War Room - Ma quali ricchi

Buonasera bentornati a war room
Ma quali ricchi dietro lo scontro sulla manovra sono emerse profonde divergenze politiche o ideologiche sulla ricchezza niente di nuovo in un paese permeato dalla cultura del sospetto verso chi fa risolti ma in questo caso non ci sia scagliati contro un giro tra milionario celando tali ma si è arrivati a bollare come li che anche una parte del ceto medio
Tutto è nato da alcune audizioni parlamentari sulla legge di bilancio che il Governo ha considerato critiche pur non essendo legittimamente
Perché si dice la manovra avrebbe Premiere dei ricchi senza aiutare le categorie più fragili e qui c'è uno stormo negativo da cui è partita l'intera forzatura ideologica
La parola richiede è stato usato in relazione alle fasce di arredo maggiormente avvantaggiate dai capelli
Alle aliquote IRPEF ovvero quelle superiori a quarantacinque mila euro lordi su cui si concentra l'ottantacinque per cento delle risorse per questo passato il concetto che le leggi fossero proprio loro cioè chi guadagna circa due mila quattrocento euro netti al mese
Uno sobriamente cavalcato dalla propaganda politica con il ministro Giorgetti che ha difeso le misure sentendo sia di misura massacrato
E Giorgia Meloni che ha inveito contro la sinistra secondo loro chi va dai due mila quattrocento euro al mese magari mantiene tre figli è un ricco che va Mazzorato e io non sono d'accordo adesso
Perché ovviamente opposta a quella del campo largo CGIL compresa secondo cui questa manovra nasconde un salasso per le famiglie e aiuta i ricchi con un massimo di sgravi quattrocentoquaranta euro a chi guadagna centonovantanove mila euro
Quindi a cui si è aggiunta la corse la patrimoniale sui milionari senza peraltro specificare né le soglie i contorni
Tanto è bastato per riaccendere le polemiche su chierico e chi non lo è una questione che in Italia ciclicamente discussa anche perché le chiavi di lettura per capirlo cambiano costantemente mutui affitti esilio prego
Uno di questi temi in famiglia corte la vita nelle grandi città i fattori da cui deriva una valutazione completa nella storia di benessere e con l'universo alla ricchezza
Sono tanti e sono mutevoli indicare una cifra univoca e quindi tanto facevate a livello propagandistico quanto forzato sotto il profilo politico anche perché il tema dei tributi realmente urgente meriterebbe
Di essere affrontato organicamente no con misure spot visto che il reddito reale
Da lavoro degli italiani oggi più basso del sette virgola tre per cento rispetto a quello di vent'anni fa e il potere di acquisto il siero di dieci punti percentuali negli ultimi cinque anni ma si sa la ricchezza rappresenta un tabù inviolabile leggere sempre che crei un milione cuore sociale frena l'iniziativa privata e fa
Spesso fanno delle disgrazie economiche altrui tanto che c'è il fallimento aziendale in Italia tanto per dirne una e visto Due come una drammatica dell'ignominia mentre gli Stati Uniti è interpretato come un passaggio inevitabile per aggiustare il tiro delle proprie della propria attività insomma da una parte il pauperismo ideologie liberiste di far perdere senso allenata dall'altro la questione
E norme di disuguaglianza retributiva a cui la manovra risponde troppo debolmente cerchiamo quindi di capire qualcosa di più e di meglio di questo dibattito
All'italiana con tre ospiti che ringrazio di essere qui con noi sono Massimo Morbegno professore di scienza delle finanze nel sindacato allega al Sacro Cuore di Milano
Veronica De Romanis economista professore sarà la luce essendomi versetti Firenze e Massimo Massimiliano Palermo generale consigliere delegato del Censis venuti a tutti e tre allora Veronica mi aiuti a capire i contorni nella manovra e e i giudizi che quindi conseguentemente sia pienamente l'abbiamo varie su questa manovra
Ma io per cominceremo a quello che dicevi tu sua il dibattito davvero non ci meritiamo noi cittadini un dibattito talmente surreale il suo ambiante perché se ci fosse stato qualcuno ma almeno qualcuno dalle parti del ministero dell'economia che avesse letto il documento della Banca d'Italia
Beh sarebbe stato sarebbe emerso con chiarezza che la parola ricchi con ricco non è mai stata usata quello che so alla Banca d'Italia nell'audizione semplicemente raccontare descrivere delle percentuali dei Quintili in maniera più osceno tecnica
E basta dopodiché quello che avrebbe quindi trovo fa davvero un po'inaccettabile che il ministro Giorgia intesa sempre molto pacato abbia usato questo termine massacrare come se ci fosse una guerra in corso insomma
Di guerra ne abbiamo già abbastanza di che non inventiamo discinte quindi questo dibattito è inaccettabile da parte nostra
Detto mandano cittadini per quanto riguarda invece la manovra quello che mi sarei aspettata da un recupero opposizione anche qui capace di leggere i numeri
è che la manovra non sa nulla da nessuno questo il punto una terza legge di bilancio anzi la quarta ma era persa che fa questo tipo di interventi che si aggiunge a quelle precedenti in quelle precedenti e lo dicevamo la Banca d'Italia tra l'altro se era concentra il Governo sarà concentrato più sulle fasce più bassi ora si è concentrata più su quelle
Successive ma insomma l'impatto redistributivo e lo dice di nuovo la Banca d'Italia varata lo dice anche il ministero dell'economia è davvero limitato c'è pochissima pochissimo pochissimo impatto
Ed è lui che bisognava che bisognava diciamo fare fare le critiche cioè pochissimo per per la crescita e invece c'è e qui concludo un enorme problema si chiama coperture di cui non si parla corse
Volutamente da parte del governo molto bravi a comunicare stand gran parte delle coperture alcuni studiosi il giovane è stato detto che eravamo ancora molto contenuta nei numeri con un perimetro molto stretto proprio per
Come dire controllare i i conti pubblici e guadagnarsi d'uscita da dalla situazione
Di di riconoscere ora ma censura che non è vero però grazie europea invece scopriamo che non è così
Scopriamo che le coperture ma lo sanno anche loro una gran parte quattro miliardi arriva dai fondi del Piano nazionale di ripetere gli essa come sappiamo il piano Fenice l'anno prossimo quindi dovranno essere trovate noi siamo tutti molto fiduciosi che verranno trovate e dall'altro un po'dispiace che risorse che entravano dentro un programma di crescita di Investimenti di riforme siano utilizzati invece per finanziare tutt'altre cose
L'altra grande fretta arriva dalle famose banche sugli extra profitti vedete che qui torna sempre questa idea di punire chi guadagna in questo caso chi guadagna troppo
C'è un incremento dell'IRPEF e dell'IRAP di due punti percentuali ma c'è anche il famoso intervento volontario e anche qui c'è un po'di ipocrisia non si è detto nel dibattito pubblico che di nuovo ci si conosce ci si concentra sui Quintili
Ma qui siamo al Governo sta chiedendo alle banche
Di fare l'opposto di quello che invece aveva chiesto due anni fa cioè due anni fa gli aveva incentivati a mettere i soldi in riserva
Mettendo una una matassa del quaranta per cento questa volta vite fatte l'operazione contraria mettiamo una tassa del ventisei per cento se non l'ho fatto fra tre anni sarà del quaranta una cosa un po'schizofrenica
Soprattutto a matassa al personale gravissimo mi sarei aspettato anche dal settore bancario una risposta molto più dura invece sentire
Dei amministratori delegati dire che gestibile grate grave perché magari è gestibile per loro ma qui bisogna difendere un principio ovvero che le tasse devono essere uguale per tutti e non atto persona questo ovviamente crea incertezza crea confusione quindi va contro la crescita ecco questo avrebbe dovuto essere un dibattito serio non inventarsi massacri nemici e ricchi che non sono anche menzionati
Bordignon il governo dice la riforma imperfette Sofia ma la riforma vi siano Zilina impegnativo ma insomma intervenendo su IRPEF reti per tre quarti dei beneficiari riguarda redditi sotto i cinquanta mila euro allora
Era giusto fare questo tipo d'intervento corretto definirlo così
è scappata la mano su
Punte di reddito più alte ecco qual è sul giudizio Fabio
Allora e la la la riduzione di due punti in parte nel ventotto mila euro ora quella gente dal delle io sto parlando delle aliquote delle gli scaglioni d'imposta perché parte del ventotto ritorni ventotto mila Riva finanziatrice circa cinquanta
Naturalmente poi siccome il nostro sistema professione siamo andati in questa direzione per diciamo così le il il piacere perché questa era la direzione volevamo fare così gas e quant'altro abbiamo pochissimi scaglioni abbiamo questo punto tre allora tutta la progressiva deriva sostanzialmente da una riduzione di queste di questa riduzione per tipologia di lavoro anziché declinò piano piano alla cosa vuol dire colpire ventotto mila euro se lei li riduce quella li inquadra gli effetti sono vini
Perché il comunque c'era un un tasso molto più forte che derivava in termini di progressività da questo riduzione dell'Alitalia dalla dal taglia le ali
Il vecchio un po'più grossi sono a partire dai cinquanta mila fino a cinquanta mila si annulla tutto c'è un'aliquota sola e il quarantatré per cento e da quel momento voi non paga non hai queste detrazioni
Si tratta comunque quindi è vero probabilmente che si comincia alle ventotto mila però o il feto un po'più grosso ce l'ha a partire da i cinquanta mila
Si tratta comunque di barzellette quello che diceva prima la Veronica
Non lo so sì così va bene in linea di massima non ho nessuna ipotesi si tratta di circa trentatré euro al mese quindi si sta parlando sostanzialmente di una pizza va bene meglio il nulla
In termini Poirier composizione quelle cose diceva la Banca d'Italia ma anche lupi bieche sappiamo tutti noi chi ma non so gli altri quello che è successo in questo Paese c'è stata una forte crescita dell'inflazione del ventidue ventitré una con la forte crescita quindi quelle noi avevamo il fiscal drag cioè della sottrazione in realtà il governo è intervenuto anche se l'ha raccontato sotto forma di una grande riforma della dell'IRPEF a sostegno dei redditi me bassi e media fatto nei due anni precedenti e questo ha un po'funzionato io Pappi comunque le mie stime e ti dicono che sostanzialmente il diciamo fino ai sotto ai ventidue mila ventiquattro mila è stato più compensato il fiscal drag e quindi questi appannato
Farà un po'meno di quanto avrebbero parente livelli dello strapotere di uguaglianza delle sono state fatte prima è stata fatta attraverso la fiscalizzazione dei
Degli oneri sociali però che era complicatissima perché metteva delle siccome era fatto nonostante una ma soglie metteva dei salti nell'aliquote marginali allucinati
Poi si sono accorti di questa non era del possibile quindi l'hanno riprodotto fra l'altro complicando moltissimo il sistema nostro il trenta enne dettagli perché hanno avuto aggiunge tutta un'altra serie di atti di riduzioni dei fermenti per per evitare che il sistema esplodesse ma la nota rimesso dentro lì questa Vantaggiato questi eventi quelli torna Merisio condivide Conti torna trentacinque mila sono andati più o meno appiattisce prendono quello che pagano le pagava prima
Sopra i livelli sto parlando di vendere di l'ordine stiamo parlando di i livelli molto bassi dire Vito
Quelli sopra hanno preso una martellata sostanzialmente cioè tutti i redditi che vanno da quella cifra quaranta mila in più sono stati sostanzialmente passerà non hanno avuto il rimborso del del del del re fiscal drag a questa andrebbe aggiunto perché non si fa Maione nei conti dopato uno dovrebbe tener conto di è successo nel frattempo anche l'addizionale perché noi non ci dobbiamo mai dimenticare sui profili sono sia le addizionali locali regionale questi nessuno quell'altro consonanze La sette punti tre punti e mezzo quindi lo stiamo parlando di cose da poco anche questi tendenzialmente seguono una struttura progressiva
Una serie di ragioni la Toscana l'Emilia Romagna
Poiché molto hanno aumentato l'addizionale regionale poi ci sono le addizionali comunali sono aumentati conseguentemente se lei tiene conto di tutte queste cose i redditi più alti sono quelli un po'più beneficiati ora da questa cosa hanno preso la botta ancora più forte
Io mi sono divertito a fare un po'di conti un napoletano spende a a cinquanta mila euro cinquantacinque mila pari a quattro mila euro in termini reale in più di quanto pagava nel ventuno
Tetto tutto ciò quindi è stato fatto un intervento sono state fatte queste cose certamente queste politiche quant'altro già sono detto lo ripeto è del tutto privo di senso però la linea va bene cioè ma non cambia nulla cioè secondo me tutto sommato si poteva o farne anche a meno per ministeri ed altre parti eccetera alimenta l'interno alla cosa
Poi mi fa dire solo una cosa perché c'è una colpa che non si riesce a dire questo di Padova di secondo me
Tutto questo discorso che sono inibiti sono i poveri era una cosa che bisogna ricordarsi sempre e che delle delle imprese quando noi parliamo di venti lo parliamo sempre dell'IRPEF quindi Sora stiamo discutendo di non ci stanno tutte le in ottantacinque per cento di questa Europa è fatta la rendita lavoro dipendente o pensionato cinquantacinque per cento radio lavoro dipendente
Trenta per cento e pensionati è rimasto pochissimo dei lavoratori autonomi perché adesso ci sono le fa tax in qualche altra cosina che versa acqua
Conseguentemente e questi famosi sono per i dipendenti i diciotto milioni nel solo lavoratori dipendenti di questi solo otto milioni
La solida i dipendenti e lavoro occultati Julia tutto il resto dopo la messa a tempo un periodo dell'anno o ha soltanto ripetere
E conseguentemente Irelli decisone vedo non sono la fotografia del Paese sono redditi molto bassi rispetto a quelli che sono i consumi fatta perché ce ne sta pochi vorrei ricordare che e le i redditi da lavoro dipendente ormai sono il quaranta per cento del re nel piglia tutto il resto tutti gli altri venti dedita profitti Pirelli intimisti le le le cose stanno fuori non vengono più tassati all'interno dell'età e quindi stiamo parlando sotto
Parzialmente di una copia Unitas figuriamoci poi se questi redditi sono appunto rappresenta una ricchezza la ricchezza è tutta un'altra storia abbiamo anche lì secondo me ci sono dei problemi domani facciamo un bel convegno cattolico e faccio un po'di pubblicità
Con gente anche un po'seria è ci sono problemi anche di disuguaglianza crescente la ricchezza ma la ricchezza non ha nulla a che vedere con quel proverbio che poi a livello
Ocalan provava a chiedere la Valeri che diciamo da sociologi ci può aiutare a capire dato come mai c'abbiamo questa questa specie di tarlo nella testa cui diciamo una ricchezza come
è come Londra con sopra vittorioso vallate vediamo vediamo corso ovunque e e soprattutto in questa circostanza che stiamo descrivendo un francamente fuori da da ogni
Lui parametro credo ma voglio sentire la tua opinione in un po'di distorsione nel nel dibattito di questi giorni ci sono stati però ritornando alla legge il bilancio quando era stata annunciata
Prina rivedere la bozza
Del Governo quando era stato annunciato un intervento su le aliquote IRE così era stato annunciato come modo sostenere il ceto medio
Ma il mio punto di vista l'avevo vista positivamente la cosa cioè per una volta si notava un intervento strutturale quindi sull'impianto fiscale piuttosto che adottare la soluzione di una gragnuola il bonus spesso confliggenti tra loro
Leader cioè di adottare un intervento strutturale a sostegno per ceto medio che sappiamo s'è stato ricordato subito come viola congiuntura negli ultimi anni di tenuta sembrava una buona idea
Poi invece vedendo la bozza possono avere tutte le polemiche è stato anche ricordato veramente parliamo di numeri veramente modesti quindi questo
Per vento di sostegno non si è concretizzato almeno nella bozza sto però più che di ceto medio io parlo eretici mitizzazione cioè quello la vittima di dovendo dovremmo parlare dico certo mitizzazione per intendere c'è un processo di una ovvero l'idea che apparteneva al modello di sviluppo tradizionale della Consulta di poter aggregare quante più persone una fascia media Barings
Che significa quindi che le persone sentivano la possibilità di poter dare soddisfazione alle proprie aspirazioni è questo che si è inceppato nel nostro Paese
E non è un fatto banale naturalmente legato alla stentata crescita economica che ormai è diventata strutturale noi ricordiamo verificato che viene chiamato l'ascensore sociale sì esatto quindi è è sì si interrompe come dire l'afflusso il processo in questa condizione benessere alcuna livello intermedio sì mandano infrante molte aspettative
Però dicevo è un problema di cui dobbiamo fare alcuno scatto mentale è una fase strutturale nuove veramente un salto d'epoca se noi pensiamo che dalla grande crisi del due mila otto Aldo diciassette anni abbiamo avuto sei anni di recessione
E sei anni di crescita zero virgola su diciassette a in tutti i sessant'anni precedenti dal dopoguerra dal mille novecentoquarantasei al due mila sei sono stati gli anni della grande circo meditazione
Ha avuto soltanto due anni di recessione mille novecentosettantacinque lo shock petrolifero mille novecentonovantatré la crisi poi c'è due imprecisioni in sessant'anni serie scissioni più sei crescita zero virgola in diciassette anni questo è il problema tu ricordavi come
C'è stato una compromissione del potere d'acquisto
I redditi le retribuzioni annue lorde sono mediamente dell'otto virgola sette per cento inferiore rispetto al due mila otto
Ricordiamo anche che la spesa delle famiglie ancora la fine del due mila ventiquattro era dell'uno virgola quattro per cento inferiore a prima della grande crisi del due mila otto è chiaro che veniamo da una lunga fase di stagnazione che legata alla stentata crescita economica com'è un fatto strutturale
Allora che succede se quel processo Vicedomini in stazione sì inceppa questo è il vero grande tema anche perché l'ultimo elemento che forse c'era alcun altro aspetto compensativo diciamo così
Che sosteneva quel processo dice l'organizzazione cioè il fatto di poter contare su un generoso sistema riguarda quel ceto medio di cui noi oggi stiamo parlando che in crisis stagnazione o in crisi
Non soltanto ha avuto una compromissione del potere d'acquisto non soltanto avuto una spalla utilizzazione del del delle retribuzioni in termini reali ma non più non può neanche contare sul sistema generoso di welfare come strumento compensativo abbiamo un differimento Pelletta
Il pensionamento ogni anno si allungano interni per quote va accedere alla pensione e abbiamo un servizio sanitario fatto ora universalistiche gratuito che nella realtà no presento un razionamento delle prestazioni sanitarie se io devo stare una visita specialistica un accertamento diagnostico mi scontro con delle liste d'attesa allora quindi la cui dinamica prima questa è la combinazione da una parte c'è un oggettiva valorizzazione di dello strumento del lavoro per poter migliorare all'epoca condizione le proprie prospettive economiche il posizionamento sociale talaltra non ho più neanche la grande reti di protezione quindi nella congiura che blocca la città utilizzando Veronica
Alias o pensare che il il ceto medio che effettivamente est ha subito il processo che descriveva verso Valeri sia aiutarli attraverso la leva fiscale
Soltanto come carico dello sviluppo si può abbandono
Aiutarlo sia economicamente sia anche Damiola prospettiva insomma di tornare far sì che le generazioni successive ai figli possono avere una prospettiva migliore dei pali cosa che ormai sono almeno tre decenni che non è più
Ma i io aggiungerei al ragionamento di Massimiliano Valeri un punto che la non crescita è stata una scelta ben precisa di governi di tutti i colori
Politici hanno conservato Verona una prerogativa solo dei governi conservatori anche i governi che si definiscono progressisti conservano ricordiamoci che l'anno scorso abbiamo organizzato un referendum contro il Jobs Act e lo hanno organizzato proprio quelli che anni prima lo aveva Rolo avevano introdotto seguendo come al solito dal più grande sindacato guidato da Landini dove i i grandi diciamo elettori sono sono pensionati quindi non non certo quelli che producono la ricchezza quindi è una politica della conservazione
è stata fatta per per tanti anni diciamo se ci siamo spostati dall'economia della crescita all'economia della protezione io ti proteggo proteggo le lobby che ci sono proteggono una repubblica fatta di tribù e qui dentro ci sono dalle piccole riciclo sono
Come largo uso economico
Certo ci sono i piccoli balneari non ci sono i dipendenti statali ci sono dai notai agli avvocati ai tassisti a a chi insegna dentro dentro il settore pubblico
Tante piccole tribù che preferiscono alla crescita essere protetti tutto ciò in nome del a non cambiamento che ha visto ma qualcosa di pericoloso fuori c'era il nemico noti proteggiamo non si parla mai di concorrenza
Non si parla mai di produttività e invece se uno le gesta per i concerti in questo Paese c'è un serio problema di documenti non letti scritti approvati ma non letti da chi vi scrive
Cioè il documento del del del Tesoro sul quello del documento programmatico di finanza pubblica che c'è c'è dentro una una figura una tavola che a mio avviso è inquietante perché ci dimostra come le previsioni del governo per quanto riguarda la produttività dei prossimi anni è piatta
Ma l'apporto del contributo che darà uno degli indicatori della produttività che quello a mio avviso più prezioso che è la produttività totale dei fattori che a quell'indicatore che misura quanto un sistema economico sia attrattivo quindi la capacità di avere un sistema del settore punte la pubblica amministrazione efficiente della giustizia efficiente capacità di fare impresa ecco per i prossimi anni il governo stima che il contributo di questo indicatore avrà un segno meno
Cioè il governo ci sta dicendo che il nostro settore produttivo non attrae anzi sottrae cresce sottrae quello che si chiama Bin potenziale ecco è questo il dibatto che ci dovremmo aspettare dall'opposizione dagli analisti non e Quintino in più di duecento euro e trentotto euro per il caffè
Qui siamo continuando a perpetrare questa politica di conservazione
Perché pensiamo che sia perché tutti i vari governi hanno pensato che cambiare sia pericoloso non piace alle trote constituency
è meglio essere piccoli piccoli è bello tutte le fattaccio sono tutti strumenti fiscali che ti tengono piccoli perché oltre ottanta euro scatta l'IRPEF e l'orario onesti piccoli o il rugby
Quindi Averoldi lunari che andrebbero cancellate nessuno le ha cancellate alzi vengono vengono vengono rafforzate ora addirittura s'è dato un nome quasi nobile
A questa politica della conservazione si chiama stabilita la stabilità piaccia tutti siamo tutti stabili però attenzione stare fermi in una fase tanto complessa incerto come quello attuale
Non significa stare immobili significa tornare indietro e infatti lo dice a vendere
Massimiliano Valeri siamo ritornati ai zero virgola perché dopo la droga e l'ha fatto effetto soufflé dei bonus che ci ha fatto salire e poi scendere
Ora non ce li possiamo più permettere ma attenzione lasciatemelo dire non perché siamo diventati bravi abbiamo capito che tenere i conti in ordine e non si può fare semplicemente questo governo ha negoziato delle nuove regole
Europea di bilancio del Patto di stabilità e crescita dove l'Oscar è diverso non si può più fare disavanzo si sottoscrive un percorso di spesa pubblica per i prossimi anni là dentro ci devi stare quindi danza non si può più fare punito e questa si chiama stabilita Markham chiamare conservazione che però lasciatemi dire piace a tutti AN
Va bene o male sei diciamo la la ricchezza nel senso alto del termine
Non è misurata da dalla flussi delle di reddito che registra l'IRPEF
Ma a tante altre voci che questo porta a pensare che bisogna guardare i patrimoni riscatta l'altro tormentone italiano che la patrimoniale
Che dobbiamo dire a proposito di questo
Dunque allora nove a abbiamo una storia tradizionale su cui abbiamo sempre pensato alla ricchezza in Italia quella che deriva fuori sostanzialmente dall'indagine della Banca d'Italia cioè se questa ci diceva una cosa di questo tipo più o meno
Il le lei gli italiani magari non hanno tanto reddito ma hanno fa abbastanza ricchezza Nagumo laconico hanno abbiamo avuto sempre a protezione della Panzeri tutti ci siamo comprati tutti hanno le case fatta quindi abbiamo sì chiaramente la la distribuzione della ricchezza e molti dei quali care sempre così da tutti i Paesi del mondo ma presente se uno guarda la differenza fra la mediana e l'America in Italia non è così diverso
Questo un po'il mondo il racconto che io stesso ci siamo fatti per diversi anni ora quella crisi di cui stava parlando prima Massimiliano Valerica quello il suo idee dal due mila otto e quant'altro ammissioni discussione a che questi questi capisaldi
E in realtà ci sono una serie di studi soprattutto adesso che è che questa è stata la grande novità perché sono ripartiti tutti questi studi sulla ricchezza non regge
Abbiamo parlato abbiamo il tipo più che possono trattare miliardi di dati contemporaneamente a questo punto siamo usando i dati amministrativi cioè quello che la gente fa quello che paga milioni imperfezioni miliardi usiamo questi dati da cui si possiamo provare a ricostruire la ricchezza la promozione cioè certamente ci sono sempre problemi tutto quanto ma cominciamo ad avere una visione diversa intanto stiamo diventando più poveri complessivamente come Paese
Cioè nel senso che la ricchezza e tanta sono undici mila miliardi di euro rispetto picchia di due mila duecento ma in termini di reale abbiamo perso stiamo andando indietro rispetto agli altri Paesi fino a cinque anni fa sette anni fa otto anni fa dieci anni farne poteva dire sì è vero gli italiani non meno reddito ma hanno già una ricchezza superiore a quelle famiglie italiane alle famiglie e quindi non è più così
A seconda che ci sono segnali molto preoccupanti di una decina di una distribuzione della ricchezza sta diventando più egualitaria proprio guardando questi dati c'è una specie di rovesciamento
Il cinquanta per cento del gruppo sulla base del peso tu prima aveva il dodici per cento e la ricchezza nazionale essendo patria quattro per cento
Questo è preoccupante sia sul piano sociale sia sul piano politico e sul piano economico perché la ricchezza il patrimonio è una forma di assicurazione contro il rischio perché uno investe stampe e quindi ci sono secondo me è una cosa problema
Detto tutto ciò noi non passiamo non abbiamo una una imposta sulla ricchezza la ricchezza è un corpo un conceda la ricchezza netta cioè patrimonio meno cioè quando quello che uno ha meno identifica assenza meno gli abiti va bene
Questa roba non ce l'abbiamo e del resto mai non c'era più nessuno in Europa c'era un'imposta sulla ricchezza in questo me
Vito fino venti trent'anni fa c'era una decina quindicina di Paesi l'aveva reso delle Martin tre la Spagna la Svizzera e la Norvegia che tra l'altro sono cose molto diverse
Però noi tassiamo i patrimoni nella allora se ancora siamo no con un'imposta personale la portiamo una persona alziamo muri posta reale
Ma se siamo i mobili passiamo il patrimonio finanziario i rendimenti insomma regole e abbiamo l'imposta sulla successione fatta
Sogni passiamo malissimo estero pari al non voglio ritornare la solita storia del catasto ma è una cosa terrificante nel senso che ci sono delle distorsioni allucinanti degli effetti distruttivi incredibili cioè il valore di catastale rispetto al valore di mercato e prende il Trentino dove il mercato è quattro volte quello della cosa se lei va in Calabria è pari se non addirittura sotto o ci sono e si differenzia dalla periferia secondi quando lui un un immobile è stata accatastato tra il centro e la periferia tutte distorsioni che un Paese normale avrebbe risolto per il sistema del fatto
Siamo tutti arrivati al punto quasi di farlo avevamo approvato una riforma che è stata sto ma ho seguito privo di cui parlava De Romanis Airole no non sono anche nove azione di fortissimi gruppi di interesse e hanno dei io ho lavorato come consulente di RAI abbiamo tentato fino all'ultimo momento di cercare di frenare l'esavalente apparsa dicendo anche guarda però per lo facciamo ma non toccheremo le tasse per cinquant'vicini vediamo rifaccio nonostante e è saltato alla fine il governo è saltato forse non cioè prevede il fatto che grani dettasse di nel portare avanti comunque la riforma del catasto non è indifferente al fatto sul governo o si sia a un certo punto ibrida perché i gruppi gli interessa sono talmente forti eccetera che su questo possono parole
Poi passiamo il patrimonio sì bancario-finanziario con l'imposta di bollo peccatore per il modo con cui funzionano sono sostanzialmente regressive per cui Papi implica il piccolo padano delle tasse voleva pelle grazie
Poi l'imposta di successione Berlusconi aveva abolito dall'introdotta Prodi ma funziona malissimo nato per dare un'idea noi avevamo prima ma il gettito delle imposte di successione in Italia è un è meno di un terzo della media europea e se la cotonate i Paesi Laba in meno di un decimo quindi meno dello zero virgola zero cinque per cento del PIL praticamente nullo
è evidente che se lei in una situazione in un Paese in cui non cresce più
Non lo so non cresce non cerca se stesso nel suo caso il assoluta
Sulla trasmissione di proprietà è chiaro che a questo punto succede si accumulasse ed uniche accetta un questi vanno davvero mai perché fra un minuto ci deve lasciare chiedo però quegli undici mila miliardi di cui parlava Postiglione
Sono una cifra enorme se fosse messa a servizio dell'economia reale
In realtà invece stava blocca mo'immobile perché molti sono immobili nel senso tecnico del termine
Monti sono conti correnti bancari cioè cioè in realtà non finanzia lo sviluppo
Come si fa a indurre questi undici mila miliardi a finanziare lo sviluppo dieci metri la pistola alla tempia undici di indica una strada
Ma intanto non si grave distorsione scorsi scopre che anche la se ancora gelato lo hanno fatto diversi leader ma lo solo lo propongono anche molti quindi
Esponenti della classe dirigente del nostro Paese zona compare debito pubblico infatti il debito pubblico è anche passato a molto meno rispetto al lavoro arrestato ad altre rendite
Ed è inaccettabile inaccettabile anche lì barattare
Questa questa sorte di di di scambio io ti tasso di meno ti do They rendite di piuma Tumi finanzi qualsiasi cosa io poi ci facciamo in realtà poi ci fa delle robe che non hanno nessun impatto sulla crescita
Quindi ritorniamo all'economia delle tribù cioè il governo
I dati e piccoli vantaggi Turi accetti sei contento e poi ci si fa un racconto un racconto intorno però se posso dato che poi purtroppo devo andar via la cosa le spostare il il dibattito invece che sulle tasse sulle spese
Cioè la la patrimoniale a me sembra un grande alibi per non parlare della spesa non ne vuole parlare a destra non ne vuole parlare la sinistra perché parlare di spesa intanto ti responsabilizza
Perché se tu sei il governo devi fare delle scelte politiche quella siamo politica economica cioè non c'è nulla di più allucinante che i tagli lineari che ha fatto questo governo non l'ho fatto per i precedenti cioè pagare lineare vuol dire sanno tutti uguali ma non siamo tutti uguali ministeri non sono tutti uguali son delle priorità
E nel governo nell'opposizione ha voglia di dire quali sono le priorità per il conto mette nero su bianco cinque togliere a chi vuoi dare
è da qualche parte per di consenso invece con la spesa tu vuole avere sempre più consenso infatti dietro la patrimoniale cosa c'è di veramente sbagliato l'idea che la spesa non è mai sufficiente più spendi più Cresci questa è l'idea che sta lanciando Landini e lascio anni va appresso
Cioè il fatto che il mille centottanta miliardi di spesa pubblica che abbiamo oggi
Secondo loro non sono sufficienti e bisogna averne altri attraverso una nuova imposte composizione la domanda ma perché ci assicura che con i proventi di un'eventuale altra patrimoniale non ne facciamo l'uso che ne abbiamo fatto il passato e finanziano il bonus centodieci per cento perché poi l'efficacia conta di una nuova tassa rischio che poi ci ritroviamo ricordiamoci che sul Partito democratico affermare i bonus centodieci per cento con il suo ministro Gualtieri quindi
A almeno mi tranquillizza per niente una nuova tassa prescindere sonda coro tutto quello ha detto Massimo Bordignon perché ci facciamo con con le nuove entrate rispecchiano di nuovo perché il rischio è quello
Bene grazie però nega che sembravano nuove erano un programma nuovo sono otto ci mancherebbe grazie Valeri
Come come se ne esce da questa cosa perché i Genesis ogni anno citarli in questi ultimi anni ci dava Fotografia poi usate con la fantasia che vi è propria
Aggettivazioni varie diverse ma insomma la fotografia di un Paese fermo dove peraltro in questo in questo stagnazione germogliare l'invidia rancore sociale che si che che fa da moltiplicatore degli effetti negativi come se ne esce
Da solitamente in questi casi la risposta che si dà bisogna combattere l'evasione fiscale
Mi
Contrariamente a quello che si che si dice si dice sempre che in realtà una seria lotta all'evasione fiscale questo peso non si fa perché in realtà non la vuole nessuno delle
Diverse formazioni politiche io penso che la verità che non la vogliono gli italiani per un semplice motivo ma sappiamo che
Parlavamo prima di reparto la pressione fiscale che grava su
Redditi da lavoro dipendente pensionati sappiamo che c'è una
Grandissima emozione fiscale tra i lavoratori otto eccetera
Ma guardate che in ogni famiglia italiana c'è questo conflitto di interessi è per questo che non si fa dell'aumento la lotta all'evasione scavi in ogni famiglia convivono un dipendente lavoratori dipendenti pubblico un professionista in ogni famiglia c'è una un fratello un consiglio uno zio e un cugino un padre che sta dall'una o dall'altra parte in realtà un grande ipocrisia questi dire facciamo la lotta all'evasione fiscale perché c'è un conflitto di interessi in ogni famiglia e quell'evasione fiscale è e in nero che viene sottratto alla tassazione in qualche modo è stato un ammortizzatore per quel ceto medio che ha vissuto questa destabilizzazione o stagnazione per un lungo periodo non è una la mia non è una posizione giustifica Antonio però è quantomeno tentativo di svelare la questa ipocrisia però
Io credo che sia se facciamo una visita in ogni caso in ogni famiglia italiana troveremo questo conflitto di interessi ma non l'unico un uno subito dopo avere fuori norma se
Invece si combattessero del fiscale e ci quella quella quell'area lì si riducesse ad un Fattore fisiologico insomma
Togliendo tutto intorno sul la patologia che che c'è
Sarebbe sufficiente o è solo un pezzo
Nel puzzle delle risposte deve avere la sua azione riserve scrive
Allora ora nove non è un CIPE io sono diciamo d'accordo su questi da quello che manca e questo dovremmo cominciare a mettercela dipende anche questa Finanziaria tutto questo riferimento sulla crescita qui non siamo siamo in una situazione molto particolare c'è un rinvio molto porte della manifattura abbiamo dei problemi che non abbiamo risolto c'è un siamo a il all'inizio
Di una trasformazione di carattere ecologica norme e dovremmo puntare tutto su quello dovremo comunque ragionarci che è il primo punto dovrebbe essere ammettere che invece anche da parte del governo dicendo sostanzialmente dovrebbe fare anche l'opposizione dovrebbe per lo meno singolare
Qui noi abbiamo un problema molto serio perché qui non continuiamo avremmo avuto questo bonus vari nel nel periodo emendamenti dopo la a pandemia adesso non riusciamo più essendo riprendiamo a crescere abbiamo dei problemi molto seri
Anche il futuro di sostenibilità anche politica anche sociale ma anche economica perché poi il debito va pagato dobbiamo continuare a investire sul welfare lo diceva prima Valeria abbiamo De Pace
Quindi dovrebbe essere il punto dobbiamo vincere a dire abbiamo un problema e quindi una quota abbiamo anche dei vincoli di bilancio e quindi necessariamente si ci sono pochi soldi non possiamo fare i regalini odiava
Dobbiamo puntare in qualche direzione questo secondo me dovrebbe essere un discorso di verità
Il che non significa che poi su questo invece sono sono magari non d'accordo che non si potrebbe fare anche parecchie volte sul sistema fiscale naturalmente tributari in generale di ci sono tutti i problemi che ho sollevato
Precedentemente nessuno ci impedisce di fare il catasto di risistemare o di fare una politica più seria sul no per l'evasione ovviamente ci sono quelle qui vincono in quei problemini sollevava Valeri non è che ci sono i lavoratori dipendenti sono separati un mondo diverso molto spesso ci sono questi oggi può essere difficile
Vorrei dire anche in per essere un po'più ottimista se no poi la cosa sembra siamo sempre qui a piangersi addosso cioè in realtà qualcosa però fatto sull'evasione sostanzialmente abbiamo fatto quel passaggio per gufare molti anni fa che quello di dire dobbiamo andare sulle segnalazioni di carattere e digitale perché quello è la soluzione della sola introduzione della fattura Elettronica ridotto considerevolmente la tassazione dei vip dell'IVA esclusiva l'evasione sull'Iva
Non è ancora sufficiente a risolvere altri guai aveva quello l'abbiamo fatto le chiaramente quella lastra
Poi naturalmente e nel governo ci sono posizioni diverse gli evasori anche quelli eh
Pagano sono votano e quindi anche di questo governo per la quinte quinta volta abbiamo reintrodotto di nuovo una rottamazione
Delle cartelle che sappiamo già che Ciprì lo l'hanno scritto la scrittura UPB la scritta la la la banca di dare porterà meno risorse di quello che avremmo potuto fare andando avanti e questi problemi di carattere politico ci sono ma come ripeto secondo me
E e quindi non direi che non dopo il il fisco non nove cavalli ci sarebbero tante cose importanti da farci però insomma però CSI l'obiettivo dovrebbe essere siamo in questa situazione abbiamo un problema come lo possiamo risolvere allora li discutiamo su questi linguaggio dalla verità
Non è tipo non è così è la la la laddove vengano conosce l'italiano conosce altri altri idiomi ma non mi taglia
Ma no noi se ci sono vescovi faccio solubile residue racconti contrapposti non c'abbiamo la presidente consiglieri ci riferì che ci racconta un Paese in cui tutto va bene la legge sapevamo l'opposizione di cui ci dice ai nostri figli di poveri muoiono per ma parliamo di cose serie parliamo di che cosa si fa
Valeri siamo a un mese dalla dalla nuova dal nuovo rapporto Censis Pichierri svelare quello che non voglio svelare ma insomma facci capire
Che in che direzione
Sarà la quello la nuova fotografia delle dell'Italia e farebbe con il rapporto
Anche molto coerente con le cose di cui stiamo parlando cioè
Una siamo parlando di questo stato di crisi diciamo così di di tenuta del modello tradizionale del ceto medio con lo sforzo Prodi potrà o anche nel contesto internazionale cioè non risolvendo l'analisi
Sui fattori endogeni diciamo così della società della struttura economica del paese ma anche riportato contasse internazionale come sappiamo profondamente
Cambiato e in particolare con l'attenzione morto c'entra molto con il discorso se no se lo dico male il ceto medio sopra in tutto il mondo
Perde ricordate come che ad esempio mi colpì molto la prima dell'elezione di tra durante la campagna elettorale la sua avversaria Kamala Harris pesce esplicitamente poi una campagna elettorale dura pochissimo ma insomma fece esplicitamente una proposto programma politico il sostegno alla classe le perché è chiaro che è un problema che sta attraversando l'Italia le società europee ma è più generale tutte le società occidentali il che richiama il quadro internazionale i cocci però se posso aggiungere un ultima cosa molto rapidamente quale era il l'ingrediente fondamentale di quel processo di Shelton meditazione ove scrittore ma il lavoro cioè il lavoro era lo strumento per garantire redditi adeguati risparmi che poi diventano gli investimenti di patrimonializzazione
Allora è lì il punto dal quale ripartire a me colpisce colpisce molto dati che riguardano mercato del lavoro negli ultimi grave sappiamo straordinaria effervescenza numeri record più di ventiquattro milioni di occupati
Che riguarda esclusivamente le persone con cinquant'anni ed oltre tra i giovani con meno di trentacinque anni diminuiscono gli occupati pure in questa grande effervescenza e diminuiscono anche i disoccupati aumentano gli inattivi cioè i giovani che sono come dire le nuove
Le corti che dovranno quaranta dollari polpa quel ceto medio stiamo parlando si stanno tenendo lontani verso cioè quello strumento il lavoro che era il grimaldello fondamentale del processo di cento mitizzazione oggi viene vissuto la Regione generazione con un'arma spuntata perché non garantisce sicuramente quella prospettiva di accrescimento economico abbiamo ricordato dati valore reale di retribuzioni se dirittura bigotto non garantisce non è neanche una forte dai Daria non garantisce un miglioramento del posizionamento sociale e tre giovani diminuiscono gli occupa diminuiscono anche i disoccupati cioè non lo cerca nella aumentano gli inattivi questo significa che ci sarà anche un problema di
Come dire al nuovo afflusso generazionali quel ceto medio ma non solo per motivi demografici ravennate denatalità
Ma proprio perché c'è stato questo cambiamento l'immaginario collettivo il valore fondamentale del lavoro come strumento dell'aceto mitizzazione sia se valorizzato naturalmente per concludere quello
Questo processo che tu stai scrivendo significa che
Ancor più di quanto già non sia iniziato ad essere si ci sarà un'erosione di quella patrimonio accumulato di cui parlavamo prima con Mourinho perché l'unico modo per poter mantenere
Inattivi è quello di
Andare a erano patrimonio dei padri e dei nonni Midas e significa anche quello che dicevi tu prima ovvero che questo non è un problema che si risolve ritoccando le aliquote a questo è poco ma sicuro
Bene grazie al massimo ma vediamo Massimiliano Valeri che a Veronica permanente stato come fino a qualche minuto fa procediamo sempre vera lavoro domani alle diciassette e trenta arrivederci grazie arrivederci