Trasformazione del processo legislativo fra diritti nazionali e ordinamento europeo. Presentazione del libro "Fenomenologia della produzione normativa tra Italia e Unione europea", a cura di Federica Fabrizzi e Giovanni Piccirilli (Giappichelli)

Radio radicale un saluto da Giuseppe di Leo il tema delle fonti sempre un tema che attraversa
In un certo senso può anche tanti Ariane vita delle veder sulle dei giuristi o di chi si occupa di diritto Rai tali matricole di giurisprudenza fino arrivare ai presidenti delle Corti costituzionali
Tratteremo questo tema
Della produzione delle fonti normative in Italia nella paesi europei
Il titolo di questo volume infatti l'oggetto della nostra trasmissioni di oggi Fenomenologia della produzione
Normativa tra Italia Unione Europea studi sulle fonti del diritto che raccoglie gli studi pubblicati nel corso
In realtà sono gli atti di due convegni ne parleremo con i due curatori libero pubblicato Gancia Pittelli editore
E sono collegati sono nostri ospiti e due curatori
Processa Fabrizi Federica Fabrizi a cui do il bentornato professoressa Fabrizi
Buonasera di uno
Associata di diritto costituzionale e diritto pubblico adesso si chiama così non la nuova edizione ai miei tempi del secolo scorso quando vennero studente che c'era era diverso sarà la corsa diritto costituzionale voce del diritto pubblico procede dritto pubblico italiano comparato che però è rimasto montare sceso in politica con cercati
E e poi l'altro curatore professor Giovanni Piccirilli a cui do il benvenuto a Radio Radicale
L'assessore ordinario di professore mi pare che si sia chiuso il suo microfono comunque
Controlli professore ordinario di diritto costituzionale pubblico anche lui sulla Luis Guido Carli mitico a Roma allora dicevo professoressa Federica Fabrizi che qui si raccolgono due conventi no
La prima parte che trattare sostanzialmente delle delle della fenomenologia delle fonti in chiave nazionale lo Stato italiano
Raccoglie gli atti di un convegno che si è svolto dove eccome quando
Allora la prima parte raccoglie gli atti del convegno che si è tenuto a gennaio del ventiquattro
Presso la sapienza il Dipartimento di Scienze politiche dove dove sono incardinata
E rientra nell'attività che eravamo diciamo previste da una ricerca che avevo promosso e cassata è stata finanziata
Dal mio ateneo riguardante seguito della legge costituzionale che ha ridotto il numero dei parlamentari
Sostanzialmente quando io ho proposto all'ateneo di finanziari appunto questa ricerca la domanda
Di ricerca appunto che aveva intenzione di così di approfondire gli atti edilizi Cesare era proprio riguardava proprio
Quale
Fossero gli affari tiene la riduzione del numero di banche dei parlamentari i piani della produzione normativa e comunque all'interno proprio della del funzionamento dei due rami del Parlamento
Nell'ambito di questa riflessione tenuto abbastanza diciamo la stradale immaginare una
Occasioni di riflessione specifica proprio nuovo sulla produzione normativa statale sulle fonti primarie
Che in particolare dando a questo incontro principali una sorta di dialogo noi immaginavamo quella quel convegno
Prevedendo per ciascuna fonte la legge ordinaria decreto legge il decreto legislativo la legge di bilancio
Per ciascun appunto fonte una sorta di dialogo tra due relatori un primo relatore che ci raccontasse
Cosa è scritto sulla carta
E cosa invece succede in concreto nella prassi è un secondo il relatore che si riferisse anche se e in che misura su questo scollamento tra le previsioni pene e l'effettiva realizzazione la Corte costituzionale
Nel corso a dei negli ultimi anni ha avuto modo di di dire qualcosa dignità pronunciarsi di fa presente
Patologie diciamo appunto tali da dover richiamare l'attenzione
Del parlamento stesso quindi ma in questo dialogo l'idea era appunto quella di mostrare come
Esista un testo costituzionale esistano delle donne esistano delle prassi esistono giudice delle leggi
Che coinvolte nel corso appunto degli ultimi anni è stato sollecitato ora attraverso diverse sperare tanto il giudizio
Il sindacato di legittimità sincera evidenti quanto lo strumento del conflitto attribuzioni tra poteri a pronunciarsi appunto su la
Correttezza delle procedure a
Che portano
Chiaro là dove la stessa lei ha fatto una disamina diciamo così un po'come si è impostato il convegno in cui abbiamo io qui ora pagina scritta Follini gli atti e quindi cerco invece di mettere in connessione gli in varie i vari contributi e lo dico per chi ci ascolta allora nella prima parte
Dedicata alle fonti primarie dello Stato ora non ci sta
Sostanzialmente direi che comincia con un'impostazione proprio impulso giovanili ci rideva su cui poi dovrà invece soffermarsi tira
Ma si dedica a Fabrizio
L'elaborazione della legge ordinaria oggi quello che la Costituzione per scrivere quello che la passino conseguenti direi
Di soffermarci su questo perché dico agli ascoltatori poi in realtà viene un po'tutto a cascata come anche sullo specchio esemplificativi il controllo col ruolo della corte costituzionale sul procedimento
Dici sedativo ordinario Eppur si muove
Ironico perché poi ce lo spiega sinteticissimo all'intera professoressa in commissione con quanto scritto da Piccirilli del profondissime Monica delle procedure di bilancio italiano dichiara Bergonzi che si lega con quello di Francesco Bilancia
Sulla legge di bilancio pure un bel pezzo anche di contributo di Caterina di compenso giornalistico ma insomma è un saggio di Caterina
Dominicali governare del decreto legge scritto anche in maniera molto chiara una lettura delle più recenti tendenze
E poi lei ed ecco qui poi la giurisprudenza Corte costituzionale che si lega alla recente giurisprudenza Corte costituzionale in materia di presupposti del decreto legge evoluzione o rivoluzione si chiede Giulio Enea Vigevani
Dopo decreto legge la regista la delegazione legislativa nell'apparato sì il processo di integrazione del giardino di Massimo europee chi ancora sul tema come per decreto legge
Sul tema della delegazione legislativa brevi Nuti sugli Brevi note sulla giurisprudenza costituzionale di Roberto di Maria questi sono i contributi e mi sembrava giusto almeno citare allora partiamo dall'analisi di Piccirilli
Federica
Federica Fabrizi poiché veda lei Lincoln mettere con questi due aspetti al decreto legge il decreto legislativo né sul piano poi della procedimento soprattutto dell'approvazione legge di bilancio
E allora fece esaurendo inducendoli dieci minuti di fare una sintesi di questi di questi continua
No va be'dicevo fermo restando che è abbastanza curioso che lo facciano la l'interpretazione autentica del contributo del collega presente però insomma
Provato tante volte Giovanni io direi che in chiave appunto di sintesi credo che l'elemento di maggior interesse li chiamo nel contributo del professor Piccirilli campane quello che caratterizza anche gli altri contributi che lei ha citato la ringrazio per questo
Sia sostanzialmente questo allora
C'è cura previsione ed è una previsione costituzionale che stabilisce
Alcuni passaggi necessari per l'elaborazione della legge ordinaria questi elementi essenziali
Decidono alcuni almeno un paio il collettivamente
Che ha richiamato dalla nostra Costituzione quando descrive il procedimento legislativo la funzione legislativa è esercitata collettivamente dalle due Camere
Ecco quindi questo il ruolo paritario che i due rami del Parlamento hanno nella nell'elaborazione appunto della legge ordinaria o ancora una previsione dell'esame articolo per articolo
Ancora silo anche soltanto questi due elementi per testimoniare quello che prova a dire ieri in apertura ossia che noi diamo un testo costituzionale che descrive l'elaborazione delle leggi ordinarie in un certo modo e abbiamo una prassi
Che ha ormai in tutt'altra direzione
Lo sappiamo con riferimento al collettivamente perché ormai il cosiddetto monocameralismo di fatto il monocameralismo alternato
Il fatto che sta i due rami del Parlamento si siano ormai ben distinti nel loro nel proprio ruolo
Un ramo
Delibera l'altro ratifica i numeri ce lo dicono in maniera del tutto evidente ma non è una cosa che anche Piotta pressante non è una sentenza dato di fatto
è un elemento che San Giuseppe in via di prassi possiamo parlare di consuetudine assolutamente è una realtà improvvisato di atto
Certamente più che di fatto piatto ecco qui queste qual è la la domanda che ci siamo posti e che diciamo in qualche misura è attraversa questa prima parte del volume e esattamente questa
Qual è chiunque il valore di quella collettivamente che c'è in Costituzione
Attenzione potremmo anche dire che che anche la prassi con una consuetudine ormai invalsa comunque rispondere a una dinamica una logica che vede coinvolti entrambi i rami del Parlamento
Resta il fatto che rispetto a la la la procedura che anche se normalmente noi siamo abituati a spiegare agli studenti di primo anno di università
Questo questo meccanismo è cambiato è diverso non siamo più di fronte a appunto lo spiega ai suoi allievi oppure re sassone sono la costituzione formale
Si sono sono queste ormai perché
Ai ai miei allievi io spiego qual era quale quale sarebbe per esempio il passaggio da un ramo all'altro la l'approvazione dello stesso tasto
E poi però numeri alla mano assolutamente necessario dire loro guardate che questo meccanismo
Che indubbiamente è un meccanismo che che pone delle criticità perché allungati i tempi perché diciamo raddoppia passaggi che talvolta no non è necessario che siano raddoppiati ecco questo meccanismo viene ma in passato balcone una stradine che non sono con questo mi mi mi preme sottolinearlo non sono incessantemente qualificabili come incostituzionali ma sono strade diverso Kazan è un assestamento nei rapporti tra la maggioranza e l'opposizione tra il governo e il parlamento tra i due rami del Parlamento molto diversa rispetto a quella a cui eravamo abituati
Lo stesso dicasi preso un altro elemento che richiamavo prima l'esame articolo per articolo
Anche qui potremmo citare la prassi dei maxiemendamenti potremmo citare la questione la poi porre la questione di fiducia potremmo chiamare elementi che di nuovo da tempo sono noti in come strutture patologie del sistema mai chiesta
Siamo scostato per di una almeno a mio modo di vedere di un salto di qualità perché prendiamo
I dati della di questa legislatura in corso di questi tre anni di produzione legislativa
Nella diciannovesima legislatura e andiamo guardare quanto ha inciso la riforma che indica come
Diciamo da privilegiare la sede della commissioni in sede redigente
Moltissimo allora è un elemento di nuovo elemento che va analizzato
E è
E che però porta a riflettere di nuovo sulla congruenza tra il dettato costituzionale e come nella realtà quel dettato costituzionale significa ecco in questo trova eccezione certamente una correlazione acqua alla alla domanda di ricerca originaria che che vi dicevo da cui è nato quel con vino sulla riduzione del numero dei parlamentari aver
Ricondotto molte delle decisioni comunque molto gran parte dei lavori in Commissione peraltro in commissioni dedotte numero ancora parlamentari che fanno la molta fatica anche a seguire i lavori di Commissione in che misura ma contribuisce a modificare il procedimento legislativo e ha e intaccare uso volutamente un termine forse un po'forte la qualità della produzione normativa
Però professoressa la qualità della produzione normativa non si è giocata soltanto ormai negli ultimi anni anche negli ultimi queste fuori dubbio questo ad avere un vogliamo parlare della cause della qualità aiuto alla serata dopo la costituzione un testo cossighiana
Sabino Cassese sono trent'anni descrive che le leggi sono scritte in maniera oscurare
L'Accademia della Crusca si occupa dell'italiano claudicante rilegge ormai da quarant'anni era presidente Nencioni ricordo io quindi male almeno ad evitare a questo
No no no no non ho detto questo ma
No però io non voglio metter le mani davanti perché qualcuno possa pensare che lei induca a dire consequenzialmente dunque pertanto no no
No no no il mia la mia così la suggestione anch'domandiamoci se questo modo di lavorare a agevolato un lavoro accurato fatto bene di fatto membro
Io direi tende non dipende molto dalla
Dalla qualità della del ceto politico parlamentare pare rideterminassero facendo la trasmissione sicura di indicare trasmette auguri solo nell'assemblea parlamentare ma anche delle commissioni ciclo Fogliano e perché lì si capisce si fanno in centro
Insomma qualità chi sa ascoltare alla radio radicale e la qualità della formazione anche giuridica perché poi sostanzialmente si fa una legge cioè la formazione giuridica ora anche una affermazione specifica sui singoli campi è però relazione la cultura politica del ceto dirigente influenza molto sulla dalla come dire io scrivo una frase se sai già il massello scrive a occhi chiusi se Annalaura lustrini con occhio solo se non hai finito le scuole dell'obbligo dire fai fatica scrivere
Contabile io rispondo questa sua provocazione con un'altra provocazione è e stanno nella preparazione della classe politica forse dipende anche da come vengono certi i rappresentanti e quindi anche da un sistema elettorale
E cioè che vuol dire
Per esempio leggo a a quale sistema elettorale ossia il nostro sistema elettorale dopo il referendum col Mattarellum non si capisce se il nostro sistema elettorale maggioritario proporzionale
No il nostro sistema elettorale proporzionale
Adesso
Sì
In cui la quota maggioritaria talmente annacquata che niente no canale erano simili a Siderno responsabilità al sistema maggioritario e quanto diceva il proporzionale non non li ho no no stiamo facendo una conversazione davanti al camino io e lei professor secondo piacevole annegare però
Stiamo allargando il tema sul da lo scorso lei non lo so Piccirilli vedo che è stata sorridendo sotto i baffi poi arriva lei ma se vuole intervenire intervenga perché tra l'altro stiamo parlando del suo del suo contributo
E posso anche molto brevemente bene però i fenomeni di cui tratte amore il volume non sono altro che da un lato gli affetti e da un lato le ancor prima le cause del problema della peggioramento verticale la qualità della legge è vero che un problema antico abbiamo cercato di guardare a quali sono i meccanismi istituzionali che conducono a a quel risultato cioè come diceva benissimo Federica il fatto di aver concentrato in un solo passaggio parlamentare
L'approvazione di una legge eliminato anche quella natura del nostro bicameralismo del come camera di riflessione
E che è una delle ragioni se andiamo a guardare il dibattito in costituente tra quelle che poi hanno condotto alla scelta di un Parlamento bicamerale ora le se le leggi si approvano non soltanto in un ramo del Parlamento ma addirittura in un solo organo che la commissione del che che analizza il testo in prima lettura invece di avere quattro passaggi effettivi sul testo le due commissioni d'assemblea ne abbiamo uno solo
E gialla quella della qualità della legislazione era quella che era la qualità della classe politica non migliora la qualità della legislazione finisce per peggiorare ulteriormente quindi il Comune di conciliare la qualità con la tempestività
Prese di fare una legge perfetta periodo nel piano di pandemia dopo che la pandemia passata
Però non bambini la pandemia è una ce li avevano anche mia nel dire qualsiasi tipo e di procedura nella tempestività della legge che interviene su un problema
Questo certamente però se posso c'è anche un mito che credo che con il con i saggi del volume contribuiamo in qualche modo a a sfatare e cioè della presunta lentezza delle procedure parlamentari le procedure parlamentari sono lente e se non c'è una volontà politica chiara e coesa Monte
Ma se la volontà politica chiara a monte c'è
Le procedure parlamentari vedremo come si colloca tutti pagherebbero le tasse se ci fosse la tendenza essere onesti però sopra un mobile agli esempi esempi li abbiamo gliene faccio solo uno non perché mi piaccia particolarmente quel testo di legge anzi però notoriamente
Lodo Alfano dalla presentazione del disegno di legge
In Parlamento la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale passarono ventuno giorni ed era chiaro che era un progetto di legge lasciamo perdere il merito ma sul quale la maggioranza era fortemente motivata
Ad un rapido esame parlamentare quindi non solo le procedure parlamentari a essere un freno alla volontà politica semmai è la volontà politica o la coesione all'interno largo esprima veterinari benissimo ma questo interviene
Ci fa ripiombare sulla qualità della classe politica per certi versi no perché avere una sensibilità a risolvere i problemi in maniera
Sì
Giusta ma anche tempestiva significa vera il senso dello Stato
Nel finiamolo così
Professoressa per le faccio fare dei salti che vi ho detto vediamo delle pulsioni mio compito è quello di inoltre aver letto per intero allora libero da solo ma di stimolare un po'conversazione
L'esempio dei decreti legge alla se parliamo di intempestività siamo una cosa l'utile di politica i decreti legge
Decreti legislativi
Uno
Allora chi sono molto d'accordo con quello che diceva un attimo fa Giovanni vicine
Sul fatto che iscritta la la tempestività che si che che concordo essere citata chiamata in causa come una delle motivazioni per cui il momento decisionali si sposta a sull'esecutivo né perché
Appunto quello è il canale con quesiti a Santer venire in maniera più celere diciamo opposti dubbio che effettivamente esitano a sia quello della tempestività e sono proprio con riferimento ai decreti legge
Mi spiego allora l'impressione anche spesso e volentieri lo strumento del decreto legge è uno strumento che viene privilegiato
Non tanto e non solo perché l'approvazione Ciffo agitati sono non più Cenci perché è lo strumento che consente al governo entrando in vigore immediatamente
è quello che consente al governo la sera stessa dell'adozione i fare la conferenza stampa dicendo
Abbiamo convenuto c'è stato ciò pensiamo al decreto agronomo
Pensiamo attacco situazioni di questo tipo è quello che dal punto di vista mediatico
Si spende meglio si chiamasse a veicolare attraverso il quale sia stata veicolare dopodiché bisognerebbe andare a vedere bisogna andare anche di che cosa ne della legge di conversione di quelli grigi
E risalirebbe alle vedere il fatemi approvazioni emendamenti alla legge di conversione quanti di quegli emendamenti provengono dalla stessa maggioranza ad esempio è un elemento che spesso si sottovalutano marchi esistere se si va a guardare dentro la produzione normativa
Questo è l'unico luogo anche per fare autocritica un certo tipo di giornalismo parlamentare politico-parlamentare andrebbe sicuramente ripensato
Qui ci vogliono anche i giornalisti che conoscono i mesi che ci sia un diritto costituzionale del diritto parlamentare
Non bastano i cronisti quindi su questa proposta che qua radicali già almeno ormai da Roma
Per l'esame è spalancata però sappiamo questo è assolutamente regolare un'operazione assai temendo avevamo e non smetterò mai abbastanza di ringraziare lei e la modalità pressoché effettivamente tocca anche il mutuo qui ritorna
Il problema della formazione su Puglia certamente però lo stesso vederli fatto la tempestività è importante perché parallelo anche sulla riforma della giustizia
Ma tempestività di una sentenza quindici anni allora è importante tempestività perché l'ingiustizia ritardate giustizia denegata
E si parla anche del fatto che se in primo grado imputato viene assolto non si farà
O se la pesante lo vuole fare deve sapere che deve lasciare una cauzione s'ingrossa da quasi fare opera di dissuasione però
Se vogliamo arrivare in quel poi non è detto che una sentenza pronunciata in primo grado sia giusta però quantomeno non è ritardata e si evita queste ingiustizie
Ma lo stesso dopo il procedimento legislativo poi c'è un altro aspetto su questo su cui ridurne ci ritornerò alla fine fare una domanda delle cento pistole
Lei ma scuote la testa però della giustizia l'aspetto politico parlamentare non ho nessun sono due mondi due pianeti abusiva
Non sono sì malfunzione secondo me test è diverso da che e questo questa rilevanza della tempestività che nel caso di una pronuncia di un giudice
E come dice lei è assolutamente è è la natura stessa del cioè diedero il senso stesso della della tutela una al cittadino se la Provincia arriva
Anche ma anche una legge che viene approvata dopo parecchio tempo può può essere procuratore di questo fatto e ma oppure perché la domanda viene approvata dopo parecchio tempo
Perché come dicevamo la dove c'è interesse pervenire
Alla decisione ci si arriva anche la decisione parlamentare
E quindi dove
L'indirizzo politico è chiaro e netto e porta in una direzione che quella strada sia percorso attraverso il decreto legge o con tanti accorciati di approvazione della legge
Ordinaria però ci si arriva Italia tosto un altro il taglione
Perché ci sono degli ambiti nei quali Parlamento non decide
Perché ci sono degli abiti parla soprattutto ai diritti ai diritti civili
In cui il Parlamento persino quando sollecitato da la Corte costituzionale non si pronuncia
Questione che Burdisso resta sì dato una risposta sì perché riguarda l'amico
Non è non riesce più a essere sintesi Ebose dei bisogni della società questo torna porta quello che dicevano i prima non c'è una classe politica nell'istruzione perché amici uniti suscita
Tu
Tu la poni la questione poi quel terreno in cui non perdere con due visioni alternative cinque l'opinione pubblica diciamo in Parlamento si confrontano due visioni di una società
Una volta c'era degasperiana togliattiana
E ci si schiera e si capisce anche il ruolo funzionale del Parlamento quanto si perde la visione suscita attraverso la crisi dei partiti e la crisi ideologiche la crisi della scuola la crisi o quello che volete voi
Questo e altro c'è il piccolo cabotaggio
No
E da una perizia no però l'edicola ossequi nuovi che intervenisse prima che voi sorcini intervenisse sulla seconda per c'è anche un altro profilo bisogna considerare cioè
L'astensionismo il forte astensionismo
Delegittima il parlamento non il governo o comunque più l'organo legislativo rispetto all'organo esecutivo
Perché il governo se eletto anche Giorgia Meloni eletto da una minoranza comunque il Presidente degli Stati Uniti elegge minoranza entro il potere sembra quello eh non è che un potere minore
Se io vengo eletto col sessanta per cento il potere sulla come pulizia sui Carabinieri Guardia di Finanza se vengo eletto col quaranta solo sulla polizia e carabinieri solventi no potere ma Parlamento
Eletto con rappresentanti del popolo in cui il partito più grande di maggioranza assoluta del partito astensionismo N si riverbera sull'attività noi diciamo sull'autorevole
Se il Parlamento ma parliamo papale papale sull'ala
Sul potere perché poi la questione dei poteri pensa il libro vendiamo tutto a posto del nuovo un giudice della Corte Costituzionale Massimo Luciani corso anche qui anche questo
Non vi pare esitano dell'astensionismo e certamente centrale e cruciale e peraltro come assolutamente nodo non è un problema soltanto uno non sono neanche un pranzo neppure andiamo d'Europa infatti suoi non andiamo in Lucania
In Italia c'è una crisi come appunto per citare sempre Massimo Luciani inciampa crisi del rappresentante nazionale si terrà presentato anche che vicissitudini anche recenti che sono stati pubblicati nell'astensionismo sono Ostuni che diciamo restituiscono un quadro abbastanza sconfortante perché i meccanismi che si possono immaginare per porre rimedio per limitare questo fenomeno sono stati appunto studia anche egli non non sempre portano a a una maggiore coinvolgimento apparso a sistemi di voto e gli diciamo o di obbligo di voto con l'abbassamento dell'età
Terra lo snodo di Bolton invece di andare a non votare panettone Scheda nulla il risultato non cambia perché le analisi poi sarebbero si sposterebbero dall'astensionismo ai rigori era le schede bianche schede nulle
Ma questo nell'ipotesi in cui l'astensionismo di cui stiamo parlando tutto una è una stazione di sicuro tutto dato da quella parte che che storiche non votare protesta ma questo che sappiamo che non è sempre così c'ha la nell'analisi c'è stata e sono anche loro conta una relazione proprio sul fenomeno che l'astensionismo mi pare fosse niente impavidi gli anni fa un qualcosa del genere a non non tutto l'astensionismo un astensionismo di protesta
Cioè interesse certe senza comunque ciò non toglie anche se aggiungiamo disinteresse fisiologico astensionismo per protesta le schede bianche schede nulle
No e per me predico perduta certamente alcun dove sotto cinque sospetto l'astensionismo in Occidente in Europa in modo particolare in Europa e cominciato con la crisi del due farse quindi con la l'Uefa asserita creatura rustico la classe media che è stato il pilastro non la classe operaia
Hillary pilastro delle democrazie di stato di diritto costituzionale e liberale in Europa dopo lo scontro che non mi ha sarà costituito dal ceto medio
Il ceto medio ha potuto farlo per che aveva comunque fa indotti consentiva di pacifica arsi con lo Stato con tutti i limiti che poteva avere la politica dello Stato
Se non riprendiamo questa dimensione questa analisi di un recupero del ceto medio e può essere nato il ventitré caratteristiche diverse riuscito meglio della seconda metà del secolo scorso secondo me non ne usciamo
Posso Piccirillo
Su questo
Quello che un'assidua lei andiamo nella seconda parte pure plenum senza soluzione continentale sopruso essa tracciando sassi riposa e adesso nella seconda metà tocca a lei
Però cominciamo con questo dal momento che le ha dato un contributo alla prima parte mi sembrava giusto che su quel sorpasso dovrebbe dunque anche sull'Unione Europea chiederò la questione la farò la domanda entrato con lei faro anche alla processato viziato figlio
Rende il contributo che prova a dare il volume su questo e sui processi di produzione normativa all'interno dell'istituzione cui ci stiamo ponendo una problema una problematica preliminare relativamente alla legittimazione politica e al contributo del diciamo dell'elettore
Visita velocità prima però voi parlate anche di crisi dell'istituzione certamente inusuale e non solo perché venga in mente se in crisi di ruolo eccetera ma
Più in generale di crisi England politiche ma per ma per tornare i temi che affrontava Federica nella prima parte ma l'idea del
Il semplice fatto che le leggi vengano ormai approvato in un suo ramo del Parlamento oltre a creare un problema di qualità come parlavamo prima
Ma è un indicatore drammatico di crisi anche della responsabilità politica
Abbiamo una classe politica che un anno alla Camera in un anno al Senato tanto per dirne una una rinuncia contribuire all'adozione della legge di bilancio perché approva e ratificato lo che ha fatto l'altro ramo del Parlamento
E se ci pensiamo oltre a essere un problema istituzionale enorme di di condivisione della scelta eccetera ma è proprio di dell'essenza della responsabile la rappresentanza politica contribuire alla decisione di indirizzo come mentale
E da questo punto di vista però le regole istituzionali
Possono fare poco visto che un problema nato internamente alla politica per questo anche con il contributo
Auspico un intervento da parte della Corte costituzionale da questo punto di vista invece ci sono dei contributi nella prima parte in cui si gioca il ruolo e la Corte costituzionale però attenzione dice l'autodichia degli organismi per la vita
Dai sei loro delle idee non è assoluta l'ovviamente
Però per quanto riguarda le regole costituzionali anche relativamente all'autonomia del Parlamento di darsi le proprie regole per il Trap procedimento la Corte costituzionale
Ma dagli anni cinquanta dall'inizio della sua attività dalla novecentotrentasei ove riuscisse nell'impresa dal dalla nove del cinquantanove la prima pronuncia che ha contribuito a demitizzare quelle che si chiamavano gli interna corporis ha assunto una posizione poi anche la Corte costituzionale ha avuto i suoi ex legge i suoi oscillazioni però ecco è distanza qui dobbiamo guardare nemmeno più al Presidente della Repubblica
Dalla presidenza Napolitano e ormai parliamo di due un mandato e un po'di Napolitano introduce e un mandato e mezzo di Mattarella abbiamo avuto in totale se non sbaglio due rinvii
Anche il Presidente della Repubblica si ritrae Mattarella Napolitano preferiscono più veri inviti espliciti mandare messaggi parte patema Sebregondi trovaste Marisa che rischiamo avere ma
L'asse sette rendiamo la prassi delle ultime settimane
La lettera in occasione della promulgazione dell'istituzione della reintroduzione della
Già giornata festiva per San Francesco e io non riesco a giustificarne la
Sei anni perché si intende questioni che sono un po'più che politiche di teologia politica quantomeno vorrei non vorrei però ideologia saliranno insieme nello stesso giorno i santi Cirillo e Metodio con un di Babele
Nel padroni dell'Europa non capisco alcuni titoli
In quel caso però in quel caso però era una delibera legislativa che non avrebbe avuto già infetto per un anno anzi a voler essere pignoli per due perché l'anno prossimo San Francesco cade il giorno festivo si poteva rinviare e si dava modo al Parlamento di intervenire con gli strumenti propri a correggere un una delibera legislativa che oggettivamente aveva qualche problema adesso invece se promulgato quindi abbiamo la legge in vigore e l'invito al Parlamento modificarla
Ed ecco allora professore la seconda parte Telethon di Unione europea si apre con contributo di Nicola Del Boca insomma costituzionalista esperto sulle questioni parlamentari non solitaria anche dell'Unione Europea
Lunghezza due termini due sostantivi che secondo me danno il Hillary diciamo agli altri contributi l'influenza di circolarità prego giudice legislatore no ecco ci spieghi in sintesi i contributi devono anche qui voglio citare naturalmente si apre con Nicola Lupo fonti del diritto europeo ordinamento interno influenze circolarità
Farà introduzione poi Roberto Baratta notte sul diritto primario dell'Unione sulla sua presunta
Valenza costituzionale io se lei malore Renzo Bellini chimico
Poi
Corrado Caruso una gerarchia ritrovata blocco di incostituzionalità il sistema delle fonti nel processo d'integrazione europea molto interessante anche questo Maria Elena
Gennusa il diritto derivato nuova Giacomo delle donne soft law fra Unione Europea ordinamenti nazionali ancora sul soffitto loro
Con una una casistica hummus in tecnica di Vincenzo la De Santis fonti del diritto Next Generation di Giacomo ormai Negus
Poi Max Generation nel PNR come fonti del diritto di indirizzo politico Serena Sileoni molto interessante anche in questo poi arriviamo alla fase di commenti colonna che poi ci caro alla fine
Professore cosa possiamo dire a partire dalle influenze la circolarità
E dove visse comporre la lezione di per Andrea Manzella liscia sorpresa esattamente lì non non è ora tutta se volesse lo stesso
Non me ne vorrà vicolo appunto l'idea delle influenze circolarità che lui sviluppa nella relazione che fa un po'da dall'introduzione all'intera all'intero seminario che si è tenuto a maggio la LUISS e mi piace ricordare che siano due iniziative organizzate nell'ambito di federali domenica insomma e la rivista
Che sulle sulla base l'insegnamento dell'attività per tanti anni di Beniamino Caravita a guardato questi processi a livello nazionale a livello europeo in maniera assolutamente inutile integrata
Sbattuto probabilmente il giurista negli ultimi vent'anni più ampio attento a queste tematiche
E proprio sulla base di questo esempio abbiamo voluto proporre una chiave di lettura che poi al punto di raccolta sviluppata Nicola nella sua introduzione che punta a a fare una diciamo una impostazione di metodo
Ossia a guardare a livello nazionale a livello europeo come se fossero due fenomeni di stile
Ti come se fossero due fenomeni dipendenti e anzi come se il fenomeno europeo in particolare fosse un qualcosa di esclusivamente derivativo
Che si svolge sulla base del PIL logiche proprie e che poi in qualche modo sia scollegato dal processo politico interno ecco questo è un qualcosa che
Penso che in molti contributi dei primi punti contributi del volume nella discussione e che abbiamo avuto a maggio scorso la Louis
Venga messa da parte bisogna guardare infatti al al ai due livelli come livelli interdipendenti e anzi come due favorito due fora a me in quali si sviluppa il fenomeno non soltanto giuridico ma anche il fenomeno
Ma politico di integrazione per poggia discutere su quali siano se diciamo il milite i punti qualitativamente raggiunti su quali siano le occasioni mancate ma ecco
Pensare non soltanto di leggere il livello europeo come indipendente rispetto a quello a quello interno ma perfino a leggere il livello interno come indipendente venti da quello europeo e probabilmente qualcosa che oggi non con rischi scatti un quadro di verità e per questo influenze in circolarità
Se posso fare sulla struttura del volume in tre per anche per sottolineare un po'una differente ispirazione rispetto a quello che era stato
E il il primo seminario nel gennaio content compreso nella prima parte del volume di guardavamo quindi alla lo scollamento tra prassi
E lettere tra lettere la Costituzione prassi nell'ottica poi di vedere cosa la Corte costituzionale ha fatto e cosa si potrebbe ancora fare e quindi avevamo ristretto il novero degli atti
Analizzati a quelli che sono oggetto del giudizio di legittimità della Corte costituzionale quindi essenzialmente le fonti primarie aventi forza di legge
Nel guardare invece a livello europeo abbiamo cercato invece di prendere tutti i livelli normativi da livello primario dei trattati a quello delle fonti derivate fino a alla Safilo e poi
Fare un un focus specifico sulla sull'elemento di maggiore novità e cioè la prospettiva del Piano nazionale di riprese resilienza
Andando a vedere come in ognuno di questo livello del sistema delle fonti tornino gli elementi di reciproca influenza e circolarità solo per fare qualche salto tra alcuni dei contributi per esempio
Nel bellissimo contributo di Corrado Caruso che appunto analizza insieme a quello Roberto Baratta la
La il livello costituzionale Luís affronta dall'inizio quelle che erano le due prospettive originaria della corte di giustizia dal lato della Corte costituzionale dall'altro
Per poi nel
Nel corso del saggio far vedere come dal punto di vista degli affetti questi si siano progressivamente avvicinate non soltanto perché l'ordinamento interno ha preso sempre maggiore consapevolezza di rilievo
Ketty l'integrazione europea e ha avuto nella dal punto di vista dell'innovazione istituzionale e quindi cammino comunitario della corte che progressivamente ha riconosciuto dignità costituzionale
Al diritto dell'Unione Europea ma anche di perché il diritto dell'Europa è cambiato è cambiato non soltanto per la revisione dei trattati a si è dotato di un catalogo dei diritti e poi acquisito
Forza vincolante con il Trattato di Lisbona e progressivamente si è un posto se non diciamo lei dei nomi non abbiamo il Trattato costituzionale quello del due mila cinque eccetera ma dal punto di vista dell'impatto sostanziale siamo a un livello che appunto nel saggio di Caruso e anche in parte in quello di Baratta sinistra per essere un di
Bello costituzionale anzi dove elementi dei nel diritto europeo contribuiscono insieme al diritto costituzionale a realizzare quello che lui definisce il blocco di costituzionalità cioè a costituire un livello unico al quale fa riferimento se vogliamo conoscere oggi qual è il livello di tutela dei diritti
Non possiamo pensare di guardare un ordinamento sganciato dall'alto anzi dobbiamo forse in porci il problema di quali sono gli strumenti attraverso i quali la relazione tra i due ordinamenti permette di realizzare meglio quei valori
Peraltro sulle per però incidentalmente quello che ha fatto cadere non abbiamo un trattato costituzionale non è proprio una istruire
Assolutamente assolutamente ma
Posto che poi se andassimo a fare un attimo il confronto tra quello che era il testo del trattato firmato corro ma nel due mila cinque Poirier nel su una lepre rigettato
Dai referendum francese e olandese e quello che è il testo del Trattato di Lisbona che accogliamo ratificato e che ormai è in vigore da una quindicina d'anni salve le disposizioni sui simboli ecco
Non è che sembrano lontanissimi certe le nuvole di fango fu bocciato
Questo qui non è stato approvato
Da poi Claudio plebiscito e
E è vero ma odio questo dipende da paese a paese la ratifica dei trattati europei dipende da da ciascun Paese e rimesso come dire lo stesso Trattato di Lisbona
Alle procedure richieste dal da dalla singola Costituzione nazionale cioè noi abbiamo e noi eravamo il vero possiamo anche mettere dei trattati internazionali non possono essere oggetto di referendum abrogativi
Però un referendum quanto meno consultivo cioè se riguarda popolo europeo come si fa a non fare un trattato sottoporlo almeno a un referendum un plebiscito consultivo
Ma un Dio anche sulla l'Italia un referendum consultivo ed ero molti anni fa però lo ha avuto quello dell'ottantanove che addirittura un referendum non soltanto consultivo sul se stare all'interno dell'anello scusi
Mille novecentottantanove così pure il muro di Berlino è c'erano ancora numerosi Grammy nonché io frequentavo le scuole elementari che però
Perché però il discorso è non era un referendum testare nel nell'integrazione europea era ancora un erano ancora Comunità europea o no
Era un referendum per conferire un mandato costituente al Parlamento europeo era un referendum Spinelli hanno un referendum di quel tipo
E oltretutto un referendum che proprio gli autori che abbiamo citato nella discussione fino adesso cruciali da una parte lo spessore store Caravita dall'altro inteso però come particolarmente problematico perché un referendum per i quali fu necessaria una legge costituzionale ad hoc perché il nostro modello di costituzione
Non prevede quel tipo di referendum ma non è un caso perché la nostra è una Costituzione che è basata sulla preminenza dell'elemento rappresentativo nostra costituzione stessa non è entrata in vigore
A seguito di un referendum l'Italia e hanno votato per la Repubblica e per l'elezione dell'Assemblea costituente
Ma quanto alla costituzione hanno dato mandato alla l'organo rappresentativo assemblea costituente di scriverla
E non abbiamo poi avuto il momento però la visione esentati furono furono eletti e non da una ristretta cerchia oligarchica ma anche ma nella nella convenzione e che scrisse il trattato costituzionale
Eccetera c'erano anche i rappresentanti dei Parlamenti nazionali oltre i rappresentanti delle istituzioni europee sono sorpreso che non costituzionalista di Lula Saso lo facesse un
Costituzionalista dell'università Alma Mater di Bologna la Federico secondo di Napoli che sono tradizione medievale allora per carità Amelia casalinga è stato ma tutto un costituzionalista che sarà Luisa università ipertecnologica non sia diciamo così propenso a forme avanzate di contatti indiretti magari le alabarde resta su Facebook eccetera quindi
C'è eh
Il soggetto un cittadino che interloquisce indirettamente si accontenti invece di queste forme di intermediazione che vanno belle per legge va a premiare per idee nuove leggi o decreti legislativi ma quando vogliono fare un un
è un
Una costituzione eh eh beh un attimo però se noi vogliamo dire
Se vogliamo discutere degli dell'ultima possibilità di utilizzare i mezzi tecnologici per Licci aumentare o comunque incentivare la partecipazione dei cittadini siamo assolutamente raccordo trovo
Incredibile la polemica che viene sollevata da alcuni colleghi sull'utilizzo dello speed per sottoscrivere Ferrari referendum o le proposte di dirigente Deborah ed è una vocale su misura di carne sull'euro questo problema o no ma assolutamente mai cioè non non riesco a capire perché il cittadino per esercitare i propri sono fossimo socialisti che sono contrarie
Passo lo so lo so ma vi volle galileiano in fattori anagrafici è Potito assolutamente assolutamente
Ma questo però per esempio qualora invece l'approdo dovesse essere utilizziamo le nuove tecnologie per i sistemi di voto ecco lì avrei molte più perplessità sono d'accordo
Aveva perché il processo del voto inizia nel momento in cui ci si confronta si incontra eccetera e probabilmente non voglio dire una cosa che aliena degli studi e che magari
Non diciamo non avrebbe andrebbe argomentata ancora meglio però anche il declino della partecipazione elettorale io non credo che sia del del tutto indipendente rispetto Allo sviluppo che del degli ultimi decenni Pepe Pippa
A Lisbona parte della nostra vita si svolge on line e
Qui di seri però si rivelò in realtà si sviluppano in questo convegno ma sicuramente è una spia i colleghi colleghi trent'
Già in questo aspetto secondo me ne ricavano un po'le inutili intergenerazionale secondo me è un problema proprio di carattere politico-sociale Ingrosso che poi riguarderà pronto non solo l'Italia non è una questione solo diciamo italiana
E proprio europeo zone no
Roberto dunque io dico anche che c'è una fase terza parte chiamiamola così dei commenti mariachi agli amici con orgoglio e pregiudizio nei rapporti tra fronte Unione Europea fonti interne troveremo tempo neanche di sviluppi locale quindi ma voglio giustamente citarli Claudio Martinelli brevi riflessioni sul rapporto tra sistemi costituzionali dei fondi e diritto naturalmente alcune cose abbiamo un certo senso detta anche i fondi europei fondi interni il ruolo del giudice nazionale nella scelta delle opzioni rimediati per garantire la primazia del diritto Unione europea di Antonello Sciortino e poi Andrea Morrone che grande esperto di di referendum ha scritto un libro a un paio d'anni fa sulla storia
Nella non solo ma ha dato anche un contributo a un altro libro se permettete io qua cerchiamo la pietanza principale di Ciampi che li presenterò fra un anno due settimane stagioni dal referendum c'è un contributo anche di Murrone che insomma
Sul referendum
Esperto riconosciuto perché non possiamo rinunciare alla riforma delle fonti normative nel diritto europeo
C'è qualcosa che avreste voluto dire che non hanno
Vi è sfuggito che magari questo trascinante moderatore non vi ha consentito di dire ora o in più professoressa Patrizia espone impulso principi
Bah
No no io sono molto d'accordo cioè devo dire del del futuro dell'esito finale di questo volume mi piace il fatto che le due parti chessò volutamente tenute ma distinte in realtà a me pare assente
A interloquiscono
Assolutamente assolutamente e dice parte delle domani né perché nascono nella prima parte alcune risposte si trovano a seconda adesso appunto non abbiamo dementi stampo modo di di di di approfondire ma se ponessimo utilizzare non solo Nas nove Anna
Il tema della cioè la corrispondenza tra le fonti del diritto e la forma di governo che è poi quello che ci ha ricordato Giovanni Pitruzzella relatore dalla sentenza centottantasei l'ultima su su nulla e il decreto legge è che il tema di commessi collega hanno le fonti del diritto dell'Unione risparmiato a una cosa che è appunto l'Unione europea
Che difficilmente si riesce a inquadrare con le categorie noi utilizziamo relativamente appunto la forma di governo è è stato di la la difficoltà e sta lì anche e la difficoltà stante il fatto che questa cosa che europea e che non è un'organizzazione internazionale non è più solo l'organizzazione internazionale perché come ci dicono lungo Manzella si è si si è dotate e da un Parlamento che ne fa ordinamento piuttosto che un'organizzazione ogni però anche una cosa che non ha culla già ricordato come ha sottolineato più volte detto denaro
Unità carta costituzionale alla base ecco a mio modo di vedere la prima parte la seconda parte del volume che ripeto se non non affronta affatto tematiche diverse ma sono imperfetta continentale dura rispetto all'altra
Che si le fonti del diritto sicuramente poi ovviamente c'è questa caduta il piano italiano solo bisogna capire se è delle diagnosi ligure sono soprattutto ligure sono le stesse
L'Aprilia
Anche la partecipazione oggi politica parlamentare dei cittadini è diversa a livello europeo rispetto a quelle italiane la non partecipazione al livello europeo ma connotazioni diverse da quelle la non partecipazione nazionale
Perché i cittadini si riconoscono ancor più nello Stato oggi nonostante tutto però imputano di conseguenza più allo Stato che all'Unione europea nonostante le polemiche il carattere dei giornalisti politico se non funzionano i servizi
Imputano allo stato non hanno la l'Unione Europea ovviamente senza aver sapere le funzioni quali sono gli elementi tutta colpa dell'Unione Europea sono regole cucine giornalistiche da talk show
E in realtà & cittadini sono abbastanza schematica sapere che se hanno ha bisogno di una visita nono dopo due anni ci sono liste d'attesa responsabilità dico il direttore de las la magari trovano individuano
Quindi sicuramente sono assolutamente legati l'uno l'uno con l'altro
Professore io direi che questo tema si lega molto al tema forse sarebbe il caso di svilupparlo mette in connessione con il tema del potere così se potere quindi con filosofi del diritto i consorziati della politica
Questo certamente penso che anche la la pressione della legittimazione politica del diritto dell'Unione Europea
In questo momento sia un un un tema cruciale in una battuta perché non abbiamo il tempo di sviluppare un concerto Complesso come nel tempo che meriterebbe ma appunto
Io credo che il il modo nel quale negli ultimi anni gli atti soprattutto di diritto derivato dell'unione europea siano entrati nella regolazione delle nuove tecnologie in ambiti nei quali avrebbero potuto forse dovuto far prima gli Stati nazionali
Ci mostra plasticamente come
La tutela dei diritti relativamente alle nuove tecnologie in particolare passi molto più per il diritto dell'Unione europea che non per quello degli Stati nazionali e questo è un tema interessantissimo perché sono prospettive di frontiera perché ci sono scelte geopolitiche politiche a monte e per massima parte in questo momento vengono svolte a livello di Unione europea nella chiave della tutela del mercato interno
è un tema di Previti era un tema di prospettiva ma che riguarda il diritto e la libertà di espressione in diritto ricevere una informazione corretta il diritto a una a essere protetti da informazioni artatamente false che diciamo distorcono la nostra percezione se vuole per chiudere anche rispetto ai temi di cui abbiamo discusso nella prima parte anche la nostra coscienza di cittadini-elettori
Benissimo evitare una conclusione
Diciamo così non esaustiva ma parziale molto buono che come si vede il tema del i fondi e diritto voi insieme a un tema che richiede competenze specifiche di diritto costituzionale comunque di corruzioni diritto pubblico
Ma
Poi coinvolgono tutto è abbracciano anche una serie di implicazioni letto prima di scienza della politica e di nella filosofia di il giuridica quanto meno solo pensiamo anche alla sociologia
Rondine Antropologia perché come tra l'altro mutamenti sono anche oggi di carattere
Si parla di carattere di mutazioni antropologiche attraverso la tecnologia no sono temi che anche gli antropologi su cui antropologi sono chiamati in Po a questo per dire che il mondo il diritto e giuristi non si possono isolare nature eburnea quindi avete fatto bene a non Unknown scollegate due convegni non avete fatto bene a mettere insieme fonti Attali con le fonti dell'Unione Europea
Ancor meglio farete bene a un convegno in cui magari di confronto in Rete su questi temi con allora esperti di altre il settori sapere perdonare anche a quella cultura interdisciplinare che nelle grandi per le grandi momenti di
L'ho fatto magari Europa hanno costruito le civiltà lasciato un punto focale importante adesso quella voragine necessità l'unicità universitas dodicenne parola stessa
Dunque fenomenologia della produzione normativa tre Italie Unione Europea studi sulle fonti del diritto Giappi creditore ne abbiamo parlato con lui UE curatori professoressa Federica Fabrizi grazie professoressa
E a non lasciare l'atleta è il professor Giovanni Piccirilli grazie professor Piccirilli avvenga ICI
Per la seconda e grazie naturalmente a Stefano Chiarelli lunga saperla si si rigira
E naturalmente un saluto e un ringraziamento finale da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio France