Speciale Giustizia

Buonasera vena ritrovata all'ascolto dello Speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questo sarà sarà dal punto di vista documentale divisa in due parti
Nella prima arriveremo a concludere l'ascolto di un evento molto importante che ha avuto luogo il ventiquattro ottobre a Racalmuto terra natale di Leonardo Sciascia
E che è stato organizzato appunto proprio in concerto tra la Fondazione Leonardo Sciascia e la Fondazione Gaetano Costa e proprio la figura di quest'ultimo che è dedicato quest'evento
Parliamo del procuratore capo della Repubblica di Palermo Gaetano Costa quindi il vertice della procura che venne ucciso dalla mafia il sei agosto del mille novecento ottanta nella seconda parte torniamo sul processi in corso a Caltanissetta
Sul depistaggio sulla strage di Capaci e anche di sulla cosiddetta pista nel ruolo di Stefano Delle Chiaie
Vicenda che in realtà è stato archiviato nel distretto di in seno ma che viene riproposta in un processo per calunnia aggravata contestata a carico appunto degli imputati di questo procedimenti a Caltanissetta ormai si rivela essere un distretto decisamente impegnato a smontare
Una serie di episodi molto gravi nella storia di mafia come già fatto per esempio con la vicenda della strage di via D'Amelio
Processo via Daverio quater che ha smontato l'assunto Scarantino una diversi episodi confluiscono in questo distretto per competenza quando vengono coinvolti come sapete dei magistrati
Nel capoluogo siciliano allora per quanto riguarda la prima parte perché riteniamo essere interessante la vicenda del procuratore Gaetano Costa ma non tanto e solo per la storia dei nostri microfoni che e anche anche politica dei radicali perché Leonardo Sciascia ebbe anche parecchie sensibilità sul caso Gaetano Costa e e perché abbiamo seguito il l'unico processo e si tenne anche dai primi anni novanta col presunto palo poi assolto ma con delle motivazioni molto importanti
La corte d'assise nel capoluogo etneo ma soprattutto perché parliamo di una figura decisamente importante parecchio nascosta diciamo nei ricordi nella storia nella memoria
Degli anni più bui della città ma potremmo dire anche dell'intera Repubblica italiana perché mai il capo di una procura stato diciamo assassinato il vertice della procura
Dalla dalla fare così purtroppo avvenuto il sei agosto del mille centottanta in una figura ricordiamo quella del procuratore Costa che è stata ricordata peraltro tra più di un decennio
Dai microfoni di Radio radicale nelle conversazioni del martedì sera con l'avvocato o Michele vostra scomparso più di un anno fa ma gli eredi costa ancora non mollano soprattutto il figlio di Michele nipote di Gaetano Costa che sentiremo questa sera
Ma non sentiremo solo Gaetano Costa nipote del procuratore capo assassinato nell'ottanta
Ascolteremo nella in questo evento che prende il nome di una inchiesta nella palude del Grande sonno
La parte relativa al tema dal delitto a oggi quarantacinque anni tra indagini NTA perché parecchie nebbia purtroppo diciamo è stata creata attorno alla figura diventano grosse non solo appunto la sua eliminazione ma anche al lavoro che ha fatto
Nel nei controversi uffici giudiziari di di Palermo e quindi avremo modo di ascoltare questa interessantissima parte
Dove saranno protagonisti Antonio Balsamo
Giovambattista Tona il primo procuratore presso la Cassazione secondo consigliere alla supremazia Corte di Cassazione ascolteremo ovviamente come già annunciato nipote del procuratore costa Gaetano Costa e poi Antonino Falzone che è uno degli avvocati che in questo momento sta assistendo la famiglia costa coordinati in questo questo secondo blocco di convegno da Vito Catalano nipote di Leonardo Leonardo Sciascia
L'intenzione della famiglia Costa nella Fondazione cosa è quello di riaccendere un interesse non solo mediatico sulla figura costa ma si spera anche giudiziario una figura che tra l'altro nel ricordo di un mille novecentottanta che mesi prima il sei gennaio del mille novecentottanta ha visto l'assassinio di Piersanti Mattarella
Su quel caso come sapete ci sono delle indagini in corso a Palermo si spera che qualche ufficio giudiziario riprenda la vicenda del procuratore Capo di Palermo Gaetano Costa allora noi riprendiamo l'ascolto di questo interessantissimo
Incontro laddove ci siamo fermati un paio di mercoledì fa sentendo Antonino Falzone che appunto uno degli avvocati che assistono la famiglia costa e poi sentiamo tutti gli altri che già di abbiamo preannunciato burrascoso
Dicevo che il procuratore Costa quindi a un nuovo metodo cambia la metodologia l'avete sentito anche poco fa e quindi arriva a Palermo e arriva a Palermo da estraneo
è un comunista viene da Caltanissetta ha un carattere particolare ai pallino delle indagini e quindi viene visto come un corpo estraneo l'avvocato Costa dice
Che gli omicidi rimasti si distinguono in omicidi interni omicidi tattici e omicidi strategici quello di del procuratore Costa è un omicidio strategico cioè nessuno dopo di lui avrebbe proseguito quello che lui aveva iniziato e la stessa cosa che dice anche Sciascia in quell'intervista che è stata citata poco fa Felice Cavallaro il Giornale di Sicilia dove dice io non ci credo al movente della reazione è un omicidio di prevenzione
E lo dice anche con riferimento a Boris Giuliano e dice
More Boris Giuliano difficilmente uno di Luís uno dopo di lui potrà continuare la stessa attività ecco perché è un omicidio strategico
In tutto questo
Si innesca si innesta il contesto storico il Periodo
A Palermo l'omicidio Reina del settantanove l'omicidio Mattarella anche Mattarella che aveva rotto quegli equilibri che fino a quel momento avevano caratterizzato la democrazia cristiana
è il procuratore Costa stava indagando anche sull'omicidio Mattarella
Terranova il giudice istruttore ma viene ucciso inni ci dirà a costa questo letto negli appunti dell'avvocato non di farlo rimpiangere Terranova e insieme cominciano a lavorare e quando lo stesso Chinnici deciderà di unificare le indagini di la Torre di Reina
Di Mattarella qualche mese dopo verrà verrà ucciso
Quindi è evidente che era cambiato il metodo di indagine
Questi uomini a partire da costa a partire da Terranova e poi successivamente anche chimici erano probabilmente nelle condizioni finalmente di scardinare quei rapporti tra mafia politica e imprenditoria e in tutto questo la P due
Ha un ruolo importante perché con l'ausilio evidentemente della mafia punta a sovvertire l'ordine costituzionale e a demolire le istituzioni democratiche del nostro del nostro Paese
Io termino semplicemente con un ultimo spunto
E cioè dopo il processo del novantuno in primo grado del novantadue in Corte d'appello
Comunque sia aperta poi già si era iniziata prima comunque si apre questa stagione del pentitismo ora senza voler entrare nel merito sul sui pentiti e sul pentitismo e quindi su tutti gli aspetti problematici che riguardano questa vicenda
In ogni caso c'è un dato oggettivo nel corso di questi anni ci sono stati numerosi collaboratori di giustizia
E molti di questi non sono soldati semplici ma sono dei soggetti che erano molto a dentro alle vicende della alle vicende la mafia ecco sarebbe opportuno come ultimo spunto diciamo così capire se effettivamente le procure che hanno raccolto queste dichiarazioni abbiano mai
Approfondito e abbiano mai chiesto qualcosa in merito all'omicidio del procuratore Costa
Io penso che spunti di indagine ce ne siano
Cioè siano ancora oggi nonostante il tempo il tempo trascorso e credo che siano ancora ancora percorribili
E quindi per tornare alla nebbia al titolo di questo incontro sì la nebbia c'è però è possibile che qualcosa inizia a intravedersi
Grazie
Adesso abbiamo Antonio Balzano collegato no
Ho prima detto ma lo ripeto Antonio Balzano pronunciato la requisitoria in Cassazione per il processo sulla strage di Bologna e quindi
E direi a profonda conoscenza di questo mille novecentottanta siciliano italiano di cui ci stiamo occupando
Sia anzitutto mi sono molto contento di avere questa occasione di confronto
Con voi anche perché per me i indimenticabile il ricordo dico una riflessione fatta con il figlio di Gaetano Costa con Michele Costa un avvocato che per me è stato un simbolo di impegno civile e che appunto era proprio riferita a queste riflessioni di Leonardo Sciascia quel nell'intervista fatta Felice Cavallaro di cui si è parlato poc'anzi
Ecco proprio io credo che anche in questa occasione Leonardo Sciascia abbia manifestato quella sua straordinaria lungimiranza che vende i suoi pensieri vi è una attualità indifferibile
E lo stesso a mio parere vale un altro grande siciliano Pio la Torre che il ventinove agosto mille novecento ottanta
Su Rinascita scriveva all'indagine promossa dal procuratore Costa e portata avanti dei magistrati dell'ufficio istruzione di Palermo ha posto in evidenza la molteplicità delega mi mafiosi nel triangolo Palermo Milano New York con al centro l'impero di Michele Sindona
In buona sostanza quella che viene individuata da questi due e grandi siciliani e una matrice ben chiara una funzione preventiva dell'omicidio di Gaetano Costa in un rapporto alla straordinaria pericolosità del metodo di indagine da cui ha inviato rispetto ad una mafia anti aveva e ha avuto un evidente salto di qualità della propria dimensione economica nelle proprie strategie politiche non è un caso che proprio questa fase sia quella in cui ha inizio la strategia del terrorismo mafioso quella strategia rispetto a cui proprio Gaetano Costa e nella fase iniziale aveva individuato subito quale fosse la contromisura da prendere parlando con il ministro della Giustizia Mollino
Ecco in questa in questo incontro con Mormino Gaetano Costa spiega la mafia si può vincere potendo avendo ingenti ricchezze accumulate nella sua ingente forza finanziaria nei suoi forzieri
Nei canali ingegnosi attraverso i quali passa smusso di queste ingenti ricchezze grondanti sangue di molto sangue di quello versato dalle vittime
E è un quadro assolutamente coerente quello che si mostra attraverso la combinazione di questi elementi
Per la prima volta la giustizia in Sicilia fa un salto di qualità straordinario che è quello di passare dalla repressione della marginalità sociale e alla capacità di incidere su un lavoro intero sistema criminale
Ed è proprio quel metodo che successivamente sarà chiamato il metodo Falcone ecco questo metodo trae la propria matrice originaria in questa grandissima intuizione di Gaetano Costa e non a caso è così e può fondatamente affermare che nella giustizia italiana c'è un prima e un dopo
Il prima
E tutta la fase che va fino al mille novecentottanta sono le assoluzioni per insufficienza di prove uno stato che non è in grado purtroppo di incidere con e l'azione giudiziaria contro il fenomeno mafioso tutti i tentativi anche più coraggiosi
Il più impegnati non riescono a tradursi in sentenze definitive
Nel mille duecentottanta invece avviene qualche cosa di completamente diverso
Proprio nel maggio del mille novecentottanta viene avviato il processo Spatola
Che è il processo che forma sostanzialmente il punto di confluenza tra tre filoni di indagine uno che riguarda l'imprenditoria
Che in quel periodo riesce a prosperare ad affermarsi nel contesto siciliano e nazionale
Per effetto del riciclaggio dei proventi della mafia il secondo il traffico internazionale di stupefacenti su cui inizia l'attività di cooperazione giudiziaria internazionale
Che successivamente verrà come grandissimo protagonista Giovanni Falcone
Il terzo filone e quello del simulato sequestro di Michele Sindona insinuato sequestro che con tutte le sue implicazioni si colloca esattamente nel periodo in cui viene assassinato un altro grande magistrato
Che e con ogni probabilità era destinato ad assumere un luogo sinergico e complementare con quello di Gaetano Costa cessa nel ternano proprio in questo momento su storico la mafia si rende conto della potenziale trasformazione del ruolo della giustizia nella società siciliana uccide prima Cesare Terranova poi Gaetano Costa in mezzo a questi due omicidi di grandi servitori dello Stato c'è però una fase veramente impressionante
Nell'attuale troviamo alcuni dei delitti di stampo terroristico e mafioso che più hanno inciso sulla vita democratica del nostro Paese abbiamo il sei gennaio mille novecentottanta domicilio di Piersanti Mattarella
A febbraio abbiamo uccisione di Vittorio Bascià lei il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e al posto di Vittorio Bascià Lezzi verrà nominato un altro vicepresidente che e sarà costretto a dimettersi ha seguito dello scandalo della loggia P due
E il due agosto mille novecento ottanta abbiamo la strage alla stazione di Bologna
Questo momento veramente drammatico o della unità del nostro Paese forma adesso oggetto di una serie di attività processuali estremamente significative
C'è una sentenza che vorrei citarvi perché mio padre afferma un principio di grande civiltà giuridica
E che è quello del riconoscimento Aldi del diritto alla verità e la sentenza emessa il quindici gennaio due mila venticinque
Nel processo nuovo relativo alla strage alla stazione di Bologna in quell'occasione la prima sezione della Corte di Cassazione
E effettua esplicito riconoscimento del diritto alla verità
Che spetta non soltanto i familiari delle vittime ma a tutta la collettività nazionale riprende così
Quel Concetto che ha un profondo significato per la credibilità del nostro Paese e che era già stato affermato dalla Corte costituzionale nel due mila ventitré con la sentenza emessa
Sulla base del caso Reggiani
Ecco io credo che proprio adesso ci siano le condizioni per una lettura complessiva di una serie di vicende apparentemente scollegate
Anche perché nei processi che abbiamo concluso alla Corte di Cassazione
E rispettivamente il quindici gennaio il primo luglio di quest'anno
C'è un dato che emerge e con chiarezza e che venne enunciato nella sentenza già depositata emessa il quindici e il gennaio del due mila venticinque
Ed è quello di un ruolo di Licio Gelli dei vertici della loggia P due
Nell'ambito appunto di questa vicenda che conduce alla strage della stazione di Bologna
Un ruolo che nella sentenza non viene limitato al semplice depistaggio successivo e qualcosa di più
è molto significativo un documento che viene soltanto negli ultimi anni alla luce sul piano processuale prossimo sono sequestrato tanti anni fa e il cosiddetto documento a Bologna
Ecco abbiamo quindi in buona sostanza una fase e storica in cui e da un lato si manifesta la capacità di alcuni e magistrati appunto come Gaetano Costa come ci essere Terranova a cui poi saranno seguito persone come Rocco Chinnici come Giovanni Falcone
Come Paolo Borsellino
Una capacità di anticipare il futuro della nostra giustizia di costruire non neppure si può dire la giustizia di oggi la giustizia
Però
Che verrà quella giustizia verso cui abbiamo bisogno di indirizzarci se vogliamo costruire un sistema di contrasto alla criminalità organizzata adeguato rispetto la dimensione economica che ha oggi la criminalità organizzata
Ecco dall'altro lato abbiamo però un impressionante cambiamento nel funzionamento dei canali del riciclaggio e dell'economia mafiosa in particolare ecco che io sono sempre rimasto molto colpito dal ruolo svolto da Michele Sindona che è emerso in diversi processi successivi in sostanza soggetto in questione da un lato detentore del pacchetto azionario di controllo di una delle principali società italiane e internazionali nel campo immobiliare ed edilizio
Di una delle prime venti banche statunitensi al tempo stesso il principale riciclatore dei proventi del traffico internazionale di stupefacenti portato avanti dai massimi esponenti lo schieramento moderato di Cosa Nostra
Quindi provvede a investire elevatissime somme di ramo in società finanziarie immobili alberghi sit-in fuori dall'isola di Aruba per conto di Stefano Bontade Salvatore Inzerillo John Gambino
Contemporaneamente un altro personaggio strettamente legato a Sindona come Licio Gelli cura gli investimenti a Roma delle somme di denaro di pertinenza di Pippo Calò Salvatore Riina Francesco Madonia e altri esponenti dello schieramento corleonese
Ecco io vorrei adesso riprendere una delle affermazioni compiute da Leonardo Sciascia in è questa intervista che veniva menzionata
Poc'anzi e che mi sembra estremamente lungimirante
E una affermazione che si riferisce in particolare al modo migliore qui e combattere la mafia
Un pensiero che coincide con quello di Gaetano Costa dice Leonardo Sciascia in modo migliore per combattere la mafia quello di mettere le mani sui conti bancari non capisco come fa l'incostituzionalità del confino
E l'incostituzionalità il controllo sui conti bancari governi abbiamo sempre scelto la prima anzi lo capisco benissimo
Perché al confino si mandano sempre i soliti stracci mentre i conti bancari si sarebbe costretti ad andare più in alto
Ecco io credo che questo sistema di potere che e alla base di moltissime delle più gravi vicende che hanno contrassegnato la storia di questo paese
Stia pure e sullo sfondo mi una serie di fatti per cui abbiamo un grande bisogno di un impegno collettivo per l'attuazione piena del diritto alla vinta
E su questo c'è un dato con cui vorrei concludere che mi induce ad un ottimismo nei processi del
Tra il di trattazione il Bologna ci sono state alcune con e iniziative veramente importanti sono state le iniziative sviluppate dai familiari delle vittime della strage che hanno chiesto la riapertura delle indagini
La loro attività salta sostanzialmente il fondamento su cui sono stati poi costruiti questi due processi che si sono conclusi con la definitiva condanna all'ergastolo di due e dei soggetti ritenuti responsabili l'asta di una stazione di Bologna proprio quest'anno due mila venticinque
E quindi io credo che in molti i casi il tempo possa essere non un fattore che impedisce di accertare la verità Manzi un fattore che conduce ad un impegno sempre più forte grazie a persone come i familiari di quelli erano incivili
Tra cui c'è a pieno titolo nel ma costa
Che hanno per fortuna segnato in positivo la storia di in questo paese e quindi proprio per questo sono contento di iniziativa fatta assieme dalla fondazione
Costa e dalla Fondazione Sciascia mi fa piacere che tra gli altri ci sia anche un collega con cui abbiamo condiviso tanti momenti a Caltanissetta e che era come proprio quel giorno in cui ci siamo trovati a commemorare
Gaetano consentimi con Michele nel due mila tredici
Appunto come Giovan Battista Tona
Io penso che unendo l'impegno portato avanti
E appunto da Michele Costa dei suoi familiari
Con quello portato avanti da Leonardo Sciascia o ci siano veramente delle possibilità orti di aziende del diritto una verità entrambi grazie per questa iniziativa grazie per quanto potrete fare anche nel prossimo futuro
Grazie
Antonio Balsamo a ricordato l'intervista che Sciascia concessa Felice Cavallaro abbiamo in fondo alla sala proprio appeso per la giornata di oggi l'intervista dei Felice Cavallaro Leonardo Sciascia di Egisto Corradi a Leonardo Sciascia uscita tra l'altro lo stesso giorno il diciassette agosto mille novecentottanta
è stato anche ricordato questo attenzione alle indagini patrimoniali Gaetano Costa di Leonardo Sciascia
Veramente perché è un po'tardi Marco
Volevo dire scusate devo mettere gli occhiali
Devo dire come Sciascia costola molto prima degli altri avessero individuato questa aspetto come l'aspetto indagare nel Giorno della civetta ultimo
Sciascia scrive
Qui bisognerebbe sorprendere la gente nel corpo dell'inadempienza fiscale come in America non soltanto la persona come Mariano Arena e non soltanto qui in Sicilia bisognerebbe di colpo più lineare piombare sulle banche mette le mani esperte nella contabilità generalmente a doppio fondo delle grandi e delle piccole aziende revisionare i catasti
E tutte quelle volpi vecchie e nuove che stanno sprecare il loro fiuto dietro le idee politiche con le tendenze o gli incontri dei membri più inquieti di quella grande famiglia che il regime e dietro i vicini di casa della famiglia
Sarebbe meglio si mettessero d'anno sarà intorno alle ville le automobili fuoriserie le mogli le amanti di certi funzionari e confrontare quei segni di ricchezza gli stipendi e tirarne il giusto senso
Soltanto così a due uomini come don Mariano comincerebbe a mancare il terreno sotto i piedi
Ho recuperato audizione dal procuratore Costa
In Commissione antimafia
Del mille novecentosettantaquattro Gaetano Costa dice
Parla dei mafiosi
Maggior calibro si potrebbe colpirli se fosse consentito chiedere conto di come si siano arricchiti controllare la loro situazione finanziaria accertare come e perché da nulla si siano potuti inserire su posizioni di potere
E se non potessero rispondere in maniera convincente ritenere provato che quelle ricchezze sono di provenienza illecito
Direi che è più o meno abbiamo la stessa cosa su queste due citazioni dare appunto la parola a Giovambattista Tona
Magistrato che ha grande conoscenza della realtà siciliana della realtà criminale siciliana
E poi so perché abbiamo più volte parlato
Affezionato lettore di Leonardo Sciascia e quindi si trova al posto giusto
Ringrazio la fondazione le fondazioni gemelle gemelle per
Per la per per gli scopi e per le idee
E per lo spirito che animava gli uomini a a al alle quali sono intitolata lo lo abbiamo visto in questi in questi momenti in questi scritti saluto Antonio Balsamo che ringrazio per il ricordo della comune militanza attiva nel giurisdizione nissena
Perché ci ha dato questo primo affresco su quel periodo e su quali sono gli scenari sui quali ancora si può investigare io sarò molto sintetico perché em e molto tardi e spero di utilizzare pochi minuti per ciascuno dei temi che vorrei toccare
Il ed è il primo tema
Gaetano Costa
A quarantacinque anni dalla dalla morte vale o o meno ancora la pena di investigare
Il reato di omicidio in prescritti i binari
Le persone muoiono la responsabilità penale è personale
E si estingue con la morte del persone che hanno commesso il reato ma i debiti non muoiono mai
I debiti vanno in successione
Le questioni patrimoniali non si estinguono con la morto delle persone
E questo omicidio
Un omicidio che ha moventi
Economico patrimoniali
Vestiti da movente politico mal vestito da commoventi sistemici ma ha investito aumenti sistemici nella misura in cui se ne sia se siamo d'accordo su questo ma non è facile essere raccolto in questo perché questo concetto che propongo magari voi lo accoglierete ma è molto complesso per essere raccolto da quella che chiamiamo l'opinione pubblica
Le organizzazioni mafiose non sono quelle che stabiliscono come nel mondo le organizzazioni mafiose sono quelle che capiscono come il mondo prima degli altri e si mette in una posizione nella quale possono essere lo snodo delle filiere
Delle dinamiche produttive di cointeressenze e di
Dinamiche economiche parassitarie
Un'organizzazione mafiosa
è sempre un pezzo
Di un sistema più complesso atti a volte nasce anche può essere nato anche a prescindere dall'organizzazione mafiosa e che l'amministrazione non so se riesce a intercettare e a conformare
Diventando a questo punto elemento strategico
E l'intuizione di Costa
Perché costa quando si diceva poco fa giustamente no mamma l'antimafia non ecco non comincia
Con
Falcone Borsellino dobbiamo torna indietro dobbiamo tornare indietro non solo a costa procuratore
Di Palermo da torna indietro a Costa procuratore di Caltanissetta
Dovrà tornare a costa quell'audizione del settantaquattro quelle che ha citato del che ho citato l'avvocato ottanta sessantanove e nel sessantanove cioè nel secolo scorso ben prima che cominciassero agli anni Ottanta quelli in cui cioè se c'è stata la legislazione e ancora continuiamo a chiamare emergenziale come se non avessimo capito che il quattrocentosedici bis non è una norma emergenziale una norma che è destinata a rimanere stabile così come
Perché funziona oggi come funzionava allora
Quando era stata pensata per una mafia e aveva delle dimensioni di manifestazione diverso no di da quelle di adesso nel sessantanove lui diceva con questi strumenti che usa un'espressione che io ho
Ricordo sembra perché penso anche anch'io al lavoro che ognuno di noi fa lo diceva con questi strumenti e come se non continuassimo a scavare col piccone quando siamo arrivate alla roccia
E parlava delle misure di prevenzione del del confino e di questi altri strumenti che non andavano al cuore del problema che è quello che oggi chiamiamo la sproporzione
Gaetano Costa
A Caltanissetta
Fa un indagine su una banca si occupa di un consiglio di amministrazione no
Cioè le le indagini sulle banche non vengono
Scoperte o affinate da Gaetano Costa quando Palermo Gaetano Costa
E Gaetano Costa
Probabilmente già
Di Gaetano cosa che ci raccontiamo come procuratore di Palermo già forse quando
Comincia a pensare a a come si deve essere magistrato indipendente indipendente soprattutto dai poderi qua lo quali che essi siano quando entra in magistratura in un momento nel quale c'era un regime
Morente
E si doveva costruire uno Stato nuovo
E quindi c'era veramente il problema non di identificarsi con uno Stato ma di costruire le dita di una forma
E qua c'è il cuore rivolta a al punto al quale voglio arrivare
Diceva Michele Costa al quale pure io mi sento molto grato è affezionato
Alla memoria com'ero affezionato alla persona perché nella vita bisogna incontrare la persona anche insegnano qualcosa che ti interrogano che ti fanno interrogare che poi ti lasciano tante di quegli interrogativi che ti fanno continuare a crescere pure quando non ci sono più o almeno non sono più presenti fisicamente in mezzo a noi
E lui diceva
Lo l'omicidio di di di un magistrato
Comici o un magistrato il movente ce l'ha e nelle carte apre un cassetto e scoprì perché è stato ucciso ebbene ci sono diversi omicidi famosi omicidi quelli misteriosi
Quelli dei quali non si sa chi sono i i mandanti il con il nome e cognome quello che di cui non si sa bene chi sono gli esecutori con il nome il cognome sono degli degli omicidi nelle sentenze
Relative ai quali si trova tutto quello che è necessario per capire perché sono stati fatti questi micidiali l'avvocato consono alla spiegato dal nella sentenza di condanna c'è scritto c'è scritto perché è stato ucciso
Gaetano costano non sappiamo chi non sappiamo che materialmente chi c'era chi la ma c'è scritto che perché è stato ucciso Gaetano Costa
E così come c'è scritto nelle sentenze che riguardano l'omicidio Mattarella
E l'unicità di Mattarella
Di cui ancora si cercano o
I tutti i mandanti e tutti gli esecutori ma il perché lo sappiamo
Non sappiamo e in quella sentenza c'è il perché che investe anche la vicenda costa se lo leggiamo in una prospettiva certo in una prospettiva storica purtroppo le categorie della responsabilità penale richiedono degli accertamenti che a volte
Nella loro nel loro giusto rigore
Possono essere strumentalizzati per nascondere quello che si sa che siccome non sappiamo chi è l'esecutore allora non si sa niente no questo è un modo per eludere
La nostra storia non lo sappiamo
Quello che sappiamo lo dobbiamo dimenticare non dobbiamo
Stabilire che non si sa nulla solo perché non abbiamo il nome dell'esecutore materiale
E nella sentenza dell'omicidio Mattarella c'è una data che corrisponde proprio al febbraio
Del mille novecentottanta quando viene anche ucciso Bashere dai terroristi
Perché a febbraio ne novecentottanta cioè il congresso nazionale della DC
E il Congresso nel quale Piersanti Mattarella sarebbe diventato il vicesegretario alla democrazia cristiana e questo vale fino a un certo punto perché quello che vale è che a febbraio del mille novecentottanta si sarebbe compiuto un percorso che all'interno delle democrazie cristiane è iniziato da tempo e aveva portato
Alla crescita di una classe dirigente che promuoveva un altro tipo di impostazione
Della politica regionale e nazionale
E guarda caso vedi un po'era quella fatta da un giovane assessore regionale al Bilancio che aveva fatto diventare il bilancio lo strumento di programmazione trasparente
è tale da impedire i piedi lista le illusioni dei regali
Lehman getta
Questo percorso che si stava compiendo all'interno del partito
Regionale e nazionale
Di maggioranza relativa partito di governo
Si interrompe
Si interrompe con l'omicidio di Mattarella si interrompe
Con una serie di fatti che trovano coronamento in quel congresso quale
Il gruppo che avrebbe dovuto vincere col Congresso non lo vincerà
Anche al nella politica regionale personaggi che erano quelli che avevano talmente da fatto dando fatto preoccupare Mattarella da pulmini indurlo a polo ad andare allora
Dal ministro Rognoni a dire se mi succede qualcosa andare da da lire poi al ritorno alla sua segretario se mi succede qualcosa e tutto correlato a questo incontro
Questi personaggi tra i quali il ben noto Vito Ciancimino ritorno riassumono un ruolo rispetto al quale coi diciamo la
Il gruppo dei cosiddetti mature gli anni assume una posizione
Non più
Crescente
Questo schema
Si è verificato in diversi luoghi delle istituzioni
E il diversi partiti anche dall'opposizione
Noi abbiamo una storia che ci racconta questo contro quello individuando delle sigle
De del delle istituzioni ma non ci fa guardare dentro
Per cui noi non ci dim non ci ricordiamo più di questa cosa che abbiamo ricordato in ordine a ciò che accade all'interno la Democrazia cristiana non ci ricordiamo più del fatto che Pio la Torre l'interno al partito comunista aveva un bel po'di Problemi
Non ci ricordiamo che all'interno della magistratura c'erano sensibilità diverse e Costa arriva nel mille novecentottanta quando deve fare che cosa quello che disse Mattarella all'Assemblea regionale siciliana nel
Nel suo intervento il venti novembre del settantanove ci fu una discussione sullo stato l'ordine pubblico in Sicilia e sulla lotta alla mafia era stato ucciso Terranova prendi questo
E
Mattarella un certo punto dice occorre trovare la capacità di isolare questa realtà alla mafia combattendo qualsiasi forma di connivenza di collusione di adesione
Dovunque possano annidarsi combatterle anche con durezza ma
Fuggendo al tentativo di realizzare forme di giudizi falsi o affrettati che finiscono con l'essere un'attenuazione alla battaglia e nell'affrontare il nemico dove realmente esso si è insediato dove realmente esso va abbattuto
Questo monito
è il vero problema
Di quegli anni ed è il vero problema che rende strategico
Per la mafia solo per la mafia
Togliere di mezzo tutti coloro i quali si fanno promotori di questa linea di pensiero che è sostanzialmente attualissima oggi dove oggi i tempi in cui obiettivamente il rischio di affrontare
Il nemico senza cercarlo il posto dove realmente insediato di attenuare con in nostri con le nostre idee con i nostri pregiudizi la lettura dei fenomeni così come sono ce lo abbiamo ancora ce l'abbiamo molto forte
Cito
Nino fasullo che dirige con Franco Nicastro la rivista Segno nel due mila ventitré scrisse un articolo su Repubblica in cui dice si parla sempre si parla sempre del fatto che
C'è stato un attacco della della mafia contro lo Stato ci ma quando mai
è stato un attacco della mafia nei confronti dell'antimafia che stava dentro lo Stato nei confronti delle persone che all'interno dello Stato avevano promosso cioè qual qual è stato dentro lo stadio c'era anche quando
Al tanto altro altre sensibilità altri comportamenti bene probabilmente questa la chiave di lettura
Che può servire a capire
Il perché di questi omicidi il perché questi rischi li corriamo tutt'oggi perché il il la dinamica si ripropone Sempre
L'Arrigo super c'è una una volta c'era il problema di non vedere Lina ora c'è il problema che dobbiamo vedere Rina che morto non dobbiamo invece vedere che cosa sta succedendo attorno a noi quali sono i fenomeni che stanno succedendo attorno a noi
In tutto questo
Che cosa c'è per rimasto dall'ora ad oggi ci sono molti patrimoni
C'erano allora e dopo quarantacinque anni ci sono ancora molti interessi economici
I illeciti consolidati allora e che ci sono ancora adesso molti meccanismi che si sono creati allora e che si possono replicare tutt'oggi anche se le persone che all'epoca ne erano protagonisti
Sono morti sono nati in disgrazia sono stati sostituiti e così via
Ecco il non solo gli omicidi sono in prescritti bili ma anche
Le ricchezze illecita della mafia
Sono sembrano destinati ad essere in consumabili
Grazie
In questi mesi o mi ho ascoltato interventi che l'avvocato Michele Costa fece su radio radicale negli anni novanta
Intanto mi piace ricordare che con l'avvocato Michele Costa studente di liceo è stata compagna di classe della figlia di Leonardo Sciascia mia zia Laura
E devo dire che ascoltando questi interventi degli anni novanta fatti da Michele Costa
Risalta molto un modo di osservare
La mafia le cronache giudiziarie degli anni novanta
Con uno sguardo che non vuole essere assolutamente conformista rispetto a quella che era diciamo la linea antimafiosa in voga negli anni novanta
Una delle cose
Non credo Michele Costa abbia più volte detto che secondo lui
Non era stata data sufficiente attenzione alla
Al diario di chimici e all'audizione che chimici pesce
Dopo l'omicidio del procuratore Costa anche qui poi darò la parola Gaetano Costa
Anche qui io
Abbiamo parlato dell'interpellanza parlamentare fatta da Sciascia sulla procura sul comportamento della Procura lui Palermo
Recuperando l'audizione di chimici
Prego
A un certo punto
Parlando di quello che successe
Dopo la riunione in Procura Chinnici di dice sì io devo dire questo personalmente riportai un'impressione estremamente penosa e preoccupata
E subito dopo comunque fu un fatto che mi preoccupa moltissimo perché pensare allora le conseguenze che questa
Pubblicizzazione di un fatto interno dell'ufficio avrebbe potuto avere in una città difficile pericolosa permeata di mafia in tutte le strutture qual è la città di Palermo
Io allora ebbi la sensazione che ci fosse stata un'affermazione come per dire noi non c'entriamo in tutta questa faccenda
In qualche modo
Il pensiero di Chinnici coincide con il pensiero di Sciascia appunto illustrato nell'interrogazione parlamentare nelle due interviste di cui abbiamo già parlato
A questo punto io per chiudere la serata dare la parola a Gaetano Costa che
Superfluo dirlo visto che si chiama così nipote del procuratore Gaetano Costa
Ho
O le ingrato compito di aggiungere qualcosa al tutto quello che è stato detto che non è semplice
Premetto velocemente perché tarde
Premetto che io ho sempre avuto un certo pudore a parlare in pubblico espormi perché non ritengo che la l'affiliazione no Babi sangue quindi la la parentela a una vittima eccellente
Va aggiunto alcuna autorità alle opinioni
Però questo è una è un luogo particolare perché non tanto per la relazione che c'era tra la nostra famiglia per la vostra quanto per quanto mi riguarda per una frase detta da Sciascia
Quando Sciascia dice Gaetano Costa è stato additato alla vendetta mafioso
Lui riesce con grande semplicità d'altronde lunedì sapeva come maneggiare le parole riesce a disinnescare quella ipocrisia strisciante
Del tribunale di Palermo
Perché se è vero che io sono per nascita un garantista Antochi garantisti e nipote di garantisti
E quindi accetto l'idea che ci fossero dei sostituti che non fossero d'accordo con la sua linea che la trovassero troppo ardita nonché per chissà quale altra ragione non ritenessero corretta quella quell'approccio
Anche perché credo siano parole di di mio nonno sicuramente ho sentito dire a mio padre un giudice è sempre solo
Deve convivere con la solitudine
Risponde soltanto alla legge
Se risponde alla legge sereno
Risponde alla legge certamente non deve giustificarsi con nessuno tanto meno sui giornali tanto meno a a noi
Perché risponde alla legge
Una cosa essere solo una cosa è essere lasciato solo e additato per sottolineare quella solitudine come forma di esclusività e sottintende
Un distacco da parte di tutti quei suoi sostituti che avrebbero dovuto non dico fare quadrato ma quanto meno lasciare l'illusione che
Il tribunale fosse coeso non necessariamente d'accordo quantomeno salvare l'apparenza invece c'è stato una una corsa un po'goffa
A raggiungere proprio la la la SACE chiarire quanto ci fosse una distanza enorme quasi antropologica e a sottolineare laddove fosse necessario fu la la sua distanza da quel tribunale
Ha funzionato
Ha funzionato perché tra il settantanove e l'ottantatré la mafia ha dato un colpo efficacissimo a quella nuova onda che sembrava minacciare di cambiare qualche cosa
Lo dimostra il fatto che
Non sono state il suo lavoro non è stato continuato nessuno ha preso in mano le sue carte sui documenti sono rimasti lì abbandonate fare la polvere c'è la dichiarazione anche Giovanni Falcone che dice di avere visto la scatola di cartone che conteneva i suoi archivi
Nessuno le ha preso in mano come d'altronde nessuno ha veramente approfondito le cause del
Le ragioni della della sua morte che certamente sono lì all'interno di quei fascicoli tra l'altro si tratta di due due anni di lavoro quindi non sono tantissime
Anche al governo approfondire
L'una o l'altra pista perché ci sono varie ipotesi non tantissime alla fine si arriva sempre
Agli stessi personaggi
A quelle famiglie Inzerillo aerea che alla fine la famiglia dominanti degli appalti di Mattarella come avete già detto porta non è inutile aggiunge
La
Ora questo richiederebbe tardivamente una riflessione da parte della magistratura su come gestire come difendersi da queste piccole metastasi e come proteggersi da se stessa
Il sospetto è che questo non sia mai stato fatto che sia perché la la l'omicidio costa sia stato soprattutto un un evento imbarazzante per la magistratura per questo da rimuovere il più propriamente possibile dalle coscienze
Una una cosa molto importante io credo sia
No non lasciarsi andare troppo a all'emotività e non farsi soprattutto trasportare dalle teorie ma rimanere Benzi saldi legati ai fatti e anche ai contesti
Ora voi avete citato giustamente la quell'audizione alla Commissione antimafia che è molto interessante perché effettivamente descrive la mafia moderni
Ma secondo me è ancora più interessante se ci ricordiamo che quello era il Periodo venivamo diciamo da un periodo in cui c'era chi diceva che la mafia fosse biologicamente stinta
E c'era addirittura scusate io questa ve la devo leggere perché se no sembra una mia interpretazione perde di efficacia
Siamo nel cinquantacinque e questo è il presidente il procuratore generale della Corte dica la Suprema Corte di Cassazione
Quindi il massimo grado possibile
Ora lui scriveva
Riferendosi a Genco Russo arriveremo poiché il polline qualcosa poco non sappia di che stiamo parlando poi lo spiegano
Vi leggo le sue parole sue pubblicate sulla rivista e di giuridica
Si è detto che la mafia disprezza polizia e magistratura è una inesattezza
La macchina sempre rispettato la magistratura la giustizia e si è inchinata alle sue sentenze non ha ostacolato l'opera del giudice nelle persecuzioni ai banditi ai fuorilegge affiancato addirittura le forze dell'ordine
Oggi si fa il nome di un autorevole successore nella carica tenuta da don Calogero Vizzini in seno alla consorteria occulta
Posso alla sua opera essere indirizzata sulla via del rispetto le leggi dello Stato e del miglioramento sociale della collettività
Questo era il conte
Ora
Il punto quale c'è qualcuno che ritiene che questa che ne perdiamo tempo perché queste sono storie vecchie tante mandanti sono morti eccetera ma voi come avete ben detto ci sono ben altre ragioni per porsi proseguire ma io aggiungerei qualcosa
Se noi non capiamo cosa è successo veramente tra il settantanove e l'ottantatré non solo non capiremo che cosa succederà un decennio successivo negli anni novanta
A meno che non ci abbiam Vian Bohm doniamo a teorie più o meno suggestive
Ma non capiamo neanche cosa succede adesso
Perché io sto notando e qua mi lascio andare io a una suggestione
Delle corrispondenze tra la macchina degli anni ottanta
La mafia quella che hanno vinto la sua guerra
Anche grazie al maxiprocesso di sponda
Che ha portato via i miliardi del PPE migliaia di miliardi di lire quando i proventi dell'eroina e della cocaina di cui non abbiamo praticamente traccia se non briciole
è la mafia dei poveri disgraziati mulini di oggi che sembrano
Voler scimmiottare riferendosi alla all'età dell'oro con con con lo sguardo languido certamente prescinda tale quei meccanismi
E infatti ultimamente c'è una recrudescenza del fenomeno del Pizzo anche a livelli veramente minimi il pizzo al al a quello con la bancarella
Arrivato il crack a Palermo
Ora con la rivale rovina l'eroina era una da una droga di lusso non si sapeva ai quali fossero gli effetti devastanti
Ma il crack veramente un prodotto scadente lavorato scadente degli anni novanta quindi arriva in un mercato che non non ne fa richiesta è una forzatura del mercato è un tentativo disperato di finanziarsi
C'è un tentativo altrettanto sfacciato e forse goffo di riappropriarsi di beni sequestrati la mafia si sta questa in forma caricaturale rispetto a quelle che hanno tanta sta tentando di riproporre quegli schemi rifinanziando sì soprattutto
Ora qua si tratta di capire glielo vogliamo consentire o stiamo a guardare inattesa dirle che si riproponga si manifesti come ai suoi fasti
Qua c'è da
C'è da considerare anche i cambiamenti antropologici perché per esempio recentemente a Palermo si è si sono verificati ma se c'è un fenomeno in particolare legato alla crea la microcriminalità bande di ragazzini che imperversa in centro storico Palermo nascita di turisti per turisti
Con un'economia completamente collassata sul turismo
Questi ragazzi dall'oggi al domani improvvisamente cominciano a creare il panico ora alcuni analisti tra cui Roberto Saviano
Hanno spiegato recentemente Palermo si sta parlando imparare padre come si dice si sta paranza Ytzhak perdona dell'orrore semantico
Io credo che sia una lettura molto superficiale dettata da un bias territoriale
Piuttosto la casa dalla camorra funzione in un'altra maniera ha sempre funzionato in un'altra maniera
Non è una rete così sofisticata la la la la la mafia palermitana più più a che fare con la Massoneria e con la camorra per come è strutturata
Lui è naturale immaginare che ci siano piccoli gruppi praticamente anarchici che agiscono da noi esiste ancora una rete forte esistono
Dei grandi vecchi seppure avviso Pati esiste una gerarchia e soprattutto questo si potrebbe spiegare con un processo lento ma del velluto qualcosa in modo molto mo'molto violento
All'improvviso quindi il sospetto è e posso trattarsi piuttosto di un messaggio cioè capire a chi è indirizzato
Potrebbe essere un modo della
Dei campi di comunicare per esempio con la pubblica amministrazione
O ci lasciate fare i nostri affari
Per esempio
Ci fate recuperare i beni confiscati chiudete un occhio alcune operazioni fatte meramente in modo talmente sfacciato essere goffo mi fanno pensare questa potrebbe essere un'ipotesi quindi arcigno rate oppure noi
Ma andiamo a monte l'economia della città
Creiamo il panico
L'altra ipotesi potrebbe essere che sono lotte interne
La Vucciria il borgo fanno affari Ballarò fanno affari con col turismo noi che siamo del di di di quartieri che non ne beneficiano
Creiamo dell'odio panico crediamo di saggio magari sperando di ottenere qualcosa in cambio sarebbe interessante capire se si tratta dell'uno dell'altra vi racconto un piccolissima episodio
Che è interessante rinasce in pace
Ero al borgo vecchio anni fa abitavo la al confine
è incontro il mio vecchio fruttivendolo il quale curioso mi dice la l'uomo anziano mi dice Saini sono venuti a chiedere il pizzo due ragazzini due cacao uova io non l'ho mai sentito questo aggettivo che trovo molto suggestiva
E poi in melanconico mi dice e non ci sono più non c'è più la vecchia guardia vengono a chiedermi pizzo a me che lavoro qui da cinquant'anni fa
Ora la sensazione che ho io il timore ovvero e che ci vogliono fare la fare la fine
Del mio fruttivendolo fare rimpiangere quello che c'era prima
A questo punto grazie a tutti gli intervenuti grazie a voi grazie coloro che ci hanno scontato qui Losa dalla fondazione di nozze o pubblico grazie anche all'archivio di radio radicale che è veramente un incredibile miniera all'archivio Rai alla pagina di Roma i play
Buona serata
E così abbiamo concluso l'ascolto
Del secondo blocco legato all'incontro che ha avuto luogo il ventiquattro ottobre
A Racalmuto organizzato dalla Fondazione Leonardo Sciascia dalla Fondazione Gaetano Costa proprio sulla figura
Del procuratore capo di Palermo assassinato il sei agosto del mille novecento ottanta proprio nella capoluogo siciliano adesso ritorniamo nelle Aule di tribunale
Riprendendo sempre là dove ci siamo fermati alcuni mercoledì fa nello Speciale giustizia
Il processo che ha anche un suo interesse un'attualità sul per il depistaggio sulla strage di Capaci e la cosiddetta pista nel ruolo di Stefano Delle Chiaie
Pista nera che è stata comunque archiviata a Caltanissetta che però ha visto la trasmissione di Ranucci report
Trovare un punto di rilancio sempre sull'assunto della cosiddetta pista nera e proprio la settimana scorsa quando vi abbiamo proposto la sconto della dell'audizione di Ranucci in Commissione antimafia
Su sollecitazione peraltro il senatore Maurizio Gasparri Narducci assicura che la trasmissione proporrà delle novità su questo su questo caso però intanto si celebra un processo a Caltanissetta per competenza
Che in realtà vede sul banco degli imputati
Walter Giustini accusato di depistaggio calunnia e l'accompagna del collaboratore ormai deceduto Alberto Lo Cicero
Accusata di falsa testimonianza secondo appunto la Procura nissena avrebbero fornito false informazioni sulla cosiddetta pista nera nell'ambito appunto delle delle inchieste sulle stragi di Capaci
Del sulla strage di Capaci retail ventitré maggio
Del novantadue ha portato all'eliminazione di Giovanni Falcone della moglie Francesca Morvillo e tre poliziotti della della scorta
Il procuratore Gianfranco Donadio è stato sentito il quindici settembre scorso in un lunghissimo esame testimoniale quasi quasi quattro ore durata quella giornata di udienza
Noi già abbiamo mandato una prima parte procuratore Gianfranco Donadio personaggio molto particolare
Che ha lavorato per tanto tempo nella direzione nazionale antimafia e in cui assunti però non è che abbiamo trovato diciamo grandi conferme poi nei processi celebrati
Cominciare appunto da tutti i processi che ruotano intorno ai cosiddetti mandanti esterni alle trattative e via e via andare Donativo
Da alcuni mesi in pensione
Appunto per anni alla DNA è stato sentito
Nell'ambito di questo dibattimento che vede sul banco degli imputati appunto l'ex carabiniere parte Justine e Maria romeno la compagna è stata la compagna del allora collaboratore Alberto Lo Cicero entrambi accusati di depistaggi e calunnia nei confronti di un magistrato di Palermo che Vittorio Teresi
Negli anni novanta carabinieri Giustini lavoro a Palermo dopo anni racconto
Che l'allora collaboratore di giustizia Alberto Lo Cicero
Compagno di Maria Romeo oggi imputato in questo processo
Nel frattempo voglia appunto è deceduto racconto della presenza del terrorista nero Stefano Delle Chiaie nei luoghi della strage di Capaci
Sempre secondo il carabiniere
Il boss di Palermo Totò Riina potrà essere arrestato prima del gennaio del novantatré grazie alle stesse confidenze di Lo Cicero
E in queste quattro dell'udienza
Senza sosta il procuratore Donadio ha raccontato tutti i suoi anni appunto alla DNA la procura nazionale antimafia
Con tutte le procedure e le direttive che diversi procuratori nazionali davano appunto ai sostituti agli aggiunti
E sempre Donadio racconta di aver avuto colloqui investigativi con Alberto Lo Cicero
Qualche mese prima della scomparsa del collaboratore di giustizia
La registrazione di uno dei due colloqui ricordato Donadio si è persa perché i registratori non avevano funzionato bene quindi non c'è traccia
Diciamo documentale di questi assunti di Locicero perché al tempo lo sentiremo proprio nella
Ma passi all'inizio diciamo di questa di questo secondo blocco che proponiamo stasera
Al tempo si usavano intatta erano i primi registratori a cassette digitali e quanto pare non sempre funzionavano bene almeno così racconta alla radio e quindi non si riuscì anche con problemi di trascrizioni
Di logistica diciamo degli uffici a conservare queste questi colloqui investigativi
Donadio poi ricorda che in aula che negli anni Novanta c'era un traffico di telefonini clonati è sotto processo finirono due persone di Roma che erano in stretto collegamento con la lega nazional-popolare attiva in Sicilia che faceva riferimento proprio Delle Chiaie
Che appunto mostrava secondo Donadio collegamenti con l'eversione di destra di destra era anche Pietro Rampulla partecipo alle fasi preparatoria stragi capace il ventitré maggio del novantadue
E alla DNA certo punto arriva anche il faldone del procedimento operazione grande falco scaturito proprio dalle dichiarazioni di
Lo Cicero
Siano Cicero che la sua compagna oggi sul banco degli imputati insieme al carabiniere
Giustini
Registravano le conversazioni avvenivano anche intercettati ma appunto delle conversazioni registrate dei due non c'è traccia perché non sono mai state depositate alla procura nazionali in queste quattro ore ovviamente
Dov'è Dio a una grande o arte oratoria senza interruzione alcune
Ripercorre gli la storia di mafia
Soprattutto
Tutti i legami a suo dire tra la mafia e l'eversione nera
E anche il ruolo di Delle Chiaie
E noi adesso riprendiamo appunto là dove ci siamo fermati alcuni mercoledì frane lo speech il giustiziato Donadio sta parlando della geografia collega la geografia dei mafiosi di Altofonte
Parte dal caso Di Matteo
Appartenente alla Santino Di Matteo appartenente alla famiglia appunto vicino ai corleonesi
Ma che fu uno dei primi affiliati ad abbandonare il clan
Retto controllato come sappiamo da Totò Riina arrestato il quattro giugno del novantatré detenuto a Rebibbia poi trasferito all'Asinara accusato di una decina di omicidi decide a un certo punto di collaborare con la giustizia
E questo lo pagherà h che il ventitré novembre dello stesso anno purtroppo e questa è una storia triste quando uno quanto nota il figlio Giuseppe Di Matteo ragazzina di tredici anni
Bene rapito dai boss Luca Bagarella e Giovanni Brusca Giuseppe Graviano Matteo Messina Denaro le rivelazioni del padre sulla strage di Capaci anche sulla sull'eliminazione dell'esattore Ignazio sa purtroppo
Il
Un ragazzino di dodici anni fu strangolata appunto sciolto nell'acido
L'undici gennaio del mille novecentonovantasei dopo settecento settantanove giorni di prigionia ed è questo contesto prosegue l'oratoria del produttore Gianfranco Donativo sentito in questa udienza
Nel tribunale
Presieduto dal dottor Francesco D'Arrigo
La pubblica accusa rappresentati da un lato i pubblici ministeri Nadia Caruso e Pasquale Pacifico sentiremo in questa parte di esame testimoniale ma con la presenza anche di sogna battaglie se avvocato difensore di Walter Giustini Emilio Butticé
Anche questo difensore dell'imputata Maria Romeo allora non resta che ripartire da questa sin da questo secondo blocco dell'escussione testimoniale dell'ex magistrato l'intenzione Gianfranco Donativo del quindici settembre scorso
Siamo davanti al tribunale di di Caltanissetta nel processo sul depistaggio
Sulla strage di Capaci e la cosiddetta pista nera Delle Chiaie Bornasco
L'altro alto fu Antignano era Di Matteo e le vicende di Matteo sono notissime Di Matteo su di un sequestro lunghissimo Trento che il proprio figlio il piccolo Giuseppe
E e di questo sequestro su questo sequestro non lo facemmo un'attività particolare di approfondimento
Ma ricordo un dettaglio ulteriore che ci riporta agli otto Fabiani per transiti unità si riporta ciò che esterno tra al mondo di capaci del fatto di capacità Monti ciò è un soggetto attivo tra i corleonesi molto vicino a Brusca a un certo punto della sua vita consegnò ad un giornalista accreditato che ora mi mi ricordo il nome di questo giornalismo un proprio lunghissimo a memoria in cui che dire questo memoriale Monti ciò e noi verifichiamo tale da scritto da Monti ci sono raccontava la vicenda del sequestro di Di Matteo e parlava nella vicenda del sequestro di Matteo per la presenza di un uomo che nascondeva il proprio dice
Noi allungo pensammo e per il personaggio che frequentava gli ambienti dei protagonisti del sequestro di Matteo fosse uno tende contesta il proprio avviso perché elencava delle particolarità il mio pensiero andò immediata Nadal alla non è faccia mistero
Un secondo dopo tant'è vero lessi il libro facemmo qualche approfondimento decori per capire questo libro da dove era uscito
Il terzo otto fa un piano e al centro della nostra attività di approfondimento fu cioè cioè non su Giove
Non cioè tutti arrivarono troppo tardi
Perché prigione divenuto noto quando non ho trovato impiccato
Di giorno e si conosce solo la famosa lettera i riferimenti ad alta ad alta 'ndrangheta eccetera questi dati sono stati tutti approfonditi ampiamente approfonditi
Nel lungo e laboriosi Simo processo 'ndrangheta saggista che io ho seguito perché questo processo 'ndrangheta saggista è stato incardinato sulla base nato d'impulso
Che la scritta otto mentre materialmente che è stato firmato dal procuratore Grasso il mondo il seguivano gli esiti gli esiti di una creazione e lì i il terzo atto fondi hanno morì in quelle circostanze
Possiamo considerare sinteticamente misteriose il dopo una fase che venne considerata una fase di alta probabilità di un laboratorio assoluta che si legge negli atti del procedimento ormai discuterà in gara anche dal saggista che un un poliziotto un appartenente alla polizia penitenziaria disse alla corte di assise di Reggio Calabria che lo interrogava senza mezzi termini che avevano elevato la vigilanza sul breve soggiorno è perché circolava la voce nel carcere che Gioè se se per collaborare non posso nascondere a lei signor Pubblico ministero e tanto meno al tribunale tela vicenda Gioè Terzo corno
Della mala sorte vedi altro fonti anni
E suo anch'essa al centro di un lavoro Dili catalogazione dei documenti chiedo scusa la interrompo propalazione rischiamo anche sono che cosa interessantissima rischiamo un attimo di usciere bisogna tornare alcune veloce questi erano gli elementi che circondavano l'interesse su quel target di ricerca documentale Stefano delle chi attende anche perché la moglie di di un dell'Alto fondi hanno più noto di tutti di Matteo che è circostanza notoriamente
Si trova su tutti i libri aveva interloquito diverse sull'oggetto su personaggi Esterni coinvolti nelle stragi ed era pure la famosa intercettazione del nove dieci tenorile producendo non avrò la nostra attenzione per cercare il bando chiamata
Una seconda precisazione
Lei ha fatto riferimento riusciamo ad una all'inizio della sua escussione ad una circolare del procuratore vigna che in qualche modo disciplinava diciamo lo svolgimento dei colloqui investigativi
Mentre le chiedo Kumbh Mela passaggio tra procuratore vigna il procuratore Grasso
Questa prassi venne mutata è veniva ad esempio cosa ci può chiarire quello che io posso chiarire c'è una lunghissimo chiarimento che che il procuratore Grasso effettuò al Consiglio superiore esattamente cioè ora io non ricordo di contenuti
Gli specifici della circolare in India quando io arrivai in procuratori in procura nazionale vi era un'evoluzione nell'ambito della stessa prassi in India tant'è che i ricchi mi ricordo di aver scritto
Questo credo che sia stato pubblicato comunque non ha alcuna diciamo meritevolezza cautelare
Allora quando ero Pubblico ministero Caltanissetta addetto a tutto tranne che alle stragi mi impegnai ad esaminare un procedimento fondamentale nell'economia della
Diciamo depresso di Caltanissetta un procedimento c'era il TAN Dun teme di sistemi criminali ti ricordo perfino il numero e le quattrocentonovanta in una sorta di atti relativo ignoto rendendo vastissimo
Poteva attingere potevo studiare perché non era immediatamente perimetrato nella materia nell'occasione clausus
Lo feci perché era importante rilegge l'olio e ne trasse giovamento tant'è che all'esito di questo studio del duro alcuni inizi
Il
Presentai al procuratore vigna una proposta di atto d'impulso che riguardava Bellini
Bellini personaggio che cioè dolcissimo il duo dalla catena era Bellini
E Mencacci non ricordo se vendi fosse o meno un riferimento Delle Chiaie nono non non azzardo perché non ho un ricordo preciso su questo punto ma riguardava certamente una catena di persone entrate in collegamento con Cosa Nostra vieppiù Gioè la potenza abbellirlo ecco esatto tutta questa storia del del traffico delle opere d'arte e quant'altro ora quell'atto d'impulso e quell'atto d'impulso fu affidato al collega Melillo
Quindi non a me che ed era normale che fosse così perché riguardava la strage dei Georgofili io avevo il collegamento su stragi meridionali siciliane quindi andò avanti il collega Milillo e ricordo che in quella sede lo stesso procuratore
Vigna finisce un colori investigativa Oggioni era Abelli non delle sembrava antitetica anti Novica un questa azione di Cologno investigativo rispetto allo Statuto primario della di di vigna ma ho detto questo per dire che anche durante la gestione vigna
Il ci si discostò è Grasso il produttore Grasso fu molto preciso nel nel definire al Consiglio superiore in che cosa avvenne il mutamento a pragmatico
Senza modificare l'editto si Crosti porno ha una costituzione materiale
Che io ho trovato cioè ad arrivare
Le faccio una domanda specifica procuratore
Sotto riusciamo la gestione vigna chiamiamola così si c'era la prassi relativa alla trasmissione alle varie procure distrettuali del contenuto del colloquio investigativo no vorrei rispondere negativamente
E questo è il mio ricordo la questione della trasmissione per il verbale del collo nel verbale proprio per essere concreti cioè del verbale riassuntivo esatto
Purtroppo signor Presidente
La procura nazionale non aveva le risorse
Per realizzare le trascrizioni
Quindi noi facevamo questa è la verità
Scrivevamo i nostri verbali dei colloqui riassuntivi con molta calmare cioè un sacco di tempo a redigere un bonario San Pio perché era un problema pagare i trascrittori
Il mio ricordo è negativo io ricordo di trasmissione di verbale di colloquio investigativo ne ricordo uno che come dire uscì fuori dalla prassi
Fu effettuato dal procuratore nazionale Grasso e aveva come oggetto il
L'ultimo ritengo derivato per particolari investigativo di Spatuzza o le facevo questa domanda e sono causa di trasmesso il varo di Spatuzza
E fu trasmesso il Balli Spatuzza perché i colleghi esaminasse Rocco parola per parola il dictum di Spatuzza si trattava di ribaltare cioè il processo c'era una bambina quando internet ha quindi il procuratore Grasso assunse questa determinazione
Viceversa in basso una prassi che io stesso ho mantenuto udite
Laddove richiesti
Di mettere al corrente i colleghi dire distrutto Arrighi tutti con dei numeri verba io ricordo che che vendono dei colleghi della Procura
Di Reggio Calabria all'epoca erano interessati a colori investigativi che avevano come obiettivo soggetti appartenenti a organizzazioni granché disse
E io mi sia a loro disposizione nel mio ufficio questi verbali i loro e esaminarono questi verbali e naturalmente convenimmo di redigere una Cindy brevissima annotazione attendo che la foto a colori
Annotando questo verbale è stato esaminato su richiesta
Della procuratore tal dei tali alla quattro prodotti tal dei tali cioè io aveva immediatamente aderito
Quindi vi era questa trauma degli altolà trasmissione del verbale che come tale non è non è un atto il processo alle mogli o quella domanda perché
Invece risulta dagli atti che il procuratore Grasso quando fu sentito alla famosa audizione al CSM cui lei ha fatto l'esempio presente
Abbia riferito io lo leggo dal provvedimento diciamo che definì quella vicenda si abbia riferito che praticamente in precedenza
C'era appunto questa prassi chiare ha dato vita dei problemi perché addirittura era capitato e
Colloqui investigativi fossero stati depositati gelati per questo lo ricordo dettagliatamente perché il produttore Grasso in sede con di Consiglio superiore
Della repubblica disse
Ma credo che si riferisse signor Pubblico ministero
Se la memoria non mi inganna purtroppo
Per il salto mandiamo sono salti di Alberto D'Alema se la memoria non mi inganna e e non mi inganna che ho vissuto questa esperienza diciamo
Che la maratona esperienza esistenziale che era il mio era il mio lavoro quindi noi eravamo assolutamente concentrati e maniacale mente dediti alla segretezza
Tant'è che quando io trasmettevo gli atti al mio procuratore nazionale glieli mandava in busta chiusa segnando il passaggio
Dico giusto per interrogare qual era il regime che Grasso imponeva la procura per gestire questo roba
Perché noi stavamo manipolando manovrando quel materiale che poi doveva essere portato ai colleghi delle procure distrettuali intonso soprattutto segreto cult Tria che avremmo fatto
Danno no io non non le nascondo procuratore che poi che gli furono problematiche relative a reiterate problematiche relative a notizie di stampa che avevano ad oggetto i nostri atti d'impulso io cominciai a con la collezionare
In una cartellina informare tutti questi articoli di giornale che riguardano faccia la mossa segreta
Che mi ci lasciano cioè estremamente preoccupato
E forse fu anche questo uno dei fattori che concorsero a a a a renderci più auto limitati nella vicenda
Lo Cicero perché da un lato avevano nulla purtroppo nulla si era materializzato dovevamo conservare quanto più possibile la genuinità del lavoro ulteriore
Che io avevo in animo di fare con il procuratore Berti che non è stato fatto perché io ho non ho avuto revocata la delega nel settembre del due mila tredici
Che aveva ad oggetto degli indiani perché Delle Chiaie concludono in una precedente risposta credo che sia utile procuratore che questo venga mantenuto
In considerazione Delle Chiaie non compariva e la nostra visione complessiva solo a calmarsi magari fosse stato così
La catena lui suo autori l'autista
Perseo salutista Romeo erano tutte cose peraltro leggibili alla luce del sole perché Delle Chiaie imperversava in Calabria e in Sicilia perché arrivava all'una giustificazione apparente politica
Le varie riunioni della mega nazional-popolare
Ma Delle Chiaie comparve beni furono i riferimenti alla presenza di delle chiavi a Firenze
Perché negli atti del procedimento di Firenze più avuto poi la la la Ventura di ristudiare da zero quando
Ho scritto materialmente e la relazione dalla Commissione ma il pagamento era antimafia sulla strage dei Georgofili che ha un titolo significativo una strage l'ibrida fa una strage di falsa bandiera
Noi trovammo ritrovando quello che già conoscevo ovviamente Bandoli procura nazionale che è un teste oculare aveva riconosciuto delle diarie
Alla stazione ferroviaria di Firenze ma de di più
Signor Pubblico ministero vi sono
Informazioni estratte ed attività dati processuali quindi latenti banca dati recuperate e nell'ambito di crescente procedimenti differenze circa la presenza di delega e a Milano
In epoca anteriore prossima alla strage via Palestro sicché noi avevamo l'assoluta necessità di continuare maniera laboriosa a lavorare da approfondire matematica delle chiavi
Eh no Addis perderla in una situazione che purtroppo
Allora fra l'altro al decesso
Insomma rovinoso alla fine rovinosa della vita e di Locicero perché io ricordo per sei ore trascorse con Lo Cicero dall'altra parte del tavolo
Era un uomo preoccupato per l'incolumità dei propri familiari riferimento alle sue conoscenze non entro nel merito del collo nocciola ma ricordo bene
Questa questa condizione che era affaticante degli aveva il peso e l'importanza della ipotesi esterni
Per esempio Georgofili
E credo che sia stato acquisito agli atti della Procura di Caltanissetta la relazione approvata all'unanimità dalla commissione parlamentare antimafia dovevi abbia ampissima contezza della presenza di Esterni nel nella tenda dove il gioco
Dove Cosa Nostra titolo esemplificativo aveva poco più dicendo che l'intento dove brillano signor Presidente duecentocinquantasette chili
Di esplosivo che non analisi chimico-fisica non accusavano solo la presenza di tritolo ma di ben altri tacciono esplosivi di qualità
Problematica molto simile al rinvenimento della pentita capaci fa in verità problematica molto simile alla qualità dell'attentato al livellamento
Dove venne massicciamente adoperato del senza ex certamente a disposizione di Cosa Nostra agli atti di Caltanissetta vi è una una una massa dei settanta mila nuovi informazioni circa il sei metri modifica
Non fu che sembra già chissà a creare o meno prendi hanno e che dopo conducevamo quell'approfondimento i problemi vennero creati via via D'Amelio
Dall'uso diversa da cronologia frasi cioè
Quello era il nucleo con il quale si andava a tosare perché apparecchi di ricetrasmittenti operativi attraente oltre trenta chilometri di distanza
Non erano come dire nella disponibilità ordinari e passarono attraverso Catania i colleghi di Catania se ne sono occupati
Non conosco esattamente quaranta io all'epoca quindi la quindi non ricordo che sia che cantautore D'Arrigo ha fatto il verbale c'è allora conosciamo diciamo la materia diciamo dediti al coma
Erano qualcosa di particolarmente complicato ancora un paio di domande ho concluso procuratore
Lei mi pare abbia già fondamentalmente risposto quindi la prassi Eva che per quella mi corregga se sbaglio per la mancanza di fondi non seduce prevale trascrizione o non c'erano e non c'erano le risorse maggiore e fu così che scoprimmo il problema del da
Per che che era andato in avaria perché in realtà tuttora procurano nazionale che era una procura che appariva alle stelle anche ai nostri colleghi ordinari come una procura Florida rincasare avevamo le stesse problematiche che in quegli anni vivevano le procure ordinarie
Erano esattamente le stesse problema quindi alla pena che il dato non funzionava e che quando ha tentato di riversamento di Lo Cicero
Io ricordo che il mio si dice mio in senso ovviamente gergale tre sottufficiali carabinieri che maggiormente mi assiste questo per assegni delicatissime cioè
Il procuratore era un Hortus clausus pochissimi al entrata in contatto con questi materiali
Vorrei fare
Una Giunta se n'è andato a Foro spontaneamente alla fine su questo punto della riservatezza ed ora scoprivo del dato non aveva funzionato possesso drammatico per non fu fu un problema cioè di sì perché perché oggi c'era morto cioè cosa si poteva quindi beh non c'era sera non solo l'inserimento della lite ma anche questo problema tecnico tecnico e io ricordo che lo stesso problema si pose allorquando venne sviluppata un'azione molto intensa finalizzata al recupero della famosa effigie della donna bionda alzato
Malauguratamente quando noi entriamo in contatto con la persona che fortunatamente non aveva disperso questa fotografia
Sostegno sono successe cose signor Presidente che sembrano delle banalità corsa in realtà insistono su questioni delicatissimo
C'era un ufficiale di PG che fortunatamente eterno ottimismo fortunatamente per la storia se aveva conservato
Nel portacarte dell'esproprio giusto lo dice
Odio la fotografia di una donna trovata inutili una particolare vittima
C'era un deposito di armi
Quello che andrà poteva essere una cosa devono fare le restanti ebbene sfortunatamente anche quel coloni investigativa
Ecco un problema tecnico tant'è vero che a un certo punto io dovetti ricominciare il colloquio ma fortunatamente
Il verbalizzante quindi doccia orari Cornello dovremmo ribaltare un ispettore di polizia finiva perché era sempre quello canadese dopo una feroce ci creava problemi
Senta così delle banalità creavano problemi enormi nella conduzione del lavoro provvede a lungo un'ottima precisazione anzi due lei ha fatto cenno poc'anzi alla circostanza che poi in buona sostanza
Nonno con l'avvento della gestione Roberti Nommo potere lei proseguire questa Toyota Aygo Alcantara nel caso si tengono ci spieghi è quasi interamente premesso che io ho lavorato con Franco Roberti per decenni
Ciò premesso Franco Roberti viene procuratore nazionale antimafia era procuratore della Repubblica di Salerno
Io ero addetto al collegamento investigativo salendo quindi uno più volte durante la settimana mi trovavo a lavorare con il collega Robert con il dottor Roberto
Al avevo e condiviso con il dottore Roberti lì una serie di informazioni relative a faccia dimostro perché era accaduto una circostanza che riguardava la competenza specifica di Franco Roberti
E cioè nella città di Salerno per incidenza in una in un luogo preciso non molto distante da una mia precedente abitazione
Risultava dagli atti notizia pervennero a Catania fu trasmessa dai carabinieri di Catania alla Procura nazionale antimafia che il signor Aiello aveva comprato la sua undicesimo dodicesima SIM
Riello aveva come dire molte firme una pensò di comprarla vicino casa
Banalizzo per dire che io affrontai con Roberti tutta la problematica di Aieta dirlo ovviamente aree procuratore distrettuale competente in questo fatto che aveva una sua rilevanza decide collegialmente
Fu effettuato un'operazione investigativa affidato a un pm di Salerno
Che fu fatta con molta professionalità dalla DIGOS di fare all'esito di quest'operazione acquisimmo mettemmo Boy indenne circuito delle di Diana delle Figi di questo ex poliziotto tende non erano disponibili per dire che avevo un colloquio con il collega Roberti continuo sulla vicenda delle indagini sulle stragi perché anche lui era stato coinvolto nella sul tema investigativo di Aiello
Quando lei quando Roberti diventò procuratore nazionale antimafia chiese a me che ero pro quota nazionale antimafia aggiunto reggente
Si tratta nel mese di agosto io ero in ufficio di procrastinare le mie ferie elettori aveva bisogno io brutalizzare il trasloco io ovviamente alberi a questa richiesta ovviamente avevo partecipato molto volentieri assume insediamento e ricordo che proprio il giorno del suo insediamento consegnai fisicamente al collega Roberto al dottor Roberti procuratore nazionale antimafia entrando in due volumi
Con copertina nera ricordo bene questo travaso dicendogli quello che gli avevo già detto durante le nostre conversazioni
I a Salerno che quei due volumi contengono tutti gli atti di gusto però suo figlio una raccolta integrato in atti tutti gli atti in puro solo Quagliariello tutti
Assolutamente perfetto io consegnavo approvarla nazionale antimafia come dire la scatola nera certe della di questa azione che era durata anni e che aveva coinvolto un lavoro
Non parlo non solo del mio lavoro procuratore parlo del lavoro di tutte le persone che avevano concorso uno sforzo notevolissimo
è vi era questa intesa di e di ricominciare e e credo che il suo è anche piuttosto esplicito su questo target tutto ulteriore gli esterni che ovviamente nell'elenco degli esterni
Grande considerazione ovviamente la posizione di questo celeberrimo negativamente sarebbe delle chiavi ricordo che questi due volumi
Che erano stati custoditi accuratamente nella mia cassaforte non li aveva visti nessuno brevi manu vennero consegnate al dottor Roberto e finirono su mia raccomandazione nera sulla carta cassaforte personale
Lo partiva va in torna in servizio vada in Russia
Accade un evento imprevisto
Che forse riguarda in parte di Chiaia ma non ho certezza su questo punto
L'evento assolutamente imprevisto che io ebbi mentre viaggiava in treno alla volta di Roma e di una comunicazione telefonica
Da parte di un di qualcuno dell'ufficio stampa però Commissione parlamentare antimafia il controllo anche un po'come dire leggero mi disse i giornali parlano delle tue opinioni in materia di disagi offre fregola perché ho già fatto più di un riferimento all'assoluta segretezza canoe avevamo conservato in questa materia in effetti Il Sole ventiquattro Ore
E e un giornale locale calabrese di cui non ricordo
La denominazione avevano pubblicato ampi starci di una mia esposizione interna in procura nazionale
Questa pubblicazione e naturalmente destò
Una elevatissima preoccupazione
Peraltro io in quel verbale indicava i nominativi delle persone maggiormente impegnate in questa azione gli analisti e mi corre l'obbligo morale di di ricordare tra questi
Purtroppo uno uno in un poliziotto di una straordinaria bravura acquisite alla cui alcuni me si deve l'identificazione di Aiello che il dottor Nicola Franco
Un non credo che lei lo abbia conosciuto signor Pubblico ministero nera è stato un investigatore
Cristallino riservatissimo e dei intelligentissimo credo uno dei nostri più preziosi collaboratori recentemente deceduto viene persino il nome di questo quindi noi eravamo ben preoccupati da quella divulgazione ben più cupa
Ma che cosa era accaduto nel frattempo che il sei settembre la mia segreteria mi comunica che è rientrato da Mosca il procuratore nazionale antimafia con un provvedimento telegrafico aveva riservato asset e la la gestione della destra io ricordo che due telefonate in sequenza Luna dopo l'altra perché c'è stata la comunicazione con la mia segreteria che all'inizio redarguì perché non mi sembra materia Dio battute scherzose
Ma in realtà del provvedimento c'era mi venne trasmesso e io chiamai Roberti chiedendo il motivo per cui non mi aveva partecipato questa sostituzione tende che non ha mai considerato come dire un fatto di lesa maestà ci mancherebbe altro cose di questo misura ma è bene che restino nella diretta immediata e personale governo del procuratore nazionale io contestati
A Franco Roberti alla luce di una lunga consuetudine amicale ed previsionale questa circostanza
Direbbero gli amministrativisti del tutto improprio una determinazione siffatta andava partecipata all'unico destinataria questo provvedimento
Ricordo che ripresi questo ragionamento con Roberti in termini più formali e devo dire più infetti
E Roberta di laconicamente di visse l'ho fatto per tutelare ti
Queste parole tra virgolette Lello ben presente credo di averle anche rigore assoluto al procuratore di Caltanissetta quando entrammo in questo argomento io non ho mai avuto contezza delle della direzione
E della finalità della motivazione di questa tutto perché non ha mai più parlato col dottor Roberti di questa circostanza non mi sembrava né professionale né opportuno ricordo solo che alla fine quando lasciai la procura non ti nazionale antimafia per assumere Dessì
Incarichi peraltro molto operativi per i quali ha fatto cenno e il dottor Roberti ma questa è una circostanza tre
Che che credo vada esternata si limitò a dire se ti devo delle scuse tele dopo ma io ma non era un problema dia torto interpersonali era un problema di direzione degli uffici
Ho contezza che il dottor Roberti detto pur cosa detta la trascrizione di questi famosi colloqui investigativi di cui si era accusato di deficit diciamo di risorse affidando al ad un suo stretto collaboratore che per settimane e settimane fece solo questo non ha contezza di tutto il resto
Io e però chiunque corre contemporaneamente a questo cambio
O assolutamente ritengo legittimo perché è così importante la materia che se io fossi stato procuratore nazionale avrei detto al mio sostituto al mio procuratore aggiunto
E cioè la massa importanza parliamoci chiaro c'è anche il massimo rischio mi assumo io capo dell'ufficio la la conduzione diversamente degli c'è solo un problema
Direbbe Dante il modo ancor moquette male il contenuto monete è fuori discussione le stesse parole io le dissi in pubblico Irvine procura nazionale antimafia però ci fu un accanimento di quella fuga di notizie
Immediato tempestivo ed un'agenzia giornalistica
Dico che è sta storia non perché la mia storia ma perché vale la pena che spesa storia venga narrata in una pubblica udienza un'agenzia giornalistica non ciò l'informazione o ci si direbbe un affetti Music cedo fuga di notizie revocata la legge
è vero il contrario perché vi era stata una lega il sei settembre l'una fuga di notizie sorgere molti giorni successivo all'ammalato Adnkronos non so e ritirò quest'questa è una falsa notizia che venne recuperata sicché il Consiglio superiore
Giustamente illegittimamente apre un'indagine e in prima Commissione che si concluse con l'archiviazione
E con la trasmissione di un'evidenza sintetica alla procura generale in quanto il procuratore facente funzioni
Scettici i esaminato in sede amministrativa diciamo il Consiglio superiore aveva riferito che in occasione di un processo e lei non era ancora qui il procuratore il cosiddetto capaci bis
L'UE aveva partecipato ad una conferenza stampa io personalmente non partecipano per mia posizione personale alcuna conferenza sa credo che non sia mai capitato se non forse per caso e aveva e disse al Consiglio superiore che non era stato informato della esistenza diversa richiesta di misura cautelare
Però quelle famose cautele imposte da Grasso Grasso
Con la dovuta dovuto rispetto il procuratore nazionale Piero Grasso di tracciare qualunque sostrato delle carte furono salvifiche
Perché quando io decisi di trasmettere al procuratore facente funzioni quel materiale che mi era stato consegnato dal procuratore di Caltanissetta ma finisce con le solite formalità
Un plico sigillato cioè affidato alla mia segreteria venne trascritto sui registi di passaggio il passaggio alla segreteria di statica e quindi fu fu facile dire che questa evenienza
Indicato come evenienza critica non presentavano una tipicità perché il passaggio contrariamente a quanto ha ricordato era avvenuto nelle forme strettamente vincolante finalizzate ad assicurare la massima cautela perché signor Presidente parlano delle stragi
Parlavamo degli autori delle stragi mandavamo alla ricerca dei coautori certo legacy
Tutto ciò che era accaduto sulla verticale di capaci e quindi tutte le dichiarazioni circa la presenza del furgone
Consente di estrema rilevanza si parla Vettel Como tutta la catena diciamo dei collegamenti si parlava delle donne presenti a a Firenze presenti a abbiamo adesso materia diciamo elettivamente poco
Consona alle strategie operative di Cosa Nostra e di mille novecentottantatré non avevano né donne né esplosi viste a disposizione era così delicato cioè questa azione di coordinamento e di impulso e noi avevamo conservato la massima cautela
E avevamo avuto Cocco cura di scrivere questi atti d'impulso con la massima diciamo e raffinazione dei dati per informatiche Alistair evitarne per evitare viziose dispersioni e soprattutto pericolose
Per gli operatori fu
Proprio le chiedo scusa
Ha fatto cenno riusciamo a questa vicenda che l'ha riguardata personalmente diciamo questa vicenda al CSM
Lei come come si è conclusa poi questa vicenda disciplinare che l'arrivo rumorose reiterò nell'ebbrezza di ombre questione diciamo eccentrica rispetto al tema di questo processo ma non vedo non c'è alcuna io lo fa nomi però meglio al disonore no non la pensa in maniera negativa il procuratore generale della Corte di Cassazione scrisse firmo
Il la richiesta di archiviazione e la presentò personalmente all'udienza del sì così ricca superiori il processo da AN e
Venne dichiarata al l'insussistenza del fatto
Le ho fatto questa domanda che pose ma eccentrica perché in quella sede ci fu quella dichiarazione del procuratore Grasso scusi io non c'ho il consenso a radio radicale che un'emittente che assiduamente autobus e e perché non solo perché si trattava di una vera vicenda mia persona
Che ha avuto una serie di svolte anche preoccupanti l'intensificazione della tutela e quant'altro non non avevo alcun piacere che si parlasse vicende personali
è per questo che che diciamo è stata ricostruita le esternazioni di Grasso come acquisizione documentale utilmente sarebbe un anno fa sufficiente assolvere ascoltarla su radio radicale ma io non diede il consenso un'ultima domanda virtualità di quell'udienza
Per quanto mi riguarda sul procuratore in merito riusciamo alla figura di luce diceva Alberto ci fu confronto ci fu con la Procura di Palermo in merito diciamo alla valutazione di attendibilità complessiva di questo collaboratore del chiedo questi episodi ed era così la verità e a non nascondere nulla di quello
Mio conosce cosa io dopo questo colloquio investigativo ma mandato diciamo con Lo Cicero in fin di vita incontra il bellissimo collegate e gli dissi senti ma tu hai una notizia di di contatti di di qualche cosa che ha coinvolto Paolo intendendosi per Paolo purtroppo Paolo Borsellino e con con questo soggetto che esterna la risposta fu tranchant
Negativa
Il ragionamento dura una manciata di secondi
Il ragionamento
Durò Pubblico ministero una manciata di secondi e io intesi non riprendo a Rho mai più
No la domanda che le faceva anche un altro lei ha avuto modo nel nell'esaminare questa la figura dell'ufficio
Dei prendere cognizione di una sentenza del tribunale di Palermo nella quale vengono fatte delle valutazioni in ordine all'attendibilità o meno di questo collaboratore la risposta è negativa formalmente però ricordo Cicero venne gestito in una prima fase
Dal collega tesi e poi sostanzialmente dalla collega Olga capace quindi i pubblici ministeri di riferimento furono due credo che in tutta la fase dibattimentale quindi nella cognizione il pm che che aveva seguito anche in udienza le vicende di San Lorenzo
La famiglia mafiosa di San Lorenzo per non era molto importante perché
Poteva essere considerato un punto di riferimento elettivo dei rapporti tra Cosa Nostra e l'estrema destra eversiva
è un titolo meriterebbe una trattazione non è questa azione però ricordo che lo Cicero avendo gestito in sede processuale dall'altra parte qual era il problema di Lo Cicero problematico Chicherova era stato più volte discusso
E non era argomento di conversazione Lo Cicero non era stato considerato un formalmente un uomo non un si trattava di una sorta di Teorema di vita
Che io ho sempre considerato con tutto il rispetto per Pitagora un grande errore
Di approccio alla questione dell'attendibilità perché allora il cannone
Ed era piuttosto diffuso questo cannone era quello di considerare nella platea dei dichiaranti le categorie i soggetti che risultavano formalmente affiliati e soggetti di cui non vi era prova di formale affiliazione
E il problema va risolto come è noto tutti signor Presidente non voglio fare vedi riferimenti di natura dottrinale oggi risiede arrivo fa gaffe
Ridimensionando il definitivamente drasticamente diciamo l'imprimatur formale perché è venuto fuori che profili proprio è stata la prassi sì forzata la prassi
Marras materialmente come dopo il che profili anche importantissimi
E di soggetti dichiaranti non erano stati ritualmente affiliati
Mursia anche perché categorie elevate i soggetti non venivano Baku giungesse subiranno venivano rito ritualmente rese Anna equity per evitare che Terzi esistessero a questo cerimoniale che
Angelo a tutta una serie di di il diciamo rilevanze di tipo antropologico Bruno Cicero veniva classificato come dichiarati di serie B
E la Chicherova peraltro si imbatte questo non non so collocarlo esattamente del tempo ma il ricordo che una delle problematiche
Che venivano considerate emergenti riguardavano la vita o la morte debbono Armando botta sotto ora anche questa questione della vita o la morte distante dal mio punto di vista Iossa leggevo i procedimenti nero curato di Bonanomi
Studiato atti relativi all'omicidio di Basilea tutta la sequenza successiva
Ma non è affatto detto che se alcuni collaboratori di giustizia dicono di aver avuto notizia della di una nuova bianca che quei giorni possa essere effettive anche perché ricordo che fra riesaminando le banche dati o comunque fu fatto un minimo di approfondimento dico al minimo perché purtroppo il materiale per l'atto d'impulso
Non si era formata da una grave formante ma se noi avessimo fatto un'auto in corsa abbiam dovuto prendere in considerazione anche la tematica Bonanno indubbiamente
Perché noi è la nostra prassi valutare criticamente tutti gli apporti non era un'esportazione di una fotocopia verso i colleghi ordinari delle procure distrettuali
Ebbene o ricordo che ecco che
Taluni collaboratori di giustizia parlarono ipotizzarono in sede processuale
Che Bonanno Armando personaggio abdicare importantissimo di Cosa Nostra are Area diciamo San Lorenzo rapporti con ambienti esterni rectius servizi era altro
Ottanta veniva riferito fosse il morto e altri viceversa diciamo il contrario quindi anche questa Ress
Diciamo questa materia buona non era però quello sarà uno degli elementi che erano elementi di criticità Chiti criticità ma irrisolti certi linciaggi trova irrisolti anche in un altro per far sì che
Con Lo Cicero avvolto
Non si poterono proteso non si volevano seduta spiritica Carollo qui se quando nelle forme di ridurle ma non spetta a me venendo qui io mi devo fermare si dovessero approfondire dal punto di vista documentati questa vicenda diceva Montesquieu il documento del migliore testimone
Ebbene magari si potrebbe ottenere qualcosa in più però
Però però chiedo Cicero la fondersi
Si estingue certo
Quindi che approfondì venti si possono fare anche critici quando non c'è la persona a cui porre le domande
L'otto immediato fosse lo accusino solo una precisazione sulla velocissima Presidente sulla scorta delle ultima risposta procuratore che che ha ha dato quindi mia allestito quindi di questi colloqui investigative accertamenti che ha di cui abbiamo dato anch'To anche con la relazione che ha consultato
Nelle ci ha riferito non abbiamo ritenuto di fare un atto di impulso alla procura di Calipari aspettavamo gli esiti di degli occhiali che in tutti gli altri no spero di Marian
Ecco a me interessa è della allora a me interessa in relazione alla Procura l'atto di morte alla Procura di Caltanissetta dei fascicoli enorme nel fatto che
Ora il e i i colleghi del magistrati di Caltanissetta quindi delle che non panna diciamo non ricevettero mai
Scontato ma gliela pongo la domanda in maniera che rimanga chiara la risposta
Non avendo ma
Fatto un atto d'impulso non vennero mai trasmessi dalla procura nazionale antimafia nel periodo in cui lei prestava servizio lì i colloqui investigativi di Lo Cicero ecco
Travolto o mi sono occupato di questa vicenda lo ripeté sino al settembre del due mila ben tredici so che è stato fatto noto succede ed una decina d'anni dopo
No no per essersi no io chiedo infatti le sta riferendo nell'home video in cui lei perché aveva delle foto lungo procuratore io dico medio di cinque
Basta che una cattiva ricordo solo colloquio benissimo ma proprio bellissimi cordiale lineare senza alcuna
Criticità con il collega Alari larghi dissente ma tutti sa che occupando di ditele chiaro ha detto sì getto me ne sto occupando e credo che che aggiunti ci sono volando cioè che il problema non mondo
Signora procuratore non era l'ufficio problema delle chiavi certi no questo è chiaro che dunque rimane il target era le dunque e precisando quindi questa non era mai esposto alla rimesso quando l'aria rappresentabile al corrente della vicenda delle chianche la sua importanza tante che esaminando Marullo finisce più più domande sulle diarie quindi la domanda è
Anche la al di là del fatto che e diciamo o il Delle Chiaie produrremmo quella prossimo dentro anche un certificato di morte per collocare esattamente nel tempo la morte con delle occhiaie che che che fumetti dopo comunque che venne sentito Pretta dicembre del due mila sette ne abbiamo già a luglio due mila sette due credo baffi mesi dopo la le voci Vero Volley Cisano mi perdoni l'attrice poi lei voleva Fear da nere intendevo Lo Cicero
Quindi dal momento in cui lei ci ha riferito che quando ce n'era l'urgenza venivano a poco fa riferito avvocati atti di impulsi ad horas
Il fatto che viene sentita già del ma che da maggio viene sentito Locicero viene sentito per come ci ha detto a distanza di mesi una seconda volta
E non avete ritenuto di fare
Alcuna do di imprese cose Francia Proci opposizione deve allenare la Roma procuratore ha già risposto precedente il referendum Manda come Sisifo nel porre una domanda a me sta facendo le medesime domande in maggior parte facendogli credere che ovviamente non si ricomprende
Così io voglio Franco
Allora la mia domanda è coerenza siccome una cosa è che il le le nel lei lo spunto investigativo Lo Cicero viene meno perché nuove una cosa che è lo spunto investigativo Lo Cicero abbia nemmeno collaboriamo ecco perché spetti parodico letta posto che avviene la mia domanda concludendo la allora la questione è questa quelli che io voglio che venga chiarito nella misura in che lei fa a distanza di mesi due colloqui investigativi di Lo Cicero il fatto che non viene effettuato Bonhams com'era prassi che lei ci ha detto
Presto la DNA ritornare ad un bimbo quando scusi mi faccia completare sì quelle circostanze duri quando perfetto
Una e chi come lei dice era molto malato io l'ho visto che ama il fatto che non viene fatto un atto di impulso con rapidità
Era legata al fatto che già diciamo dal contenuto e da quelli che erano gli elementi gli spunti investigativi non si ritenevano sufficienti per volare un atto d'impulso signore sino al procuratore ero tutto appesi sopra questo memoriale Lo Cicero
Questo qual era il e il quale memoriale
E e la tragica banale verità perché lo Cicero che temeva sì per i figli expressis verbis si impegnò a trasferire alla Procura nazionale
In compendio che desse un senso sì ma dal momento in organi quindi vuole nell'avremmo purtroppo arrivano poi se quella volta quindi significa che le dichiarazioni che annette Barzola di per sé non erano sufficienti wagneriano non seguivano i lavori purché non sia provenienti dal Governo giorno propongono cosa significa risponde dopo il giuramento voluto attivo si devono più giù credo che volevano la valutazione di avete fatto colpo abbiano avuto la battuta in quel materiale ma non aveva una massa compito ma informale colori utile
Ad avviare un azione ormai ordinaria giurisdizione cioè di noi non possiamo in poche parole
Bruciare in termini proprio concreti a Praga Matisse ICI un filone investigativo che siamo tutti ancora approfondendo lo stiamo approfondendo studiata meglio lo stiamo approfondendo su sui Giorgos lo stiamo approfondendo sul Milan lo sto ci stiamo lavorando trecentosessantacinque giorni l'anno ma non possiamo mettere in gioco materiale diciamo
Non autostrada Uto sufficiente affronta e della necessità di e che dico negli atti di Firenze se qualcuno ritiene potrà emendamenti acquisire sono valutazioni potrà fare anche motu proprio il tribunale
Il nome
X Millas
E quindi di Troia compare siamo alle diffidenze quindi questo è lo scenario
è una scena gossip richiede come dire particolareggiata analisi e prudenza non non si possano Bur fornire ai colleghi diciamo
Sgambetti bisogna mandare
Un'elaborazione che sia all'altezza anche
Del peso che entra in gioco quando un problema nazionale antimafia fa una un atto d'impulso vero è che con
Va bene va bene è chiaro e le cose non erano andate bene faccia la vostra madre ma non Aimone era diminuita la qualità del nostro impegno
No
Sì però tutto si svolse correva mentre pericolo l'attore incustoditi faccia la morte dello fulmine annoverò e tutto svolgeva coevamente cioè sì ma riceverà un al centro della nostra azione c'erano colloqui investigativi per capire dopo quindici anni cioè se questo soggetto potesse avere un nome e un cognome e nel due mila sette
Furono fatti vari colloqui investigativi
Orientati
A capire se questo busillis
Intorno all'omicidio di lardo per intenderci si potesse adesso trovare un Enzo oppure no perché rigirando è stato uno dei più importanti prove certe somme perché l'ho fatto io allora diamo il giorno ride allora
E lo spazio a disposizione finito termina qui o specialisti dice che questa sera se articolato in due parti ha completato nella prima parte il convegno che ha avuto luogo a Racalmuto il ventiquattro ottobre scorso
è organizzato fondazione Leonardo Sciascia e dalla Fondazione Gaetano Costa dal titolo una inchiesta nella palude del Grande sonno legata proprio la figura del procuratore capo di Palermo Gaetano Costa assassinato dalla mafia il sei agosto almeno certo ospita e abbiamo concluso con una seconda parte che ha tenuto seguito fin qui seguito e sentito fin qui del processo in corso di svolgimento a Caltanissetta
Per il depistaggio sulla strage di capace sulla cosiddetta pista nera
Cosiddetto ruolo di Stéphane
Chiaro vi abbiamo proposto un'altra parte del del lungo esame testimoniale
Procuratore
Della DNA Gianfranco Donadio attenuto
Giudici
Il tribunale di Caltanissetta il quindici settembre scorso per quanto riguarda lo Speciale giustizia e tutto un cordiale saluto da Sergio Scandurra ma buon proseguimento soprattutto di serata indiretta con i programmi di radio radicale