Capire per conoscere - Conversazione settimanale con Mario Baldassarri

Abbiamo già in collegamento il professor Mario Baldassarre capire per conoscere Mario Baldassari presidente del Centro studi economia
Reale e di instauri istituto Adriano Olivetti di Ancona professore buongiorno
Buongiorno buongiorno a voi
Allora ricordiamo subito il numero della puntata di oggi
Cinquecento cuori tutto cinquecentoquarantotto trovate tutte le puntate sul sito di radio radicale
Professore
Ne avevamo un po'parlato accennato insomma nelle nelle ultime puntate e la manovra
E stata approvata la legge di bilancio come la vogliamo chiamare somma è stata approvato dal Consiglio dei ministri Innella
Giornata di venerdì
Come ha detto la presidente del consiglio
Una manovra sul solco di quelle e precedenti il responsabile e molto seria equilibrata e diciotto virgola sette miliardi di euro
Prima di entrare in qualche voce perché qualche domanda gliela voglio fare un po'più specifica le chiedo una valutazione complessiva
Beh intanto adesso è abbastanza chiara la quantità e anche la qualità della manovra la quantità è quella che ha appena detto nuove diciotto miliardi e rotti
Di risorse di euro e questi vengono circa undici miliardi da quelli che sono definiti i tagli di spesa qui vorrei spiegare a chi ci ascolta il riscontro stiamo parlando
E sette miliardi otto miliardi circa la maggiore un ornamento di maggiori entrate
Ora però chiediamo a chi ci ascolta
Che sia il governo che anche il Parlamento e soprattutto il Parlamento quando urbana sino alla manovra non approva la manovra di per sé
Approva e bilancio pubblico per l'anno prossimo sesto mi spiego dentro il bilancio pubblico che governo propone e Parlamento approva c'è la manovra
Ma all'approvazione del Parlamento il voto è sull'intero bilancio
E l'intero bilancio più o meno che sarà approvato sarà di mille duecentocinquanta miliardi dispensa pubblica totale
Circa mille e più un po'di più di mille centocinquanta miliardi di entrate pubbliche locali dentro questi due numeri che sono i movimenti delle risorse dei diciotto miliardi segue abbiamo parlato questa è la quantità
Ecco e allora non c'è da meravigliarsi se come tipici in primo luogo lo dice il governo ma anche tutti quelli che vanno analizzata che è una manovra che ha come obiettivo quello di
Tenere sotto controllo il saldo tra tra specie ed entrate cioè il deficit pubblico e ha come obiettivo di portare il deficit pubblico sotto il tre per cento
Per uscire dalla procedura d'infrazione europea
E questo è il vero obiettivo della manovra rispetto a questo è certamente non c'è un obiettivo programmatico di crescita perché nelle tabelle che ha pubblicato lo stesso governo
L'andamento tendenziale della crescita in Italia prima della manovra rispetto all'andamento programmatico dopo la manovra sono identici
E cioè la crescita e quest'anno zero cinque zero sei l'anno prossimo a zero cinque zero sei l'anno dopo ancora zero cinque zero sette come risultato in realtà del dell'andamento della crescita prevalentemente in Europa ma nell'ambito in una frenata di crescita nel resto del mondo prevalentemente attivata
Dagli dai dati di Trump nel commercio internazionale
Ecco questa è la quantità della manovra voglio precisare questo punto sul taglio delle spese gli undici miliardi
Guardi trent'anni fa il totale di spesa pubblica italiana era cinquecento miliardi sì
Ormai è annessa trentanove se circa verso la fine degli anni Novanta diciamo sempre
Oggi e mille duecento cinquanta miliardi se noi andassimo a prendere tutti i giornali i commentatori di questi trent'anni noteremmo che ogni anno tutti i governi che si sono succeduti hanno tagliato la spesa pubblica
Qui c'è un mistero quelle più chiamato da tempo il mistero della finanza pubblica italiana perché si annunciano tagli di spesa per tutti gli anni per trent'anni e la spesa aumenti Aminta ecco il trucco sta in una procedura che io ho cercato di indicare già trenta e più anni fa
Della una procedura de di come si forma il bilancio Pubblico
Che parte non dal dato storico di quest'anno cioè dire quest'anno abbiamo speso cento Euro
Quante ne spendiamo l'anno prossimo allora se io taglio ne spendono anca se aumento ne spendo centodieci ma è chiaro il riferimento invece la procedura prevede che si parta da una previsione tendenziale a legislazione vigente per l'anno prossimo
Ecco allora per esempio non si fa riferimento ai cento euro spesi quest'anno mai centoventi
Che si prevede di spendere l'anno prossimo su questa previsione tendenziale a legislazione vigente che vengono misurati i tagli di spesa
Cosa succede o meglio cosa è successo in tutti questi trent'anni qualunque governo significa succeduto
è che di fronte alla previsione di centoventi e Euro diciannove tremore del più semplice centoventi euro
Di Space già per l'anno prossimo e il Governo propone di tagliarne dieci
Ovviamente c'è chi a favore c'è chi si oppone si fanno grandi conflitti e così via
Se il ministro dell'economia
Riesce
A tagliare questi dieci porta a casa approvato dal Parlamento questo taglio di dieci
In realtà non ha tagliato la spesa pubblica di dieci l'aumentata soltanto i dieci Euro rispetto a quest'anno
Evitando che aumentasse di venti Euro rispetto a quest'anno e questo spiega perché trent'anni fa avevamo cinquecento miliardi di euro di spesa pubblica oggi abbiamo mille e duecentocinquanta miliardi di euro
In realtà anche la stessa Presidente del Consiglio in un commento sulla manovra avvolto correttamente ha detto noi facciamo questi tagli sia chiaro però che la spesa pubblica anche l'anno prossimo aumenta
E questo è il giochetto che portiamo avanti da trent'anni
E come
Questa è la quantità
L'effetto sulla crescita dati i numeri che pian piano appena detto non può esserci sostanzialmente
L'Italia è legata all'Europa legato al resto del mondo eccetera ma non può esserci perché perché il grosso della spesa pubblica e il grosso delle entrate pubbliche rimane strutturalmente lo stesso
E quindi l'impatto del bilancio pubblico sull'economia italiana un bilancio che ha fatto
La spesa corrente
Da trasferimenti sussidi e quanta sì e poco da Investimenti anche se negli ultimi anni il PM è vero che ci ha aiutato a fare un po'più Investimenti ma anche qui voglio dare un dato storico
Gli investimenti in Italia all'inizio di questo secolo più attorno al due mila due mila uno investimenti pubblici italiani erano trentasei miliardi di euro all'anno
Poi ci fu un picco nel due mila sette due mila otto e partite al due mila tre due mila quattro di crescita e arrivammo a sessantotto miliardi di euro
è in atto nel due mila sette due mila otto dal quel picco siamo tornati rapidamente a trentacinque trentasei miliardi
Beh negli ultimi quindici anni gli investimenti pubblici in Italia sono sempre stato intorno al trentacinque trentasei miliardi saggio estivo alternativa ai trenta miliardi meno ogni anno sintattico Sussex opposto io dopo quindici anni aver fatto trenta miliardi in meno all'anno di investimenti pubblici significa non aver fatto quattrocentocinquanta miliardi
Di lì
Investimenti quindi di capitale pubblico sociale quindi di spinta alla produttività totale dei fattori mentre negli ultimi tre o quattro anni
Debbo dire prima del Governo Meloni Ivo IP due governi precedenti
Certamente perché c'era il Colli e va bene ma abbiamo tanto trasferimenti pubblici Mussi i per duecentocinquanta miliardi ce l'abbiamo fatto la più grande manovra degli ultimi quarant'anni
D'attraverso cosa sussidi a carico del bilancio dello Stato
Sussidi motivati dal Codice
Sussidi derivanti soprattutto e purtroppo dal bonus centodieci per cento sia ancora lo stiamo pagando no dieci sussidi alle famiglie e alle imprese per pagare le bollette della luce e del gas dovute al piccolo del prezzo del gas
Assunti PF di Amsterdam che è considerata all'interno dei calcoli per le tariffe italiane che le bollette del gas
Quindi queste sono le dimensioni
In queste condizioni è chiaro che se non si vuole aggredire all'interno le diverse voci di spesa pubblica
Che non alimentano la crescita
E all'interno delle entrate le diverse voci di entrata che sono vessatorie verso una parte liberatoria verso altre parti va cioè non si vuol fare questa opera è chiaro che il dato di fatto è che le risorse sono poche quelle che restano e quelle poche è la quantità che abbiamo detto
Circa la qualità
Venne non c'è dubbio che la manovra cerca di indirizzare quelle poche risorse
Verso obiettivi abbastanza condivisibili impartite verso il contenimento del peso fiscale sul cento medio-basso e qualche altro rivolo far sostenere specifiche esigenze della società le classi meno abbienti e così via
Quindi dal punto di vista qualitativo l'indirizzo e anche corretto ma la quantità diciamo la velocità di questo percorso è molto ma molto lenta
Del faccio un esempio finale su questo
Una riforma fiscale forte e seria a mio parere dovrebbe avere un'IRPEF tre aliquote
Ventitré trentatré e quarantatré dei problema però che queste tre aliquote per essere efficace la riforma fiscale
è dovrebbero applicarsi a scaglioni di reddito
Molto più ampi
Ventitré per cento fino a cinquanta mila euro trentatré per cento fino a cento mila euro quarantatré per cento sopra i cento mila euro ora questo tipo di IRPEF comporterebbe un onere uno sgravio fiscale di cinquanta miliardi e andrebbero coperti e in mille altri modi o con tagli veri dispensa o con la riduzione dei sussidi dati a pioggia da qualche parte ora rispetto a questo obiettivo
Di riforma fiscale complessivo i cinquanta miliardi negli ultimi due anni ci sono stati provvedimenti in questo senso per un totale di circa venti miliardi
Ecco quindi siamo a un percorso iniziato ma
Francamente da completare in modo consistente ovviamente con le coperture necessarie
è il nodo lo sta dall'alto della riforma fiscale dall'alto di dove andare a prendere l'eclisse Brassens e scoprire stile gravi fiscali
Che tra l'altro qui ad esempio il taglio dell'IRPEF e mi mi fa piacere che lei ha ha abbia secondo me giustamente usato alcun taglio il ceto medio basso perché certo non ha un taglio che aiuta il ceto medio se c'è ancora
E perché qua cala dal trentacinque al trentatré per cento non li quella applicata nella seconda fascia di reddito IRPEF per quello
Momento in linea con quella che è la mia visione una riforma fiscale cioè antistress trentatré quarantatré il problema è che però
Occorre applicarla
Nella fase finale agli scaglioni che ho citato prima esatta una satellite adesso
Esatto la allora le volevo chiedere alcune cose allora la prima la prima ovviamente poi stamattina leggevo che c'è questa bozza centotrentasette insomma la solita Vozza che il ministro Giorgetti sta limando a destra sinistra
Che sia sul piano pensioni e anche sul sugli affitti Brevi no per logici e non c'era appunto questa notizia per tutti la liquidità è al ventisei per cento
Ma ho letto già dichiarazioni di fuoco di Forza Italia che è assolutamente contraria non ne avevano parlato insomma voglio dire ecco un po'le solite questioni e quindi limature noi restiamo su quello ovviamente che comunque uscito sui quotidiani
Una cosa che io vorrei e chiarire e questo contributo a carico delle banche non ci sono le banche ci sono le assicurazioni
Il che è un po'allora la possibilità di liberare le Riserve poste a capitale con la legge del due mila ventitré l'aumento dell'IRAP un nuovo regime di deducibilità dei crediti dubbi che vengono spalmati su più esercizi
E la limitazione del riporto fiscale delle perdite questo e la spiegazione proprio di Giorgetti le banche che non si ricorderanno le riserve accumulate nel passato per non versare il quaranta per cento sugli extraprofitti potranno farlo quest'anno al ventisette cinque la norma facoltativa che e poi c'è appunto l'IRAP che sale di due punti percentuali
Allora le banche non sono contentissima e ma tutto quello che ha detto che io ho letto velocemente il ministro Giorgetti me lo traduce
Beh guardi intanto finalmente un pochino più chiaro di cosa si tratta cioè di che cos'è questo contributo volontario delle banche
Ecco sostanzialmente invece gli oggetti dalla possibilità di banche rimuovere le riserve e così via ma questo comporta per le banche uno oneri fiscali in tv
Anche se viene tassato al ventisette per cento quindi la ricotta specifica e il vero sostanziale sulle due punti in più IRAP quindi questo è il contributo delle banche dopodiché e è una scelta delle banche perché è un'opzione che viene data cioè le banche vogliono fare possono approfittare di questa cosa pagando il loro contributo in questa forma potrebbero anche non scientifico ecco e di cui e io credo che corse convenga araba anche alla fine scegliere questa procedura e quindi questa maggiore entrata
Nelle casse dello Stato
Dovrebbe determinarsi
No ma non è niente a che vedere con una tassazione dietro i profitti sa anche Veronesi insenatura uomo detto nelle settimane scorse
Nella teoria economica degli ultimi cinquant'anni e nella pratica
Non esiste una definizione una sola gli extra profitto non che cos'è l'extra profitto ex cioè rispetto a che cosa sani realtà e liste darglieli una teoria economica
Il concetto di un profitto non derivante dalla capacità gestionale dell'impresa dalle qualità dall'innovazione e dal contenimento dei costi e così via
Ma poi il rischio di un profitto che poggia le sue radici su un eccessivo potere di mercato delle imprese che operano all'interno di quel settore ma questo concetto
è da applicarsi a qualunque settore dell'economia e non soltanto al settore bancario e assicurativo
Perché faccio otto ha fatto un cenno al problema del Garcia nato ad Amsterdam anche entrato nelle bollette delle famiglie e delle imprese B li chiami più di un indizio lì eccesso di potere di mercato
E e l'antitrust la leva eccetera avrebbero dovuto sorvegliare valutare
Se non ci fosse un vero e proprio abuso di potere di mercato facendo pagare ai consumatori finali di famiglie e imprese un prezzo del gas
Che non stabilisce il costo per le imprese per le aziende di produzione di energia in Italia perché non comprano quel gas
Ad Amsterdam lo comprano in altri modi e il vero costo per loro
Il prezzo all'importazione quando il gas in Trenitalia quel quello che pagano tutte le aziende del settore energetico italiano è Dacia quel costo che dovrebbe essere poi definita la bolletta finale per le famiglie pensando insomma
Non avendo fatto questo e dal due mila tredici tutta Europa
Ha lasciato fare nel senso che ha consentito di fare entrare quel fantomatico prezzo del gas di Amsterdam nella bolletta della luce e del gas in più
Nella bolletta della luce e dell'energia elettrica invece si è caricato quel prezzo anche per i settori di produzione di energia elettrica che non usano il casco le fonti alternative l'idroelettrico ecco quindi il problema non è non esiste l'extra profitto esiste una struttura di mercato
Che essendo concentrato oligopolistico con poche impresa e normalmente e questo è dovuto all'innovazione tecnologica e così via eh vado monitorato da parte delle agenzie
E indipendenti che devono valutare se quel profitto fatto è nel merito della gestione dell'impresa o invece un potere il di mercato esercitato l'esempio più eclatante che abbiamo sotto gli occhi di tutti i colori
Il l'oligopolio concentrato data all'innovazione tecnologica questa è un'idea degli anni cinquanta di quel grande economista che Paolo Sylos Labini glielo ha insegnato a tutto il mondo
Quindi l'aveva già visto negli anni Cinquanta quest'oggi non lo tocchiamo con mano in un settore clamoroso che è quello di tutte le multinazionali e interne
Ora è chiaro che tutte le multinazionali che sono libere peraltro di decidere dove andare a pagare le tasse dove no spostando ricavi e profitti da un paese all'altro e così via
Ecco sono chiaramente un oligopolio concentrato
Diamo un enorme potere di mercato
E solo che essendo multinazionali e girano per il mondo
E non c'è mica un antitrust mondiale che possa confrontarci con eventuali abusi di potere di mercato
Di queste grandi ultimi azionari prevalentemente americane quando l'Europa sbandano neo patentato di tassare per i profitti d'Europa queste multinazionali hanno tenuto immediata protezione copertura del governo americano ed è lo stesso dovendo americana
Governo americano che nel mille novecento attorno al mille novecentoventi forse un po'prima aveva già un antitrust che costrinse l'allora potentissima eccesso mandar Doyle
A spezzarsi in trentadue diverse compagnie indipendenti l'una dall'altra primo grande provvedimento Antitrust della storia
L'antichissima americano costruisce la Standard Oil a dividerci i trentadue aziende dei vari Stati americani e indipendenti tra loro ovviamente poi nei decenni la Thunderbolt si è ripresa il suo potere e oggi è la potente Exxon
Che comunque hanno le norme e tutele sul mercato si americano nel resto del mondo
No ancora in alto Damiano è vero tema ecco il furto e non il definire in modo arbitrario questo profitto normale quest'altro profitto extra e questo criterio va applicato a tutti i settori dell'economia laddove c'è una concentrazione oligopolisti già sa sta
Professore la ringrazio perché sono volati venti minuti
Magari lunedì prossimo continuiamo un attimo sulla manovra tanto insomma avremo ulteriori aggiornamenti io ringrazio tantissimo il professor Mario Baldassarri e capire per conoscere grazie buongiorno e buon lavoro