Intervista a Luigi Marattin sulla sua visita in Israele e negli Emirati Arabi Uniti

Radio radicale abbiamo in collegamento Luigi e Martina che è segretario del Partito liberaldemocratico
Che è tornato da un viaggio con una delegazione di parlamentari di diversi Paesi in in Israele insomma io visto per lo più i suoi posto su Israele e poi non so se è stato
Papa tibetano ed Emirati Arabi Uniti Arcai perfetta
Allora io intanto le chiedo essendo stato no in prima persona in quel posto visto anche devo dire le immagini dei kibbutz insomma del del sette ottobre
Intanto le chiedo
Lettieri essi esatta qual è lo stato dell'arte tele conflitto in corso potrebbe preconcordato reclamo per fare dopo pochi giorni si possono comprendere un qualsiasi contatto
Nel mondo e soprattutto quello più complicato dal mondo qual è il il Medioriente io sarei climatizzato chiudo con pochi giorni
Tagli poter capire le situazioni posso dirle l'impressione dovuto raccolta non loco è costato fino adesso
Che fare fare qui del delle delle su conti detto questa vicenda come forse discuteremo soltanto un problema di disinformazione molto grande
Del persona comunque che cioè sempre lo scetticismo perché un conflitto davanti da ottant'anni non può non avere scetticismo
Per tanti anni sono pronta però per la prima volta cioè l'idea di trovarsi a un momento cruciale
Perché ci sono stati alcuni cambiamenti strutturali ne cito soltanto alcuni paesi perfino affiliati
Ed quando sento uno dei paesi più dure nei confronti di Israele ha violato il caso Dini
Ieri il Comune non negli anni Settanta no quell'azione a ed e l'affiliato niente sebbene attraverso un percorso complicato sappiamo che il suo presidente è un ex tagliagole senza niente
Però no parlando di pace con Israele che è una cosa che possibile riusciva neanche immaginare cinque anni fa assicurabili cinquant'anni fa il governo del Libano Naldi fermandoci bolla
Tutte cose estremamente difficili e complicate precarie ma queste cose non erano mai accadute
Ma il palestinese abbiamo incontrato dei politici palestinesi che parlano chiaramente di candidarsi alle elezioni per superare diciamo l'immobilismo dell'autorità
Nazionale di Abu Omar grande ma soprattutto contromano sono e lei non aveva mai visto movimenti palestinesi di una certa consistenza dire adesso basta ora ci muoviamo in un regime di Cogne dico e più attento e con Israele
Insomma ci sono un po'di cose che non si erano mai visto e compreso negli Emirati Arabi che sicuramente lo sono rappresentativi dell'intero mondo arabo però il discorso in abbiamo sentito negli Emirati da parte di ufficiali del governo di primo piano sono discorsi più duri contro maschio di quelli che mediamente sentiamo in Italia
Il comunicato della Lega araba di agosto quindi tutti in realtà agli Stati arabi della regione che dice chiaramente avverso a marzo deve stare fuori
Da questa da questa vicenda tutte cose che non si erano mai gli spari un ruolo americano che diciamo trovato nel bene o nel male la chiave giusta che quella come sempre economica nel corso della cena
Il più grande incentivi della storia sono sempre economici non ce ne contiamo favole della buona notte il piano Tampa capriole di Tampa il merito molto cinico se vuole ma efficace di cementare un carattere con omerico di tutti attorno a una situazione di pace Sergi tutte queste cose visto benissimo a bloccarlo Caffarella farlo stiamo ballo fanno respirare un clima di dire Roma
Forse ci siamo effettivamente a un momento cruciale non facciamoci troppe illusioni la palla per mano soprattutto ai palestinesi perché sono loro ora devono decide di sbarazzarsi di Ambra
Perché guardate che Hamas non uscita da questo quadro se non lo vogliono veramente i palestinesi perché alla fine una delle cose su cui discusso maggiormente il nostro viaggio che ci dovrà essere qualcuno che Di Pharma ma
E cioè risolvere questo Bellocchio e tra l'altro non vuole Isa armarsi
Dopodiché non vuole di Parma e questo è un punto cruciale allora c'è un come dire una un modo per vari per fare questo problema offre magari con elezioni come Turci sono scatenati tariffa edilizia Marx
Se con elezioni palestinesi decidono di far Hotel situato sarebbe bello che alla fine la democrazia anche in quello di tormentati
A eliminare Hamas e non una bomba pensi quanto sarebbe bello simbolico e c'è anche questo spera come ripeto abbiamo incontrato
Politici palestinesi che stanno lavorando monto su questo e ci dicono molti che il consenso anche di palestinesi gravita verso Hamas
Non è più quello di una volta perché semplicemente Carlo visto sulla due anni subire all'interno per cui appunto di quella esercitato criminale massacro tutto
Senta invece in Israele proprio
A
Ovviamente senza pretese come diceva lei insomma no in un viaggio di qualche giorno però le chiedo se ha avuto impressione ho percepito una conflittualità magari tra e la gente il popolo che la politica di Netanyahu
E poi appare
E e anche ovviamente insomma quello già lo sappiamo noi la conflittualità all'interno proprio del del Governo hanno c'è ad esempio l'ultradestra consumo molto riuscire ventitré insomma che fanno sempre dichiarazioni che esplosive c'è la questione degli ospiti degli ortodossi accostava ci sono che che che
Ecco Negrini impressione ha avuto che ho sofferto molto tempo abbia avuto incontri ufficiali anche molto importanti ma io sono stato molto attento anche a parlare con le persone guardi
Persino anche per Marco un gruppo di dei giovani soldati per per parlare con loro diciamo ottavo sul costo è cruciale
Parlare con la gente per quanto quanto possibile colpito guardino in questione è questa
La società italiana ora ha un grosso problema poi contro contro todos per quanto riguarda servizio militare Ceres perché fa suo marito in tanti Chester e ricevono anche un sussidio cosa che non sapete come agli ultra ortodossi a Gerusalemme in particolare ricevono un sussidio dal Governo per non lavorare in pratica sì caro Saviano l'atto tatto e quella cosa sta creando molti le tensioni entrambi capriccio il fatto che non trattino servizio militare
Ovviamente in un contesto in cui sono morti migliaia di soldati deraglia Serristori almeno
Ma anche nel fatto che non lavorano ricevono un sussidio colta che sarebbe pare qualche battuta sull'Italia ma non è il caso di tutta la gravità dall'attuazione buttiamo parlando
Quell'icona una doppia frattura che tutte le forze del per il resto guardi dunque il Belli smobilizzo
Mi sembra vedovelle erano considerati come Baldacci per Mourinho sul parla nomadi purtroppo sono al governo ma pardon del raccoglie decapitarlo politico
A un collega italiano durante una riunione è non è che diciamo estraneo alla logica dei governi di coalizione cioè l'Italia conosciamo bene cosa vuol dire quando compromessi da fare in un governo di coalizione quello è un governo di coalizione che per le dinamiche politiche israeliane ha dovuto includere l'ultradestra
Ma tutti sono consapevoli che quelle separate sono sparate propagandistiche ed annuncia questa è l'impressione segniamo
Invece su Netanyahu vedo la spaccatura Balkan fa verticale alla spaccatura accertate dalla popolazione che include lui diciamo nella al Pallone d'oro delle coop abilitate alla gestione di quello comunque due anni è invece una parte che arrivo dileguarsi egualitaria e credo che invece vede in lui quello che ha difeso il Paese nel suo momento più tradito blande
Inviterà ella mi ha colpito perché come loro non considerino chiuso la vicenda degli ostaggi per loro finché non torna all'ultimo cadavere
Sì siamo ancora un anno fa
Non lo so Church ovviamente hanno festeggiato il frutteto del ritorno dei venti ostaggi
Motivo dicendo che era la nave del per loro è come se non fosse successo nulla
E quindi c'è un terzo di tutti i Paesi del Ghana che vede comunque Netanyahu colui che gli ha detto di sì nel momento di di massima debolezza però la buona notizia è che come accade le liberal democrazie
A decidere quale dei due Papi prevarrà saranno dedurne che verranno convocate le credo l'anno prossimo Eva né forse addirittura un po'prima o comunque entro un anno perché Glass bionda le liberal democrazie funziona così ma chissà magari anche in Palestina
Come diciamo prima riusciremo a venire fuori
Alla fine con un po'di democrazia
Ecco detto detto detto cui esso
No ricordando quello che è avvenuto il sette ottobre
Ribadisco che ho visto no sui sui soci alle immagini dei kibbutz e credo che un certo effetto perfetto ne abbiano fatto insomma ricordandoci appunto setoso ottobre
E le chiedo come è possibile che poi
Restiamo in Italia adesso non voglio andare in Europa perché veramente
Non si è non è assolutamente solo in Italia
Come mai però qui da un certo punto in in poi e c'è stata solo una
Non lo so non però non so se dire una una storia rovesciata perché poi ognuno ha ha le sue opinioni no
Questi movimenti con propaga la queste grandi manifestazioni questo
Accusare il governo di concorso in genocidio come
Ma guardi come Zanetta settimanali che la stessa che andavo prima di per studiarlo ma questo viaggio mi ha un po'confermato l'impressione c'è ci sono alcuni elementi il primo
C'è un classica dose di antisemitismo nel senso che non ce lo nascondiamo nelle società occidentali l'antisemitismo da secoli è un fiume carsico
Non credo sia la componente maggioritaria per fortuna però c'è un terzo di Occidente che come dire quella Firetto non se lo toglie ok quindi ad un primo elemento ma per fortuna credo minoritario il secondo elemento è che c'è sempre stata nelle società occidentali
Da parte di una componente soprattutto nella parte dello spettro politico la che inventa sfruttare dei conflitti internazionali in cui da una parte c'è uno forte economia capitalistica
E dall'altro debole e contro il capitalismo
E schierarsi da parte di quest'ultimo lei perse la guerra del Vietnam ma eppure era ovviamente
Idealmente diverso no dalla scocca l'aveva il quale però scritta da uno grande grosso
Gli Stati Uniti a economia di mercato capitalistica contro uno piccolo e comunista in quel caso e quella vicenda fu utilizzata per dire no non ci schieriamo da parte del povero pressoché lotta contro
Il sistema di potere
Secca la Crippa cosa
Qui c'è un'economia capitalistica
Liberale e di mercato forte militarmente che si batte contro gli underdog no i piccolini che contestano l'autorità e quindi c'è sempre stato nella storia dell'Occidente e dell'Italia in particolare la tendenza a dire
Io mi schiero con quello che va contro
Le società capitalisti dell'economia di mercato per fomentare l'antagonismo in politica interna ripeto un paragone più evidente quindi il tramonto c'è anche in tutto il due mila tre l'invasione dell'Iraq
E cioè se non entro nel merito di corso erano giuste o non giuste sì sì sì sì alla guerra del Vietnam però superate
Il terzo elemento è diciamo e abbocchiamo doppia declinazione cioè è la parte della disinformazione
Però in pezzi della società italiana generato genuina indignazione cioè io stavolta ho visto in piazza persone che invece con l'antagonismo di sinistra non avevano niente a che fare
Semplicemente
Hanno visto in tv che stanno ammassando i bambini oddio oddio vado in piazza per Camacho nei bambini l'hanno fatto in buona fede
Io rispetto molto
Proprio perché sono vittime di
In una dinamica Victor della comunicazione perché quello che ci accade anche in Ucraina ammazzano i bambini anafora vedere ogni e no ma mi sono accorto approfondendo le abbiamo avuto anche incontri molto specifici e dunque è molto chiaro il perché
A Mafai garbato non combatte con il giudice
In tv vediamo rossa che quelli si letto no no quando liberamente tardiva a marzo durante la guerra c'è vestita come lei
E allora quando l'esercito israeliano li ha dovuti colpire
Attuando fra l'altro delle manovre anche quel po'abbiamo rito molto l'esercito tagliano utilizzato delle cautele che probabilmente nessuno ha taciuto nel mondo metri d'altro
Type uno anche quando c'hanno liberato
Per ogni divisione cioè un esperto di diritto internazionale che in tempo reale controlla la compatibilità delle manovre con il diritto internazionale poi cosa vuole eletta la guerra non è Cristo una guerra in cui si sa attraversamento e
Ricordo che se esse però le le ma cautele che metterà a frutto del sud orientale chiaro io diciamo mai però il punto è che appunto quando dal cielo attacca e uccide di miliziani Nardini
Il resoconto del venatorie uccisi trenta palestinesi
E non viene poi ci si trenta guerriglieri di Hamas
Perché non non c'è modo di distinguerli e la fonte di quel dato è il Ministero della Salute Yamaha
Sì sì lei se le massime sono tre del quarantatré i bombardamenti nella io cappellino accetta la lente di Marghera
Lo scorso il ricorso all'epoca l'ottima laico ma no con la Porsche rende più insomma e San Martino adesso otto secondo il comando dell'Fnsi il bombardamento cioè su Castino Celle che l'immagine ed è quello questo che questo quello che è avvenuto
Con la differenza che quel dato di Hamas
Spesso magari anche salire dato certo i morti sono trenta terroristi diventano trecento civili investe la comunicazione che esce Nobu lei riprende pari pari e la butta nel circuito mediatico internazionale e a quel punto la notizia worldwide del mondo è il rene trecento civili
Anche se in realtà non è successo voi le ripeto è io non nego che ci siano errori io non nego che ci siano vittime tragiche fra i civili
Però anche lì andiamo a fare
Un attimo di conti precisando che una contabilità che io non vorrei mai fare fronte perché di non però desiderato di morti civili nel mille anzi guardi il numero desiderato desiderabile di morfina guarda generoso io odio le guerre
E oggi i danni che fa Lerner però guardiamo i dati come aumenterà sembrava il rapporto fra vittime civili vittime militari e il più basso che conflitti degli ultimi anni
Veramente di basso dovevo seconda guerra mondiale
Dove morirono un numero di civili multiplo rispetto ai militari ripeto la contabilità che mette i brividi anche sullo appare noto che ci mancherebbe che facciamo notifica
Di bontà delle guerre le guerre sono tutto e terribili però nel catino assicura visto cosa intende trovare un amico sì formativo sono stati delle cifre
Delle
Verità tra virgolette semplicemente non erano quelle che stavano accadendo e nel mondo dell'informazione istantanea con le curve in cui viviamo poi diventano irreversibili verso decapita delle conversazioni anche con amici
Che parlano quei banchi come con un dato acquisito cioè esco morti cinquanta bambini punto
Sì sì no Sigonella uno preoccupa ma Lecce Savimbi non è stato tutto sbagliato tutto da un punto di vista anziché dalla laguna sembra che poi abbiano tutta una struttura no perché andarono Ministero della Salute
Ufficio comunicazione chiamasse una spilla comunicazione guarderò invece non voglio fare battute stiamo parlando di di di morti ma che
Fa invidia
La la tecniche comunicative di Hamas Dio con la diciamo sono molto avanzate
Osa ripeto ancora una volta non voglio dire che non ci siano stati i terrori tragiche vittime collaterali però questo è quello che accade nelle guerre la ragione per cui l'opera non bisogna parla secondo me
Di nuovo però quelli che l'hanno fatta qui la guerra figlia nel breve termine perché il sette ottobre la fa Thomas che in questi ottant'anni perché io ricordo spesso che tutte le guerre contro Israele sono fatto scatenante dal mondo artbook o meno nel quarantotto sul conto fette nel settantatré e quindi è veramente c'è una distanza la realtà e il modo in cui la realtà in Occidente Patty Pravo buona fede o meno veramente
Forte dal mio punto di vista poi tutto il critico perché il Pd Netanyahu pacifico perché infidi di di di di chi vuole lei ma insomma il modo in cui potrà più tempo aperto diciamo veloci tecnica è un modo
Mi pare di capire veramente soltanto diventa diverso da ciò che è accaduto
Sì
Ci sono diversi problemi lei ad esempio prima accettato l'ONU ma questo pone parleremo un'altra volta che appunto prende i dati così e poi dopo
No e qui veramente intanto l'intero campo analoghe marchio ovunque
L'abbia tutti lessi però insomma giudicandolo buona previa si può anche parlare poi della crisi degli organismi internazionali perché insomma questo è veramente
Evidente e purtroppo un tema ma questo suo ma è un tema che che ci portiamo già dietro da da ormai da Dante diversi anni insomma proprio il l'informazione
Che come e facile hanno anche le Fay che ad esempio che l'altro giorno mi viene in mente il ministro della Difesa Crosetto che
Le agenzie battevano a pezzi del il nuovo libro di Bruno Vespa che diceva di quanto per dire è solo un esempio
Di quanto la nostra formazione sia manipolata ad esempio dalla dalla Russia e dicono per per dire voglio dire poi sappiamo bene che ci sono proprio di Modugno dei mondi sociali sono comunque sono veramente dei mondi
Opaco complesse si campane c'è un po'di ma all'appello ad esempio martedì scorso quando Israele ha bombardato Garland Facciotto eravamo proprio in quel momento il kibbutz
Vedi lì quello accorciò metri dagli attuali sentivamo distintamente i bombardamenti all'inizio ricevono notturno
Stanno facendo esplodere delle munizioni ritrovate invece poi erano colpi di artiglieria anche perché non l'avevo mai sentito l'Italia
E che hanno aggiunto diciamo tensione emotiva quei momenti però dopo visto che i giornali italiani poi magari credo che arriverà lui la narrazione scadrà Israele
Al limite qualcuno ha detto se arrabbiata perché è ammasso non l'ha riconsegnato i corpi e ha bombardato campana
E era stato solo leggendo i quotidiani italiani che non ci siamo accorti che quella mattina soldato israeliano nome e cognome era stato ucciso dalla mafia nel sud di Gaza
E in Israele quindi ha risposto oltre alla truffa dei cadaveri prezzo dicevo per loro la definizione di un morto equivale ad assenso immobilismo ma c'è stato l'attacco militare contro una pattuglia italiana che ha ucciso dato alcun a fronte del quale il governo ha reagito curata da quando è molto semplice perché l'Italia ventinove dopo ho visto io ma non è stata riportata al Consiglio notizia
Ma è stata riportata Israele vediamo quella mattina e ha voluto rompere la tregua
No nessuna ritorsione centra c'entra poco come dire la distorsione difficile un pezzo un come dire di
L'istruzione consapevole conferma della realtà poi rimossa o aziende guardando in grado di rispondere
Che dovrei ritenere un morto no o non poi non presentare il fatto il fatto che la rottura del cessate il fuoco grazie a Dio tu rientrato il giorno dopo
Veniva ad Hamas riguarda Israele
E questi sono i fatti l'informazione deve presentare ripeto ognuno le il in come vuole può dire guarda tu a fronte anche di una perdita umana al mondo degli reagire si può dire quello che vuole in democrazia ma non evitare di presentare i fatti per come sono caduti
No no assolutamente tant'è che noi noi ad esempio siamo abituati a quando leggiamo delle notizie ad andare a verificare su la stampa estera con la stampa di Israele perché purtroppo è così
Grazie a false molto liberale perché fare più nulla di sì sì sì delle altre voluta dal andare a verificare carrette quotidiano diciamo molto schierato contro Netanyahu come accade ed fanno delle democrazie ritiro c'è già
Però non è chiara lo riportava
Chiedevo ha rotto la tregua no avrebbe molto attento anche a dipingere a Tucson in Cisgiordania e molto critico verso Netanyahu ma conferma proprio condivido anche no però del digitale per la differenza tra le società liberali e le società che utilizzano l'informazione allo scopo
Allora distorsivo se senz'altro
Grazie grazie davvero vari Luigi malattie non io le auguro buon lavoro grazie all'occhio dopo il