Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Diego Sabatini è lì per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito il partito di Marco Pannella e come tutti i martedì sera vendita andare sulla homepage partito radicale con Titti
Dove troverete le ultime iniziative novità e battaglie in corso in modo particolare la raccolta firma sulla proposta di legge Zuncheddu
Troverete tutte le informazioni sia sulla pagina del partito sia sulla pagina social di Facebook sempre del Partito Radicale dove vengono inseriti non solo gli appuntamenti della settimana per la raccolta firme ma anche i comunicati della dirigenza ovvero del segretario Maurizio Turco della tesoriera Irene Testa
Vi ricordo che possibile firmare la proposta di legge Zuncheddu anche presso le segreterie comunali
E vi invito a darci una mano troverete sul sito partito radicale punti ti o sui social del Partito Radicale i contatti per chiedere informazioni per dare la propria disponibilità a organizzare tavoli di raccolta firme
Oggi parleremo appunto di questo con l'avvocato Simona Giannetti parleremo di giustizia con l'avvocato Umberto Limongelli
E parleremo di guerra scatenata da Putin in Ucraina
E soluzioni cessate il fuoco con vittoria alata non mi resta che augurarvi buon ascolto presto dire cosa pertinente
Chi abbiamo in collegamento Simona Giornetti buonasera Simona qua la sera quella sera Diego buonasera a tutti allora parliamo di raccolta firme sulla proposta di legge Zuncheddu come stava andando a Milano soprattutto come sta andando con gli avvocati
Sì è la raccolta sino a Milano a chiedere cominciata ai primi di luglio quando come partito
Radicale il partito radicale aperto come ai tempi se mi ha consentito di rete Referendum Giustizia quale raccoglievamo le firma le firme per i referendum
è cominciato e si è aperta con i due tavoli davanti al palazzo di giustizia
E già in quell'occasione quindi alla prima apertura del primo tavolo aveva firmato il presidente dell'ordine né l'avvocato Antonino la Lumia anche con una diciamo una firma amarcord se mi permetti il la battuta perché in quello stesso giorno
Nel nel nel corso della campagna del referendum giustiziate firmava come consigliere quindi non era ancora il allora il presidente dell'ordine quindi abbiamo bissato questo sostengano del presidente dell'ordine degli avvocati di Milano l'avvocatura mia alla nostra
A questa campagna sono avvenuti nel frattempo in quei tavoli diversi consiglieri a firmare diversi colleghi avvocati che avevano saputo di questo di questo tavolo diversi presidenti di associazioni perché va detto che l'avvocatura è suddivisa in associazioni di categoria cioè partecipata associazioni di categoria
Che per i non addetti sono per esempio le associazioni dei familiari stile società tributaristi l'Unione camere penali è l'associazione dei penalisti di cui noi sentiamo molto parlare ce ne sono diverse vie
Associazioni del degli avvocati specializzati adesso non vorrei incerta mentre c'è la ci sono le camere civili ci sono gli avvocati che si occupano di giustizia amministrativa
E evidentemente diversi sono i gruppi che riuniscono all'Avvocatura sotto lo stesso cappello della specializzazione uno di questi uno di questi momenti è stato poi ulteriormente sancito in questi giorni in occasione del congresso del Consiglio nazionale forense che si tiene come ogni congresso tutta l'avvocatura ma in particolar modo con le regole di ogni congresso e quindi sono presenti sicuramente di diritto tutti i presidenti dell'ordine
è presente il Consiglio nazionale forense con tutti i suoi apicali ovviamente con un presidente
Nel consiglio nazionale il ponte forense prebende all'avvocato greco e e poi ci sono le associazioni con i loro Presidenti e i delegati che sono appunto gli avvocati che vengono delegati da ogni consiglio dell'Ordine in numero proporzionale
Al numero di iscritti violino mobili congresso porta anche diversi congressisti quindi con l'occasione anche come consigliera generale del Partito Radicale
Niente certamente venuto facile questo lo devo dire riceve nessun'uomini che sono su mia richiesta ma dicembre l'appoggio del presidente dello gli avvocati di Milano Torino e Lumia
E anche del suo dirigente perché abbiamo un dirigente amministrativo sentito degli avvocati di Milano un ottimo molto numeroso altrimenti gli avvocati iscritti e quindi dirigente il dottor Carmelo Ferraro che sa ha organizzato un congresso per la parte milanese entrambi hanno sostenuto immediatamente senza modi
Il ritardo Damian proposte quindi hanno ospitato la raccolta firme nello stende dell'ordine perché oltre agli stende
Delle varie casi di TBC piuttosto che i fornitori gli strumenti sui monti
Diciamo elettronici o quant'altro ci sono che
Per molte piattaforme che ci sono spesso anche degli stelle degli ordini in particolar modo doti un po'più grosse quindi c'era a Roma Milano e Torino e al nostro stende Diversi avvocati ovviamente a partire da tutti gli avvocati che a Milano
Non avevano ancora avuto l'occasione di firmare perché evidentemente il popolo
Come da palazzo di giustizia la mattina
Fino alle quattordici e e comunque viaggio per qualcuno che Chiusoli Laura con l'appuntamento di ritrovarci avrete per un'altra occasione certamente chi c'era mi almeno una una almeno la cinquantina tutti presenti in quello stende per firmare che non ha ancora firmato ha colto l'occasione devo dire che evidentemente ha firmato dottor Carmelo Ferraro che mi aveva chiesto di poterlo fare ovviamente io io Presidente non ha potuto che ricordare che lui l'aveva già fatto
E e poi tantissimi colleghi di ogni foro che passavano vendevano seduta con la strisciate nella viene male la proposta di legge Zuncheddu e se posso dire questo veramente da da avvocato Canale la cosa che mi ha fatto piacere
Era raro che appunto da quelli messi insieme in un consesso così poi citato no qualificato perché comunque siamo avvocato sa che cosa fosse di legge
Diciamo dovrebbe sapere INPS sa cosa proposta di legge essa di iniziativa popolare in questo caso in linea di massima ha sentito parlare del signor Zuncheddu quanto meno come errore giudiziario e poi magari se è un CD degli stati chiede specificamente qual è la situazione se magari fa del penale lo capisce al volo
Quindi consesso qualificato aiutava molto anche ad avere delle soddisfazioni da parte di sia ringraziato il partito radicale questa promozione non solo in quell'occasione perché comunque non tutti hanno l'occasione di avere un tavolo a cui poter firmare
Magari anche in fori piccoli perché devo dire la verità ci sono dei fori che proprio hanno portato fuori se superiori a avranno portato l'amico il collega ai congressi sta a a firmare dopo che uno di loro aveva firmato evidentemente perché non è che si può essere presente in tutte le piazze di tutte le città e quindi questo è stato un'occasione perde gli avvocati anche di avere a disposizione questa possibilità di firmare che per un avvocato è un momento
Di partecipazione alla giustizia giusta e tra l'altro se mi permette anche questo questa divagazione che nella relazione siamo caduti proprio bene in questa in questo congresso perché poi in apertura
Anche del Presidente del Consiglio Nazionale Forense diciamo l'ispirazione di questo congresso era proprio quella di una giustizia giusta di una giustizia sempre più vicina anche alle esigenze e alle istanze dei cittadini
Di una giustizia che deve essere anche un po'riformata per tanti aspetti che sono comunque purtroppo anche il comune eredità
Che eredita un po'lontana da quelle che sono le esperienze delle aule
Si è parlato della riforma Cartabia da modificare
Da parte del nostro pendenti sono una corda ci sono sicuramente accusa la professoressa cantare l'amore senza di spessore glielo devo dire io però certamente la la voce dell'avvocatura che è l'avvocatura che sede udienza alle nove e mezza di mattina e magari ci è stato due lettera M cinque in tutto il pomeriggio che passa il suo tempo a respirare
La polvere delle altre
A vedere cosa succede all'imputato ecco quell'avvocatura stesso parlando dell'imputato precedentemente più giustizia civile amministrativa tributaria ci sono state delle benedizioni anche
E nell'interesse dei contribuenti per esempio da parte delle associazioni dei tributaristi ecco queste sono quelle istanze che gli avvocati sanno percepire del cittadino e quelli
A cui da cui quindi dal proprio dagli avvocati bisognerebbe sempre partire Monna formulazione di leggi che poi si occupano lo sappiamo
Pare di ricordare non voglio per Michelini milizie riportarlo letteralmente ma mi sembra chi dicesse palmo un atto della giustizia e la base della civiltà proprio così tutto quello che noi ignoriamo è una forma
Veniali d'azione della giustizia
Sì o dell'ingiustizia seconda che ci siano anche le reazioni degli e quindi proprio dagli avvocati che con la nostra proposta di legge al Congresso siamo partiti con nel loro insieme sentite qualcuno anche ha voluto prima leggere studiare quali è tornato qualcuno ha dato anche delle idee ulteriori ha fatto ha fatto salire dei dubbi ma con tutto questo però chiaramente la forza dell'avvocato è quella di andare sempre avanti e quindi ha detto sì io ho un dubbio su questo punto però l'importante è che sia firmate che arrivi in Parlamento coi il parlamento il legislatore tecnici Lassini eran ma bisogna parlarne ecco questa è la forza
Chi vuole portare una proposta di legge per i cittadini anche come portavoce che ha gli strumenti per farlo
Sì a me è sembrato che all'inizio di questa raccolta firme vi fosse un po'di disattenzione da parte degli avvocati ci si aspettava di numeri più alti all'inizio è cambiato qualcosa o o secondo te bisognava solo aspettare questo tipo di eventi
Ma io mi aspetto questo cioè
Ci sarà secondo me fare nulla sgombrare un po'campo evidentemente la proposta di legge Zuncheddu è una proposta assolutamente di una legge più che giusta
Evidentemente ripeto chiunque dal cittadino più o meno munito di strumenti è evidente che sappia che fino a quella diciamo appunto nel merito è evidente che se stessa perché una persona che sta in carcere senza doverci stare quando esce non può uscire povertà
Si direbbe in gergo no oltre al danno la beffa e questo non va bene no migliori sortito uno schiaffo e poi quando ti rialzi tenuto per terra
Questo è un po'il simbolo in segno di quello che succede quando l'ingiusta detenzione vieni risarcita anni dopo
Da qui a realizzare la campagna ma evidente che poi c'è
Il tema del singolo è chiaro che se ogni avvocato che ha a a piacere a sostenere come sempre il singolo perché evidentemente e dal singolo che deve partire l'iniziativa quindi è vero che gli avvocati si avvicina ai tavoli
E questo per me è importante evidentemente l'iniziativa che è stata fatta al congresso iniziativa personale che è stata sostegno
Da da un ordine e quindi sempre tutto sulle singole sul singolo Presidente singolo dirigente sul singolo avvocato
Sul singolo consiglio
E però qui ci vuole della iniziativa cioè se ogni noi hanno all'Italia siamo duecento
Nulla avvocati e rotti perché e quant'altro si abbassa si alza San circa duecento
Cinquanta mila firme sono quarto ora se anche solo un quarto di questa avvocatura avesse firmato noi avremmo avremmo finito di raccogliere nel giro di forse quindici giorni di tempo di trovare l'occasione di firma
Quindi l'idea e che ognuno deve essere azioni disse se l'azione del di quello che vuole fare perché se stare ad aspettare il tamburo
Lei non c'era vuol dire che non stai facendo niente
Per questo la mia idea siccome io non sono disfattista non lo sono mai nei confronti fa parte da anni e natura altrimenti non saremmo avvocato e non posso fare l'avvocato senza avere speranza che consistono come diciamo la essere speranza io vorrei essere un po'di speranza
Per l'avvocatura che vista anche quello che è stato quello che successe di grande in questo condensa si faccia di per sé stessa portavoce di questa legge giusta e che motore
E quindi posta anche scrivere alla o al partito radicale perché non è che un avvocato ci mette poco a trovare l'indirizzo e-mail della partito radicale sul sito del partito radicale facciamo in certe venti
Impegnate Sabelli è chiaro che cene
Se nichel per chiedere di ricevere immobili e quindi ne riceve l'immobile potrebbe raccogliere e autenticare con una semplice dichiarazione fatta al proprio che dichiara che autentiche
Care con una semplice dichiarazione fac tasse al proprio che dichiara che autentiche era il le firme per la raccolta dei passati ventisette popolare Zanichelli con questa dichiarazione depositata agli ordinativi metà dette mentre dal partito radicale quando in maniera i moduli
Sarà capace di raccoglie anche solo venti insieme se anche avesse riempito un modulo basterebbe a questo punto che lamenta di quel quarto ne raccogliesse venti da solo nell'auto indicasse ma venti firme per un avvocato il sonno
Più o meno la famiglia stretta e i collaboratori e colleghi di studio cinque metri avrebbe bisogno anche di un altro modo questo è quello che io penso non si può andare per categorie o per grandi numeri io credo nell'individuo nel singolo e la forza di essere indolori quindi mi auguro e spero che i colleghi che stanno ascoltando enuncia avvocati che vogliono farlo io ho degli amici avvocati a Milano chiamiamo proposte di segnali quattro cinque moduli che fare una raccolta loro stessi e quindi mi auguro e spero che Tina volesse fare se vuole scrivere anche a nessuno disposizioni assenteismo Giovanni
Ben volentieri e la forza dell'individuo che fa non possiamo sempre ad aspettare che ci pensano le categorie
Certo poi ovviamente hai accennato al sito partito radicale punto ittica la la mail possono scrivere a info chiocciola partito radicale punto ripeto nascondiamo Giona
Chiocciola partito radicale punto ordito per chiedere informazioni anche al limite per dare disponibilità raccogliere esanime e perché comici ricordi voi siete anche una figura di autenticazione delle firme
La quote invita a ricordarlo anche i due colleghi questa questa importante ruolo dei coprite
Essenziale direi perché ed è la ragione appunto per cui ho potuto fare la richiesta e fare la raccolta anche al congresso viene
Tutte la ogni avvocato per legge docente diciamo da qualche anno ha ha questo grande ottenne di partecipazione alla democrazia perché può raccogliere in solitudine anche nel suo studio e quindi quando degli amici avvocati che vadano a trovare indicono vengo Lippi molto la sì ma dal cuore del sole modulo della proposta di iniziativa divergenze tiro popolare in quanto autentica tenute ovviamente servono due cose fondamentali da non dimenticare bisogna informarsi su come fare per evitare cui assente avvocato indossando benefiche avvocati lo sanno che c'è la forma prima della sostanza e quindi per evitare che un'azione che viene fatta sia inefficace perché inammissibile sì l'avvocato prima si è in
Forma sulla forma su quindi sicuramente il modulo può essere inviato il modulo il PDS viene stampato viene stampato su Monsoon formato a tre in modo da essere poi
Chiuso
Il il diventano praticamente quattro facciate adesso il il modulo dovrei essere
Vidimato deve essere vidimato presso uffici competenti in modo che ci sia con la vittima una data su quel modulo cambia data certa indubbiamente perché perché è l'insieme che si saranno apposte in quel modulo saranno valide solo se apposte in una data antecedente la scadenza dei sei mesi dalla vittima cioè se il Rigamonti
Primo di gennaio ovviamente entro i sei mesi bisognerà chiudere ognuno di quei moduli vidimati così elementi di uscirne insomma
Quindi la vittima può essere fatta o presso il Consiglio comunale che io dico quelli presenti sul più a portata di mano non sto a fare tutto l'ente può esserlo
Diciamo che più dispersivo se se se si hanno anche nei comuni piccoli la possibilità di avere un amico consigliere o che si va all'ufficio elettorale e si portano moduli stampati
Anche se Alba anche all'inizio cinque sei una decina appongono il timbro con la firma del consiglio comunale e in questo modo il modulo e bitumato oppure per esempio si può andare anche la corte d'appello
Corte d'appello c'è l'ufficio elettorale apposta che si occupa di tutte le vicende elettorali in quel caso il funzionario declinerà sicuramente
Questo il punto di partenza altrimenti i moduli sono inutilizzabili quindi stampa né portante la vittima o in consiglio comunale la corte d'appello i quali sanno tutto cioè qui davanti che era una volta che si hanno in modo Lezzi raccolgo le firme in fondo l'avvocato autentica con solo una precisazione l'avvocato che autentica per legge
Fa una dichiarazione in cui semplicemente dichiara di essere volendo a raccogliere le firme per la proposta di legge di iniziativa popolare Zucchelli
E firmata magari anche con firma digitale visto che abbiamo tutti e poi manda una TAC assegno deve una pecca all'ordine degli avvocati di appartenenza che veniva informato di questa attività
Questo lo prevede la legge perché se se sia autentica attori bisogna comuni Carlo contrordine ringrazio Simone allora un abbraccio auguro in bocca al lupo ha soprattutto un in bocca al lupo a tutti noi per raggiungere queste famose cinquanta operai comunque le nozze cinquanta mila firme Diego Sepe perviene al lupo
E abbiamo in collegamento l'avvocato Umberto Limongelli buona sera avvocato buonasera buonasera Diego buona sera buonasera ai radioascoltatori
Allora parliamo di dell'Anm l'associazione nazionale magistrati e di quello che è successo al Palazzo di Giustizia di Napoli lasciate racconta che esporta questa iniziativa da parte dell'associazione
Una Lehman vista raggiunti Napoli che ha
Realizzato
Usando il pomeriggio una un incontro che ha definito giornata della destra Cyntia
Invitando personaggi anche dello spettacolo magistrati in servizio attualmente sia la procura che la Procura generale che alla alla come dire che ha la corte d'appello
Ha evitato
I studenti associazioni varie
E diciamo con un'iniziativa all'interno della palazzo di giustizia personalmente nono condiviso
Lei per il metodo nel per il merito
Il metodo perché
Credo che siamo tutti quanti d'accordo e come ha detto il mio è un accenno alle Camere penali il il palazzo di giustizia
Non è
Il nuovo un po'
Più di rese densa scusami avvocato non solamente una cosa precisiamo per cosa hanno convocato tutte queste persone
Questa giornata dell'album si inizia e dove si parlava di giustizia in genere tube tra l'altro la cosa grandissima e la presentazione di comunità monferrino
Al prossimo referendum della primavera due mila ventisei relativa al la separazione delle carriere
Il metodo a cui facevo riferimento passerò poi al merito della della questione per quello che riguarda il metodo
Mi piace ricordare che il Palazzo dello inclusi di giustizia come ha detto giustamente dell'Unione nazionale camere penali
E il Palazzo riservato ai cittadini dove gli avvocati e addestrati
Garantiscono che venga erogata giustizia quindi questo non è qualcosa di appannaggio esclusivo dei ma ci sarà
O invitare attraverso il provveditore al disturbi della Campania
Tutti gli studenti
Chiedendo che chi si voleva per reclutare la partecipazione inviasse nome illa alla presidente dell'Associazione nazionale magistrati di Napoli l'ho trovato
Di cattivo gusto perché
La la questione
è una questione meramente politica ora ne abbiamo
Abbiamo la Costituzione che non è difesa
Solo Weimar distrarsi
La cosa è giusto e venne difesa da tutti i cittadini difesa in primo luogo dagli avvocati difesa
Oserei dire in maniera continuativa Baselli interessa e difesa dal Partito Radicale
La Costituzione
In questo momento in questi anni
Basta interrompendo situazionale che prende spunta l'ombra dai principi dettati da Montesquieu nel quale scusami la battuta credo si stia rivoltando a vedere quello flessa succedendo
La vinta edizione dei coltelli
Esecutivo Belgese evocativo e giudiziario
San trovando e una deriva e obiettivamente la sa travolgendo immagini stampati
Riuniti in sindacato intervengono sull'interno legislativo
Questa cosa e cosa alla quale noi non possiamo assistere inermi
E dobbiamo denunciare con il massimo rispetto per la magistratura con il massimo di specie
Tele il potere giudiziario e con il massimo rispetto per cui si può vedere in singoli magistrati colori va all'esercito e uno al sì ma non possiamo consentire
E
Una
Sindacato politico di magistrati intervenga
Per assassini che quello che ha delibera
Il Osiride leggi per la simbolo venga sottoposto al voto del referendario del popolo e questo voto venga condizionata da iniziative politiche
Non so se il vero
Mi auguro di no che sia una specie in USA
E i magistrati abbiano giusto aumentare
La loro quota associativa all'Anm
Non so se vero mi auguro di no che sia solo ma feci il mio bisogno
E l'Anm abbia stanziato una grossa cifra per finanziare Wal-Mart città dei comitati per il no
E per fare una campagna
Tampa mediatica per
E il referendum
A cui saremo chiamati nella prossima primavera
Porti risultati del no
Questo sempre il metodo che dobbiamo ricordare invece è una cosa per importanza
Il magistrato che intere bienne una
Per condizionare il potere legislativo e qualcosa che noi non dobbiamo accettare l'invito ricordo sempre
Quando ci fu lo show be Di Pietro e degli altri procuratori della Repubblica dei sostituti
Dei Milano
Parlando minacciavano dei gettare la toglierei di dimettersi in piena Tangentopoli se fosse stata provata dal Parlamento
Una determina indeterminato decreto ora nel merito forse continuano a bere anche in ragione non entro nel merito
Quello che io contesto e che il magistrato che ai sensi dell'articolo centouno della Costituzione e l'oggetto alla legge
Non fu farsi che la legge Silvia come e inutili garantisce
Il la legge viene fatta da parte va bene e viene eletto democraticamente
Dal popolo italiano
Il magistrato e tengo un po'ad applicare la legge che viene fatta dal Parlamento questa è la ripartizione de il potere ora realizzare all'interno del palazzo di giustizia un'iniziativa del genere
Cercando consensi di natura politica e qualcosa che noi come partito radicale non possiamo accettarlo
E questo ripeto è sempre il metodo
Per quello che riguarda il merito mi domando ma ai magistrati
Sia il giudicante che requirenti
Cosa intende sfo
Se ICI essenza diventa ancor più due sei concorsi diventa due cosa posto allora teiere
è vero che noi abbiamo degli esempi di giù lisci
Va e hanno e si fanno il loro dovere quotidianamente
La come dire
Rigettare quelle che saranno le richieste dei pubblici ministeri e italiane piena ridusse esenti però attenzione
Oggi e anche insieme gli esempi lui giudici e
Sono undici appiattirsi su quelle sono le iniziative dei pubblici ministeri
Non voglio arrivare
A dover ricordare la necessità che ci sia il sorteggio per stabilire chi deve far parte del CSM
Questa necessità nasce proprio a causa dei comportamenti degli onorevoli di tale utili pochissimi magistrati
Ma qui caso Palamara made in tanti anni fa dovrebbe aver insegnato qualcosa acqua quindi no nella stragrande maggioranza dei magistrati
Sono stanchi di dovere ravvede
Certe certe cose perché frequentando io le aule di tribunale da oltre quarant'anni
Il rapporto con le lire e la stragrande maggioranza dei magistrati
Sono preparati equilibrati
E assolutamente sfiorita questa illogica
Lei parliamo di una incollata
Di magistrati però marxiano l'intera magistratura il caso Talamanca
Un un esempio vivido lampante la necessità d'un altra Kurt Elling giustizia
Per togliere illa il potere disciplinare
Probabilmente deriva anche dagli USA storto o dall'uso sbagliato del potere disciplinare azionato dal CSM
E pieno i esempi quindi magistrati che se la cavano con buste e dall'altra noi gli avvocati dell'esempio non abbiamo più il la disciplina all'interno dei nostri simboli Consigli dell'ordine l'abbiamo consiglio agli pere quale vi disciplina perché quando qualcuno di noi vaglia
Continuo usciamo a livello disciplinare e facciamo in maniera tale che venga sanzionato
Pensa sanzione sale viene irrogata del magistrato non bene fare scandalo dovrebbe fare cambiando diceva perché un magistrato che gli viene colto
Ad averla sapremo cosa disciplinarmente
Poco etico non venga sanzionato quello rappresenta lo scandalo
Ora la separazione delle carriere una battaglia e un delle tante battaglie
Che voglio dire il partito radicale è intenso
Con una una delle tante battaglie ma non basta
Non è sufficiente
La riforma del sistema giusto nessuno insieme
E mi fa aste tra poi risolto definitivamente perché la giustizia come diceva Marco Pannella che il vero problema limita ancora diciamo con ma separazione delle carriere
Dobbiamo ritornare a bomba poi a ricco e vitale che i magistrati dovrebbero essere responsabili delle proprie azioni e chiaramente la responsabilità diventa dei magistrati vediamo vediamo sul anche l'incasso di un biologo di colpa grave
Non stiamo qui
All'evidenziare e ci sono magistrati che fosse uno che un'idea per nell'isola curatore al governo in Cassazione abbiamo i tempi
Riletti
Direi a questo punto possiamo aggiungere anche se sei d'accordo l'obbligatorietà dell'azione penale che un un sistema che l'avevano delle carriere occorrerebbe
Un po'di ai cento deve risolvere e questa credo problema cui ripeto enorme l'iniziativa di sabato e sarà poco commendevole non lo che le tra
Diciamo mi auguro che nello stesso palazzo sovente passa anche sì e la rivalità anche i comitati per il sì sì che speriamo anzi poi eventualmente sarà proprio
La costituzione di comitati per il sì che chiederà lustri sul luogo il dibattito
Che hanno avuto che ha avuto l'Associazione nazionale magistrati ringrazio l'avvocato Umberto Limongelli niente ci sentiremo presto proprio su questo argomento invoca l'uomo bellissimo grazie azzerate
E abbiamo in collegamento Victoria Lapa buona sera Victoria in buona sera tra l'altro mi sono scordato di chiederti se in Italia un in Krajina
No non sono in Krajina sono tornato a a settembre
Ah ecco e allora ci può raccontare proprio direttamente quello che sta accadendo soprattutto dopo l'annuncio di un nuovo possibile incontro tratta ampio e punti ecco che cosa si dice clinico Rina
Sinceramente in Ucraina non hanno tanti speranze diciamo ad esempio un paio di giorni fa c'era chili International Economic Forum
Dopo hanno fatto una imprevista di capo di servizi segreti militari Chirico butano
E ovviamente la domanda non è riguardava questo incontro possibile tra Putin tra un po'avuta pesche potrebbe esserci ma in generale su ori e prospettive delle Paci de prognosi voi ha detto che gli Ucraini devono abituarsi di vivere io non
Questa diciamo situazioni di
Guerra se anche forse si potrebbe essere che la fase diciamo Khalil da se succede potrebbe essere finita lo stesso finché in Russia non cambierà niente
La guerra in qualsiasi modo andrà avanti e questo anche i giornali hanno ripreso questa frase che
Ha il capo dei servizi segreti militari ha detto che la guerra procederà me andrà quesiti per Anagni Lucarini devono abituarsi
Poi is non lo so vedi altri giornalisti analisti Ucraini
Non sono non non hanno tante speranze perché
Tutto quello che succede sul fronte la Russia sta andando avanti se anche De Cola mi sta appostato che alla fine lavorano preso zero punto quattro per cento delle territori quello che loro volevano essi stanno ma avanzando i piccoli paesini a regione di Dini per questo è una grande delle novità di quest'estate che la Regione di beni pro questo è stata è stata già coinvolta nella guerra perché i russi hanno ha messo in piedi in questa regione il cui mi paesini già standard ma quando di questa regione quindi per dire diciamo in conclusione e gli ucraini e non hanno tanta speranza perché vedono che la Russia purtroppo ancora a le risorse di andare avanti se anche all'economia veemente un po'in difficoltà poi hanno ancora gente che mandano e che va avanti sta combattendo
Quindi Mincio e Lucherini pensano che questo incontro potrebbe essere usato solo come diciamo per prendere il tempo da da Putin perché come abbiamo visto il risultato di in contrada le Asca
Cioè non ha portato nessun è risultato qua e le a regione adesso avrà Putin di fermarci o e di e diciamo
Di anche non so annunciare la pace
Come annunciato rosso in mi devo East quindi ucraina non ha tante speranze pensa che Putin Sosa era questo come presa per il tempo e così via
Quindi diciamo nessuna fiducia entrante in realtà perché in Putin immagino che nessuno abbia fiducia nessuna passione Putin può essere costretto alla pace o comunque il cessate il fuoco solo con un atto di forza che lo costringe in qualche modo a dialogare però ecco il la fiducia in questo caso non è verso Putin va verso Trump
E da quello da quello che sta dicendo mi sembra che inverso Trump c'è molta poca fiducia nell'opinione medica Ucraina
Se se molto poca fiducia ma ciò gli ucraini ovviamente guardano quello che fa Trump dicono unica speranza che forza dopo questo incontro tra sarà ancora
Diciamo più deluso da da fu tiene più deluso che lui non è così forte di porre la fine di questa guerra e forza porterà avanti qualche passo che darà non so
Più armi e l'Ucraina o farà qualche altro passo per aiutare l'Ucraina dirla forza costringerà la Russia e di venire ancora negozio per negoziati quindi ovviamente pensano che Trump arruola Trump ha la possibilità però ciò dava anche a Putin che riesci a aggirare i e riesce a giocare diciamo anche in questi situazione quindi forza
Questa situazione questo incontro solo porterà a qualche cambiamento e in atteggiamento di tram quando secondo me che pensano credimi
Sette invece su quelle indiscrezioni che stanno uscendo anche sulla stampa italiana per cui Putin darebbe forzando la mano per farsi lasciare mano libera nella completa occupazione del Donbass e congelare le altre situazioni per venire diciamo a un incontro alla volontà di un cessate il fuoco Ucraino e Americhe statunitense di Trump ecco sono uscite anche in Ucraina queste indiscrezioni come sono state prese come qualcosa di un gossip diciamo internazionale o con il rischio vero di un tentativo di Trump di intestarsi a tutti i costi anche questa tra virgolette pace
Sì ho visto anche questione Tiziano ci sono stati girati anche non crede perché mi sembra che Washington post appostato questi notizie che lamentano che i giornali italiani hanno preso
Ciovassino crei l'avviamento è questo discorso già era diffuso anche prima e li ecco a fermiamoci proprio sulla domanda ok
Se anche l'Ucraina Cioffi ovviamente non de jure Emma forza sarà forzata dagli America citare questa cosa qui però tu con quali garanzie
Cioè torniamo da quella ha Alleanza dei ieri voli antieroi sì che ancora non è magari fatta con nessuna proposta ciò garanzie di sicurezza
Sì semmai il discorso è questo che dovrebbe cedere territori che i russi non hanno prendo un bus cioè dovrebbe celere Leon Monica Donini Sky invece dei territori che che ancora non hanno raggiunto quindi io penso che sia potrebbe essere percepita come una una sconfitta
Oltre tutto a tavolino nemmeno sul campo di battaglia mai sì ma questo assai la stessa situazione succedeva anche durante Minsk quando i russi stavano negoziando
Sulla linea di sei rossa dove erano combattimenti e poi la notte cercavano di riprendere
E ancora di più che coesiste ai potevano già contare come il suo territorio e secondo me anche qua qui un loro dicono adesso già Donetsk perché a forza appuntano tra non so due Mesic controllare poco Ross che Costantini circa e quello che non hanno perso
Che loro ti ricordi che anche una di quelli incontri che avevano che il loro generali avevano le mappe anche sbagliate che già dicevano che hanno preso quelli territori sai
Quindi cioè sinceramente gli ucraini su quel sto
Ma ciò non proprio come dire non pensa hanno neanche sul serio perché capiscono che gli ucraini non sono pronti a dargliela dare il territori che quelle non controllano e e soprattutto per cosa
Ciò su quali garanzie
Quindi non ho visto diciamo una grande discussione su questi scambi
Perché siriano e ci si sono usciti da poco però ciò gli ucraini anche prima non crea
Accettavano a questi come ritorsioni sai perché questa è una
Una ritorsione ciò non sono questi nel dire un ricatto Elisa esatto esatto volevo dire cessate il fuoco cita dei territori entrate è stata questi
Ricatto che praticamente tutti di quello che ancora non mai e e qua torniamo ancora sulle garanzie quindi cioè gli Ucraini
Non sono pronti a fare questo senza nessuna garanzia e senza ciò neanche il fatto che i russi controllano il territorio e quindi purtroppo cioè gli ucraini e non hanno tanti speranze non prendono neanche tanto sul serio perché dicono Obama quale garanzia o questi non controllano e quindi a noi perché dobbiamo andare
Senti un altra cosa invece la situazione al fronte non tanto ovviamente dal punto di vista bellico che hanno tu possa essere diciamo una F un portavoce dei militari ma dal punto di vista degli arruolamenti del della voglia di combattere del della popolazione che magari si sta stancando meno di difendere alcuni territori dell'Ucraina tu che che che idea ti sei fatta perché immagino che gli arruolamenti continuino
Accertare lamenti e quanti hanno hanno certo l Ucraina cioè i in generale esercito crei no ah i Problemi perché ciò non si può combattere allo stesso interi alla stessa intensità
E Dio arrotamento da tre ANCI Quaggia quasi da quattro anni quindi ovviamente vedi ad esempio o meno gente in giro la sera soprattutto maschi perché adesso sono i controlli dei centri di reclutamento e sono più spessi
C'erano quali il che anche scandalo recentemente che hanno urlato un ragazzo che prendeva cura del suo padre che era allattato
Allettato scusa quindi ciò a volte ci sono questi casi estremi ovviamente poi hanno preso una decisione contro questo capo di reclutamento a creare quotato a questo ragazzo che era unico qua prendeva cura del suo padre
Quindi sì certo c'è tanta attenzione sociale e ci sono tanti persone che si nascondono
Ci sono tanti persone che hanno problemi di salute non possono andare
Quindi sì questi problemi ci sono i può essere uscivo no anche alle vari ad esempio imprevisti di quelli combattenti ucraini che Giada
Quattro oppure quelli che sono già dal due mila e quindici che dicevano guardate io combatte Giada almeno non so sette otto anni e tutti a altri non non ci vanno quindi c'era questa Alina mi fa e lavora si chiama
Né che lei è una medica di una brigata che si chiama
Comuni o c'è una brigata medico purché il suo ex marine se il suo marito che è stato ucciso sul fronte era si chiamava Da Vinci che adesso è un eroe dell'Ucraina
E lei ha dato una imprevista alla una testata importante Ucraina
Dove lei si lamentava che
Purtroppo tante persone non non vogliono andare o che non si sentono di andare lei dice questo impossibile
Perché Lucrino ha fatto pure una legge che adesso praticamente toglieva prima te li avvalla responsabilità penali dalla gente che disertata che è scappata dal fronte
E a loro aspettavano che veggente torna sulle a fronte e così può evitare la tua responsabilità penale
Però purtroppo quella diciamo comunque quelle quella regola non è stata appresa dai quelli militari che sono scappati e loro non sono tornati e quindi adesso la legge è tornata indietro ed esso è penalizzato
Disse dissertazione e non ha la possibilità di evitare la e lei dice noi con meno ucraini e come un esercito dobbiamo chiedersi allora cosa dobbiamo cambiare per fare il nostro
L'esercito attrattivo per la gente e come possiamo migliorare come possiamo fare condizioni più umani perché ovviamente del dice io capisco per alcuni che arrivano devono stare in trincea sette giorni perché non ci sono altri per cambiarli per sostituirli dice certo io capisco che poi questa gente potrebbe scappare dall'esercito è perché sono stanchi
Quindi questo ovviamente
è un problema è Ucraina cerca di affrontare la però purtroppo adesso non ci sono grandi risultati ci sono ad esempio articoli interessanti che sono usciti anche su seconda mis dove raccontano di nuove Brigate come a far sia come ovviamente Asor che sono un esercito più moderno creme
Loro cercano di a rotolare forza più l'agente motivata Io loro e cercano di fare vedere che noi non siamo quelli esercito ex Vietti COO che rimanda a fu dovete fare quello che vuole lui però esercito però qua
Noi prendiamo i vostri valori vostri schivo se vi facciamo fare quello che potete fare secondo le vostre diciamo possibilità quindi ci sono sei esempi buoni dove CM riescono ancora però purtroppo
La maggioranza non ha tanti risolta questa la situazione così
E così mi sembra il quadro abbastanza chiaro è evidente che comunque dopo quasi quattro anni di guerra oltretutto di guerra di aggressione subita ci possa essere della stanchezza profonda sia in coloro che sono al fronte sia nella popolazione retrovie mi domando però anche dall'altra parte anche se sono pagati perché in Russia la la maggior parte vengono reclutati attratti Cocteau con lisca di soldi perché quello Frentzen
E molte popolazioni che vivono al di sotto dei standard economici minimi e magari sono allettati da da Roland anziché andare a combattere e quindi sembrerebbe ma sembrerebbe che ancora non c'è un un grosso stock nonostante le vittime che subiscono i russi però anche lì
Pare che ci sia un calo è delle un calo sensibile degli arruolamenti quindi voglio dire
Qualcuno purtroppo aveva già pronosticato in questa guerra sarebbe finita per stanchezza
Non so se queste l'immagine di qualcuno magari sta dando anche Lino Grey cioè una guerra di logoramento che alla fine si conclude come posso concluse la prima guerra mondiale in realtà il fronte rimase più o meno lì
Sì mamma
Ha ceduto chi non è riuscito più a
A sostenere l'impatto di una di una guerra di logoramento tu che cosa ne pensi vol secondo me qua dobbiamo anche pensare alla guerra economica perché ciò alla parte
Della diciamo Società e anche in generale dell'economia russa di sostenere questa guerra perché questo mese abbiamo visto quelli segni dopo i bombardamenti Ucraini contro era Fini R russe che c'era la richiesta dei petrolio che hanno iniziato subire questi Problemi
Quindi secondo me dobbiamo vedere anche dà il punto di vista economica perché ad esempio anche il un capo di servizi segreti militari Budanov diceva
Che purtroppo questi sanzioni ancora non sono di coralli rivale di qualità che noi i pensiamo che ancora tanti Paesi comprano i gas e petrolio russo che ancora fanno il business con varie aziende russe che sono poi coinvolte anche dentro e di produzione delle armi quindi ciò dobbiamo fare pressione sui tutti i fronti non solo sui ciò ovviamente gli ucraini fanno alla pressione sul fronte militare però l'Europa e America deve pensare anche sul fronte economico
Culturale diplomatico e questo secondo me ciò aiuterà per ai per sostenere diciamo questo
Come dire un muore e questo diciamo energie in Ucraina perché quando gli Ucraini perdono che questi non vogliono fare più sanzioni non vogliano dare non solo in quelle soglie congelati i russi che stanno in groppa all'Ucraina ovviamente anche lì
Ciò è difficile di andare avanti con questo senza praticamente un grande appoggio anche da questo punto di vista quindi ciò dobbiamo mettere più pressione sulla Russia
Per tutti questi fronti così speriamo che non sarà una guerre di ologramma come come sai infatti russe forza spetta così
Perché hai non so se hai discusso quest'articolo che uscito di Giuliana Bally nel suo secco nel misto dove lei praticamente parla solo dopo Putin cosa sanare come noi possiamo fare invece noi tutti dobbiamo adesso chiederei anche quelli russi che sono con Avagliano so contro Putin devono chiedere cosa noi possiamo fare adesso per metterlo via ciò per abbattere questo regime e lì perché ciò va appunto qua torniamo se anche alla guerra finirà sul punto e di fronte a fronte cioè alla guerra calda ma andava anche in altri modi
Ciò dobbiamo concentrarsi e unirci tutti le forze per abbattere il regime di perché sai che come in d'ogni acqua guerra iniziata nel due mila e quattordici poi hanno soffermato così violenta però andava per otto anni fino due mila ventidue
Quindi adesso possiamo dare la stessa situazione si sentiamo sono d'accordo e alla fine
Risse ne rimanevano stallo che pericolosissimo
Ti ringrazio Victoria l'ARPA grazie mille per perito informazioni e ci sentiremo prestissimo spero si è grazie a voi e speriamo che
Sì qualcosa cambierà perché purtroppo quando ero in Ucraina ho visto coi miei occhi come difficile e purtroppo esistono sito anche un funerale le di una giornalista ucraina Victoria che è stata uccisa
A Vittorio Hiroshima che è stato ucciso in prigione russa perché lei parlava e faceva vari indagini sui sul sui territori occupati e secondo me noi dobbiamo anche pensare che purtroppo Noemi
Ciò pensiamo qua solo sul fronte solo su questi questioni più caldi però purtroppo tutti questi giorni c'era gente che vive nei territori occupati che torturata
Che ancora sta in prigione in Russia e che ci sono tanti civile che sono ancora imprigionati e che ogni giorno vanno torturati anche presi in Ucraina e portati nel museo lei appagata quel pranzo e ho insistito quelle funerali e secondo me quello è un grande segnale per noi tutti di non abbandonare Ucraina perché
Ciò purtroppo tanta gente ha dato tutto ha dato tutto grazie mille grazie a te un abbraccio