Formazione e crisi dei governi in Francia

Ci accomodiamo per piacere stiamo per iniziare Stefano e Turchia
Proprio la sera tutte buona sera a tutti benvenuti al terzo appuntamento delle conversazioni fiorentine di diritto costituzionale comparato che quest'anno hanno come tema la nascita la formazione e la crisi dei governi in Europa
Ora se posso svelare un piccolo dietro le quinte quando abbiamo diciamo realizzato questo ciclo di conversazioni
Siamo riuniti con le colleghe per scegliere diciamo il titolo e avevo proposto inizialmente il tema la crisi dei governi in Europa
E le colleghe
Giustamente il pettine dò atto hanno proposto invece di integrare il titolo anche con il riferimento alla alla formazione dei governi euro quindi la formazione e la crisi dei governi in Europa
E che spiazzata diciamo un suggerimento utile e anzi me ne sono resoconto diciamo negli ultimi giorni rileggendo diciamo una una pagina di Mario Carinzia
Suo incipit sulla voce fiducia parlamentare che così veramente cubo mezzo minuto per legge la perché se uno è molto interessante descrive Galizia
Nella letteratura italiana e straniera persistono tuttora diffuse tende anche se talvolta soltanto inconscia a porre in primo piano nello studio della forma di governo parlamentare il momento della crisi a ritenere la crisi quasi le simbolo giurie fin parlamentare
E quindi a considerare nella prospettiva di questa Italia spetti della dinamica del sistema venendo perciò a falsare la problematica relativa all'instaurazione della fiducia
E al contrario da fermare quale premessa indispensabile la presente indagine che il momento centrale del regime parlamentare contemporaneo è l'instaurazione della fiducia ecco volevo ricordarla questa pagina perché secondo me potrà essere anche utile
Nell'affrontare appunto il tema della Francia della quali ci parlerà oggi stavano Ceccanti che anche dal punto di vista appunto delle classificazioni delle delle delle forme di governo parlamentari ci impone qualche problema qualche parola sul nostro relatore che uno dei massimi esperti di Francia oltre che direi mi legati alle alle forme dico al alle forme di governo professore ordinario di diritto pubblico comparato presso il Dipartimento di Scienze Politiche della Sapienza di Roma dove fra l'altro dirige il master istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti Assemblea ecco quindi ritorna nome di Mario Galizia che anche per una ragione così essendo un ponte tra Roma e Firenze diciamo niente
Diciamo in qualche modo un'empatia di fondo per questo per queste foto
Più volte parlamentare la Repubblica non so qui a riportarvi le numerose pubblicazioni se non se mi permettete per una ragione affettiva un volume che mi è particolarmente caro cioè la forma di governo parlamentare in trasformazione
Bologna il Mulino mille novecentonovantasette più che altro perché mi sono laureato su una tesi sulla razionalizzazione del fornivano parlamentare quando sono andato dal mio relatore valori Dora discutere di questo tema lo richiede
Beh incomincia a lavorare da questi cinque lavori uno di questi cinque lavori era appunto la forma di governo parlamentare in trasformazione che anzi è quello che più mi ha aiutato diciamo a comprendere il tema e proprio su questo volume ci sono
Delle pagine molto interessanti che ride
Costruiscono appunto la genesi e l'origine della della forma di governo della Quinta Repubblica francese io ho parlato anche troppo e quindi senza morti lascio la parola ringraziando Dio a nome di tutti per essere qui con noi oggi Firenze
Grazie a tutti
A dunque rispondo anzitutto a una prima domanda che mi fanno ogni tanto gli studenti sul corso costituzionale comparato Michela ma qual è la differenza fra questo corso eccolo di politica comparata
E io gli rispondo sempre guardate che non dipende dall'ambito che noi indaghiamo perché non cerchiamo di capire le stesse cose
Qui non è che c'è una differenza di cose che studiamo
C'è una differenza bugie del punto di partenza del punto di arrivo nel senso che noi preferiamo partire dalle norme e poi preferiamo vedere che impatto hanno le norme un sistema dei partiti in genere spiegazione diritto costituzionale comparato funzionano così
Quello di politica comparata funzionano un po'a rovescio nel senso che si esamina le regolarità i processi concreti che si verifica e poi si cerca di capire in che misura se è possibile capirlo
Questo dipende da variabili istituzionali e non solo da variabili interne al sistema dei partiti questo un poco di Carlo un po'da dove si parte dove si arriva ma lambito indagato e questo e qui come noi sappiamo le facoltà di Scienze politiche per cercare di capire queste cose abbiamo bisogno delle risorse alle varie discipline anche potuto la storia contemporanea perché suo anche capendo meccanismi storici lunga durata dobbiamo alcune cose che altrimenti si perdono
Stando attenti solo alle norme e ai partiti che poi sono il cuore del diritto costituzionale della scienza della politica comunque per questo io ho adottato questa tecnica solido che facciamo che partiamo dalle norme
E quindi faccio qualche breve premessa queste norme del testo costituzionale vigente della Quinta Repubblica che è stato più volte cambiato e quindi se voi volete avere il testo vicente
E anche il confronto con il testo storico dovete andare sul sito del costruttore Consiglio costituzionale francese che il sito più affidabile che vita anche la traduzione in italiano prima produzione Doc in italiano
Con l'elenco del G costituzionali testo originario il testo di arrivo e quindi se avete Bisoli favolose testi partire da lì dal sito del Consiglio costituzionale
Se volete avere uno sguardo di storia costituzionale andando a vedere i testi precedenti c'è un bellissimo sito non solo per la Francia per tutto il mondo esito delle costituzioni storica dell'Università di Torino
E quindi liberi fra avete i testi ove possibile l'italiano di tutte le costruzioni del mondo per periodi e per Paese per esempio per la Francia ritrovate
I testi costruzione della terza e della quarta Repubblica con cui si capisce meglio poi anche quella quinta temi risorse bibliografiche le migliori in assoluto Consiglio costituzionale francese sito delle costruzioni storiche dell'Università di Torino
Ora
Un'altra questione di fondo prima di entrare nell'esame dei singoli articoli ma se io
Vuole sia vere non sapessi niente della Francia
Non l'avessi mai studiato un non non sapesse leggessi direttamente il testo della Costituzione
E qualcuno mi chiedesse era chi è in Francia che concentra normalmente il massimo di potere di indirizzo politica e chi è il capo vero il governo
Io leggendo questo testo non lo capirei
Perché c'erano tutti i testi costituzionali soprattutto sulle forme di governo hanno una serie di immagini di ambiguità
Cioè dal testo non è che si capisca
Tutto anzi spesso si si capiscono cosa limitate uno dei rari esempi classici che facciamo è quali sono i poteri del presidente repubblicano italiana
è una costruzione dove c'è scritto che tutti gli atti del presidente della Repubblica sono controfirmati dal governo quali sono gli atti del presidente Repubblica dove il Governo fa da notaio quelli del Governo dove il presidente fa da notaio e quello dove codicillo in due
E il testo se mi dice che tutti devono essere controfirmati numero dice e quindi devo poi capire le interpretazioni che ci sono state nel tempo magari nel primo periodo di vita di una costruzione e arrivo a un risultato soddisfacente alla qui se uno prende sì è vero che il testo inizia in modo per noi il rituale perché non inizia dal Parlamento il signor Presidente da Repubblica questo qualcosa vuol dire
Però ce la sopracitata Repubblica si letto direttamente fa due cose piuttosto hard cioè presiede quando vuole il Consiglio dei ministri perché in teoria per questo attenzione
Quello che noi chiamiamo capo del governo nel caso francese
Si chiama Primo Ministro e non consigli che il Presidente del Consiglio in realtà il presidente Repubblica c'è se domani mattina Hanson vuole andare a preservare unione Consiglio dei ministri la precede voi anche se c'è il primo ministro
E c'ha poi poter istituì il potere di scioglimento che decide da solo senza controfirma
Però poi io vado già e trovo l'articolo venti che mi dice che il governo dirigeva politica della nazione
Però che li posso dire va be'dove non lo dice ma dopo essere presidente del pubblico quindi lo precede voi e poi però mi trovo l'articolo ventuno verifiche Primo Ministro guida il governo allora sto governo chi lo guida
Quello che lo presiede o quello che c'è scritto che lo guida ovviamente il testo è ambiguo e quindi l'interpretazione del testo si chiarisce nell'applicazione concreta
Carlo Fusaro docente in questo tenevo diciassette cadaveriche la costruzione a un imprinting e in genere le interpretazioni che si impongono i primi anni se si ripetono poi diventa no per tutti normali anche se sulla carta non lo sarebbero
Noi per esempio diamo per scontato in Italia che i giudici di nomina il presidente Repubblica li nomini presidente Repubblica Governo faccio dal notaio
Ma all'inizio inizio con un po'di conflitto istituzionale su chi dovesse davvero nominare sì giudice dovesse nominare il governo presidente Repubblica quelle diciamo è l'imprinting che poi da ci fa dare per scontate alcune interpretazioni Cannizzo scontate non so
Vengo però alla sequenza di norme che riguardano il governo ma il testo inizia qui irritualmente col Presidente della Repubblica che eletto a suffragio universale diretto articoli sei e sette l'ICI la spiegazione di come funziona
Poi questo presidente Repubblica presiede il Consiglio dei ministri articolo nove cosa a cui noi non siamo abituati perché da noi storicamente le forme di governo parlamentari specie dove ci sono stati i monarchi dove ci sono ancora i monarchi
Il capo lo Stato fa il capo lo Stato non fa nulla non va a presiedere l'Unione del Governo
Dove ci sono Presidente Repubblica qualche volta pesante pubblica eletti direttamente le cose all'inizio erano un po'confuse poi pian piano è prevalsa l'idea che quello che si chiama Primo Ministro o Presidente del Consiglio presiede rioni capo lo Stato alle unioni non ci va
Però meno e abbiamo un presidente Repubblica che presiede il Consiglio dei ministri
Poi nomina il primo ministro articolo otto
E su sua proposta nomina e revoca gli altri membri del governo articolo otto ora qui
Dobbiamo tener presente una cosa da noi siamo abituati
Che si fa tutto in una sequenza rapidissima
Cioè il Presidente della Repubblica convoca la persona che nel frattempo sulla base di norme non scritte alla costruzione avuto l'incarico che accettato Molise ho lasciato lo riservo si presenta lì
Scioglie la riserva diceva beh io sono pronto a fare il presidente del Consiglio seduta stante
C'è un po'di contrattazione sui nomi
Per ragioni varie ci sono alcune nomine discusse per opportunità altre per problemi vari e così via che si arriva al governo che poi secondo il nostro articolo novantatré esempio prevalse l'idea che si giura tutti insieme
Qui noi abbiamo la foto di gruppo del giuramento al Quirinale in cui il primo ministro e ministri giurano tutti insieme nel caso francese questa cosa non funziona così nel senso che un conto è la nomina del primo ministro
è un conto poi è quando ci sottoporrà presidente Repubblica ministri ora in genere si faceva abbastanza rapida però se la situazione un po'confusa
L'abbiamo visto per venti giorni e che in Francia scene Primo Ministro nominato che vagava la ricerca noi ministri mentre c'erano ancora quelli vecchi è una cosa un po'paradossale un po'confusa che non si che molti hanno in prigione ma che sono cosa s'associano come sono inventati questo perché da allora non è vissuta nel bene e nel male come
Un unico procedimento
Teniamo presente una cosa molto importante questa non è primo ministro non la deve controfirmare nessuno quindi quando il presidente repubblicano era primo ministro quello è nominato e basta
Noi a cosa siamo abituati al fatto che noi abbiamo una condizione vincolante
Per cui entro dieci giorni il nominato devi andare in Aula prende la fiducia sull'insieme del Governo sia alla Camera che al Senato entro dieci giorni c'è scritto non si sfugge
Nel loro caso come si vede anche poi dall'articolo quarantanove che è quello chiave su queste norme
Non c'è scritto nulla eterni all'inizio ci fu un dibattito anche su questo è il primo ministro deve per forza presentarsi in Parlamento deve chiedere il voto siccome non c'è scritto niente
Di tutto ciò è prevalsa l'idea che se vuole si presenta senza chiedere il voto se vuole si presenta chiedendo il voto
Sala lo decide lui poi non andarci per la fiducia iniziale ci può non essere nessun dibattito sulla fiducia iniziale perché in qualche modo il fatto che il presidente sia stato eletto direttamente fa sì che prevalga il rapporto di fiducia tra il presidente Repubblica primo ministro e quindi non c'è bisogna andare in Parlamento a prendere fiducia iniziale oppure può decidere di andarci ma non deve chiedere nulla Carlo si presenta espone il suo programma politico lui dal suo punto di vista tutto finisce considerate quale vantaggio è per un governo una situazione di questo tipo
Sei sette dei nostri governi sono caduti a cominciare dal governo De Gasperi che iniziò la legislatura cinquantatré sulla fiducia iniziale
Cinque ho pagato per difetto però con grande città sono soprattutto fu importantissimo questo del cinquantatré perché De Gasperi fu sconfitto in Parlamento per la prima volta in maniera
Solenne e quindi invece la fiducia e presunta ovviamente questo è un pezzo parlamentare del sistema qui c'è il problema delle delle definizioni il Parlamento può sempre fare quello che si può fare in qualsiasi forma forno parlamentare ceppo sempre sfiduciare
Cioè il di molte democrazie parlamentari non c'è il voto iniziale
Non c'è un obbligo di voto iniziale come però essendo essendo cos'era alla fine la condizione minima per poter parlare di forma parlamentare dei rapporti di fiducia che e il Parlamento può sempre sfiduciare il governo e quindi come abbiamo visto l'altro giorno il Governo si è presentato l'ultimo Governo in carica vuole entrare il governo le Cornu due perché le con uno è vissuto una specie di limbo in cui è nato il subito morto che subito li sbucato le corno due e le conosce due leggono s'è arrivato in Parlamento ha esposto soprano politico e il suo lavoro era finito sono stati due gruppi di opposizione che hanno invece presentato una mozione di sfiducia
Qui c'è un altro punto interessante che è il gioco dei quorum
Allora noi siamo abituati in Italia che tutte le votazioni fiduciarie si contano i sì e i no che prende sì finora è un voto in più pensate
Quindi nel caso di fiducia i si devono battere no nel caso emozioni si riduce i no devono batteristi ma il quorum è lo stesso
E morte Democrazia europea non solo in Francia si giocasse falsare il coreografo del Governo
Allora perché il governo vinca quando decide il governo di votare indi devono battere i no quelli delle con l'avesse deciso l'altro giorno
Io non solo al presente programma voglio vedere se ho una maggioranza si sarebbe votato sì no
Essi avrebbero dovuto battere noti mentre Cornu era battuto se lui non fa nulla e l'iniziativa gruppi di opposizione il gradino più alto bisogna fare la metà più uno
Boh voi capite cosa vuol dire in termini di vantaggio per il governo anzi addirittura votano solo quelli che sono per sfiduciare il governo abbiamo cinquecentosettantasette deputati se qualcuno presenta una mozione di sfiducia votano solo quelli favorevoli alla sfiducia e devono fare duecentottantanove
Non conta nulla chi a favore del Governo sono quelli che sono contro governo che devono dimostrare di avere la metà più uno
Buona parte molti governi italiani caduti
Avrebbero sognato come in un sogno questa norma e molti nostri governi sono caduti già vicino con numeri risicati qui invece praticamente quello che i politologi chiamano governi di minoranza
è che io preferisco francamente chiamare maggioranza relativa e non di minoranza del questa così chiamare governo come minoranza mi sono un po'uno stimolo comunque essenze questo io c'ho una maggioranza relativa non c'ho una maggioranza assoluta non ci sono mai dal P uno se mi trovo un quorum che mi protegge perché dice che a me oppositori devono fare la metà più uno io sono avvantaggiato
Perché sono loro che devono dimostrare che io non la maggioranza io non solo l'altro giorno come sarebbe finita se il governo avesse messo lui la fiducia
Sì sì avrebbero poi Torino so però come abbiamo vinto che no non erano maggioranza assoluta e quindi il governo si è potuto salvare per questo
Poi c'è dunque faccio però una piccola parentesi che questa non dobbiamo pensare come spesso si dice che la quinta Repubblica ci sono cose che ha scritto la mattina generale De Gaulle ha imposto a tutti e così è stato non è così perché diciamo i padri della costruzione sono vari
La parte del Presidente della Repubblica è eletto direttamente e che ha una serie di poteri tra cui presiedere il Consiglio dei ministri sciogliere la Camera effettivamente risale all'impostazione del gol
La parte sul primo ministro che il primo ministro dentro il governo è un superiore gerarchico degli altri ministri non è un primus inter pares e così via viene dal ministro della giustizia e poi in seguito anche primo ministro Michel Debré
Che lui aveva in mente il governo parlamentare inglese
E poi questa parte qui in questa parte dell'articolo quarantanove il gioco dei quorum la cosa che ha visto per dire ora nello specifico ma tonica quella invece l'avevano scritti gli ex presidenti del Consiglio e la Quarta Repubblica un sacco di volte erano stati abbattuti ogni sei mesi
Dal Parlamento quindi cioè decorse preoccupate rafforzare presidente Repubblica depressi occupato di rafforzare il primo ministro questi ex presidente la Quarta Repubblica si sono posti il problema di come faccio io
A governare in Parlamento con maggioranze ballerine
Perché credo il problema che avevano avuto soggettivamente loro con governi che duravano sei mesi allora
C'ha un governo di minoranza che la scampa perché i suoi avversari non riescono a fare metà più uno ma c'è una maggioranza traballante
Può sopravvivere ma come fa a governare ce la fa a governare tradizionalmente con questa specie bomba atomica rischiava articolo quarantanove comma tre
Cosa succederà dico quarantanove comma tre una cosa un po'complicata
Che appunto una specie di bomba atomica finale in cui un governo e maggioranza relativa deve provare a portare a casa dall'approvazione di leggi soprattutto l'approvazione del bilancio
Che sia usato
Tra l'ottantotto novantatré quando c'era in Parlamento una maggioranza relativa e in questa legislatura nei governi Goria nel Corno cosa ti fa fare questo quarantanove comma tre
Si inizia con il Governo che parte a differenza del comma uno dove metti la fiducia del programma di governo la fiducia politica se favorendo al programma Governo in generale
Quarantanove comma tre illusi quando tu hai un testo da fare approvare e hai dei problemi su quel testo mettiamo legislatura ottantotto novantatré i primi ministri c'è una maggioranza relativa come facevano a fare approvare il bilancio
Perché se mettevano in votazione il bilancio senza fiducia si ritrovavano del centro destra i comunisti votavano contro legge di bilancio e la DG bilancio andava sotto
E allora questo quarantanove comma tre che cosa ci fa che tu metti la fiducia alla Camera
Se tu metti la fiducia alla Camera per quanto possa sembrare di strano a tutti coloro che non hanno mai studiato quarantanove comma tre io metto la fiducia si vota la fiducia no si mette la fiducia e non si vota
Si applica l'idea che la maggioranza presunta il fatto che il governo metta la fiducia vuol dire che il testo è considerato come approvato senza voto
Decotto in quanto hard questo tipo di di soluzione perché l'idea del silenzio assenso che vale per consentire al governo di partire senza voto vale addirittura per approvare leggi piaccio
Detto quindi metti la fiducia che il testo passa senza votarlo cento di ricerca supposizione ha sempre il diritto di chiedere la sfiducia cioè di presentare una mozione di sfiducia di reazione
Perché le mozioni di sfiducia articolo quarantanove comma due sono le altre sono seduce normativo un giorno
La l'opposizione ritiene il governo possa cadere come capitato l'altro giorno io presento una mozione di sfiducia e blocchi governo deve cadere quelle sono le mozioni di sfiducia normali a cui siamo abituati anche noi anche se il nome non ripresenta nessuno perché tanto perdi quindi non proprio adesso
Invece le mozioni di sfiducia nel quarantanove comma tre sono come si sulla mozione di sfiducia di reazione
Il governo mi ha messo la fiducia
Vuole far passare il testo senza voto no allora voto ci da ripassare si vota però sulla mozione di sfiducia e di relazione il che vuol dire che la metà più uno dei deputati deve votare contro
La fiducia al governo il quorum si alza il giochino del colon si alza a sfavore dell'opposizione
E con l'opposizione molto sfrangiata già tra di loro se la sentono posizioni opposte di votare una stessa mozione di sfiducia solenne su cui fai cadere non solo quel provvedimento ma fai cadere il governo
Presento tra l'ottantotto e il novanta tre
I comunisti al centrodestra non se no non se la sentivano mai di votare la mozione dell'altro perché comunque andavi contro il Governo e ti prende via colta dello fatto cadere una specie di alleanza innaturale anche se la mozione non era costruttiva
Per cui molti di questi governi di minoranza riuscirono a far passare le di tra cui il Bilancio conta tal presento la fiducia alla Camera
E il testo mi passa perché l'opposizione non è in grado di approvare hanno la maggior la mozione di reazione vado al Senato al Senato perdo perché al Senato la tradizionalmente sempre centrodestra tranne pochi sia non mi importa perché tanto in Francia bicameralismo ineguale torno alla Camera rimetto la fiducia e chiudo la partita anche se sono un governo di minoranza perché un governo che ha una maggioranza relativa alla Camera e che non ha ha una maggioranza contraria al Senato che però per sua fortuna non ebbi cavallo paritario riusciva a governare solo che evidentemente un meccanismo di questo tipo
è accettabile se Lusi poche volte
Perché diventa il modo naturale decidere solleva problemi cioè danno e so che lavora nell'uso della fiducia però sono usi fiducia a parte un governo in Congo la maggioranza ce l'ha per carità qui negli ultimi anni c'è stata una parziale riduzione delle volte in cui si può usare questo meccanismo con la riforma costituzionale del due mila otto
Che la garantisce praticamente solo per legge di bilancio le altre devi farne uno per sessione con Cossutta cose tecnica si è voluto restringere e poi in questa legislatura avendo approvato la contestatissima riforma delle pensioni per cui in Francia sembrano scandalo andare in pensione a sessanta quattro mensilità e andiamo sessantasette Marco andiamo a settanta professori universitari quindi e a volte e è emerso un tema che parte dei gruppi politici che hanno chiedono che forma di governo di impegnarsi prima a non usarlo
Va be'noi tolleriamo che faceva il Governo però non è che potete partire col Governo e poi usare prima questo meccanismo
Che di fatto è un meccanismo che sposò sesso del Parlamento del potere legislativo e quindi se voi vedete nelle sue dichiarazioni programmatiche
Il signor le Corbusier fondamentalmente salvato
Per due motivi uno contenutistico io sospendo la riforma delle pensioni riapra il dialogo sociale
E fin qui questo non li dovrebbe comportare gravissimi problemi il secondo che gli provoca più problemi eh io mi impegno a non usare questo strumento ma come farà approvare riforme pensano al bilancio del suo questo strumento ora per tre mesi vive però vediamo in questa concessione procedurale persino più importante di quella contenuti sia per il governo si è privato l'arma nucleare c'è solo l'arma convenzionale bisogna vedere se l'arma convenzionale
In questo sistema di partiti funzionava questa era il mio tentativo di spiegazione
Nella prima parte cioè della di quello che riguarda le norme in senso stretto approvata commentando adesso non potranno è morta una noia mortale commentare delle norme
Al sono anche un po'incasinato che sono molto originale diverso dal nostro un calcio provato vediamo poi se ci sono se ci siamo capiti ora il problema è che questo sistema
Stava tradizionalmente in piedi
Sulla base di queste norme
Che proteggono il presidente Repubblica e il primo ministro il governo in Parlamento questo supermarket di questi tre pezzi devo febbre e l'ex presidente del Consiglio ma apprezzava anche su un sistema dei partiti rinnovato
Che in parte era stato rinnovato grazie all'elezione diretta del Presidente
Elezione diretta del presidente che cosa ha comportato che si creassero dei partiti di spessore nazionale che fossero in grado di eleggere un presidente della Repubblica
E allora il sistema Giada la prima volta nel sessantacinque
Che come si è sistemato da una parte si è creato un centro destra a partire dalla figura del generale del gol che ha dato vita a un vero e proprio partito
Il partito gollista con nomi vari che ultimamente si chiama repubblicano questo partito era più o meno sicuro in tutte le elezioni presidenziali di portare a casa un candidato bah al ballottaggio
Quindi siamo la tradizionale frammentazione che c'era in tutto il sistema partiti ma maniera molto rilevante anche nel centro destra
Ha trovato una soluzione al fatto che siccome c'è un'elezione nazionale non più solo un'azione colpisce tuteli creare un partito questo partito deve darsi una disciplina in grado di portare presidente alla Ca'un qualcuno al all'alba almeno al ballottaggio
E quindi è partito gollista quasi sempre lo ritroviamo dal sessantacinque in poi come uno dei due che porta e cantato al ballottaggio si crea il partito sulla necessità per elezione previdenziale
Se voi guardate invece la Quarta Repubblica l'ambito dei partiti moderati era divisi Simone vari spezzoni
Tenete conto che la Quarta Repubblica quarantasei cinquantotto
Diciamo escluso il Partito comunista nessuno arriva al quindici per cento
Quindi se vi rendete conto del livello di frammentazione del sistema dov'erano e quelli sul centro destra si è affermato questo sul centrosinistra si è affermato il Partito socialista con maggiore difficoltà
Però è riuscito a formarsi veloce rissa con l'esigenza di creare un altro partito con il centrosinistra assicurasse l'alternanza democratica
Anche grazie a un po'di fortuna questo capitò perché nel sessantacinque tutte le forze di opposizione volevano candidare qualcuno che riuscisse almeno a giocarsi la partita al secondo turno
Che è chiaro che avrebbe vinto il generale dell'
All sessantacinque però su qual era l'obiettivo minimo fosse opposizione POR mettiamolo in ballottaggio
Tra l'altro all'inizio quasi nessuno credeva possibile questa questo esito quasi tutti gli osservatori davano per scontato che il cinquanta per cento più noto di aver compreso già decollo ci credeva infette non fece campagna fino al primo turno fino a fine prematura perché pensavo che essere letto senza ritorni fare campagna e oppio chi è che vota contro di me io sono Carlo all'esistenza di fatto la costruzione ho rimesso in piedi tutta sta roba
Perché non dovrebbero darmi al primo turno e invece al primo turno nolo votare no perché venne preso un esponente di un partito un minore
Del centrosinistra François Mitterrand che non era socialista
C'era un repubblicano
E porto il al ballottaggio il generale de Gaulle perse dignitosamente poi lavoro dopo fecero un po'di confusione quale solito fare impartisce tu sinistra non solo in Francia
E riuscire a uscire fuori dal ballottaggio che nel sessantanove praticare info ballottaggio solo tra due candidati di centrodestra pochi poche ultime elezioni politiche evitare una capretta suscita per le forze di centrosinistra però da lì che cosa fece lo prese con il candidato che nel sessantacinque avevano messo avevano importato generale De Gaulle al ballottaggio e hanno costruito un nuovo partito chiamato socialista prendendo lui come leader
Se questo è così bravo che ha portato il generale de Gaulle al ballottaggio sessantacinque ricostruiamo un partito prendano tutta gente varia sinistra non comunista fondiamo il Nuovo Partito Socialista che costruiamo questa cosa e magari prima o poi diciamo e dalle si prevede elezioni del settantaquattro lezione settantaquattro sono iper competitivo le peggio di pochissimo il candidato in questo caso di centrodestra non gollista Giscard d'Estaing contro un'intera e poi nell'ottantuno si capovolge lo porto io forse e dal settantaquattro esiste un partito che si chiama Partito socialista che è sicuro che potete andato al ballottaggio e si crea per la necessità di federare tutti i gruppi trilli divisi
Per la sinistra comunista perché dobbiamo superare i comunisti nel portare il nostro al ballottaggio e battere il centrodestra quindi il sistema sia adatta progressivamente e a questo elemento politico
Soggiacente che sono i due partiti a vocazione maggioritaria
Questo è il punto fatti quando nasce il nuovo paio giurista nel settantuno a frasi a vocazione maggioritaria
Che ritorno in Italia da dove è stata presa non so di papà dal discorso di François Mitterand al congresso fondativo Palillo chavista nemmeno centosettantuno
Lo dice fin qui eravamo una serie di appelli partitini sfasciate divisione abbia stiamo creando un partito a vocazione maggioritaria congresso di Epinay discorso molto bello anche letterariamente devo dire che merita di essere letto perché dalla questo sistema
Poggiarsi poggia sulle norme costituzionali ma poggiante su questa capacità di adattamento del sistema dei partiti che progredisce in questo modo
C'era un problema però
Il problema che si era venuto a creare con le coabitazioni
Ora qui diciamo ci sono anche delle differenze disciplinari nel senso che in genere i costituzionalisti preferisco le soluzioni chiare
Ai politologi piacciono di più le situazioni non chiare che se non sono chiare si possono scrivere più libri sul funzionamento dei sistemi quindi dello licenziati e la politica invece moltissimo la coabitazione gli piaceva cioè un presidente un ti proprio misurato e perché
Sì cosa scrive una marea di libri su quando il Parlamento la cosa funziona maggioranze coerente maggioranza incoerenti ecco io qui francamente dicendo mi dispiace di politologi che avrà pongo scrive meno libri dal due mila due ora vi spiego perché
Però io penso che un approccio per cui la costruzione viene tendenzialmente interpretata in modo anche nome sulla fuel costante sia preferibile a quella di eccessive variazioni però per carità magari sono i costituzionalisti a cui piace questo schema politologi viceversa il qual era il problema che avendo le durate sfalsate sette cinque prima o poi qualcuno vinceva le elezioni non ha vinto quelle prima
Ora dal cinquantotto fino a ottantuno
C'ha si diverte il centrodestra che vince tutte le azioni possibili presidenziali parlamentari nell'ottantuno succede rovescio
Cioè il centrosinistra vince le presidenziali e parlamentare prima o poi però questo giochino doveva scoppiare e quindi che cosa abbiamo ottantasei ottantotto
Abbiamo metterà anche deve concludere il settennato e il centro destra che vincere le elezioni parlamentari quindi abbiamo questa famosa coabitazione
Eh ho chiaro che in coabitazione quelle ambiguità precedenti di cui ho parlato del testo che sembravano risolte all'imprenditore sul giornale
Riemergono
Perché riemergono perché le elezioni le ha vinte uno che sta in Parlamento e le ha perse quello questa all'Eliseo
E quindi nel caso di dubbio un po'di questi poteri che normalmente erano interpretati anfore del presidente siccome il testo è ambiguo si possono interpretare fu il primo ministro
La costruzione rimane la stessa
Ma chi è che governo e maggioranza governa Primo Ministro uno di questi nutrendo una cosa che non ho detto prima è
Ma si può cacciare un primo ministro cioè il presidente Repubblica può cacciare un primo ministro
Che non ha che ancora la fiducia del parlamento almeno astratto cioè domani mattina Matteo potrebbe cacciare Gorno anche se quello non ha perso in Parlamento allora se uno legge il testo
Ne deduce di no
C'è una frase un po'confusa che dice Primo Ministro richiedere dimissioni del primo ministro Silvio diceva non è che gliele impone sì ricevere vuol dire che uno dice che glielo impone contro il testo della lettera
Se però i parlamentari sanno che loro sono stati eletti nei loro collegi in traino al presidente i parlamentari sono fedele al presidente non al primo ministro e quindi quando presidente Repubblica vuole cacciare un primo ministro di norma lo chiama e quello firma
Perché se lui non firmasse la solerte dimissioni che in questo caso non solo riceveva provoca
E quello farebbe sfiduciare la maggioranza parlamentare il primo che finisce sotto queste forche caudine sotto fu per appunto Michel Debré colto la costruzione che a un certo punto si mise a litigare col generale del gol
Sull'Algeria indipendente o meno che decorsi era convinto che la guerra l'ha persa bisognava rendere Algeria indipendente deve ancora insisteva che forse si poteva inventare una sorta di Como ore tre e così via
Decollo convoca dice il suo lavoro è finito pc alle televisioni invece deve firmare televisioni che comunque parlamentare rispondevano a devolvere una Debray
Per commentare questo EP podio lo studioso la politica Maurice invece scrisse sul mondo un articolo cento al signor Debray esiste davvero cioè come dire se è stato costretto polverina firma le sue dimissioni che non sarebbe stato tenuto a fermare i voti che forse non esiste
Questo per rendere l'idea di un potere che formalmente non c'è ci può essere perché la forza politica del presidente sei parlamentare rispondono a Luís consente di revocare il primo ministro anche se questo non è previsto
Però per esempio se cioè siamo in periodo di coabitazione il primo ministro ha vinto le elezioni parlamentari noto caccia nessuno poteva maggioranze parlamentari risponde Luís
Quelli paradossalmente in periodi di coabitazione la costruzione interpretata più alla lettera perché il potere che non c'è non c'è non c'è perché non c'è la forza politica per imporre comunque coobbligazione numero uno
Cuori trazione numero uno ottantasei ottantotto
Centro sinistra Eliseo
Maggioranza parlamentare di centrodestra lo stesso giochino poi ricapita
Sette anni dopo
Secondo settennato immetterà anche Silva i pochi i primi cinque anni ottantotto novantatré maggioranze conforme novantatré novantacinque stesso schema ottantasei ottantotto
Vince il centrodestra le elezioni parlamentari quindi abbiamo due coabitazioni cinque più due
Cinque maggioranze omogenee duri coabitazione ottantuno ottantasei ottantasei ottantotto
Ottantotto novantatré novantatré novantacinque
Ma finché era un cosa due anni cioè due anni dobbiamo convivere insieme in casa per due anni coabitazione fu un termine ironico con che fu preso la professor dipende dalla condizione separati in casa
Questo dire coabitazioni cioè separati in casa c'abbiamo due anni dopo due anni da persone si risolve e la cosa però diventò più contorta nel novantasette
Che nel novantasette invece per ragioni varie il presidente Chirac
Che aveva vinto le presidenziali nel novantacinque che non aveva sciolto allora il Parlamento per soli anticipatamente perde le elezioni parlamentari e quindi non siamo più al cinque più due ma siamo al due cinque
Perché novantacinque novantasette maggioranze identiche novantasette domina due maggioranze opposte
Cinque anni di maggioranze opposte si governa male specie quando i poteri sono un po'ambigui
Da qui appunto comunque fondamentale articolo sul mondo del costituzionalista Cioce Nader che eravamo scritto così come titolo cinque più due non è uguale a due punti
Spesso nel diritto alla verità matematiche non sono verità di diritto e viceversa
Come si fa a uscire fuori da questo causa si mette la durata del presidente a cinque anni
Come quella del Parlamento si fanno prima all'elezione del presidente perché cosa ci dicono i politologi in questo caso hanno ragione mentre hanno torto sulla storia di microchip coabitazione che se fai due elezioni di fila
Che ha vinto la prima si trova in una sorta di luna di miele di matrimonio per cui gli elettori gli fanno vincere anche la seconda tutti quelli che hanno votato per il vincente la prima lezione votano per lui alla seconda
Qualcuna vota per lui anche qualcuno di quelli che ha usato per i perdenti del campo per spirito di allinearsi al vincitore un poco il senso e poi una parte di quelli che hanno perso non vota
Va be'quelle hanno vinto le presidenziali sperimentiamo li facciamo rigore anch'io non li voto passo a casa infatti se vedete dal due mila due da quando questo sistema è usato
Le presidenziali hanno un tasso di partecipazione al voto altissimo mente si scende volto quello delle legislative caritative
Molti di quelli che hanno votato per i candidati perdente presidenziali decide di non votare per lasciare governare quelli che hanno vinto le presidenziali ora tutta questa roba
A sostanzialmente funzionato dalle elezioni del due mila due fino alle elezioni di Hollande
Per vari problemi
A partire dall'elezione di Hollande si viene a determinare una crisi politica in tutti e due i partiti che avevano il rubato la quinta Repubblica
Va in crisi il partito socialista
Perché il quinquennio di Hollande
Segna una base molto originale in cui il Palio di maggioranza contesta le politiche del presidente
Mentre per tutto il resto la quinta Repubblica c'era stata una disciplina di voto in Parlamento molto forte della maggioranza parlamentare nei confronti del Presidente e quindi il prezzo chavista perde un po'di credibilità perché si autodistrugge nel governare ciò cose che evitare conosciamo governo dell'Unione del Prodi due tra il due mila sei due mila otto e quindi un amico un po'di questo tipo dall'altra parte però anche il Partito repubblicano per vari motivi convincesse insidiato dal partito dei prevista sul terreno del consenso
E quindi si arriva alla prima già di macro che è del tutto anomala perché per la prima volta noi non abbiamo un repubblicano e un socialista ma sono scomparsi tutti e due
Che Mazzone ha preso i voti al centro dei due partiti storici e dall'altra il il partito dalla le Pen si è imposto come il partito
Con capacità di portare al voto presidenziale con propri esponente e i due quinquennale di Macron non si stabilizzano una situazione nuova terzo si poteva pensare che mancano eletto presidente con le risorse la presidenza
Riuscì riuscì aveva ereditato la crisi Donaggio ripartiti riuscisse a creare qualcosa Luís Macron palesemente su questo terreno ha fallito non c'è un partito maroniano
Ci sono tre gruppi parlamentari un po'divisi tra di loro di area centrista un po'confusa
Però non c'è nulla di simile a quello che aveva rappresentato il primo repubblicano sul centrodestra e quello che aveva rappresentato il peso già visto sulla sinistra e dall'altra l'altro partito il panico le prevista è un partito
Che si è stabilizzato
Non sembra insediabile da repubblicani è un ottimo proprio dal primo turno nel senso che riesce a esprimere andare al primo turno ma poi almeno fin qui e avvisare perché io qua pavido antisistema perde sempre
Questa situazione è quello che abbiamo oggi
Quindi diciamo la mia in chiave di lettura
E può essere assolutamente contestabile
Però è questa la chiave di soluzione per un sistema più stabilizzato la può dare solo la ricostruzione di un po'sistema dei partiti coerente
Questo è però questo la costruzione di un partito sistema di coerente
Non ce l'abbiamo noi
Cioè noi possiamo scrivere norme costituzionali
Queste norme costituzionali elettorali qui
Secondo è per il caso francese che segna una fortissima frammentazione sono anche adeguate però da sole
E se non si ricreano due partiti tutte e due capaci alternanza democratica
Finché non abbiamo ritrovato un qualcosa di questo tipo e il sistema procede alla deriva come ha proceduto per questi cinque anni
Però appunto qui la soluzione non è nelle mani del diritto costituzionale neanche diritto costruzione magari lo fu un socio sebbene grezzo fosse o meno però il diritto qui in qualche modo si ferma
Ma
Io non credo che cambiamenti delle regole risolverebbero il problema
Se noi togliessimo l'elezione presidenziale che peraltro è radicata toglieremo l'unico elemento di nazionalizzazione del sistema che obbliga ad avere partiti nazionali avremo solo competizione di tipo localistico
In un Paese che risente della polemica tra appariscente tutti localismi possibili
Quindi
Le ragioni che avevano spinto ad avere un'elezione diretta del Presidente per avere un sistema dei partiti nazionale come non era quella parte pubblica anche la terza restano sei però togliessi il sistema maggioritario nomina doppio turno ne avesse uno più proporzionale probabilmente il numero dei partiti che in Parlamento manterrebbe ancora e questo renderebbe ancora più difficile formazione di maggioranze non mi sembra che c'è qualcuno che sia in grado di trovare regole in quel contesto che siano migliori di quelle attuali
Dopo di che cosa regole attuali in questo momento non ci saranno granché perché c'è una deriva derivata assiste ai partiti questo è per lo meno la chiave di lettura che vi propongo io grazie
Sei afono o anche per averci lasciato un po'di spazio per il dibattito peraltro avrei pochissime domande prima di aprire il dibattito viene un titolo in mente ascoltando la collezione
Dalla dalle crisi nella Quinta Repubblica la crisi della Quinta Repubblica mi pare che un po'sintetizzi
Diciamo il percorso che tu hai seguito e probabilmente diciamo il tema della di un'ossessione dei partiti può davvero essere la chiave per ragionare sulle sulle prospettive
E fu una exit strategies rispetto diciamo la situazione attuale
Io avrei varie considerazioni a fare però mi pare giusto prima lasciare spazio alle domande degli studenti
Ovviamente poi trovate vero mandata anche su il terzultimo posto al mio sito www punto Stefano Ceccanti punto it trovate la versione scritta di quello che gli ho detto
Non siate Ti media però sappiamo che dopo la prima domanda di scatenate
Una domanda velocissima sonoramente lattice rispetto a quest'idea diviso tra il sistema partitico può essere coerente appunto questa idea
Il fatto che quella che oggi diciamo una alleanza in Assemblea tra gollista e le i centristi poste diventerà un'alleanza strutturale in sede elettorale
Dunque qui entriamo
In cose che forse essere meglio sottoporrà dei politologi però siccome noi siamo Scienze Politiche San Vito di un po'di sano invasioni di campo perché Previti ci queste queste cose allora io vedo due movimenti di ristrutturazione del sistema
Da una parte c'è l'idea che questo governo possa servire in cubare una specie di nuova forza di centro sinistra
Che quindi vengano un pezzo di maccheroni Aned e socialisti che avrebbe un candidato naturale
Incarnato naturale Glucksmann che alle europee che c'è un leader di un piccolo partito che scappa sui Bric
Che ha fatto alle europee una lista mista convalido sionista che andrà benissimo quindi sul centro sinistra c'è un'ipotesi di ristrutturazione di questo tipo
Se il governo va in qualche modo avanti dimostrasse di funzionare
Questo potrebbe accadere su un versante sull'altro versante c'è un'idea
Dei che c'è in pezzi paio repubblicano
Di fare una cosa simile all'Italia
Quindi puntare su una dei radicali dazione prego le permise di fare un'alleanza tra Repubblica nelle previsti
Quelli che nell'ipotesi che sia possibile superare l'idea anche con l'aiuto delle pubbliche cioè i repubblicani funzionerebbero un po'come Forza Italia rispetto alla le Pen che dovrebbe evolvere supposizioni più simile a quelle più pragmatica assunta da Giorgia Meloni
E questo sarebbe un polo conservatore composita di vittoria al secondo turno
Però sono tutte le dinamiche in corso per esempio una parte dei repubblicani non è d'accordo col voti repubblicani hanno avuto problemi nel sostenere questo governo che partirà un governo aperto prego giallista
Una parte repubblicani e su quello schermo l'altra parte non ne vuole sentir parlare penso che invece sul medio lungo periodo un nuovo partito repubblicano potrebbe che fossimo fermo verso la destra potrebbe ridiventare appetibile ad essere il polo di centro destra
Il prezzo socialista bisogna vedere se è disponibile a lasciare un esponente non dichiaratamente pari socialista aveva ad andatura presidenziale perché per esempio c'è un segretario Partito Socialista il quale ha fatto questa operazione che pezzo magari penserete andato lui però se governo non a De in tempi brevi il sul bilancio
E ci sono una serie di assestamento riservati non è fermo perché questa esigenza esiste poi magari nessuno in grado di di realizzarla breve però ci sono dei movimenti in tutto lo spettro del sistema politico
Che cercano di affrontare questo questo aspetto
Saggezza arrestato poco dopo USA e vorrei chiedere su una questione quanto è praticata all'interno della del pensiero delle la popolazione francese
Questa come sempre sentenza lirismo nell'ottica di appunto questo condividere i poteri tra primo ministro e presidente cioè abbiamo capito che il presidente Ordine elezione diretta ha un'importanza per i francesi molto di maggiore rispetto a quella fosse del primo ministro però questa è l'impressione
Dovrebbe essere un ottica quella di svolgere un lavoro di riforma costituzionale non sicuramente per riformare strade partiti però per cercare di armi arginare possibili nuove crisi
Nel cercare di accentrare sempre più verso un presidenzialismo quella la mia supposizione
Ma sa dunque l'elezione del presidente fortemente radicata perché avvertita come lezione di serie A nella scelta politica nazionale per quello a dei livelli di partecipazione enormi soprattutto quando la cosa incerta
Noi siamo stati abituati spesso che da noi nei secondi turni si vota un po'di meno anche se io la critica secondi turni non la condivido perché il vero parametro per capire se un secondo turno e funzionale oppure no non è quanti votano a quanti voti validi prende uno che vince al secondo turno
Cioè se un sindaco vince al secondo turno con più voti di quello che era arrivato primo al primo turno sistema funzioni che che una parte di elettori che ha operato per altri candidati non vada a votare c'è anche però se una parte si mobilita
Il segno che il sistema funziona lì addirittura al secondo turno si vota spesso di più che non al primo che l'elettore a qualche lettore aspetta che seleziona i primi due per decidere direttamente al secondo quindi diciamo il tema della di sopprimere l'azione non c'è
Questo il dato vero anche perché si teme che tolta quella reazione sarebbe tutto localistico e non ci si capirebbe niente come funzionava la Terza Repubblica
Terza Repubblica aveva il collegio uninominale maggioritario di collegio ma non aveva nessuna lezione dirette quindi collegio per collegio brioche eletti tutti indipendentemente da quel collegio a fianco con logica tutto diverso e quindi non c'era una coerenza finale il sistema dei partiti
A lei risulta però difficile immaginare anche correzioni e i poteri presidenziali
Che che gli facciamo fare di diverso da quello per paura a uno eletto direttamente un sistema frammentato che problema che dovrebbe funzionare anche il pezzo partiti in Parlamento quindi dovremmo concentrarci più su questo secondo aspetto
Il primo non non è in discussione
Prega
Se si
Pari al microfono perché siamo registrate radio radicale
è possibile che in questo sistema istituzionale delicato equilibrio Bossa
Ischia entrando anche il sistema giudiziario riferisco in particolare all'ultima sentenza del Tribunale di Parigi sul contro alle tende a sul caso della finanziamenti agli assistenti parlamentari
Che è una sentenza
Ma appunto una carta tecnica neutra però utilizza dediti riferimenti concettuali particolari mentre democratico stabilizzazioni sistematico come quella considera quella sentenza bucolico
Ma diciamo qui
In qualche modo dalle penne caduto in una trappola creata da lei stessa perché è stata una di coloro che hanno voluto quella legge
Io francamente togliere il diritto di elettorato passivo persone solo per te sentenze non definitive non lo farei
Un conto è se lo riteniamo che alcuni reati siano così gravi che in caso intense definitive
Io tu non sei più leggibile
Ma nel caso sentenze non definitive
Che possono essere smentite nei gradi successivi ammesse ma la cosa più normale
Noi abbiamo fatto degli esempi molto negativi noi per fortuna non abbiamo fatto niente del genere per il Parlamento e per il governo nazionale però l'abbiamo fatta
Sugli amministratori di Comuni e Regioni ed è capitato molte volte che abbiamo avuto dei sindaci dei presidenti di Regione sospesi
Soprattutto per il reato abuso d'ufficio al novanta per cento dei casi hanno poi vinto in appello e abbiamo avuto dell'amministrazione in paralizzate per mesi per sentenze non definitive tiro con l'appello
Quelli sono il problema non è cosa hanno fatto il giudice che la legge in quel modo andava fatta
E detto elettorato passivo una cosa serissima perché riguarda la persona che deve essere può essere tra le guarda noi che dobbiamo poter avere la più ampia possibilità di scelta
E poi i resti quindi restringere abusività mia DA leggere le persone se limiti elettorato passivo ma lo puoi fare
Se sono cose gravi per sentenze definitive questo il punto vero tale pena voluto quella legge poiché c'è finita lei cosa spiacevole però forse il problema era a monte che appunto queste leggi fatte sempre per ragioni etico-morali ceduta sempre andarci un po'calorie che sono entro sembrano cose bellissime di moralizzazione abitavo io poi si scopre che possono essere molto discutibili questo per questa ragione per esempio io
Noi abbiamo dei casi in cui per esempio si decade da parlamentari
Molti hanno detto che questa cosa decadenze parlamentari se ricorrono le condizioni della legge la legge Severino il Parlamento dovrebbe prendere semplicemente atto votare la decadenza non porsi il problema di cosa c'è scritto una sentenza
Però lei la legge prevede che il Parlamento votis fate cadere un parlamentare o no ogni volta che la legge prevede che il Parlamento voti Parlamento quote decise giusto o sbagliato
è capitato per esempio in Italia che in una legislatura a maggioranza di centrosinistra
In un caso nel caso di un senatore di centro destra
La condanna finale presentava degli aspetti problematici che era stata pronunciata da un giudice che aveva fatto prima il parlamentare di centrosinistra e parlamentari stessi centro sinistra esce la mattina effetti che uno di noi abbia fatto la sentenza contro parlante allo schieramento opposto
Tamponi Jesus persecuzioni secondo me non cono non deve decadere che votano per non farlo vedere penso che il Parlamento abbiamo fatto una cosa giusta
Perché queste cose lasciano poi il segno di un uso partigiano le istruzioni che è molto pericoloso per l'invito a leggerla dovrebbero cambiare ma la le Pen dovrebbe fare ammenda sul fatto di averla voluta prima gli è succeduto
Forse tanto mi inserisco io in attesa anche di altre domande
Viso che nel nostro corso curriculum di Sociologia col nostro siamo nel modulo abbiamo un focus specifico diciamo sui temi etici o politici della della politica estera
Ti volevo chiedere qualcosa sul ruolo del presidente Repubblica il suo rapporto con il primo ministro mitili Coop coabitazione per quanto riguarda la politica estera
Diciamo alcuni osservatori hanno notato diciamo una diciamo una minor compressione diciamo del ruolo presidenziale sulla politica estera Rispetto diciamo altri
Ambiti durante coabitazione
E una delle interpretazioni possibili volevo chiedere chiederti cosa ne pensare che è che in realtà molti primi ministri proprio perché ambivano diciamo poi a
Alla figura presidenziale nella successiva tornata presidenziale non non arrivano gli interessa depotenziare troppo come ruolo del presidente Repubblica volevo chiederti se tanto una battuta in generale furono presenterebbero sulla politica estera poiché quest'interpretazione di convincere sì
Dunque allora questo terreno è un terreno anche qui molto ambiguo i testi
Che dai testi
Sulla politica estera militare in realtà si potrebbe sostenere di tutto
I testi
Nudi
Ci ho scritto delle cose e anche qui non si capisce bene chi comanda sulla politica estera evitare difesa allora ci fu l'imprinting iniziale
E in cui si teorizzò che la politica estera e di difesa era un dominio riservato questo fu L'Espresso nel dominio riservato al presidente
A questa cosa fu teorizzata perché si era in guerra e nessuno aveva la minima idea di come uscire fuori dalla guerra d'Algeria
E allora tutt'altra se poi si fa così noi non siamo per niente competente girare Gosio al degli Ui perché era convenienza di tutti affermare questa cosa non perché ci fosse scritto nel testo che nel testo non c'è scritto niente dichiara
Ed è rimasto questo imprinting iniziale molto rilevante coglie però
Diciamo noi abbiamo avuto tre esperienze in coabitazione due cinque più due con i primi ministri voleva diventare due anni dopo Presidente da Repubblica
Una un po'confuse cinque anni però allora il problema molto delicato soprattutto per la politica europea perché la politica europea e politica interna politica estera
Insomma danno e la competenza si è spostata a Palazzo Chigi quindi la politica europea viene interpretata come politica interna e non con la politica estera
Poi quando c'erano c'erano state le coabitazioni le procedure anche europea non erano così formalizzate e i Consigli europei erano dei posti dove anche altri vertici internazionali se la Francia c'erano due ci andavano in due
Alcuni vertici internazionali ci andarono in due sia il presidente del primo ministro perché era tutto un po'più informale
Ma al Consiglio europeo oggi non ci puoi andare in due ci sono delle regole precise che è stato prestato fissano chi ci va per esempio la Francia fissato che Civati Presidente da Repubblica
Non è l'unico caso anche la Romania
E uno dei Paesi baltici ci va il presidente anche se in Romania nei Paesi baltici la figura dominante primo ministro però quello che ci possiamo chiedere questo ma se non succede nulla rimane quell'imprinting iniziale in cui c'è un presidente Repubblica che governa queste cose ma se noi dovessimo andare una situazione in cui si fanno le presidenziali in questa confusione totale e c'è una complicazione fin dall'inizio
Magari non accadrà ma ci sono le elezioni vince le elezioni presidenziali Glucksmann è poi vincerà con la maggioranza parlamentare Marie le Pen
Il Glucksmann andrebbe al Consiglio operava potrebbe davvero impegnare la Francia su cosa su cui Marine le Pen che c'ha la maggioranza parlamentare scelte che avrebbero poi tradotte in Parlamento qui ci addentriamo in un terreno
Cioè noi abbiamo delle certezze per il passato e anche in periodo di coabitazione il presidente ha deciso lui in materia di politica estera militare europea
Ma in questa confusione io non mi sentirei di sostenere nulla per quello che accadrà in futuro cessi rimane la confusione si può e non rimaniamo così un'altra questione quindi a questa domanda ci sono risposte del passato ma non ci sono risposte per il futuro
Offre
C'era
Sì prego però prima lui spiegazioni Rana ne avrei condominio percorrere
Vengo cerniera quattro altro o no forfettaria o comunque credo pendenza mentre da Dini
Che per vita ok conta noi notte CNR un bonus auto
Ottenendo
Cioè mentre uno invece dunque con ora un controverso o monaci o regolarmente ognuno vengo o ambientale celerità o a opinione il ruolo cioè fungere neo
A dunque allora noi non sappiamo
Probabilmente arriverà per tempo se non ci sono sorprese sul calendario elettorale presidenziale ma inutile perché non si dimetta avremo una sentenza definitiva del caso le tende
E quindi il partito di destra radicale se la vertenza sarà eleggibile candiderà la vertenza della vertenza era ineleggibile poteva Bardella ma la domanda di fondo non è tanto chi candiderà
La domanda di fondo è questo partito
Può dei radicalizzarsi
E può o inno convergenze coi repubblicani fare una cosa simile alla coalizione che c'è in Italia
Ho restiamo in una situazione in cui a parte il gruppo satellite riuscito repubblicani resta una separazione molto netta tra i repubblicani
Che sono anti le Pen Miani che sono convinti magari sul lungo periodo che questo forse estrema possa ridursi e quindi possono essere repubblicani direttamente a svolgere un ruolo di destra democratica
E se l'altro con l'alternanza è qui in più che dei candidati interrogativo sul sistema dei partiti è questo e anche questo
Abbiamo presenti scenari diversi ma non possiamo ora dire come finirà Graziano dico questo
Abbiamo aggregato facendo io lezione oggi lo dico abbiamo aggregato on line i miei studenti Massenet me studente di diritto parlamentare disapprova Sapienza che ci seguono anche lo quindi come questa è una lezione unitaria Roma Firenza
C'era vai in alto chiederò a okay
Salve si buonasera
Quello che mi chiede come dalle vista di stabilità governativa nell'ultimo anno e mezzo insomma dalle rinnovo della dell'Assemblea nazionale francese
E nel senso dato che Macron in quest'ultimo anno e mezzo va contro la prassi di nomina del primo ministro cioè nel nel nome del primo ministro
Del del leader del del partito comunque della coalizione che ha vinto le elezioni parlamentari no
Ecco quello che mi chiede come questa questione secondo lei può fungere da spartiacque cioè nel senso che penso può avere nel cambiamento non a livello normativo ma nella prassi del sistema partitico cioè nel semplice
Né semplice termine che evidentemente non serve vincere le elezioni per al diventare primo ministro ecco cioè
Sì
No dunque pesce prima mi sono scordato una cosa ovviamente ci c'è anche un'altra possibilità sul versante di sinistra
Cioè lo schema che stanno seguendo i socialisti è lo schema che se loro fanno un governo tenendo le concessioni del Macro Lignani l'area socialista ridiventa decisiva per la per le presidenziali
Però al sull'estrema sinistra a Mila Schon invece ritiene di essere lui il possibile candidato presidenziale sulla sinistra perché questo e camicioni dialogo tra socialisti manzoniani potrebbe indebolirlo e quindi lui potrebbe essere il candidato la sinistra radicale che riesce andare al ballottaggio quindi abbiamo anche un altro scenario
Plausibile di rapporti di forza a sinistra e che non non va ignorato perché nastrato tutto è possibile
Dunque l'anno in questa legislatura abbiano avuto un inizio
Diciamo in cui Macrone appuntato prima fare un accordo in direzione diversa tra centristi e repubblicani che la legislatura questa qui è iniziata con un governo spostato più sulla destra infatti è diventato Primo ministro Michel Barnier che era dei repubblicani partito che in minoranza l'Assemblea perché il primo schema di matrone era stato di tentare questo schema di apertura verso destra
Del anche perché Michel Barnier fra l'altro era stato un grande negoziatore della plexi
Riuscì è riuscito a fare una col suo apprezzi il complicatissimo nel Regno Unito quindi aveva fama di essere un negoziatore tram forse stanze diverso Michel Barnier è caduto sulla sfiducia quarantanove comma due è caduto su quarantanove comma due
Una volta tanto come era già successo motivi del tutto diverse sessantadue un governo è caduto su una mozione di sfiducia
A quel punto si è determinata cioè in qualche Nicola in qualche modo mancano aveva scelto Barnier sulla base un'ipotesi politica opposta a quella di oggi perché quella di oggi con le con Macron che apre verso i socialisti
In mezzo c'è stato Bayrou
è stata una una cosa particolarmente originale perché Belussi ha imposto lui
Ah ma però
Per cui alla Matrone detto guarda che l'area di centro quella che in Parlamento ha scelto te risponde a me
Voglio nome i che in quel momento era vero perché era caduto per la sfiducia
Il governo spostata adesso dobbiamo provare a fare un governo di centro centro che posa prendere voti a tratti repubblicani socialisti e così via
Quindi in quel caso in effetti abbiamo assistito in situazione non dico abilitazione una cosa inedita e cioè che il primo ministro effettivamente era lui
Che aveva raggio sono lamentai che rispondeva più a lui che non la presidente non obbliga presidente vorrei che non è rieleggibile
Questo spiega una parte come le macro non è rieleggibile sulla base della regola introdotta nel due mila otto che non sono possibili più di due mandati quindi un presidente non rieleggibile di per sé più debole nei confronti anche dei suoi parlamentari
Poiché il fallito anche Bayrou che è caduto su quarantanove comma uno
Prima volta nella storia io metto la fiducia politica su quarantanove comunque di questa dittatura c'era
Tutte le possibili innovazioni del degli usi delle norme costituzionali che in genere si spiegavano di meno perché non si usavano così mai però situazioni di crisi si torna all'importanza del Nord
E poi ora manca un attentato di nominale cono che era quello che lui avrebbe voluto nominare subito dopo il fallo il fallimento di Barnier
Perché in qualche modo delusioni frapposto in mezzo al provoca un secondo governo
Invece Macron voleva dopo aver fallito l'apertura verso destra approvare subito l'apertura verso sinistra quindi le cose sono molto confuso in questo periodo non funzionano secondo lo schema tradizionale presidente che vince le elezioni che subito dopo decide Luís tra i suoi collaboratori che migliorano il primo ministro perché è tutto terribilmente confuso con i numeri persino la sua stessa maggioranza
A
Allora si era mi chiamo Gianluigi
Fatto salvo il ruolo centrale pubblica in tale documento è totalmente differente
Ma alla luce di una polarizzazione sulle coalizioni non sui partiti che conquistiamo assistendo è una certa anche continuità delle maggioranze sia in Camera Senato dovuta anche al premio di maggioranza
Non se ne perde predittivo
Se mi pensi iniziali Simona francese in Italia
Porterebbe maggiore stabilità o di vedremo insomma le cose semoventi in Francia grazie
Questa è una domanda ancora più impegnativa
Qui però bisogna dire prima due-tre cose
Ma siamo davvero sicuri che nell'anno due mila venticinque
Se capitasse nel fisico e nel non si presidente Repubblica avrebbero le risorse analoghe a quelle che hanno utilizzato gli anni passati
Cioè se capitasse una lezione confusa o disponesse il sistema dei partiti per esempio oggi il presidente Mattarella riuscirebbe ad avere il consenso e maggiori prospettive per un governo tecnico
Come hanno tenuto ma Napolitano e Mattarella secondo me no
Cioè noi ora vediamo la Francia un po'cinicamente a tratti godiamo perché sostenessero capovolte già perché l'Italia non ci aveva presidente Repubblica esercitazione che mi fa né governi tecnici ma siamo sicuri che sarebbero in grado ce ne vedete Giorgia Meloni e lì sulla in a provare insieme un governo tecnico
Che non ci credo
Sì sì però guardate che qui entriamo in valutazioni anche di analisi poi non non non di parte però Giorgia Meloni ha fondato il suo successo il fatto che lei non ha non ha aderito al governo tecnico Draghi che che è stata coerente l'opposizione tutta di natura quando uno ha forgiato così la sua leadership un governo tecnico non lo approva
è lì sulla ha vinto le primarie anche dicendo che nel non aver mai più avallato governi tecnici
è vero che noi siamo abituati che un conto sono le cose che si dicono alle però queste non sono cose che si dicono una fase che non segna un per cui se il nostro sistema va in crisi
Neanche da noi è fissato alle imprese lo dico a sotto la mia responsabilità tutta questi articoli saggi grave lo scritto d'Italia alla fine in qualche modo in papocchi regolari tecnici sopravvive da noi tagli la riforma detenzioni di dover i tecnici sono riusciti a farlo senza troppo caos forze pero per il passato ma io non mi sentirei di livello più per il futuro anni
Poi noi ora Viviani l'azione a presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha festeggiato ieri il fatto che il suo governo il terzo della Repubblica per durate fra cinque mesi può superare anche uno due governi Berlusconi che sono davanti sì ma questo che cosa è dovuto alla bravura di Oggiono ironico al fatto che l'opposizione si è divisa in tre alle elezioni gli ha fatto vincere tutti i collegi nominali Italia che guardate se uno mi avesse detto quando fu approvata la legge Rosato che per cinque ottavi proporzionale
Sono le sette o da quella legge che arriva prima prende il sessanta per cento dei seggi che avete una tosse un pazzo una legge per cinque ottavi proporzionale
Con la geografia italiana che qua vediamo con con le regionali a chiazze due quindi chi vince collegi uninominali in Emilia Romagna non è lo stesso chi vince collegi uninominali in Veneto
Quello che arriva primo rischia di fare la fine di Romano
Poi nel due mila otto che governava al Senato per modo di dire cogliendo mila sei con due senatori anche perché nel frattempo abbiamo ridotto senatori senatori sono oggetto di una camera duecento
La probabilità statistica che se la coalizione son vicine uno vinta di uno dico uno due seggi sono elevatissime quindi in questo momento abbia un governo stabile perché l'opposizione se suscitate si divise in tre ma se non si divide in tre gli schieramenti sono vicini
E probabilità di un pareggio elettorale sono elevatissime
E non e non siamo in grado di fare i governi tecnici quindi nel due mila a regole invariate è altissima la probabilità che noi che oggi ci divertiamo a parare la Francia ci trova una soluzione esattamente analoga questo è il problema quindi non c'è da godere elettroniche
Ho dovuto tutti i sistemi in questi anni hanno aumentato la frammentazione interno aumento di forze estreme che spesso non sono con i disabili
Quindi diciamo cominciamo a dire che noi strutturalmente non siamo messi meglio da Francia
Congiunturalmente siamo messi meglio la Francia per la dabbenaggine di chi si è diviso in tre ma in genere uno queste Rolo fono a volte ho fatto volte di fila a meno che proprio non avevo propensioni Suicide così l'accordo si suicida direttamente anche a livello personale quindi poi l'altra questione di fondo è che i sistemi che affidano la correzione maggioritaria i collegi uninominali
Hanno un aspetto molto positivo che tu conosci e parlamentare tuo collegio perché Coveri Sbriccoli
Bene
Però siccome la competizione una somma di collegi illustrazione frammentata che venga fuori una maggioranza da cinquecentosettantasette comprensori per collegi per esempio
Se i partiti non sono tu due dominanti a soli cinque sei è una lotteria io non lo so cosa viene fuori cioè se l'Italia fosse anche non avesse solo tre ottavi collegi nominali ma deve seduti in coda di nomina i ci possono essere schieramenti varicose pare che venga fuori una maggioranza è un problema
Questa cosa la risolvono ammonti sistemi a premio perché sistemi a premio c'è uno che vince lo fanno vincere
Quindi se io dovessi dire in un conto il sistema sedici collegi nominali ci porta da qualche parte
Insomma vedo anche il Regno Unito appartengono in questo momento improvvisamente arrivato fare aggio in testa
Nel trend elettorali in questo momento rischia canovaccio assoluta solo proponimenti e poi scende però la possibilità di un Parlamento inglese poco senza maggioranza elevatissimo per zero uno
Volesse cioè io vorrei in questo caos totale che ci fosse un risultato chiaro dovrebbe volere un sistema prendo dopodiché dobbiamo ragionare su quali premi sono sensati quali sono insensati quali sono troppo curvano troppo rappresentanza quali no
Però più che si mi presidenziali mi sembra che sia un problema di sistemi a premio
Questo direi
Grazie non o tempo ormai esaurito voglio ringraziare a me di tutti Stefano Ceccanti per questa bellissima lezione sul sul caso francese
Ne approfitto anche per ricordare che lunedì ventisette novembre quindi lunedì prossimo chiuderemo questo chip riconversioni
Di diritto costituzionale comparato il tema l'ultimo diciamo l'ultima lezione l'ultimo seminario sarà sull'esecutivo frammentato che l'Unione europea
Con una lezione di Barbara Costa ferro quindi vi aspettiamo a lunedì prossimo grazie a tutti e grazie