La Commissione Europea certifica la scarsa crescita italiana: intervista a Natale D'Amico

Radio radicale torniamo a conversare con il consigliere della Corte dei Conti Natale D'Amico consigliere buonasera benvenuto proprio occorre e allora torniamo o sulla crescita dell'economia italiana la la Commissione europea c'era praticamente detto che la crescita italiana limitata ce lo dice anche l'Istat per l'ultimo trimestre e italiano non è dobbiamo dirci insomma non è una cosa nuova siamo riusciti consigliare ne abbiamo parlato altre volte a fare
I compiti in casa per quanto riguarda il disavanzo ma sulla crescita non ci siamo intanto lo ricordo ai nostri ascoltatori insomma cioè
Confindustria la parte industriale del paese che chiede altri investimenti da parte dello Stato
E il punto è proprio come se una crescita non c'è per Sirsi nel nel secondo trimestre meno dell'uno per cento di quest'anno nel terzo trimestre zero per cento cioè
Tanti totale la l'Unione europea ha rivisto le proprie previsioni nelle forme rapporto l'autunno sulla crescita europea le aveva viste altre auto
La crescita dell'Unione Europea era prevista a maggio per il venticinque dello zero nove per cento in realtà dice l'unica nella Commissione oggi fra l'uno e quattro quindi parecchio di più e ha rivisto le previsioni di crescita anche per gli anni successivi diciamo il tasso di crescita sostanzialmente dell'Unione Europea e uno quattro le cinque non è grandissimo
E però le previsioni sull'Italia diciamo dopo due trimestri andati male complessivamente sono però interattive cioè nel venticinque numero quattro per cento prevede però vede
L'unico mila euro la consegna dell'unione europea
E nel venti fece stabilito darebbe intorno a zero otto alle riviste al ribasso venga rivisto al rialzo le previsioni per l'Europa ha rivisto al ribasso le previsioni per l'Italia
Ricordiamo che le previsioni vive la Banca d'Italia e dell'OCSE le ultime disponibili erano un po'maggiori più ottimistiche di quelle che oggi formano la Commissione europea
Ma comunque siamo zero virgola celeste
Cioè il problema della crescita l'Italia no Mostar risolvendo diciamo noi siamo venuti dopo la crisi grave del della pandemia del coprite
Abbiamo avuto un forte rimbalzo ventuno la che l'economia italiana è cresciuto dell'otto del nove per cento nel ventidue del quattro e otto per cento
è una dopo che allora siamo tornati dov'erano prima diciamo non è l'autore Ukraine valgo
Con una cosa in più che abbiamo imparato abbiamo imparato in questi anni abbiamo speso un sacco di soldi pubblici
Vado avanti fondi due metà come dire rievocato l'urgenza mentre gli azionisti
Una il Pnr R. di cui tanto abbiamo parlato e di cui tanto si continua a parlare l'altro è stato il superbonus sì ora io le darò le dirò una cosa che gente che forse la scandalizza Heras se terreno volto nuovo stessa cosa visionari non è l'ordine di grandezza
Perché nel revolver del del superbonus hanno spesso dal punto di vista del numero di finanza pubblica
E che qui c'è da dire quale delle due cose migliore
E perché purtroppo questi livello divertimento pubblico ai massimi degli ultimi anni ovviamente con queste opere pubbliche ma la crescita è quella che vediamo
Ora mentre è chiaro al e nove con superbonus il cui io penso tutto il male possibile ma comunque con superbonus alcune centinaia di migliaia di persone hanno una casa un po'migliore senza e camminando per le strade delle città ti vedo un po'di facciata di classe che fa piacere tutto serve delle cadenti
Perché ne rende veramente non si vede nulla
E non si vede nulla anche dal punto di vista della crescita economica che abbiamo visto ritorna intorno allo zero per cento cioè al vero non non cresce non crescite economiche ottimistico
E questo è il problema dell'Italia il problema dell'Italia in prospettiva
è un problema dell'Italia perché l'Italia ha promesso tante cose sui cittadini
Ha promesso attualmente un'attualità che costerà sempre di più perché gli italiani invecchiano
Senta ha promesso e promette pensioni che costeranno sempre di più perché gli italiani diventano invecchia né quindi quell'intenzione
Sono sempre di più o ed esce il numero di coloro che lavorano Elisabetta Sola la popolazione attiva ha promesso
Stanno tutto interni e rimborso del debito diciamo un debito molto grande che promette di riportare e queste promesse ad alta crescita economica non si riescono a mantenere aggiungiamo che oggi promette anche di accresce lo aspetta per la sicurezza
Sì promette
Nelle tre internazionali ma in realtà lo momenti anche ai cittadini italiani diciamo Rigoletto alla fine una cosa che interessa i cittadini
Eh beh queste promesse difficile mantenere le ferite non si mette un sentiero di crescita
E rispetto a questo problema
A me pare che ci sia come dire una questione sia come sempre quella dell'egemonia culturale
Cioè noi veniamo da decenni in cui l'egemonia culturale è stata
Acquista una crescita dava Coppa chiamiamola di sinistra chiediamo a
Che invecchiano statalista l'idea che spendiamo conti pubblici e questo aiuta la crescita
Seguiamo in particolare i si dice sono soldi pubblici per investimenti e questo accresce radio aiuta la crescita
Abbiamo fatto un esperimento clamoroso dei gli investimenti pubblici ed è vediamo che la crescita non dipende da quello
E quindi la questione che siamo prigionieri di un'egemonia culturale
Come dire ha dominato certamente sinistra italiana
Gli ascoltatori di radio radicale non non quelli non giovanissimi ricorderanno il tentativo di rompere l'egemonia culturale della sinistra italiana del credo keynesiano statalista diciamo fattore radicali
Sì polemiche a livelli venisse radicali allora i radicali trovarono avvenire guardate che l'altra l'altra e poi un'altra
E quella della libertà economiche quella del rilancio diritti individuali con quello dell'accrescimento lo spazio della competizione della concorrenza
I radicali non ce la fece ora compare a rompere l'egemonia della sinistra tant'è vero che le guardiamo la strada del partito radicale a un certo punto non trova spazio a sinistra quell'iniziativa e quindi come dire dovettero guardare a destra i radicali
Ma anche la destra italiana è figlia di quell'egemonia
Ancora ora quando anche nella destra italiana si discute e di crescita ripensa a come dare anche un piano questo quello
Ancora crescere l'investimento pubblico qui ora
Ma non ci pensa ad Autun soluzioni più liberali meno meno stataliste
Meno tecnicismo idraulico quello nel quale da una parte metto un po'l'investimento in più e dall'altro per un po'di crescita
Come risultato non non funziona così lo stiamo sperimentando questa roba non funziona ammesso che abbia mai funzionato probabilmente ha funzionato poche volte nella storia solo in circostanze del tutto particolari
è una questione che riserviamo poi a guardare nel merito
Ripeto
La guerra centralmente culturale diciamo perché la finestra umiliati quella storia di quell'egemonia
E continua a essere prigioniera di quelle parole d'ordine traguardiamo le proposte che fa l'attivista per esempio in riferimento a questa legge finanziaria sono sostanzialmente tutto è figlia di quella storia diciamo come spendere un po'più di topi di qua e di là a e in fondo a destra di quello risponde diciamo su quello risponda dice no no guarda che i soldi ce li ha messi in sostanza non ci rimetterò ce li sto mettendo interno metterceli
Ma c'è tutto un mondo inesplorato delle politiche a favore della crescita
Che non riguardano l'investimento pubblico non riguardano la spesa pubblica ma riguardano altre cose
Diciamo un po'di esempi section pochi esempi
Sì stiamo facendo comunque sono Benedetto PNR uno straordinario investimento nella l'informatizzazione della pubblica amministrazione decine di miliardi
Possibile e a nessuno venga in mente che è necessario allora come farebbe qualunque impresa
Sto facendo gli investimenti nell'informatizzazione andiamo a vedere nei singoli processi produttivi come possono risparmiare lavoro
L'informatizzazione non serve per accrescere la produttività e questo vuol dire che a parità di prodotto possono occupare meno persone se questo è importante per la crescita italiana un po'perché vedo persone vuol dire
Meno spesa pubblica quindi meno carico fiscale quindi probabilmente più crescita
Mai però dovuto per un altro motivo
Il caldo naturale dell'delle democratico italiana negativo da trent'anni
C'è da trent'anni
Mogli o più persone di quante ne nascono
Per alcuni anni questo non chiarissimo riflettuto almeno nella sua interezza
Sul numero di persone che vivono in Italia prudente gettato montuoso di immigrazione legale e legale in larga parte chiedo scusa illegale
Ci piacciono olio
Almeno delle persone a cui non piace la tolleranza verso nell'immigrazione massiccia nel nel nei Paesi occidentali anche in Italia è molto ridotta quindi la politica non sono far reggere
Flussi di immigrazione molto elevato non ce la fa perché alla fine la politica rispondo innamorati alle opinioni di cittadini cittadini questa roba non la vogliono
Quindi come dimostra l'esperienza del governo laburista inglese le proposte e l'ha fatta dal governo laburista inglese prima o poi il Governo sedili solide destra adotta misure restrittive sull'immigrazione SIS
è vero con gli Stati Uniti con la destra ma era avvenuto già il numero d'espulsione del rifiuto Company deve star tenendo clamorosamente otto per fare solo due esempi nel Regno Unito con un governo della sinistra
In questa situazione
La variabile cruciale dipende come dire la quantità di persone che possono lavorare produrre noi tant'è che adesso nella pubblica amministrazione tantomeno Chenu per le attività per le attività private produttive e questo è un problema in prospettiva quindi ragionare sul volume sulla dimensione dell'occupazione pubblica
Non solo comporta
Prevedibili benefici mi se questi investimenti hanno un senso quando ridurre la quantità di lavoro necessario diciamo
E l'informatizzazione nelle tenebre ciascuno di noi diciamo qualcuno nel fetore produce che come dire accelera i processi produttivi accresce la produttività in senso lato
è nella pubblica amministrazione è possibile che non si riesca a fare una revisione del processo per l'accesso diciamo per vedere guarda questo progetto quando facevo l'amico brutale la facevo a mano
Era necessario il tempo c'è necessario meno tempo per fare e quindi possiamo immaginare che un numero di persone minore lavora questo progresso Obama come aveva fatto Alceste materialmente non con l'accetta generale con i tagli
Proporzionali perché ne appetito molto diverso secondo l'attività che si svolge negli anni settanta si scuote la moto proprio quando cominciò come dire a franare il credo che iniziano
Idraulico più investimenti quasi sei scesa c'era John molto su quello che veniva chiamato effetto dicano venga occhi dei divertimenti guardate che se io faccio più investimenti pubblici e meno spazio per fare gli investimenti privati
Una parte degli investimenti pubblici spiazzo amo l'investimento privato
So solo solo esposte educativo l'investimento pubblico in parte le cimici argomento allora
E mi pare che ora c'è una in coma con come dire una conclusione acquisita e in parte costitutiva dell'investimento privato ove mai ceduto interamente aggiuntiva per lato perché portare i tassi d'interesse e quindi riduce la convenienza all'investimento privato preme sulle risorse
E quindi spiazza
L'investimento privato oggi le ripeto che lo vinca o tu comincia apparteneva anche sul lavoro pubblico il lavoro pubblico spiazzo del lavoro privato
Non riesco a trovare sulle persone perché il numero di bit sono disponibile a lavorare
In età da lavoro diminuisce al diminuire ancora di più nei prossimi anni insomma la dimora che è una cosa che non si inverte velocemente diciamo
Se oggi le famiglie italiane ricominciato ad apparecchi gli effetti sul mercato del lavoro si vedrebbero quarantacinque anni fra un quarto di secolo
E eh sì come no immagino che non sia mai con gli utili da più dicono per quando occorre cominciano a fare più figli anzi abbiamo il minimo di nascita fondo all'Italia unito alla busta dunque l'anno scorso
E vengo e dobbiamo porci il problema di liberale spazio liberare spazzolato fiscale liberare spazio dall'alto delle persone
Evitare che il giusto servizio pubblico l'apparato pubblico assorba persone che sarebbero più produttive in altri impieghi
E da questo punto di vista l'occasione del PM RR ripeto con questi gli osti ho sbagliato io posso io credo che in larga misura vagliati questi giganteschi investimenti nell'informatizzazione della pubblica amministrazione richiede che oggi mentre questi investimenti stanno facendo si comincia a valutare dove questo può determinare una riduzione del fabbisogno di lavoro pubblico e questo è uno degli esempi che si possono fare
L'attaccante del fisco
Tutta la discussione sul fisco
Condorelli gli autorevoli opinioni espresse dagli auditi nelle Commissioni Bilancio riunite andiamo Adn ultime audizioni delle opposizioni sono concentrati sugli effetti distributivi se
Si guadagna di più Ivan nemmeno vi risparmio meglio che imposte che ne risparmia di meno in valore assoluto in rapporto al reddito
Alcuni hanno detto mora date che
O che le misure avvantaggiano non avvantaggiano i meno ricchi più poveri meno i più bisognosi qualcun altro ha detto la maggioranza di Roma deve considerare insieme a quella dell'anno scorso l'anno scorso abbiamo avvantaggiato i più poveri la dicono implicitamente quest'anno avvantaggia mogli che sono un po'il metro
Comunque la si veda i famosi nei settori di due linee esattamente detrazione comunque la si veda
Stiamo ragionando quindi son modifiche del sistema di imposizione sul reddito
Che stanno accrescendo la produttività
La curva della progressività la pendenza della progressività di quante imposte pago più in proporzione rispetto in proporzione al mio reddito
No ovviamente nei valori che o perché se cresce il mio reddito vale pago ancora di più perché l'importo e progressiva
Sì
Quindi stiamo crescendo la progressività dell'imposta sul reddito ricordiamolo l'imposta sul reddito che riguarda sostanzialmente i redditi da lavoro dipendente o da pensione perché era un parte degli atleti sono fuori
Ha un senso oggi accrescere la progressività dell'imposta
Sul reddito dal punto di vista della crescita economica
A me pare una vera follia
Noi una delle poche cose che traghettano gli economisti è che esisteva una relazione meccanica Mantova una relazione fra
Chiavario delle persone la loro produttività
Cioè è un'impresa ha interesse ad assumere una persona più che fino a quando il suo costo marginale eguaglia io sono molto marginali
Ciò vuol dire che
Non è meccanica la relazione dal piano tutti abbiamo tutti in mente infinite eccezioni
Che la provocherà cresce controprova cresciuto il livello del reddito
Ecco io penalizzò le persone che hanno un reddito più alto sopra calibrando la produttività serio il problema della crescita Aliani essenzialmente un problema di produttività del lavoro e di produttività compresi
Complessiva dei fattori se io a Crespo la progressività dal punto di vista della crescita economica Popovic non vanno e vagliato guardare solo agli effetti distributivi del del dell'imposta
Glieli porta certamente effetti redistributivi
Ma anche e cioè che sulla crescita
Noi stiamo modificando per aggiustamenti successivi hanno concorso tutti gli ultimi cinque dei governi che ci vengono in mente
Un po'lo seguiva agevolazione qui io da così nel quinto improprio ma riduzione di un posto non valgano rituali corre eccetera
Tutte queste misure importanti talmente sono andate nella direzione di accresceva progressiva dell'import perché contraddice un criterio accrescere di accelerare la crescita economica
Il momento è il momento per il fisco di rimettere ordine non solo di rimettere ordine ma ripensare un fisco che certo abbia effetti redistributivi a favore dei più poveri
Guardare agli esempi in giro per il mondo nel quale gli effetti distributivi a favore dei poveri sopprimono dal lato della spesa i servizi e non da un lato fiscale
E utilizzare il fisco un po'di più incerto per raccogliere i soldi che servono allo Stato speriamo gliene servono un po'di meno dicevamo prima in modo perché i network con un po'di meno
Ma anche per ostacolare il meno possibile la crescita diciamo così
Favorire come morire ostacoliamo il meno possibile ecco da questo punto la prova dei bisogna fare è guardare il tema fiscale e ragionare su un cosa impedisce Costa in che modo attraverso quali strumenti ostacola la crescita
Cioè con diversi esempi che si possono fare come l'imposta un reddito altri sono alcune imposte
Cedolari sostanzialmente Ventola
Ragionare sul fisco non solo in termini distributivi cosa che ha appassionato punto anche nel corso di queste ultime audizioni sul Documento di bilancio ma ragionare in tempi in termini di rapporto fra il fisco e la crescita economica se il nostro problema etica e ci lavoriamo va riverificare
Gli effetti che questo modo di gestire la fiscalità sulla crescita e probabilmente cambiare decisamente il modo in cui viene gestita la fiscalità
Esisteva una proposta quella dell'Istituto Bruno leoni della sua attacchi della del venticinque per cento per per tutti
Si può pensare a modelli di questo genere l'importante è che ci faccia uno scrutinio Sellerio diciamo per valutare come le misure fiscali che via via abbiamo cotta abbiamo adottato hanno avuto impacco presumibile sulla crescita
Poi si possono fare anche altri esempi
Ma noi abbiamo fatto sulle zone economiche speciali sì abbiamo cominciato facendo le otto nel Sud
Ventola economiche speciali sono come nelle quali le imprese che penso è che non ha dei vantaggi in termini diciamo
Tempi e dei contributi
Gli aiuti diciamo aiuti all'investimento in particolare anche agli utili all'impiego di lavoro
E hanno delle agevolazioni in termine di semplificazione dei processi amministrativi
Di recente queste zone abbiamo detto ma visto da questa roba funziona abbastanza
Ma perché dobbiamo farlo solo in otto province incrociamo per intero su
Disinteressato cotto va bene
Ma perché non è l'Inter Italia non solo economica speciale questo Rossi funzionano
Non si può fare per la parte di aiuti
Perché le politiche vincoli europei sulla tutela della concorrenza dicono degli aiuti all'impresa di quell'Arrigo certe condizioni nelle dove vanta agiate
Ma tutta questa parte di semplificazione delle procedure di accelerazione dei processi autorizzativi
Funziona in alcune di esse funzionale
Ma perché non prendiamo con gli accenti e le segnano tutti Italia frequentato semplificazione la facciamo luna-park d'Italia ma perché non la possiamo fare nel resto dell'Italia non si capisce perché Copercini l'abbiamo sperimentata
Stiamo verificando il Governo ma anche le opposizioni dicono guardateli che funziona questa roba anche le imprese cominciano a dire guardate che funzione ci sono evidenze del patto per tornare a Confindustria
E in queste zone diciamo qualche sospetto queste procedure e queste semplificazioni dei processi amministrativi accelerazione dei processi di autorizzazione andavo prefetti pensavamo che se l'abbiamo già trovata l'abbiamo sperimentata apriamo estenderlo in tutta Italia perché dobbiamo limitano in alcune zone a dire
Canotta e nel Sud Monte le concedo queste agevolazioni dal punto di vista della semplificazione perché Roma complicazioni chiuse non si conosce l'abitazione con decreti dota complicata dei più basse mai non si capisce
Che con altre cose alle quali bisogna ripensare ovviamente che però non sono mai Investimenti c'era questa vedere che non sono mai Investimenti le cose a cui pensare
Quasi mai perché anche perché non so se guardiamo agli investimenti per tornare un attimo il PNR R.
Noi sappiamo che della mobilità
La domanda di mobilità insoddisfatto dalle ferrovie al cinque per cento
Il livello è diverso in diversi Paesi del mondo in Italia il cinque per cento il novantacinque per cento non è il suo gusto attuale ferrovia ed altri strumenti di trasporto
La percentuale è diverso e livello ndr parti del mondo in tutto il mondo la quota coperta da trasporto su rotaia diminuisce
Va be'perché esattamente abbiamo deciso di concentrare tutte le risorse dell'infruttuosi dell'infrastrutturazione
Si tratta so solo cinque per cento su una cosa risponde al CIPE non si capì che quindi Wagner ragionare sul divertimento infantile nel senso che guardi divertimenti come vediamo anche un progetto più ampio che vediamo probabilmente da tempo
Da tempo del del Piano Marshall sono stati fatti cento negli assolo valutasse ma perché questo non quell'altra quota c'è una funzione alternativa un impiegato è nativo questa condotta in piedi dal punto di vista economico non sono investimenti ci sono le altre cose da fare
Le ho detto
Quattro anni e lei con la pubblica amministrazione di sale tematiche
E gli effetti sull'informatizzazione il fisco le zone economiche speciali Mantova anche sul sistema previdenziale figuriamoci a collaborare col governo Dini penso che nel novantacinque non siamo una cosa che ha salvato l'Italia da Richard solo con la contro il passaggio al sistema
Al pian piano contributivo
E quindi un passaggio in passaggi poi successivi con la polvere o quarta dissento la Francia ha difficoltà a fare
Ma chi siamo
Io credo di no
Io francamente credo di no
Credo di no perché l'assorbimento
Una quantità di risorse assorbite dalla previdenza pubblica e straordinariamente alta
E quelle risorse in qualche modo verranno ora i contributi i contributi previdenziali sono particolarmente alto in Italia o dalla fiscalità generale rispetto allo yoga al vaghe che dall'altra parte da cui arrivano
E la musicalità generale a sua volta lo scrivente alcun lavoro dipendente di lavoro dipendente vogliamo contributi elevati pari una fiscalità molto elevata per pagare un sistema pensionistico
Che ha le sue pecche nonostante ripeto nostro ordinaria riforma evocato nel novantacinque i successivi
A soprattutto la Fornero la riforma l'accelerazione dell'entrata in vigore della riforma Dini
Ma lui
Ma già vent'anni fa
Discutevamo dell'opportunità di consentire alle persone uno auto dal sistema pubblico la possibilità che un sistema pubblico opera una pensione di basse
E la gente deve pagare pagare tutti i contributi
Ma che al di sopra della pensione di base le persone possono fare scelte diverse
Cioè fare scelte diverse vuol dire
Accumulare risparmio informa riversa
Accumulare meno risparmi accettare un peggioramento delle condizioni di vita quando vanno in pensione
Con una scelta che crede ricerca di libertà le Ceccarini per hanno l'effetto positivo sulla crescita economica
L'esperienza che abbiamo fatto in Italia nell'immediato dopoguerra ma in tutto il mondo che è libera ma con tono molto dal punto di vista della soft economy della della della della crescita economica
L'opportunità che ma non erano voglio dire
Come dire
Persone reazionario di destra che disegnavano l'opportunità di consentire sopra a certi livelli di reddito di optare almeno in parte per una fuoruscita dal sistema pubblico era per esempio Giuliano Amato
Un uomo Ponente
Storico della sinistra italiana
Cioè possibile sul sistema previdenziale italiano fare passi avanti
I passi avanti sono riconoscere una pensione pubblica che garantisca livelli essenziali diciamo di pensione per le pensioni anziane che può se le pagherà complotto auditor dei contributi che non può con le integrazioni al minimo e
Meglio sarebbe le imposte meccanismi importo negative mantovano entriamo nel dettaglio e per il resto la gente faccia come crede
E questa roba ci può fare finché può fare è necessario farmaci che è necessario farla perché probabilmente altrimenti il nostro sistema previdenziale
Costruisci costruisce preso molto grande sull'occupazione e sul lavoro dipendente
E questo peso molto grande e uno dei motivi per cui la crescita ridotta e uno dei motivi non dimentichiamolo per cui un numero rilevante e sempre più rilevante ogni anno un po'più grande
Le persone in particolare i giovani con livelli
Di formazione qualificata
Laureati oppure
Un numero rilevanti e crescente di persone che hanno queste caratteristiche vanno vivere fuori quando lavorare fuori dall'Italia
Quello è un impoverimento clamoroso per l'Italia
Tu puoi persone lei mantenuto relazioni io la devo dal punto vista come dire
Per l'economia nazionale zarista ieri hanno tenuto i ticket sono sono entrata nella della parte produttiva dello loro vita a quel punto la contributivo non si vogliono un'altra parte utile per esempio quali erano le posto dall'altra parte
Ebbene malato con le società stiamo ragionando quindi di persone come elevato livello di distruzione
Ebbene queste persone sono fortemente scoraggiata e lavorare in Italia
Da un livello di pressione fiscale sul lavoro dipendente particolarmente elevato diceva o da un'imposta fortemente progressiva sul lavoro dipendente già a livelli di reddito medio-alti
E da un livello di contributi sociali di contribuzione previdenziale obbligatoria eccezionalmente alto un confronto internazionale
Ma questo è uno nel caos delle cause della mancata crescita viene ripeto il dovuto Tour nel quale siamo già la popolazione diminuisce
E quindi la variabile cruciale diventa non la disponibilità di risorse finanziarie ma la disponibilità di chi capitale umano di persone è bene che le persone più qualificate una parte rilevante delle persone più qualificate arrivammo via è difficile immaginare che il Paese possa ricominciare a crescere si possono fare delle cose finite riguardano tanto
Cioè ritirata la quota che io provo un po'strana nel dibattito sulla crescita
E che ogni volta si pone il problema di cosa lo Stato può fare rispetto a se il feto all'impresa contro posturale tolga questo quello arcinoto sovvenuto occhi
E mamma un po'usurato riguarda l'altro aspetto proprio Cisco al però preoccupazione alle persone che impiega alquanto sono produttive a quanto sono
Si possono fare ancora per esempio non soffermarmi la scuola cioè è abbastanza evidente guardiamo ed è ora l'ultimo rapporto dell'Istat vetro due mila ventiquattro
Chi far vedere che rispetto a livello non lontanissimo a livello pre pandemia qualche anno fa
In grado di
O non competenti in materia in particolare nelle materie come dire sentirsi depressi ma anche nelle norme Werder nella lingua italiana
E peggiorato
Su livelli diversi per maschi femmine nord-sud nativi e immigrati mirati i primi immigrati di seconda generazione
Non ci troviamo di fronte a un clamoroso fallimento diciamo o immaginiamo che a Pompei l'arcinemico vivaldiano rimbambito italiani compare francamente
Pubblico anche pochissimo pensarlo oppure stiamo pensando che gli è successo quarta società vendo qualcosa che peggiora le condizioni
E mai sufficiente immaginare che io Tombeau il telefonino ma le ore di scuola per cambiare questa cosa
O bisogna ripensare un po'il modo nel quale affrontiamo il tema della scuola pubblica
E per esempio
Ma siamo certi che non che il sistema di incentivi e disincentivi
Come dire sottopongo al quale dopo otto posti il personale scolastico sia efficace siamo certi di questo io penserei di no
è una carriera basata solo sull'anzianità si non abbatterli era basata
Soltanto notti sono arrivate con opere Gissi poco selettiva
Giocatori che lavoro veramente bene la scuola nuovi incentivi a un po'perverso e
Mettemmo ricerche un po'perverso perché appunto di persone che lavorano molto ce ne sono alcune che lavorano molto poco e quelle che lavorano molto poco tenuto aperta la progressione di carriera reclusa salvezza una progressione di carriera economica
Degli altri siamo certi che non dobbiamo ripensare questa roba
Invece ma ne possiamo fare a meno perché la scorta italiane buona e purtroppo purtroppo no non solo nel confronto tra naturale e mi fa male
Ma abbiamo evidenza del fatto che negli ultimi anni è peggiorata la situazione in modo statisticamente apprezzabile diciamo una non al margine ripeto non è un peggioramento che riguarda la peggiorano scuola regione periferia rispetto al centro peggiorano che nel corso voglio dire gli immigrati rispetto agli italiani è nono nucleo parola quella teoria dei preti ma i temi trattando
E e Belforte qualcosa di una pensare questa cosa a che fare con la crescita perbacco che
E com'è che ha a che fare con la crescita un'altra cosa su quegli economisti dicono abbastanza un raccordo che la capacità di crescita dell'economia dipende molto più dal capitale finanziario al capitano ma
Dalla qualità della formazione delle persone che arrivano sul mercato del lavoro
Ripeto
Questa è la
Qualche volta di più prigionieri di un'egemonia culturale che era questo chiediamo
Peveri uno statalista
Siamo ancora prigionieri a credere alla sinistra Rutelli ma contro l'inquietudine anche la verità perché non riesce a sparigliare rispetto a questo questo del tipo di dibattito
E oggi che ha la responsabilità del governo potrebbe non solo lire contro di esso ma provare a farle
E provare a farle io credo che sia decisivo per il futuro dell'Italia per la per la capacità dell'Italia crescita economica vuol dire possibilità di mantenere
Il livello di benessere collettivo delle singole persone che vivono in Italia
E offre una prospettiva di miglioramento delle condizioni di benessere
Una delle cose che mette a rischio la democrazia è proprio il fatto che le persone una compiuta non abbiamo più aspettativa che le proprie condizioni di vita migliori no Annunziata è che migliorino anche quelle dei propri figli Sestri
Interroga italiani dicono che devono in moltissimi nella gran parte dei casi che i propri figli non possono garantirsi il livello di benessere i genitori e quindi accumulano risparmi in varie forme per cercare di superarli eh beh questo è un sistema che
Non ha
Come dire Donato comincerà la crescita e soprattutto è un sistema che mette a rischio la democrazia che in fondo si si imbarcò su questo ha funzionato bene dove la prospettiva di miglioramento delle condizioni di vita delle persone una prospettiva concreta voi alcune volte realizzava autonoma insomma esisteva una ragionevole prospettiva una ragionevole aspettativa delle persone di migliorare le proprie consiglieri
Era lascia l'ascensore sociale quel portentoso ignorarle perfettamente antropomorfo il
Cioè racconta Riva chiamiamo asciugarci attore sociale sostanzialmente un'invenzione imposto rivoluzione industriale
Cioè nel momento in cui c'è il decollo dello sviluppo economico diciamo per tutta per gran parte della storia del dell'umanità il novantanove per cento era ancora l'umanità non cresceva agopuntore servono
A un certo punto succede questo miracolo questo ricordiamo come vogliamo rivoluzione industriale nel Regno Unito dopo gli Stati Uniti porre sull'Europa continentale per cui l'economia cominciano a crescere
Web nel momento in cui si genera la mobilità sociale prima non c'erano più sociale la mobilità sociale strettamente legata a livello alla alla tasso di crescita dell'economia
L'economia che cresce possibile qualcuno che stava dietro come dire tali passi avanti anche di un'economia statica questo è praticamente impossibile le economie Stati che sono i comuni in cui non uscire mobilità sociale
Lei riceva la mobilità sociale essenziale per la democrazia debba avere l'aspettativa del fatto che non vivo solo all'interno con la mia carta della mia classe della via del mio georgiane ma che cosa fa scalare
Aspirare permetta inizia un livello superiore ma questo è possibile forma dei padri greci del marchio mobilità sociale c'è stato in Italia nella pago del boom rifarsi economico
Quando gli operai o i figli degli operai hanno o i figli in particolare dei contadini contro il divertente hanno avuto accesso a livelli sociali più elevati al reddito più elevato per merito della cultura più elevata
Questa roba si è praticamente bloccata con la fine della crescita italiana con la fine del gruppo
Io quindi trent'anni sono anni distanti dal punto di vista la mobilità sociale di arretramento Cerveno mobilità sociale e Marco che è legato alla crescita se non la crescita non hai mobilità sociale
Si può dire che non va in mobilità sociale numeri crescita macchine non è cresciuto non c'era e comunque la mobilità sociale tra riguarda frange molto piccole della del della popolazione
La crescita quello questo fenomeno che a noi piace ove voi firmò con gli Stati Uniti fotostatica almeno vi ha detto chiunque possa avere posso avere aspettativa diventare presidente compiuti agonizza
O comunque deve esibirsi sa perché esiste che è questa la dovete questa confessione interamente legata a una crescita economica se non hai l'accrescimento che crei le condizioni per la crescita non avrei neanche la mobilità sociale in un Paese nel country dallo chalet
è una democrazia debole perché la democrazia si regge anche su questo stesso esiste
Quindi lei ha ragione la mobilità sociale una variabile decisiva ma questo si ottiene solo se si interviene nuovo con gli ostacoli alla crescita
E se si prova a far sì che l'apparato pubblico nel suo complesso piuttosto che a un freno alla crescita e al governo
Premi il meno possibile e dove possibile aiuti ma ripeto gli aiuti che può dare non sono tanto dando soldi di qua e di là
Va semplificando proprio obblighi propri rivolto il POR due su un'unica com'erano gli slogan lavorare meno lavorare tutti un altro del degli slogan degli ultimi anni che si va poi Popov insomma poco un uovo
Ha funzionato quantomeno detengono Florian di sinistra la grande il grande successo nella nel nel decollo industriale nell'appunto dalla rivoluzione industriale in avanti e che le persone hanno lavorato almeno
E hanno ottenuto redditi maggiori livelli di benessere maggiore questo è avvenuto nell'industria
E avvenuto nella nell'agricoltura clamorosamente sì
Cioè la quantità di persone impiegate nell'agricoltura e le quantità di ore di lavoro ciascuno dieci rispetto al al alla fine la prima la fine della seconda guerra mondiale il recupero è straordinariamente diminuite del sesto secolo mentale retribuito sì
E le persone hanno lavorato di meno minori persone meno ore di lavoro lo stesso delle imposte dal governo di lavoro traduco ridotto lì ci siamo un po'fermati
Decidiamo un forte ormai grandicelli
E oggi
Quell'impegno che quella era un'ottica nella quale
Lavoro quello che vorremmo maggiore
Ma se non c'è crescita lavoro meno per un reddito minore
Cioè componente presentando la relativa prefetture ma io magiaro che previsione del periodo bellico eccetera assolutamente ragione ma perché manca anche innovazione ormai
Sì insegne etniche che la consideriamo l'innovazione Volpi nel Reno è praticamente Cormons confondibile firmi riesce a crederci ecco non so che riesca a crederci a cui però per lo stiamo sperimentando come coprire bond succede così
Ripeto voltato pensiero protomedico ora te stesso comincia appurare se stesse mura nello stesso dal punto di vista della propria organizzazione interna
Ripeto non con misure code tagliate con l'accetta ma con misure specifiche come farebbe ogni impresa riapprovare noi no io ma che è entrato questo processo produttivo e oggi debbo ragionare sulle persone che facevo questo lavoro che mo'mi fermo più diciamo io l'impiego altrove o speriamo che trovino occupazione altrove o gli diamo la cassa integrazione non aiutiamo riconvocarci Mantova
E con lo Stato deve ragionare come nel processo produttivo per processo proprio come farebbe all'impresa
Lei è un po'di contabilità industriale nello stato questo senso quando si copre il testo greco provare a fare un lavoro molto chi dettaglio sono stati spesso sociale spesso anziché sul resto del mondo
E alla fine quelle decisivo anche perché ho parlato senza
Più o meno la metà dell'aspetto e per la pubblica e lamenta l'erede di viene prelevata una volta ad informare imposte più o meno
E quindi economico da parte ciascuna delle altre cover relazione non pecca quanto costato l'industria e servizi l'agricoltura che voleva il Torino cioè la cometa o dello Stato qui ben il dovere se nell'elegante della Francia è quello
Lottato si occupi dello stacco che
Inizio come diceva spesso per l'appunto ripeto anche occasioni che pure sarebbero pensate come il PNR R. ripeto io non ho visto partire
Una con la sistematica per dire guardate che questo è l'occasione per ripensare su come voi sono i nostri processi produttivi e anche questo accessi una discussione sul fisco
Arrivare all'interno dei parametri da antiche sono un fisco in cui caro da parte del carico fiscale sul lavoro dipendente
E sui pensionati cosa importa fortemente progressiva voglio discutere macchinari dell'hard quell'occasione lo porto x x più uno quell'aliquota otto x x meno uno ma sostanzialmente per ragionando all'interno dello schema fatto così e questo è lavato così
è un ostacolo porterà la crescita direbbero gli economisti italiani cento delle finanze introdotti straordinarie distorsione dell'avvocato delle risorse nel processo di allocazione efficiente delle risorse
E quindi lo Stato ventosa penso quello riguarda come come mi finanzio io diciamo ogni impresa di preoccupa di come finanzia lo Stato deve preoccupare di compiuto in ansia
Ragionando non solo chi come minoranze interne distributivi effetti distributivi che questa roba ma ragionando anche che effettiva con la crescita
Snellire lo Stato però vuol dire diminuire il suo peso nella nella vita italiana di fatto mettiamola così la nuova norma nella polemica mai non credo cioè sono cresciuta in una struttura che combatteva presto e non non se ne vede la la ragione perché per cui lo Stato si debba convincere o la politica si convinca a far questo
Ne abbiamo avuto degli utenti della ST come legge molto rari abbia avuto la Thatcher abbiamo avuto ma è a questo punto di vista meno meno Reagan abbia avuto abbiamo in corso a Mila n esperimento vivere esperienze sicuramente interessante ne abbiamo già parlato
E l'Italia o non farlo
Cioè pensiamo davvero che l'Italia possa non farlo
Cioè che l'Italia possa mantenere una situazione nella quale la crescita futura appesa per un orizzonte ampio e sostanzialmente pari a zero
Io credo che l'Italia non posso fare a meno
Non molto chiaro siano vuoi lettrice qualora lo dico per l'Argentina ma proprio cibo pronto al primo dello studio al centimetro
E poi c'è anche la politica deve comprendere che
E difficile immaginare l'abilità politica per esempio in un Paese che non cresce
E difficile immaginare stabilità politica in un Paese che ha fatto promesse le abbiamo numerato al principio che non sarà in grado di mantenere nel sapere anch'esse si fa visitare no
Sissoko NORM francamente non credo molto
Io non credo molto
Perché vede ora si discute per esempio in materia di impresa Rondi
Mi pare questo ventottesimo Stato e la proposta interessante di Enrico Letta non solo poi la commissione europea di solito delle normative nazionali son tanto complicate arzigogolate sostanzialmente di ostacolo alla crescita delle imprese
Facciamo quello che gli Stati Uniti hanno fatto un albergo dallo stato di
Fai da te
Gran parte delle imprese che sentito nominare garantiamo Minardi sorridono servirebbero perché è dotato di un diritto
Societario
Finanziario particolarmente favorevole alla crescita
E quindi la proposta mentre noi invece lo diciamo a Parma virgolettati dice Nicoletta facciamolo nel a livello di Unione Europea
Costruiamo momenti del marchio intenti convinto come se ci fosse uno Stato nuovo che non c'è diciamo però che adottava il regime e e le imprese possono scegliere fra il regime nazionale e quei il regime di quel Paese
Ma gli dissi ma soprattutto io
Talia cento parecchie lo proponiamo la proponiamo precise ok
Vanno difesi dalla proposta di legge allora per fare questa cosa ci vuole il consenso di tutta l'Unione Europea sense
Molte delle questioni che dovrebbero in ballo sono questioni di natura e richiedono unanimità
Se il governo italiano è d'accordo perché non lo fa l'Italia conta di tredici famosi tassista formalità del del
Cioè mi pare abbastanza evidente che non c'è la volontà di farla taroccata esecrazione ritieni che sia aerea più o meno dico qua bisogna fare
Potete cioè nel nel rapporto utili ricco Bombacci non tanto in giro
Per il raccordo con paura da perché nega l'odierna riunione che non ha non è in condizione di farlo questo mi pare abbastanza evidente ripeto sono molto decisioni delicate che vorrebbero essere preso all'unanimità non se ne parla neanche
Ma no niente impedisce però all'Italia di trasformarsi nel tempo
Cioè io non credo che tu debba pensare
A quello che non ci vuole che via via quello che luglio che votare per pensare a quello che tu puoi fare per l'odiosa sensazione il ventottesimo state buono per l'Unione come diceva proponete comincia a farlo fu
Sedici e ponti o la fa il tuo bene come ha fatto il verbale il bene dei cittadini del guerra lottando facendo all'OPA molto a questa come dire queste speciali norme in materia editore pare finanziario
E poi bene anche al mondo abbiamo detto che lo ha spiegato Nicola e che farebbe bene all'Unione avere la possibilità per le imprese ad optare per un sistema che copre
In realtà non
Ripeto ho sentito un po'di esponenti del governo italiano viene tolto amorevoli ma un assenso nove eccetera l'unione di farlo Mantova farà però perché favorevole fallo tu
Comincia a riflettere ne abbiamo già discusso di tante misure che esistono di reclutare italiano nel diritto finanziario italiano che sono ostacolo alla crescita Massimo fare questo robot non c'è molta come l'Unione Europea
Io non mi aspetterei non mi aspetterei da questi punti di vista della crescita grandi ma alla fine la l'Unione europea ha fatto quel che poteva ci ha messo un po'di soldi
Ma ripartire da guardiamo il piano grandi l'idea che l'Unione Europea ci mette ancora più soldi ma l'abbiamo appena messo i soldi non funziona questa roba
A Pasqua è fuori dubbio sembra abbandonata poi lei è stato contrario sin dall'inizio alla fine etiope prosopopea sobborgo prudente come scopo Tullio
Essi non sono Storace così vocazione d'infarto Investimenti di analisi costi-benefici con tutti i limiti che amo cioè niente non c'è una sua valutazione preventiva
Ma debbo dire all'Unione Europea la sede vaticana di Recoba ci chiede di mettere più soldi senza
No stiamo sperimentando una forma di superbo musei PNR credo che nel Cinquecento a coprire aggiunto Draghi al Senato era di Conte vale porta subordinato tra il del che quattrocento miliardi
Il livello di investimento pubblico l'abbiamo portato al massimo negli ultimi trent'anni
E la crescita zero e cioè Lord intorno a fronte ceviche vetro vento più sobri sarebbe stato maggiore fanno al momento nuovo pop non è quella la cosa
Io credo che proprio chiedere all'Unione Europea di fare qualcosa
Sì anch'io ho sbagliato non gli ostacoli che l'incontro non sono legati
Al processo di autorizzazione che marca misure a un processo di autorizzazione in tema per fare un nuovo stabilimento Bormioli implicazione dell'Albese benché a infiniti autorizzazioni che sono infinite utili autorizzato intende Roma
Lo scontro che ha il lavoratore dipendente del giovane laureato italiano che poi va a lavorare in un'impresa che si trova l'impresa ovunque creda
Lo studio professionale si trova di fronte a un livello dell'imposta sul reddito a un livello del contributi previdenziali massimi probabilmente dopo Premafin in Europa e quindi decide andarcene altrove
Non riguarda l'Unione europea il ruolo che l'autrice conto che il colore che come distribuire il carico fiscale quale deve essere il carico fiscale no non credo che il problema sia risolvibile a livello europeo non vedo come l'europea posso dare una mano se non corri riassorbito appunto la stella di metterci un po'di soldi in più uno questo horror Bettino Ciampolini degli eurobonds ciò che facciamo più investimenti pubblici novantuno esperimento l'abbiamo visto in vitro cioè alcune volte il pratico Servodio funzionò con funzione va be'lo abbiamo visto la delibera ho trovato recita che non funziona questo esposto nel doppio nome che poi sicuramente
Oppure
Oltre alla Roma Pescara di alta velocità avremmo programmato scopatore voci
Romano poggia
Sì ove a favore del protocollo ricevo delle Onlus provoco scalatore credo il più critico il motivo
Proprio va bene allora noi ci fermiamo qui Natoli Giorgio io la ringrazio ringraziamo Natale D'Amico lo ricordiamo ai nostri ascoltatori consigliere della Corte dei Conti i i suoi ascoltatori pari alla prossima settimana la prossima puntata
Grazie buona però