Israele, i fronti di guerra e la campagna elettorale. Intervista a Sharon Nizza

Radio Radicale, siamo in collegamento con Sharon, Nizza, giornalista e scrittrice, in collegamento da Tel Aviv, buongiorno e ben trovato a Sharon buongiorno, allora parliamo con te della complessa situazione, sia dal punto di vista della politica interna, sia dal punto di vista dei fronti di guerra che sono aperti.
C'è stato un annuncio
Nei giorni scorsi dell'uccisione a Gaza del capo militare di Hamas, ma nel frattempo proseguono gli attacchi in Libano e ci sono nuovi incidenti anche nello stretto di Hormuz, laddove vogliamo iniziare.
Paradosso proprio in questi momenti, mentre parliamo che Israele ha le l'esercito israeliano, ha effettuato un attacco a Beirut, nella gabbia nel quartiere.
Di Beirut, considerato la roccaforte di Hezbollah, ancora non sono noti i dettagli, ma a quanto pare l'obiettivo sarebbe il capo dell'unità stilistica e della divisione Imam Hussein, che ha una visione particolare perché è una visione fondata proprio dai pasdaran, il suo territorio libanese quindi che una come una unità che unisce chi sballa ha proprio i pasdaran.
Solo che nell'ambito di quello che diciamo è in corso la situazione al momento.
Non si era parlato del fatto che al confine nord di Israele con il Libano in teoria ci sarebbe una tregua, ma vediamo che questa tregua in realtà stavano una tregua armata che in 70 e significava che l'esercito non colpiva Beirut c'è Beirut era off-limits perché Israele invece ti continua della presenza di a terra nel sud del Libano, dove ci sono scontri continui con con gli uomini si sballa dove anche 11 i soldati israeliani hanno perso la vita nell'arco di 12 ne vale l'ultima di questa notte,
Nell'arco di questi giorni, da quando di questi diciamo mese in cui in teoria ci terrebbe questa tregua, quindi questo è un ulteriore escalation con l'esercito israeliano, che colpisce Beirut, anche se un attacco mirato, e io non credo che vedrà ulteriori sviluppi perché noi vediamo che questo dossier è molto legato alle trattative in corso.
Tra l'America e il Gragnano c'è questo tentativo dell'Iran di includere nel cessate il fuoco, che ancora va e siglato con l'America anche la questione libanese, e qui c'è una lotta in quest'proprio, su questo Chastain, chiudere o non includerla, perché in parallelo vediamo che,
E proprio domani e il 29 maggio.
Si incontreranno al Pentagono, per la prima volta nell'ambito dei dei negoziati diretti, che sono iniziati ormai da più di un mese tra Israele e Libano, a Washington, ricordiamo infatti.
Apprezzamento a livello di ambasciatori e delegazioni diplomatiche che però domani, per la prima volta, vedranno invece un incontro di delegazioni militari dell'esercito libanese e dell'esercito israeliano al Pentagono e quindi.
Soltanto vediamo che Tosti due tentativi, quindi sia di includere il cessate il fuoco con il Libano nell'ambito del Pil, che doveva e deve essere ancora firmato tra Iran e e ed America, va avanti in parallelo, vanno avanti anche invece.
I contatti diretti tra il governo e il libanese e israeliano, e che invece, insieme vogliono delegittimare chi sballa, quindi sono due, tre ex paralleli che bisognerà capire che cosa porteranno.
Poi, concretamente brand la delegazione, appunto militare domani interessante capire se verranno presi degli accordi di cooperazione, in sostanza tra l'esercito libanese, l'esercito israeliano, proprio rispetto alla questione del disarmo di Fi sballa, quantomeno nel sud del Libano, e quindi questa è una delle questioni è sicuramente più.
E impellenti e di che occupano molto il dibattito interno in Israele e ultimamente proprio anche per la questione dei droni.
Che appunto hanno che Israele non riesce, l'esercito siriano non riesce a intercettare.
E quindi hanno hanno provocato numerose vittime, questo, diciamo, è sicuramente uno degli argomenti principali, anche perché nel nord di Israele, mentre in tutto il Paese la ruggine tornata normale, Israele invece ancora sottoposto ai a, alle alle sirene, al lancio di razzi e di droni e quindi in sostanza c'è questa,
E differenziazione Nord di una popolazione che ancora e si trova sotto le restrizioni e il resto della popolazione, invece, e che si muove senza restrizioni, quindi questo è un tema che al momento per me l'ha anche nella politica interna.
Evidenziato.
Piano interno, in un Paese che lo ricordiamo, si prepara alle elezioni.
Diciamo che questi sono argomenti su cui la lo le opposizioni ovviamente puntano molto per indicare un fallimento del governo israeliano o no, il portato avanti, una strategia.
E che possa avere essere risolutiva anche per il confine nord, però è quello che notiamo, è che?
C'è anche lì un po'di differenza per ricordiamo che l'opposizione sono molto diverse tra di loro, no, c'è l'opposizione no, quella di Lieberman o dipende che sono sicuramente podi rappresentano posizioni più a destra, per esempio loro, sulla questione Libano sostengono che Israele dovrebbe vincolarsi in sostanza da quelli che sembrano essere dei vincoli che l'America ha mette pone a Israele rispetto a una reazione più massiccia in,
Il Libano, proprio appunto, per esempio, non accettando il fatto che dei Roosters sia off-limits okay, cosa che in realtà però, appunto, come già detto ha detto in queste, proprio in questi momenti, mentre parliamo è avvenuto quello Tonight, però questa era la critica, finora, quindi, una critica più a destra voglio dire poi ovviamente c'è un'altra critica che è una critica che invece viene dalle posizioni più centriste o magari anche dalle posizioni più a sinistra, come quella di Airco Lanni, il capo del partito dei democratici che semplicemente diciamo
E si concentrano sull'attaccare il Governo, come non aver per non aver portato a una a una risoluzione, perché per il disagio dei cittadini, ma non hanno una posizione, non esprime una posizione concreta, perché di certo non.
No, non si esprimono.
Diciamo che c'è, ammiccano un po'au a quello che è più un elettorato di destra, ossia di essere e di imboccare politiche più aggressive, ma, dall'altro cercano di essere equilibristi, cioè nel senso che vogliono anche mantenere una posizione e non necessariamente mendicante okay e ti possa mantenere loro lettere in uno schieramento diciamo centrista okay quindi,
E non però sostengono, per esempio, almeno a livello dichiarativo, i tentativi negoziali e del governo israeliano con con il governo libanese, cioè non si esprimono in merito, diciamo, non è che dicono bisognerebbe andare avanti con la strada diplomatica, no, non propongono una una precisa,
È una precisa strategia. Di nuovo questo credo che perché in questa campagna elettorale che ancora non ha effetti anche iniziata perché lo scioglimento della Chemnitz, la legge per lo scioglimento della Kent non è stata ancora non ha ancora iniziato l'iter legislativo, ma veramente nell'arco delle prossime due o tre settimane, più o meno dovremmo capire e invece eh sì si prenderà una decisione di andare a elezioni anticipate, ma continua a ricordare che, anche se si andasse a elezioni anticipate, si tratta infatti di un'anticipazione di circa un mese rispetto alla data naturale delle lezioni che il 27 ottobre, e comunque la ragione per cui
Per anticipare.
Ecco, diciamo che quello che è successo è che il nodo è stato che i partiti ultraortodossi.
In realtà, già sono fuoriusciti dalla dall'attuale coalizione di governo un anno fa, ma hanno sempre sostenuto esternamente il governo, hanno detto che non avrebbero più sostenuto il governo perché.
Non soddisfatti della legge e che deve essere, e non è né appunto mai neanche stata, alla fine è completata e per l'arruolamento dei giovani ultraortodossi no, questa questo argomento che perenne che che che che tocca la società israeliana da da sempre, insomma ecco una legge che,
Il governo, dopo circa due anni di trattative, aveva portato avanti, però in realtà non rischiava di non passare perché alcuni elementi del della coalizione stessa diciamo più.
Tra le fazioni più del Likud o anche dei partiti di Smooth dice avrebbero detto che non avrebbero sostenuto questo genere di di proposta di legge perché troppo?
Troppo debole rispetto alla questione del di come arruolare i numeri, diciamo più.
E potenti questo pubblico, che per la maggior parte è esonerato dall'esercito DAD all'arruolamento nell'esercito, quindi.
Come in sostanza, il governo rischiava che la legge non sarebbe passata, il partito ultra ortodosso ha detto allora basta, possiamo anche andare a elezioni.
E quindi è stato proprio il Governo apro a mettere a presentare alla Knesset la legge per lo scioglimento della pienezza, che però ha un suo iter di quattro passaggi, siamo ancora solamente al al, al primo passaggio e il governo lo sta gestendo in base all'attualità interna politica e anche ovviamente entro Natale per stabilire quando faranno le elezioni secondo,
Alcune interpretazioni sembrerebbe che la la tendenza è quella di anticipare le elezioni alle prime due settimane di di settembre, una data che potrebbe essere o il 1 settembre e il 15 settembre, ma ancora non è, Ben Amor, non ancora ufficializzato, è strano appunto sentire,
Bagno elettorale non è ancora iniziata, in Italia si vota, diciamo, l'anno prossimo, è possibile, sì, si può dire, insomma che già siamo in campagna elettorale, come si sta preparando, diciamo l'opposizione che diciamo in che modo,
E come procede, diciamo l'intesa tra i partiti
No, allora anche in Israele direi che io intendo dire che formalmente non ancora iniziata, perché appunto non sono state ancora, non so che le elezioni ma si è fatto per, per quanto mi riguarda, non credo che la campagna elettorale in atto dal gennaio 2024 okay ci son stati quei tre mesi in cui il Paese è stato un po'unito a ridosso fatto della tragedia dopodiché i temi sono sempre state è rimasto più o meno gli stessi.
Allora come come al momento ci troviamo in una situazione in cui l'opposizione e l'attuale opposizione, appunto, hanno iniziato con una
Con un'alleanza tra il partito di Yair Lapid, che attualmente il capo dell'opposizione alla Knesset e Naftali Bennet, che invece non si trova là, ha in Parlamento lui il una formazione che attualmente extraparlamentare, però hanno fatto un partito unico che diciamo più o meno,
Se la gioca con il Likud, ma non è predominante, non non lo supera, più ci si avvicina perché rimane sempre la grande incognita del terzo, insomma, la terza gamba di questa eventuale alleanza è fatta, appunto, da Benny della picche.
In gabbia, il vincotto ex capo di stato maggiore ex già entrato poi in politica,
In passato e
E con ben contenti Guns a suo tempo che a farlo ha creato un suo nuovo partito, quindi è fuoriuscito dal partito di Gand, che invece oggi sembra che non passi la soglia di sbarramento e ha fondato un nuovo partito che è molto simile, appunto alle istanze diciamo, dipende e la Tim quindi la grande domanda che tutti si chiedono, perché anche lui si aggiungerà ed io ovviamente il problema rimane chi è il tappo, poi di questa leadership, perché nell'accordo tra la pizza Bennet penne che il tappo della lista e la domanda che c'entrassero in classe anche Hayden colpi, il primo dovrebbe essere Hayden contro Bennet. Questa è la decisione che devono prendere, su cui non riescono a accordarsi
Abbiamo anche Lieberman, che ha una posizione più a destra e che anche potrebbe
Fare delle alleanze forse l'unico naïf e incontro, insomma, quindi vediamo questa frammentazione, ma non cambia molto, perché diciamo che fin qui lo schema rimane sempre.
Rimane sempre lo schema di stallo, cioè nel punto che, anche invertendo i fattori delle alleanze al momento dai sondaggi non si riesce a capire se nessuna delle due sembrerebbe che nessuna delle due parti o no, l'attuale maggioranza e le varie opposizioni riescono a ottenere 61 e mandati che sono il minimo sindacale per governare no 120 un sistema proporzionale puro con tre con una soglia di sbarramento al 3 per 3,25% quindi relativamente bassa e che c'è chi vorrebbe ulteriormente a battagliare ma qualcosa c'è.
Tra i protagonisti di oggi, chi potrebbe non passare quella soglia
Allora anche questo diciamo interessante, perché per moltissimo tempo abbiamo detto Benny Gantz non Pacto, come dietro le istanze di Benny Gantz oggi veramente sono più o meno anche interpretate dagli altri attori che ho appena detto, no, Lapid.
Le penne che e Eisen Côté de la differenza fondamentale è che.
Bagni Ganz ha detto in sostanza ha fatto intendere che lui non vede e non porrebbero il veto alleanze con Netanyahu Kaypro, quindi questo lo non lo premia, i sondaggi non passa l'altra dall'altra parte, se andiamo invece a destra chi non ha praticamente mai passato la quale sbarramento per Enzo quasi un anno cioè da quando ho iniziato a fare i sondaggi e motrici virtuali eventuale simmetrici il ministro delle Finanze,
E il capo del partito del sionismo religioso, e che invece per la prima volta la settimana scorsa e oggi viene i sondaggi sono il giovedì, quindi capiremo anche oggi e ha passato la soglia di sbarramento e vi era stato un qualcosa di molto strano su cui non c'era neanche una grande operazione che a capire, appunto che mantiene questo trend in casa, forse per questo, paradossalmente si può fare ricondurre al fatto che cosa è successo nell'Udc.
Tutte le settimane è successo che.
Sms sembrerebbe, così lo ha detto molto spesso c'erano proprio delle tra fughe di notizie che la Corte Penale Internazionale intenderebbe mettere e mandati di cattura anche nei confronti di sua nutrice, quindi cosa vuoi che sia effettivamente il suo so, la, la la, l'aumento del suo sostegno interno è legato a questo vediamo che in sostanza misure punitive nei suoi confronti solo aumentano il consenso interno.
E questa rilevanti anche per un'altra cosa a cui ci approcciamo, perché per tutta la ricordiamocelo, l'Unione europea deve ca, deve decidere ancora che votare le sanzioni quantomeno avvenga per non so che anche al punto che si parla di Berg con la questione della bottiglia no anche in Italia ha chiesto questa misura su cui noi, su cui però è che è necessaria l'unanimità, quindi bisognerebbe capire eventualmente tra gli altri Paesi europei metterebbe il veto. Qualcuno dice che porterà Repubblica Ceca, c'è chi dice che forse la Slovenia, con un no a una nuova leadership,
È più propensa a tre filoisraeliana e che potrebbero incappare quello che è stato invece un biglietto posto doc da Orbàn o per lungo tempo sulle questioni che riguardavano e Israele, quindi, ma non è ancora chiaro se verrà votato, ma voglio solo segnalare le ripercussioni interne che forse ci veramente molto importanti e potrebbe tradursi in un aumento diciottenne interno invece chi una maggior margine d'azione che invece marginalizzazione che invece vediamo che era il trend naturale interno proprio a questo proposito Ben-Gvir,
È stato in questa fase, allora no, quello che è successo ha vinto questa settimana che il?
Capo dello Stato Fakar, dove ha fatto un discorso molto duro senza nominare direttamente Ben Gvir, ma riferendosi chiaramente al a tutta una serie di azioni da lui intraprese parlando proprio di una società, stiamo.
Cerchiamo di vedere un Uninvest chiarimento, ha usato questo termine, lo produco dall'ebraico della del fenomeno che al momento ai margini della società, ma che rischia di aumentare e, parlando di appunto, fenomeni di di persone che pensano che i detenuti non debbano avere diritti, no, qualsiasi.
La loro colpa, che non si devono avere i loro diritti, devono essere rispettati, quindi ha dato questo attacco Ben Gvir, Ben Gvir, ha risposto dicendo un presidente che definisce animali centinaia di migliaia di cittadini israeliani, cioè i suoi elettori non è degno di essere il presidente di Israele quindi noi vediamo che la, il livello dello scontro verbale e all'interno è veramente molto alto, colpisce insomma che dovrebbe essere una figura non solo in Israele ma insomma dovrebbe essere una figura unitaria, diciamo fuori dai giochi politici, immagino,
Cercone no, si sta ponendo in maniera molto molto netta e devo anche dire che ricordiamoci sempre che, all'ombra di tutto quello che noi diciamo, rimane sempre il punto fondamentale per il futuro politico di Netanyahu, che cambierebbe tutto a livello di dinamiche di coalizione, di alleanze perché è lì e questo dipende sempre da Herbert perché Ergo che dovrebbe starebbe cercando di mettere in piedi una mediazione per trovare una soluzione alla concordata tra la procura e la difesa di Netanyahu sui processi che lo vedono imputato e progetti che hanno ancora una lunga vita.
Solo che non sono ancora là al primo grado che in primo grado ancora potrebbe durare un anno e non parliamo degli appelli e trovare una soluzione per in sostanza.
Abbonare qualche modalità di processi e in cambio della fuoriuscita dalla dalla vita politica di Netanyahu questa è una trattativa sottobanco estremamente su cui quasi non trapela nulla che vedremo se poi effettivamente ha portato i suoi frutti o no.
Grazie Sharon, fermiamoci, qui, poi ci torneremo, naturalmente se tu vorrai, intanto vi ringraziamo per la sua disponibilità a Sharon, Nizza, al giornalista scrittrice, e ci risentiamo presto grazie grazie.