War Room - Infiltrazione russa

Buonasera bentornati a volumi senza alcuna presentazione il pieno appoggio politico e militare dell'Italia l'Ucraina è stato solennemente ribadito dal Consiglio supremo di Difesa tenutosi ieri al Quirinale convocato il presidente Mattarella
E fortemente voluto dal ministro difesa Crosetto un organo costituzionale che si riunisce veramente e che avendo all'ordine del giorno un dossier sulla minaccia l'ibrida
Portato alla mostra nei nostri confronti è servito non solo a confermare il sostegno a Kiev cosa necessaria perché la nostra vicinanza finora è stata molto verbale
E assai meno fattuale ma a far capire servito anche far capire agli italiani che la guerra ibrida è già in corso i nostri cieli nel nostro infrastrutture
Sono esposti a rischi altissimi ripresentare pubblica si sta spendendo in prima persona lo si è visto anche nell'intervento che ha fatto
A Berlino l'altro giorno perché sa che questo è il momento di passare dalle dichiarazioni di principio alle decisioni pratiche che riguardano perché nel sistema politico
Tanto nella maggioranza quanto nell'opposizione ci sono posizioni pacifiste che in realtà sono funzionale appunto volente o nolente sono funzionali Caputi nelle decisioni pratiche non posso intanto che concretizzarsi dell'adesione italiana al programma nella NATO pur che prevede l'acquisto di antiamericana girare chiede che invece Meroni sembra volevo mettere stand-by almeno fino alla conclusione delle elezioni regionali
Per non alimentare tensioni nel governo ha stabilito nel posizionamento internazionale il Paese però come già accaduto per l'annullamento della visione
Mi Crosetto a Washington che avrebbe dovuto definire la prima tranche di acquisto di missive e lanciarazzi made in USA da destinare all'Ucraina un investimento la centoquaranta milioni di dollari che però mi ha preferito rinviare contraddicendo peraltro la special relationship contratto ascoltando così Giorgetti che ha frenato le questioni contabili Salvini che hanno fatto per ragioni politiche d'altronde e lo stesso Salvini che sfilava nella Piazza Rossa di Mosca indossando una maglietta celebrativa di voti
Sono passati dieci anni dallo Stato e almeno il doppio da quando mostra iniziato una strategia d'infiltrazione d'Europa colpendo nell'unitarietà interna dei singoli Paesi attraverso propaganda uso massiccio di spam associata intelligenza artificiale per far circolare Sechi news
E poi denari a sostegno di movimenti politici associazioni culturali e progetti editoriali filo russi guerra ibrida che minerale erosione delle istituzioni democratiche alla polarizzazione dei Paesi ritenuti avversari
Guardate cosa è successo in Francia e al fine di rafforzare consenso un soffio tentativi di ingerenza ormai palesi sfacciati nell'intervista
Nel ministro rosolarlo al Corriere della Sera proposta da Mosca realizzati in assenza di contraddittorio giornalistica e con evidenti contenuti propagandistici tanto che il Corriere
Giustamente non l'ha pubblicata dando una lezione alle tante componenti politiche e giornalistiche del Paese che invece fanno da sponda a Mosca ora però è venuto il momento della chiarezza e se il governo
Non può più derubricare normali divergenze d'opinione le sue lacerazioni interne su questo punti a sinistra diviene derogano ipocrisie
Cioè preferisce Venere unito in campo largo ma i riformisti devono avere il coraggio di dire quel peccato e zeppo illusioni filorusse
Costi quel che costi farlo
Perché il tetto che mi pare la tenuta democratica dell'Italia e pieno di infiltrazioni russe e la copertura afferma Lillo dal presidente Mattarella non può bastare non può essere sufficiente
Noi vi facciamo il nostro dedicando questo quorum proprio al tema della guerra in Iraq Putin già mosso lo facciamo con tre ospiti che ringrazio nel saluto
Sono Andrea Cangini segretario generale della Fondazione invece grande giornalista ex parlamentare Francesco Cundari giornalista dell'inchiesta è autore della newsletter quotidiana la linea conduttore qui nel nostro palinsesto
Dirò volume nella rubrica alla cortese attenzione
E Ilario lombarda giornalista de la Stampa Benvenuti a tutti e tre
Lontano comincia ad arte per chiederti
Così c'è scritto in questo dossier che il ministro della Difesa consegnato ieri alla alla riunione del consiglio superiore di difesa che
Dovrebbe fatto il punto su cosa già sorgendo mostra in questa che è stata chiamata tecnicamente guerra ibrida
Sì ma dei dossier a una forma di non pare di venissero la difesa di quindi diciamo è stato sollecitato presentato da dal ministro Guido Crosetto come dicevi bene tu è stato il il punto centrale da un punto di vista diciamo più tecnico nella riunione di ieri del Consiglio supremo di difesa
E riguarda la chiarimento che quello per cui si si vuole dire all'opinione pubblica italiane occidentale ma soprattutto con l'italiana dove c'è
Un alto tasso di cosiddetto pacifismo che comprensione di quelle che sono le le ragioni e la propaganda di di Vladimir Putin si vuole si vuole sostenere quali sono gli affetti della cosiddetta guerra ibrida
Ibrida nel senso che viene combattuta su più piani e con diversi mezzi ma soprattutto con delle infiltrazioni di dal punto di vista digitale informatico attraverso l'intelligenza artificiale ieri il nella nota del cuore vescovo del Quirinale alla fine il Consiglio supremo di difesa c'era scritto uso malevolo dell'intelligenza artificiale
E si propongono alcune soluzioni diciamo una delle soluzioni principali avere un esercito
Diciamo esercito non solo quello tradizionale ma un esercito anche di esperti che possano rispondere possono difendere possono alzare una barriera difensiva nei confronti di queste ingerenze questa infiltrazione qui si parla anche dell'utilizzo di soldati Atr proprio in in senso in senso stretto
Poi secondo me il tema della delle infiltrazioni assolutamente importante ma il centro
La la la il cuore politico della nel vertice di ieri del Consiglio supremo di ieri ebbe è un altro ed è quello di una
Cercare di di compattare le istituzioni sul sostegni io alla chi ebbe Balotelli Volodymyr Zaleski la nota di ieri è stata una nota scritta in Mattarella S quindi fondamentalmente una nota molto misurata molto sobria con con molti sottintesi
E con una frase soprattutto che era la la la frase che in cui si si parla del del fatto che bisognerà continuare a sostenere tutte le iniziative in ambito NATO in ambito UE ora non è non è secondaria questa frase perché questa frase è la frase della nota di ieri perché si sta dicendo a chi deve intendere cioè Matteo Salvini che è a ovviamente la parte l'opposizione che pure lotta contro il sostegno finanziario militare l'Ucraina si sta dicendo Lello Pillay il la politica non si può opporre
A quelli che sono degli impegni presi a livello internazionale con le iniziative che avverranno in Europa quindi libro bianco della difesa il finanziamenti varie forme di finanziamento varie fonti di finanziamento quindi che si va dalla dal sei fa alla clausola di salvaguardia fino al ieri è stato ipotizzato addirittura l'utilizzo del messa ma ovviamente questo non poteva è una cosa è una cosa diciamo che ha apre aprirebbe un altro capitolo
E poi soprattutto come anticipato il la missione alla al meccanismo porla
Quello che penso io però che in realtà quello che è successo ieri all'interno del Consiglio supremo di difesa non era soltanto il voto ma a Salvini ma è rivolto anche a quelli che sono stati i tentennamenti di Giorgia Meloni
Perché da quello che io ho ricostruito nel corso anche delle ultime settimane sicuramente da più di un mese dal Consiglio europeo del ventitré ottobre
E che le mille resistenze nei confronti dell'adesione al porle cioè le ha avute per prima Giorgia Meloni le ha avute già quando era stato era in fase di definizione quest'estate a luglio
Perché lei è una politica accorta poi secondo me anche dal per la sua matrice profondamente populiste sopranista
Lei pensa che parlare di comprare armi americane seppur pur dal suo amico tra neanche con rischi di salute Argo Trump nella fase in cui ci sono tre elezioni regionali importanti
è una manovra finanziaria che è una manovra che orsetti
è una contraddizione che diciamo le avrebbe attirato non soltanto le critiche di di Salvini facili non soltanto quelle di Conte facili non soltanto quelli da parte del Pd e l'avrebbe me e l'avrebbe messa in difficoltà di fronte l'opinione pubblica si come lei
Lavora molto su questo piano anche della propaganda e della della della della dell'attenzione del fiuto politico e è una cosa che lei ha ha rallentato e ha frenato lei per prima io sono sicura che tra dicembre e gennaio l'adesione al porle ci sarà
Ciò di cui la richiesta Crosetto di fermarsi coordinatore doveva fare Mattesini secondo te
Gli elettori in Veneto e in Campania in Puglia si accingono andare a votare se ci vanno le le regionali ritengono che faccia differenza del fatto se se governo ha deciso di aderire o meno
A questo meccanismo fa differenza se invece che fanno solo faranno quando le lezioni sono finite o c'è una sopravvalutazione diciamo degli assenti elettorali di questi di questi temi
Credo che ci sia una sopravvalutazione del ruolo che nell'ultima tornata a vivere una ricorre il partito democratico cosiddetto caporalato puntando molto sulle vicende palestinesi case grandi candidati del centrosinistra sia nelle Marche sia in Calabria ha ricevuto nessun tratto distintivo
Comprese Würzburg problemi marchigiane calabresi questo caso però Luca dove lui il problema sia da un anno ora nel suo complesso perché si capisce lo si sa insomma non si aspettava la stella di istituzionale portati al merito la manovra
L'americana Confindustria negli statuti già parlamentari rilasciato hanno sostenendo che la manovra non aiuta dice tra i neanche il cosiddetto centro medico mentre
Aiutare nemmeno aiuto alla ripresa economica
Dividere la crescita annunci niente credo che sia stata possibilità volevo risorse se si vuole si vogliono mettere nella prossima manovra ne saranno Novaro curare per definizione però credo che la vera un banalissimo utopisti critiche Illy conseguenze siano condannata dall'impatto non nella politica internazionale ma dalle critiche di chi riesce Salvini e la lega sono tre acquisti sui temi che il vicepresidente del Consiglio figlia ormai che in questa fase assai sorreggono l'Ucraina in un sono primari o l'Italia sanitaria c'è la legge sì una cosa riprovevole questo credo che sia un problema di Giorgia Meloni inesistenti nella comunicato successivo al Consiglio Supremo di Difesa rilievi la frase chiave difficile fondamentale partecipazione dell'Italia alle iniziative e uno e nell'Alleanza atlantica e chiaramente il punto è l'adesione al programma urla che Giorgia Meloni rendono sia stato un dialogo facile dovrebbe Roseto Palazzo Chigi negli scorsi giorni
Degli organi improvvisamente ha richiesto presente qui in in e io indire sottoscrivere quella di conseguenza se deciso devono andare a Washington venduto questo è successo il giorno prima
La vertenza per inglese questi sono visioni che si organizzano Corsini inglesi
C'era appunto cerimoniale se l'occasione istituzionale farlo saltare gli errori
Dalle visure in una incertezza di una forte attenzione in una sorta d'improvvisazione e e non credo che presentatisi rimasto bene non credo che i nostri alleati ci si arriva da quando la NATO ci son rimasti bene Hillary comunicando il Quirinale probabilmente se dietro venite vicino garantire che l'impasse del momento e verrà superato dopo le regionali problema progressi
Cioè continuamente un raffreddamento dei Giorgio allora il consenso interno rispetto all'ascesa è stata la scelta dirimente del suo Governo già in campagna elettorale l'aggressione alla linea oltranzista sull'Ucraina quello che ha fatto davvero inferenza forse se non ci fosse stata quella scelta oggi non ci sarebbe dove unico europeo nel senso che anche in Europa ci sono stati aperture di credito importanti nei confronti del governo italiano
In ragione delle scelte sarei dall'inglese misura disloca questi tentennamenti Francesco Cundari è inventato una definizione l'atlantismo
A europeo
O a europeo se proprio vogliamo stare più tre Coutinho argini anti
Ma io volevo come volevano
Metterci un minimo di prudenza fa grazie a o anche in questa fase io credo che ci sia si colloca nel le altre
Cancelli vie penso Parigi che firmato nessun accordo storico di fornitura e precarietà a tempi molto lunghi tutto come si vuole ma comunque simbolicamente
Sì e anche poi praticamente impegna la Francia fornire
Militarmente Ucraina e non credo che questi tentennamenti siano come dire passino inosservati in Europa no Francesco
Sì il
Il questioni appunto di diffusi quello che io chiamo conta atlantismo anti europeista che appunto suona quasi nessuno stimolo perché noi siamo abituati da anni non è nel linguaggio giornalistico politico ad associare i se non altro i governi e le forze politiche atlantista europeista e liberale liberal democrazia
Quasi per noi diciamo quasi sinonimo di di per dire i buoni no e e invece è vero
Il problema di perché Caccavo sua antieuropeista
Non tanto o non solo pensando a Meloni ma pensando all'altra parte dell'Atlantico come cambiata cioè il problema principale per cui questo che fino a poco tempo fa sarebbe stato un ossimoro adesso invece è una constatazione e che alla Casa Bianca diciamo dall'altra parte dell'Atlantico che stanno i principali anti europeisti
E per cui il gioco diciamo così di equilibrismo della Meloni
Nel tentare di non rompere né con l'Unione europea né tantomeno con Donald Trump in realtà dal mio punto di vista non è un punto di equilibrio tranne due sponde dell'Atlantico ma è chiaramente idealmente sentimentalmente storicamente e culturalmente e antropologicamente
Dalla parte molto più naturalmente molto più di Trump che dell'Unione Europea ed è e e cioè da parte appunto dalla parte di chi dell'Unione Europea come sostanzialmente il nemico Trump stesso lo ha detto iniziarono
La sua idea grande del dell'unione europea anche in modo volgari come volgare l'uomo alla dicendo sostanzialmente l'Unione europea dal suo punto di vista era stata creata addirittura per fregare diciamo così gli Stati direi non hanno mai nascosto in nessun modo né nelle loro dichiarazioni pubbliche tantomeno in quelle private poi immerse in vario modo Ciavatta Lick eccetera il la loro assoluta ostilità nei confronti dell'Unione Europea quindi la la nonna la posizione di Melloni rispetto all'Ucraina
A questo questa particolare ambiguità che figlia dell'ambiguità americana
E e quindi dal punto di vista Arosa resi vani verdi su questo un meccanismo uno dove gli americani da un lato diciamo fanno finta di sostenere l'Ucraina
A davanti all'altro in stanno riserve dei Ricasoli sono i quindi meglio io credo che nonostante tutto posso sbagliare naturalmente Meloni pensi di poter se lo permettere per motivi più o meno analoghi per cui io o possa pensare di poter beneficiare diciamo così di un occhio di riguardo simile analogo a quello di cui ha beneficiato Orban
Cambiando quel che c'è da cambiare nei rapporti con la Russia con Putin
Proprio per questa diciamo così affinità di fondo in cui al di là delle questioni tattiche di interesse nazionale concreto eccetera c'è però un un terreno su cui insomma ci capiamo no sì perché il diciamo abbiamo visto già nel famoso primo incontro credibile dello Studio Ovale tra Donald Trump J. Livenza e
Volodymyr Zaleski
Quali siano i sentimenti il il il fondo del pensiero del del del del mi stazione tra rispetto all'Ucraina di questi problemi
Poi le cose sono cambiate in parte forse per ragioni tattiche di interesse
Però io credo che il il cuore del problema sia lì e per questo penso che che da un certo punto di vista in questo senso Meloni possa pensare nonostante tutto diciamo così di sfangata l'a.d. di riuscire ancora una volta farla franca lei non è unitaria questa ovviamente
Per Antonio Padellaro e poi il vero interesse dell'Italia si apre un altro capitolo
Ecco ma in Italia secondo me deve capire che la guerra c'è già allora Ilario lombardo
Secondo me e più conviene Complesso capirlo rosse parliamo
Di quell'aspetto della guerra rivela che riguarda la propaganda le fedi Yunus
Le attività di fiancheggiamento ovviamente
Subacqueo di alcuni giornali di alcuni Ras
Gruppi associativi somma in tutta quella attività più politica diverso invece se cominciano a esserci dei terroni
Che di notte impediscono un'area porto funzionale mandando in tilt se c'è un attacco anche pesante ha magari alle istituzioni ora ora strutture importanti del Paese se c'è per esempio quello che è successo in Bologna ritrovati
Dei attacchi allora Rete ferroviaria cioè lì comincia ad esserci una Roma allora quanto è avanti in questa parte della guerra ibrida russa quanto rischiamo domani mattina ritrovarci un treno deragliato o una nel porto bloccato per mano russa
Ma la risposta si può basare la mia risposta si può basare soltanto diciamo delle fonti certo senso avverte
La prima è che l'Unione europea si sta predisponendo a un riarmo
E a una sarebbe una strategia militare di difesa che avrebbe dovuto fare tanto tempo fa ovviamente e che diciamo potrebbe essere il primo approccio di quella che è la cosiddetta difesa comune era un bello tra l'altro l'orizzonte
Ma sicuramente si è stato fatto un salto di qualità importante negli ultimi mesi con la presentazione libro bianco con la presentazione la strategia sia rifinanziamento sia industriale
Della della difesa ed è avvenuto proprio nel periodo in cui ci sono stati episodi ripetuti in Danimarca nei Paesi baltici in Polonia
Di sconfinamenti della aerei della della Russia
E poi ci sono mai smentite ripetute di tanto in tanto le i report di alcuni servizi segreti occidentali tra cui quelli tedeschi se non ricordo male
Che parla della possibilità di una guerra da qui a cinque anni sul territorio nato quindi verosimilmente i baltici ero al militare culturale quella nel verosimilmente baltici ci crediamo non ci crediamo
Non lo so io ricordo che già faceva un giornalista quindici anni fa e si comincia a parlare del fatto che Putin poteva invadere l'Ucraina io per primo non ci credevo sbagliato
Quindi in tanti non ci credevano a ridosso delle dell'azione del ventidue febbraio mi ricordo quando vengono presi in giro i pochi giornali che invece scrivevano della di del fatto che si ammassavano ammassando le truppe russe ai confini del Donbass
Quindi io non ho non ho una risposta sicuramente la Russia non è un interlocutore affidabile
E la storia insegna che i gli autocrati dittatori chiamiamoli come vogliamo in difficoltà tendono ad aumentare
Le le proprie capacità militari e le proprie strategie di militari e l'invasione anche spesso per mantenere il consenso interno per mantenere il potere
Quindi sono sono tutte quante premesse che non fanno non fanno ben sperare e che consigliano quindici sit in di un'accelerazione sulla sulla difesa europea unico organo della guerra l'ibrido Kurtz io a quell'ora
Diciamo
Politica che è quella di disturbo alle infrastrutture le reti eccetera e comunque enormemente meno costosa di quella militare
Perché
In gioco vide perché o devo economicamente molto vero neanche una Tel perché la Russia sta portando avanti da molto tempo e ingenuo infiltrazioni della lirica John Julius
Perché infiltrazioni elettorali io le infiltrazioni diciamo digitali Viacard sono vanno avanti sono state almeno giornalisticamente raccontate da due mila nove due mila dieci se è un è un processo che va avanti da tanto tempo quella non è una grande novità secondo me di questa la grande novità è quella che dicevi tu cioè lo sconfinamento Petroni l'attacco alle alle infrastrutture seriali che si aggiunge accerto ovviamente e poi le minacce reali di possibile invasione sul territorio Prato
Cangini secondo te considerato siamo mai quasi a a compimento il quarto allora la guerra in Ucraina considerato diciamo quello saudita che al punto in cui è arrivata secondo te oggi punti è nella condizione
Per forza o per debolezza perché adesso lombardo ci diceva che le debolezze di autografi spingono ad aumentare certi certi atteggiamenti secondo te oggi Putin messi è interessato a spingersi io imparo adesso non dell'Europa in generale ma dell'Italia in particolare a spingere oltre quello che ha già fatto
O si accontenta di avere sia nell'opposizione della maggioranza qualcuno che di fatto mi fa delle cortesie quando quando apre bocca
Sono sicuramente l'anello debole dell'euro possiamo dichiariamo unicamente orientare l'urgenza e la necessità sostenere ordinario anche sul informare l'opinione pubblica se non esiste si formano nel formata dal sistema mediatico
Informazione naturalistici chiarire tutto questo nonostante vedendo mentre dall'altra forme come tutti gli ultimi anni di vita la federazione russa attraverso i soldi sono un rilancio nel nostro Paese si stanno formando l'opinione pubblica questo documento invernali norme del sistema democratico oltre fronte uscire entrare problema si affronta scoprendo no il problema non coprendo lui parlando della realtà in maniera chiara si gira anche accorso
Il qualche consenso nel nel breve termine
Secondaria e e rivisto dall'Unione Europea e al ventesimo posto Tonolli
Il popolo ucraino cioè nasseriano pochissimo per lucrare resistendo per lo meno in assoluto zero quattro il parere stava tutt'altro che rivoluzionario importanti come invece i critici sostengono e siamo però nell'unico Paese imponendo per esempio al alla un fissa utilizzo liberi della degli asset russi detto il meglio per ragioni giudiziarie legare ora avendo
La società
Il tuo amore dunque opportuno venga Rosa la
Ungheria va bene paesi fino putiniani evidentemente finendo Elisa un mistero
La lega giornalisti brasiliani una l'iniziativa un mese fa salvarsi sulla la leggo la visione inizio delle procedure in una visione di una Unione Europea aveva dato Unione Europea chi fa bene la lavoro più pacifico puntina dance decisamente Nintendo io vedevo evidentemente ma credo che non sarà indolore la legalità propongo insieme segnalare che governo ma abbiamo un problema enorme militari alcune ingresso comune ridurre in USA di non replicare alle uscite dell'unione avviso vergognosa elettroniche essere una cosa seria non può essere trattata così più sei lo segue si continua a lasciare il problema di canti così gonfio non si risolvono da sole si sono un padre
Cundari sono ricordava che l'opinione pubblica si orienta soprattutto sulla base del del sistema mediatico che come sistema mediatico diciamo
Un libro di forzare un elemento che fornendo modelli di reclusione revisore giustamente si diceva forma prevalentemente si sono vede sapete quante persone rottura dovendo minisindaco del genere se recentissima quante persone tutta l'Alleanza atlantica gestiscono isoscele del turni di tutti passa i residenti eh
Persone
Al sud di un anonimo lavoratori Borriello mondana sulle abbiamo come dire ridurre l'impatto puzzle verdure insomma prudenza infine in Italia esiste un problema
Profondo da tanti anni che c'è una sorta di sentimento anti-NATO trasversale che ovviamente non h ha inquinato qualsiasi comprensione reale dei fatti
Cioè bisogna giocare autonomia agli americani bande rivali andiamo
Una è la NATO viene installato viene vista quasi come un un soggetto asse che si muove per questi arriva appunto al paradosso in cui la NATO che minaccia Putin
In che modo non è che si capiscono eucaristico all'analisi poi Europa in terza persona come se noi dicessimo ora vennero spiega Cundari qui c'è un quadro che glielo dicessi
Ma il un panorama dei media su questo su questa questione ecco come nuovo
Come lo aggettivi io sono convinto il ministro
No no no non meglio degli aggettivi meglio di no che non vorrei poi ci tocca
L'arrivo tribunale sampling mi scatta l'aggettivo che mi passa per la testa
No io per penso semplicemente che io non ho letto diciamo ovviamente il dossier sulla guerra ibrida di cui parlavamo però penso da tempo che se effettivamente puntina investito soldi agenti infiltrati condizionare iniziasse fatto truffare
Perché noi facevamo già tutto da soli cioè non ci ho l'impressione che se davvero
Diciamo ci sono delle persone dei soggetti che hanno preso soldi per condizionare il racconto la narrazione del nostro sistema dell'informazione della cultura
Vorrei avvisare Putin che si è fatto vendere una fontana di Trevi che era già lì e non non aveva bisogno di niente per ragioni che insomma ci porterebbero lontano ormai noi non possiamo farla lunga ma quella proprio di fondo dal mio punto di vista eh questa che la differenza fondamentale tra il sistema dell'informazione dibattito pubblico italiano
E quello americano francese prende diciamo che in un Paese occidentale norma
è questa che anche in riprendiamo in America per esempio ci sono
Le appunto le voci giornali gli organi del populismo più violento che Conan contro la casta magari lì dicono la palude un cosa il suo linguaggio il sole e siccome insomma e fanno continuamente ricorso a stilemi antipolitici anti istituzionale cioè però lì c'è anche oltre a queste voci qui dei tabloid delle della Fox eccetera poi c'è l'assieme al Times che sono cose sideralmente diversi usano proprio un altro linguaggio da noi invece storicamente ma da decenni le campagne contro la casta anni fa il più blasonato autorevole
Dei giornali italiani il Corriere della Sera e potrei continuare pubblicare e così via cioè ed è questo il problema nostro che noi non abbiamo il New York Times tra virgolette cioè noi non abbiamo la Siemens cioè danno ogni quello che diciamo il il discorso populista il linguaggio il lessico comunista è l'unico lessi quell'unico linguaggio la il la cultura diffusa
Dal novanta al novantanove per cento dei giornalisti dei commentatori dei conduttori dei cabarettisti degli intellettuali degli attori impegnati dei quel quel dei conduttori e degli ospiti dei talkshow
E dei degli intervistatori e degli intervistati di tutti i giornali
E qui anime con ragione il lombardo vediamo invece l'aspetto politico nostro perché se balza agli occhi ovviamente di più diciamo gli elementi di di distinguo interni alla maggioranza
Che di cui abbiamo già parlato certo però non sono meno
I i problemi che ci sono all'opposizione tante molti pensano perso ma se se si dovessero riguarda le cose ci avremmo gli stessi problemi o forse anche di più
Non a caso prima Cangini ricordava che contro l'adesione alla dell'Ucraina Europa votato sia Cinquestelle che la lega quindi un pezzo di qui è un pezzo della allora secondo te sono in corso dei processi interni ai due fronti
Che possono farci sperare che si vada verso degli elementi di chiarezza oppure tuttora
Tutto è messo sotto il tappeto
Ma prima una premessa dovevo rispondere Cundari che lo ringrazio del fatto che non ha citato la stampa ma io non sono totalmente d'accordo con lui perché io mi trovo molto spesso andare all'estero molto spesso essere diciamo interloquire
E a essere diciamo usato come fonte da colleghi di altri giornali
E non per non è è una sopravvalutazione esterofila quella dei grandi giornali lei cit non è così poiché è vero che invece in Italia c'è una tendenza al linguaggio più populista e quindi c'è una tendenza magari a a processare le notizie con me con meno accortezza a volte
Però non è che parliamo di nel cielo non stiamo parlando di due campionati così diversi se non avevamo nostre esportazioni hanno corpo all'estrema
Facciamo un discorso scusami non voglio fare batti e ribatti mie zero torna precisazioni non facevo tanti discorsi di qualità ma proprio punto di lessico di linguaggio di cultura
Difesi sismico di vista non non meglio o peggio non più bravi o meno bravi proprio di no però quelle vedo io penso io penso che io non sono nella schiera ve lo dico sinceramente
Di quelli io non ho apprezzato che i giornali abbiano fatto dagli elenchi dei filo putiniani d'Italia
In quel modo per me è una barbarie quella che è stata fatta e io se mi posso definire anti Putignano lo sono dieci volte di più però non è una cosa che secondo me in non è il dovere di giornali fare cose del genere
E farle con nel modo sbagliato in cui è stato fatto
Su due grandi giornali che non cito
La risposta invece sull'opposizione
L'opposizione secondo me aveva pregato in ginocchio mentre faceva soprattutto il Pdl di Flying mentre faceva campagna quotidiana contro Trump stava pregando in ginocchio che Taiwan per le risolvesse le cose in anche in Ucraina
Perché ovviamente arrivare alle elezioni con ancora la guerra per il cosiddetto campo largo sarà esplosivo ovviamente perché esiste un tasso di di di di di di cinismo a destra per cui si sta insieme anche con delle contraddizioni evidenti cosa che spesso a sinistra non c'era
A sinistra poi c'è
C'è una sensibilità storica
L'antiamericanismo in cui parlava Cangini anche che c'è sia nelle fasce di sinistra sia in quelle fasce cattoliche della cultura diciamo del del capo d'un certo cattolicesimo e poi c'è la figura di André di Giuseppe Conte e Giuseppe Conte è un è un tema abbastanza importante perché lui si è esposto tantissimo mi ha subito anche quanto si sia esposto per come lo conosco come l'ho seguito perché ovviamente ha fatto un calcolo cinico a sua volta come speculare a quello magari di Giorgia Meloni dall'altra parte
E ha ha spostato quindi in delle posizioni da cui adesso sarà complicato anche persino per un per il dibattito politico italiano dove si può fare di tutto e il contrario di tutto nel giro di due mesi
Sarà complicato poi trovare delle convergenze quindi la politica estera sarà il grande mai soggiorno una banalità la politica sta lycra e la grande terreno di di di autodistruzione del campo largo quindi non arrivano sicuramente alle elezioni facilmente così
è Cangini secondo me è un terreno dove lo stesso Pd prima ancora di arrivare al capo la quota il tema di avere anime al proprio interno che non sono compatibili perché su alcuni argomenti non si può derubricare a divergenza di idee
Ci sono alcuni elementi sul quale come dire la politica richiede di DS di di distinguersi non lo si può pensare che il posizionamento internazionale del Paese le alleanze
Il deposizione su su delle guerre che ci riguarda da vicino possono essere diciamo rendere compatibili tutto il contrario di tutto
Oggi in una regione queste condizioni calcolando nuovo quindi con un buon arriveranno nuove no cosa dove la più improbabile ostici esaminare con una per tutto l'asse il di questioni evidenti anni che sono Margherita sia no ovale girano nell'universo sessanta partenze sembra il sistema onerare un governo congressuali vorrei gli anni sostanziali il giudice ha deciso all'estero benissimo ma assistano senza avere il senso conservato trovarli straordinario cinismo nordica Mario Monti
Notevolissime inquilini ad oggi il suo calcolo politico per ragioni di reggere una concorrenza dai media quello lire misurò lo Ollearo eccetera eccetera se qualora essa però il meccanismo che lesina domani dovesse tornare a Palazzo Chigi succederà assoluto negli anni imminente imposizione a nome di una quarta
Non avevano ironica del momento
Quindi Partito Democratico diciamo meglio inizio già stabilito di vetri detto ancora partito che sta subendo subito una mutazione genetica che non ha e concludo Duregon sostituzioni che negli anni accompagnato tutta la sua storia politica e che sempre più simile a un politico universitario associazione presente la sinistra extraparlamentare
Perché così arginare la natura politica identità sulla quella
Dal partito democratico quando ha partecipato alle primarie disegnata interessato più che il partito democratico cambiando le regole se di capire spiegazione quindi manca proprio un baricentro si si annuncia la riformista nell'economia russa ho consenso delle istituzioni che insieme quell'alleanza e non è un'alleanza un Younis pubblicamente
Nei piani di Allegri logicamente culturalmente quindi una condizione di necessità tenersi tutto inutile speranza avversario senza che ci sia consolarci ricordando il mitico riceva allora indicavano criticare gli aggressori dove non ce l'abbiamo nasce
Secondari in conclusione secondo te
Quello che faranno utile Taranto specialmente se continueranno ad andare di fatto dal Congo al di là delle dichiarazioni
Sarà tale da fare esplodere le contravvenzioni dentro il sistema politico che punto abbiamo letto riguarda tanto a destra come a sinistra o o le farà esplodere o pensi che invece il camaleonti elmo di entrambi i fronti la prevarrà assorbirà la seconda che ho detto
Vorrei tanto Lorans vorrei tanto credere alla prima ipotesi commensali ogni tanto mi ci aggrappo disperatamente ma sarei tentato di dire che se mi sentite accreditato non non credete voi perché iniziano i miei desideri più profondi
Che parlano io penso appunto che il Canada così come noi vediamo sempre in un certo senso faccio sempre lo stesso dibattito
Noi abbiamo avuto prima la mutazione europeista
Di Giuseppe Conte quando andò al governo e abbiamo avuto tonnellate di articoli commenti alleati politici e giornalisti che ci spiegavano che era diventato improvvisamente
Un'azione adesso e poi abbiamo avuto la stessa cosa con Giorgia Meloni mentre Conte faceva il percorso inverso è andato all'opposizione risolutiva tanto sulle alleanze internazionali per ricordiamo che all'inizio il movimento Cinque Stelle ha votato terzino moglie gli aiuti militari all'Ucraina poi c'è stato un graduale
E e così via e io credo che semmai appunto dovessi muovere un nuovo cambio di Governo di equilibri vedremo lo stesso spettacolo al contrario troveremo di nuovo Meloni dall'ambasciata russa dire togliere le sanzioni appunti
E contee
Probabilmente con i volenterosi con stare Mary chi ci sarà allora esattamente come lo abbiamo visto sul tempo ve lo ricordate comma Chronicle vive con Merkel in quel video indimenticabile
Di piazza pulita in cui stava lì e diceva Angela reti ma io Cornish cinque non ti preoccupare io niente io dico adesso si fa così e si fa così cioè Angela Merkel Colette il momento cinque stelle lo stesso Conte fino al giorno prima era no il quello non so quello che per fare l'Italia il Soros potremmo dire no
Quindi si temo che che che finirà comunque qualche qualunque cosa succeda noi continueremo con questo strano meccanismo di aggiustamenti che anche le sue non ma
Non è sufficiente e la mano ferma di Mattarella dalle sue pagine
La mano ferma e Mattarella generale il Quirinale il punto fermo di questo complesso equilibrio e rappresenta diciamo a ciò che ci tiene a galla
Madrileno a questo questo complesso equilibrio ai suoi vantaggi indiscutibili io non rinnego non voglio fare allora dovremmo
Sarebbe conseguenza di quello che sta dicendo processo vicini mondi io allora trasformismo quello che sarà un albanese eh
è è quello che lo salva neanche quello che lo perde
Sì sì liberazione solitaria e allora bisogna o una brioche è una nazione concordo con lei l'occupazione conclusione no che parla del Quirinale e oggi è la giornata in cui
La
Giorgia Meloni
Perché poi diciamo la paternità politica e la sua o maternità politica
Il primo partito di questo governo di capogruppo di questo governo connesso sottosegretario a Palazzo Chigi attaccato il segretario del Consiglio supremo di difesa cioè l'uomo più importante di Sergio Mattarella
Nell'ambito proprio della del discorso sulla difesa dei contro le infiltrazioni Russia in ogni angolo nel ribattezzare giocolieri parole mi ha detto cito Osvaldo Napoli
Deputato di azione
è stato il più grande favore che hanno fatto a Maria Zakharova
Quello oggi quello che ha fatto oggi Fratelli d'Italia quindi c'è io sulla
Su su su tutte ragione Francesco quando dice siccome non non Conte non era in partenza quello che vediamo oggi perché contesta un'altra cosa in partenza poi col calcolo si è trasformato in un caso e nell'altro però Giorgia Meloni
A delle pulsioni ogni tanto escono e oggi è una giornata di quelle cioè lei non ha calcolato difetti di attaccare
Il Quirinale in questo modo e non solo il Quirinale ma l'uomo simbolo nella nella nostra difesa nella nostra dico come Italia difese contro contro le infiltrazioni russe
Io rimango convinto che tutte queste cose di cui abbiamo parlato prima o poi il condono presenterà
Grazie a Francesco Cundari ad Andrea Cangini Calderón borghese Stati come analizzare
La guerra in Iraq dimostra che di cui non ci rendiamo conto ma che tracce dovremmo considerare non ci vediamo domani sempre il sette per capire loro per un altro tema grazie arrivederci essere braccia