Quale futuro per Gaza e la Palestina?

Passiamo da un continente all'altro perché un mese fa abbiamo parlato di di Colombia del Sudamerica poi quindici giorni fa abbiamo parlato di Africa con Nucci che era il corrispondente della RAI in Africa adesso passiamo al Medioriente
No e quindi all'Asia per dire questo il circo puntuale piumaggio che vive quindici o dal mille novecentonovantuno è la prima iniziativa fu sul Nicaragua quindi anche lì su una questione internazionale
Quindi questo inizio di otto potrete rivederla vi ringrazio perché siamo anche in parecchi non è usuale diciamo partecipare in Diversi accorsi di questa natura
E perché c'è anche un problema a mio avviso rispetto a questa questione che cali il silenzio
Dopo il cosiddetto accordo di pace poi ne parleremo faremo le nostre valutazioni ma insomma no sembra che tutto a posto diciamo la fascicolo ci sono più problemi e quindi non c'è bisogno di occuparsene più
Io non credo proprio che sia che sia così
Per tante ragioni
Come per tante ragioni vi dico come la narrazione quella del mainstream è stata che
Quanto è successo a casa ecco tutto dell'otto a settembre
Non è così
No seicento dove cinque chiunque inferto affronta ebbe perché appunto io l'ho una narrazione interveniva di quello che ci dicono per televisione e sui giornali riprendiamo automaticamente del mio pensiero
Si è riflesso
Questa cosa qui ecco
Non è questo e ve lo dico anche con la nostra storia la questione palestinese esiste l'asse esiste dal mille novecentoquarantasette
Noi stessi da quando siamo nati abbiamo fatto più iniziative sulla questione palestinese come dire quindi che non no due anni fa
Di ricordo e mi ricordo che il trenta giugno del mille novecentonovantatré ad Assisi parlammo di cinque anni intifada quindi una particolare no
Momento del della questione palestinese ebbene Alì Rashid che era l'addetto culturale dell'ambasciata paletti dell'OLP a Roma e l'onorevole Giovanni Russo Spena
Purtroppo Alì Rashid e ci ha lasciato pochi mesi fa è morto viva Orvieto pensò Fernando intellettuale palestinese una veramente una grande fra gli ordinò
E credo che la sua morte si anche derivata dal dolore dal dolore per quanto sta succedendo a Gaza in Palestina e quella che è stata la sua vita
Nel due mila e due facemmo un altro inizio di Jonella fermiamo il massacro due popoli due Stati con molta fatica dubbi che era responsabile l'UMP a Perugia qui in Umbria
Il mese dopo
Il ventotto gli maggio del fare per due mila due presentammo il vivo di la volpe ex sindaco di Bastia Umbra ma giornalista RAI direttore di di RAI due al tempo sentiamo il diario segreto di Nemer Hammad che era ambasciatore di Arafat in Italia e venne anche Nemer Hammad quindi lo facevo ma la facilitate
Ricordo questo nel due mila cinque faceva un'iniziativa chi dialoga pensa alla pace Consalvi andasse Arcuri gli che rappresentava l'associazione palestinese per la tutela dei bambini
Nel due mila e nove facemmo una scena per la Palestina in cui ci colleghiamo con Vittorio Arrigoni morto a Gaza lui ha cooperante italiano che stava a Gaza molto
Nel due mila diciassette le doti del due di dicembre abbiamo presentato il libro di Chiara
Cinquant'anni dopo mille novecentottantasette due mila diciotto
Il suo il suo libro
Chiara ne ha scritto anche un altro Israele mito e realtà l'anno dopo per le edizioni allegra ecco allora questo per dirvi che c'è tutto un percorso excursus per parlare della questione palestinese quindi non nasce
Con Hamas che è nata dopo non nasce con del sette di ottobre che c'è stato due anni fa il tipo di narrazione che viene data che oggi sarebbe fatta la pace non è quello che io penso fuori ruolo
Occhi berretto logori con i quali non mi sono ovviamente ha relazionato prima
Perché perché intanto continuano a morire decine di persone sono morte dopo gli accordi
Perché sull'accordo infatti senza il popolo palestinese
Non hanno partecipato
A mettere no diciamo a questi accordi sono stati esclusi
è difficile fare accordi senza soggetti no in quali sono interessati
Perché la pace non è quella definizione classica che l'assenza di guerra è ben altro Penati non è solo assenza di guerra che comunque questo o quel targata non c'è perché si continua diciamo ammazzare decine di persone ma è anche altro
E giustizia sono diritti umani è solidarietà è tutto un altro modo di pensare e di fare i dieci mila e che non è quello che sta succedendo
E d'altro canto ma secondo voi esiste una pace quando la gente
Continua a morire anche di farmi non solo per i proiettili no non c'è l'escalation militare sicuramente come c'è stata i mesi precedenti magliette continua a morire di fame perché invece di trecento camion
Al giorno ne arrivano cento
E non c'è da mangiare non c'è l'avvenire per tutti e guardati si potrebbe anche lo morire ma il fisico risente dell'assenza del cibo e dell'acqua
E quindi con menomazioni che rimangono per tutta la vita quindi non solo vuoi per la psicologia delle persone chi ha vissuto certe cose quello che rimane la la propria vita viene no
Ovviamente definita da quanto da quanto accaduto precedentemente quindi questo è un primo secondo me e elemento che c'è
Ma continua a succedere cose incredibili oggi la televisione ci diceva che un giornale guardia credo ha parlato di una prigione sotterranea sotterranea del
Degli israeliani dove ci sono centinaia di persone che sono state anche maltrattate né nelle maniere più a sud ecco Perrier dice continua a esserci questa realtà
E poi
La pace si può fare senza anche la questione della Cisgiordania
E quando si dice sette otto prezzi certo Torre avvenuto arcata ma in Cisgiordania dove c'erano oltre dieci mila palestinesi nelle carceri palestinesi
Dove ci sono settecento mila coloni israeliani ebrei
Dove hanno separato tant'è vero che oggi di molti quando dicono che forse la soluzione due Stati dei popoli non si può fare anche perché geograficamente quel territorio Stato marcate decide Marina di realtà per la presenza
No delle delle dei coloni dei coloni ebrei
Con quello che fanno
La lite l'avete visto insomma
Radicamento degli ulivi abbattimento delle case muri eccetera passi controlli a tutto spiano violenze inaudite c'è stato un firma no mi pare o per meglio dire credo dimostri tutto insomma che
Allora credo che diventa difficile no parlare di pace in questo mettono che non ne vogliamo parlare ma la fascia si deve costruire nelle giuste condizioni con le giuste scelte credo che questo ci sia allora
Io credo che però settanta attenzione tanta mobilitazione c'è stata anche in questo Paese
Un milione di persone quattro ottobre che affidata a Roma solo un numero incredibile incredibile perché non sono state le organizzazioni sindacali politiche no o o anche associative sono riuscita a portare
Ma quel fiume di persone e velluti in maniera spontanea per quello che è stata la tragedia
Perché ha colpito la loro sensibilità
E questo lo dobbiamo io credo anche alle immagini che duecentosessanta operatori giornalisti palestinesi che hanno potuto mandare delle immagini che abbiamo visto abbiamo visto la guerra indiretta e la guerra indiretta influisce ovviamente anche no
Sua la nostra coscienza sul nostro stato d'animo la nostra sensibilità eccetera fa questo è avvenuto
E quindi questo diciamo è stata una grande motivazione ciò offerto per scendere in piazza dove non è che siamo Uto più tanto abituati come in tempi passati scendere in piazza
Ma non solo la grande manifestazione di Roma la manifestazione può anche la Perugia-Assisi e così via male tante manifestazioni fatte in tante realtà diverse anche in Umbria più sostare moltissime
Noi stessi ne abbiamo organizzato gli atti come circolo culturale di un marchio insieme ad altri soggetti ad Assisi nel ed ne abbiamo realizzati due-tre ed altri soggetti organizzati altri Kakà versi sono state quattro iniziative di questa natura ecco allora
Il rituale che quella
Le centinaia di migliaia di persone in tutt'Italia sono scesi in piazza oggi diciamo con la frode la pace raggiunta
Non siano disponibili a mobilitarsi e quindi anche a incidere sulle stesse scelte del governo alcune scelte che il governo ha fatto sono stati influenzati in qualche maniera dall'opinione pubblica e questo è stato un fatto positivo ma è occorso che la gente si pubblicasse autonomamente e non tanto che le forze politiche prendessero posizione e queste gravi invece no
Insomma pensate a come la Meloni appartato
Le persone della Sumter no flottiglia
L'OPA sua figlia cioè quello che ha detto insomma sembrano quasi dei vacanzieri no irresponsabili se la pace non si faceva e la colpa dei quattrocento persone globale
Quattro Ottilia
Allora io credo che voglio provare regionali il titolo che abbiamo messo non è casuale quale futuro perché altera Palestina cercare di capire in questa situazione corse possibile
Cos'è possibile che succeda cosa è possibile fare quello che possiamo fare anche noi credo che sia un po'questo
E abbiamo
Invitato le persone che conoscono bene la materia dichiara o già in parte detto ma diciamo ci sono due cose voi lo sapete entrambi hanno origini locali che questo opportuni
La mamma di Chiara e di Saltarelli Angela mia età insomma
E quindi lei torna ovviamente spesso ora sta a Roma ma lei ha vissuto in Palestina per sei anni quindi sa di cosa parla portato descritto dice equilibri
E gli articoli poi ha fatto per anni la corrispondente dalla Palestina no insieme a Michele Giorgio insomma mandò pizza al manifesto di cui oggi è diventata vicedirettrice
Invece attizza al molta fibra
è una visitò perché viva assaltano degli anche un ingegnere italo palestinese che vive a Santa Maria degli Angioli
Adesso e però palestinese è nato lì ha avuto la fortuna di sposare una ragazza di Bastia che stavo in Giunta rubriche dal novantacinque al novantanove Clara Silvestri
Che lavora qui a Santa Maria e al hanno preso una casa quanto ma quindi sono due persone locali però di grande esperienza e di grande conoscenza della tematica quindi abbiamo chiesto al ruolo nuovi divenire Anna colto con gioia l'invito alla io mi fermerei qui perché
Diamo la parola prima chiara poi all'altezza poi magari ci sono delle domande
Poi eventualmente riprenderò più qualche piccoli flessione grazie a parigino per per avermi invitato a oggi a parlare di di Palestina vero l'abbiamo già fatto
Altre volte in passato in questa in questa sede e credo che abbia fatto più valore oggi come dicevi l'attenzione torna con Porsche mare
Intorno alla questione palestinese anche se si trovava in una fase
Tra le più complesse e più delicate
Di questi di questi tre anni io cercherò di essere più stringata possibile così da lasciare spazio anche alle vostre domande ovviamente hanno all'intervento di Aziz
Allora cosa cosa direbbe la Palestina ha sempre avuto sia ancora oggi un grande potere quello di andare oltre i propri confini
Hanno ce l'ha dimostrato in questi ultimi due anni
Quella capacità che la questione palestinese ha avuto di intrecciare le strade di tanti tanti di noi di chi si di chi si è occupato di Palestina primari che ha scoperto dopo il sette ottobre erano ma ha avuto la la forza di trascinare in piazza
Milioni di persone abbiamo visto da tra settembre e ottobre in Italia non succedeva quanto vent'anni
La Palestina esce da propri confini Sir
Penso positivo perché
è una causa che riesce in qualche modo racchiude tante cause diverse che riesce a intrecciare tante
Lotte battaglie Diversity sono quelle
Di coloniali quelli ecologiste quelle femministe
Anche quelle del lavoro che parla alle nostre realtà le nostre società
Lascerà propri confini anche in senso negativo
Perché quello che è avvenuto negli ultimi due anni in Palestina che sta continuando e che non è iniziato il sette ottobre ma che ha radici molto più profonde
Ha il potere di definire non solo il futuro dei palestinesi ma il futuro probabilmente di tutto di tutto il pianeta
Di Palestina per tanti anni non si è parlato sia cominciato a riparlarne appunto dopo il sette ottobre dopo l'attacco di Hamas al sud di Israele il ricordo che
Questi anni in cui insomma ho vissuto lì possono riformata partecipata tantissime iniziative eravamo sempre pochissimo affidavamo sempre gli stessi che certo affrontavamo la stessa storia
E e l'invito alla sempre lo stesso parliamo di crisi Palestina perché quello che sta avvenendo in questi anni parlo quindi degli anni precedenti al due mila ventitré è probabilmente uno dei periodi peggiori per il popolo palestinese perché è rimasto completamente isolato
Dopo la grande diciamo sbornia degli accordi di Oslo che avrebbero dovuto portare a uno Stato di Palestina e non è successo per tanti motivi perché nasceva già con l'obiettivo opposto quello di impedire la nascita di uno Stato di Palestina di est di aria quella questione scomparsa si è riaccesa con la seconda intifada troppo insomma di Palestina ci siamo dimenticati
E mentre il popolo palestinese rimaneva lì fermo immobile intrappolato
Israele avanzava
E gli anni precedenti al due mila ventitré sono stati anni violentissimi sono stati anni in cui la colonizzazione israeliana ha proceduto a con ritmi senza precedenti superati solo da quelli attuali
Sono stati anni in cui sono state non solo creati nuovi coloni ma sono stati è stato stretto ancora di più l'assedio intorno Agata che era di fatto di fatto una prigione a cielo aperto
Sono stati anni in cui
Ci sono stati delle sollevazioni popolari pacifiche e non violente da parte del popolo palestinese penso al due mila diciotto la grande marcia del ritorno a casa al due mila ventuno scippi Ciarla è un quartiere di Gerusalemme da cui è partita
Una mobilitazione che ha coinvolto tutti i palestinesi in tutta la Palestina storica eppure
Non hanno ricevuto
Non hanno ricevuto attenzione che avrebbero dovuto crebbero tutto tutto dice ricevere quindi da una parte c'è un popolo sempre più soffocato da un'oppressione coloniale
Pesantissima dall'altra Israele avanzava e polvere del sette ottobre due mila ventitré ci siamo svegliati con l'attacco di Hamas che è stato qualcosa che immediatamente abbiamo compreso
Avrebbe in qualche modo segnato un punto di di svolta almeno agli occhi agli occhi europee occidentali
Quello che è avvenuto nei due anni successivi
E che è stato ormai definito dai massimi esperti internazionali un genocidio
è stato in realtà o un'escalation
Un intensificarsi di pratiche politiche militari coloniali che sono esattamente le stesse dal milioni centoquarantotto
Israele ha sempre avuto Obiettivo nasce con questo obiettivo nasce come progetto politico nazionalista coloniale ovvero
Controllare il maggior numero di terre
Con il minor numero di palestinesi possibile sopra
E qui abbiamo assistito immediatamente dopo il sette ottobre parliamo proprio nei giorni immediatamente successivi
Ha
Una serie di esponenti di alto livello del governo israeliano dell'esercito israeliano
Che hanno invocato pubblicamente in televisioni sui giornali addirittura le Nazioni Unite hanno invocato la macumba due punto zero
Hanno detto che ogni tanto è necessaria una mappa con i palestinesi perché necessario ridurne la la la la dimensione di popolo ora per chi di voi per Mancino che tutti sapete di cosa stiamo parlando un attimo
La catastrofe il popolo palestinese del quarantotto quindi le espulsioni di quasi un milione di palestinesi ottanta per cento la popolazione dell'epoca da parte delle milizie paramilitari sioniste che portavano poi la nascita dello Stato d'Israele quindi è stata la prima
Ondata di pulizia etnica c'è il popolo palestinese quindi sentire che degli esponenti di un governo considerato nel consesso internazionale un governo democratico su questo allora cito il mio mondo
Invocare una nuova pulizia etnica e soprattutto invocare l'anarcho usare questo termine un termine che loro hanno negato di aver compiuto per ottant'anni ha fatto una certa impressione lì si è capito che era caduto completamente la maschera
Che non c'era più nessun tipo di limite
Sia nella pratica che nella nella parola e nella definizione di quello che veniva fatto e gli anni successivi sono stati esattamente questo non soltanto Agata ovviamente a casa abbiamo visto
Il livello più orribile tali e e disumano della pulizia etnica del genocidio ma in questi due anni Israele accelerato correttivi questa volta veramente senza precedenti se non quelli del quarantotto
La pulizia etnica del popolo palestinese comunque esso si trovi a Gaza dove sono stati utilizzati bombardamenti a tappeto la fame probabilmente è l'arma più fanno i distretti
Per costringere la popolazione a spostarsi e a raggrupparsi ammassarsi zone sempre più piccole
è stata utilizzata la distruzione a tappeto la devastazione delle reti sociali comunitarie delle perché le case degli ospedali della sanità tutto quello che fa di una società una società e la stessa cosa è successo altrove
Con un livello sicuramente inferiore ma non altre non non non
Non meno importante significativo
Gerusalemme la Cisgiordania e anche i palestinesi che vivono all'interno dello Stato di Israele stanno subendo
Da negli ultimi tre anni succedeva già primo questi danni in maniera molto più significative maggiore in termini di di sia di violenza fisica e di numeri
Diverse forme di pulizia etnica
Villaggi comunità che vengono attaccati in maniera sistematica non solo dall'esercito ma dei coloni che ora molto spesso faccio una piccola parentesi sono molto spesso parla di coloni si immagina
Questi gruppi di violenti estremisti armati di bastoni di armi che si muovono liberamente senza alcun controllo sul territorio in realtà sono dei veri e propri gruppi di Emily