Le proposte di leva obbligatoria e la difesa europea. Intervista a Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Buongiorno agli ascoltatori siamo in collegamento con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che salutiamo Buongiorno Maurizio
Buongiorno
Allora Maurizio vogliamo commentare con te o una notizia che sta circolando da qualche ora in queste ore si è tornato a parlare dilemma volontaria di del leva militare è un tema molte volte trattato da Atene gli appuntamenti
Di radio radicale ma anche nelle iniziative e politiche che gli ascoltatori conoscono il tema
Di una realtà militare un esercito europeo è stato un tema molto importante nell'attua iniziative quella del Partito Radicale
Queste proposte e che significato assumono secondo te oggi nel contesto che ci troviamo a vivere
Più che un significato sono il segno di qualcosa che una fotografia della realtà
La realtà di una classe dirigente europea che non è all'altezza del proprio compito di quelle che sono le necessità di questo momento
Abbiamo sperato
Iniziativa del Presidente americano come dire
Di abbandonare in qualche modo l'Europa al suo destino di costringerla apparti carico della propria difesa ma magari anche della propria della propria storia avrebbe spinto la classe dirigente europea apprendere l'iniziativa necessaria e l'iniziativa necessaria è quella di un modello e quello anglosassoni americano un modello federale
Un modello nel quale l'esercito è uno che non ventisette
Modello nel quale la politica estera è dipesa una e invece ci ritroviamo nota che ognuno otto perse in modo abbastanza volontaristico sulla base di una spesa che è stata decisa dall'Unione Europea
Per cercare di tra molte virgolette unificare intanto i sistemi di sistemi d'arma il problema è tutto un altro
Per cui anche la questione della della leva italiana tedesca francese via dicendo è un falso problema per arrivare alla soluzione della questione e quindi siamo contro a qualsiasi spesa militare nazionale siamo favorevoli a una spesa militare federale venti prendersi tutti insieme oltretutto perché pericolosa in Unione Europea
La spesa la spesa razionale nella settimana scorsa
L'Unione europea a scusate quindi denunciato la Slovacchia de verrà violato i principi fondamentali dell'Unione europea cioè la Slovacchia ha deciso contrariamente dai trattati che aveva sottoscritto che si era impegnata a rispettare chiede il diritto europeo su alcune questioni è superiore a quello nazionale
La Slovacchia ha detto no noi cambiamo idea così
E devo dire che questo è successo già con l'Ungheria e la Polonia si si cioè scusi precedente abbiamo dei paesi all'interno dell'Unione Europea che hanno accettato le regole dell'Unione Europea che improvvisamente non tanto improvvisamente ma ad un certo punto dopo aver sistemato
Come dire le politiche di sviluppo dopo che l'Unione europea ha elargito miliardi perché questi Paesi potessero essere diciamo più o meno alla pari con gli altri
Superata questa fase decidono di fare di fare da sé potrebbe accadere per quello che riguarda la difesa periodici andiamo un sacco di soldi per uniformare la difesa
La Germania ne sta spendendo tantissimi
Giù i suoi oltre quelli dell'unione europea
E noi non possiamo non non dico parrebbe intere ma non possiamo non occuparci pensare che un domani anche in Germania democraticamente come è già accaduto in passato nel secolo scorso non ci troviamo con qualcuno che abbia strane idee e incomincia Gai chiamare l'Europa stessa o diciamo conosciamo noi il patto Molotov Ribbentrop anarchici e comunisti cioè potrebbe ripetersi la storia diciamo con sistemi d'arma molto più e c'è molto più efficaci da un certo punto di vista ma che potrebbero però portare al alla distruzione alla distruzione
Di cose e di persone potrebbero scomparire popoli ma è quello che diceva Pannella no lunga quando c'è strage di diritto c'è strage di popoli ecco ci stiamo piano piano arrivando lentamente
Se noi andassimo a leggere
Gli atti del primo Parlamento europeo quello del settantanove quando anche i conservatori inglesi uno diciamo erano per un'Europa per un'Europa federale adesso son tutti i nazionalisti
Respinti perché è più facile essere nazionalista nuovo
Anche noi siamo nazionalisti europei
Siamo nazionalisti della patria della patria europea e non di una delle ventisette partite nazionali che non sono assolutamente in condizione nessuna di potersi difendere da una delle grandi superpotenze
Maurizio intanto da Mosca arrivata diciamo una risposta a quello che è il tentativo di di iniziare un percorso verso un cessate il fuoco poi i si spera verso verso una pace come si voleva dimostrare come volevasi dimostrare come star contestato décolleté volta anche nel corso delle due trasmissioni le intenzioni di Putin sono dia espansionismo nazionalista perché appunto le sue rivendicazioni
Sono proprio queste forse questo sarebbe un elemento in più proprio per gli europei perché dire che la direzione appunto e quella indicata di una struttura federale di un esercito unico assolutamente ma
Guardando un po'distaccandosi dall'attualità noi vediamo che oggi cosa è stato il comunismo sovietico un nazionalismo imperialista ammantato di internazionalismo per distinguersi dai nazifascisti questo e poi certo c'è il vince tutta un'altra storia dirlo ma poiché arriviamo alla concretezza alla concretezza dei dei fatti
E pare già ci sono belle cose che stanno accadendo e
è come se fosse il copione del passato cioè quando Hitler ebbene il via libera da francesi e inglesi ad occupare i suddetti l'accordo su quale base reggeva sulla pace duratura
E adesso il nuovo accordo tra russi americani perché poi voglio vedere
Fino a tutto l'Europa sarà convincente nei confronti degli uni e degli altri l'accordo tra ha una finalità la pace duratura tutte le Paci durature son finite in guerra
Tutte le Paci durature sopite in guerra è partiamo comunque cioè voglio dire anche rispetto all'americano gli Stati grandi Stati Uniti d'America queste dovevano rappresentare con quella fiaccola dall'assalto del da dalla libertà un faro
Ornati da una guerra civile tornati dalla guerra civile quindi dobbiamo stare molto attenti a quello che facciamo e soprattutto a leggere quello che fanno gli altri perché
Tutti adesso vuole la pace no
In realtà luglio ha iniziato questa guerra dicendo
Che in discussione c'erano i nostri principi il nostromo Cluj e il Capo della Chiesa ortodossa russa no perché lui stava combattendo in Ucraina contro i nostri principi
Quindi non finirà mai con lo non solo per lui
Per il sistema russo per quello che resta del CRA del KGB edile in cui lui era una una un alto un alto un alto esponente d'altronde ivi c'era un protocollo segreto nel patto monologhi ripetono che era quello di di dividersi dividersi l'Europa c'era quello di dire come poi è accaduto no perché uno dei due ha vinto
Diciamo è riuscito a convincere gli americani
Di mantenere quello che l'impegno con con i nazisti
Maurizio prima di tornare poi in chiusura al tema della difesa e delle strutture militari europee ti volevo chiedere un attimo una riflessione
Su un tema che è sempre stato centrale nel nel ragionamento di Marco Pannella anche l'iniziativa politica del partito radicale di tutti questi anni cioè alla fine se ne hai facciamo come tu fai spesso un ragionamento
E pensiamo ai presidenti della storia e ci ricordiamo che quando tu evochi il mille novecentotrentotto anche in quel caso c'era un problema tra virgolette di informazione cioè quando l'informazione e diventa propaganda quando non ci sono
Strutture che tutela noi il conoscere per deliberare così diciamo sintetizziamo
Alla questione si vede che questi rischi diventano sempre più gravi no anche oggi forse siamo in parte in una situazione simile e sia nei cosiddetti media tradizionale che anche in quelli vuoti
Sono tutti figli di cooperazione dallo
Allora presso la lezione no chi arriva al potere mette in pratica quell'insegnamento volente o nolente facendo finta di non conoscerlo però poi venne nei fatti concreti in quello di quello parliamo loro la la la la propaganda che copre l'informazione cioè la propaganda che finita quello di condizionare i cittadini nell'informazione a quel a quello di metterli in condizione di essere loro loro a decidere non a subire è purtroppo questo è è un grosso problema delle democrazie occidentali cioè nei Paesi dittatoriali Carlo giocoforza ma c'è stato una deriva nel corso dei dei decenni nelle democrazie occidentali dove un po'alla volta si è scivolati
Il in un sistema dal punto di vista dell'informazione che ha molto del sistema informativo di quella che è la democrazia la chiamerebbe Orban illiberale c'è un assurdo no c'è però a lui serve per poter rimanere in Unione dell'unione europea Handley serve per denunciare un sistema e devo dire che
Il tempo
Farà giustizia
Nell'intero Ricci Occidente siamo gli unici
Che hanno denunciato questo sistema non solo politicamente
E l'ho continuato a farlo per decenni gli unici gli altri si sono accontentati di quello che si chiama il pastore no i quindici secondi nel telegiornale per dire quello che vogliono che si dica
C'è poi dire sì o no ma il tema lo scelgono loro quelli che stando l'informazione quindi è un problema molto serio che però voglio dire
è lo specchio di quello che sta accadendo
Cioè quello che sta accadendo è una conseguenza di decenni di propaganda e si continua con con la propaganda senza mettere ITT i cittadini in condizione di essere loro a decidere perché c'è anche un altro elemento che voglio dire
La democrazia un coso e tutto il resto ma se l'esercito europeo oltre a essere più efficace e anche più economico perché no ecco questo andrebbe detto ai cittadini
Cioè non gli si dà un'alternativa
Oggi si dice per difendersi vanto interessò dobbiamo spendere tanti soldi per in spese militari
Ma potremmo razionalizzare questa spesa potremmo renderla più efficace per tutti e non corre il rischio che domani davvero il vicino di casa di decide di riprendersi i territori che nel Medio Evo occupano i suoi antenati non senza poi ognuno si inventa c'è una sola storia e lei conferma potrebbero potremmo inventarci annunciano immergersi alla no
Potremmo decidere di riprenderci rischia perdigiorno o anche tutto l'impero romano campione anche ecco e ogni volta si si ricominci invece bisogna andare avanti
Bisogna andare avanti e prende anche perché la società è cambiata
Non ci sono più le condizioni neanche di cento anni fanno non sono più quelle di contesto il contesto è diverso quindi servono politiche adeguate a questo momento politiche di governo voglio dire anche il patto cioè la Russia abbia attaccato l'Ucraina è un fallimento dell'Occidente è un fallimento dell'Occidente perché non siamo in tempo oltre ad aver costretto l'Ucraina sempre in cambio della pace duratura
In cambio della pace duratura noi abbiamo l'Occidente
Su richiesta della Russia
A costretto l'Ucraina a dare i suoi armamenti nucleari alla Russia verrebbero conservati loro e li avrebbero lasciati liberi è queste la libertà che gli hanno consentito son passati un po'di anni no
Però è altissima alla fine cioè non diciamo e
Io non parliamo dei cinesi non hanno fretta lungo
Pregando le nostre strette però tant'è vero che noi con la calma
Loro ci siamo illusi che avessero cambiato punto di vista no gli abbiamo fatto non voglio allungarmi sul l'organizzazione del mercato non
Allora ci ha fatto entrare la Cina senza che
Avesse tutte le caratteristiche quindi abbiamo costruito anche lui dei concorrenti sleali Mariga voluti noi ma non per volta perché pensavamo di essere più furbi
E ancora una volta ci hanno fregato a cominciare dalla Russia no lo sentiamo tutti in questi giorni
Per questi sono impazziti dicono che vogliamo vogliamo parla guarda all'Europa bene quello che diceva sull'Ucraina sono impazziti figuratevi se ne vogliamo occupare l'Ucraina
Tant'è vero che hanno fatto l'accordo hanno sequestrato
Collo nostro beneplacito gli armamenti l'armamento difesa principale che avevano c'avevano gli ucraini quindi è necessario cambiare completamente politica altrimenti il futuro il destino è segnato
Ecco non risolutiva con considerazione che ti volevo sottoporre in questa intervista di oggi era proprio questo cioè qual è la prospettiva invece per una difesa europea quali sarebbero i primi bassi proprio a partire dal contesto di queste ore secondo te tanto uscire fuori cioè
Quindi è una cosa che non si può fare all'interno dell'Unione Europea il diritto di veto non c'è già tre cioè almeno due Paesi in questo momento l'Ungheria e la Slovacchia
Apertamente contrari poi c'è anche l'Italia perché la da Presidente del Consiglio a favore del del potere di veto non basta un paese anche il più piccolo che blocca tutto quindi lì lo si può fare
Ci vuole perché qualche uno due tre
Dei grossi paesi europei innanzitutto alla Francia che possiede il nucleare
Ma anche il Regno Unito nonostante sia fuori dall'Unione Europea decidessero di fare un passo avanti in questa direzione e cominciare in tre o quattro a difendersi cioè non è che ci facciamo carico di chi resta fuori ecco
A difenderci da dalle minacce chiare sono sempre possibili non è l'non è mai scontato il poter esibire
C'è la pace universale
Arriva sempre il pazzo
Il palazzo quello che chiamiamo il passo perché trasgredisce le regole della democrazia
In realtà e il prodotto dell'inefficacia e della incapacità di governo delle democrazie liberali occidentali
E allora grazie grazie molte davvero segretario del partito radicale Maurizio Turco abbiamo commentato queste notizie di queste ore relativamente alla prospettiva che si sta aprendo riguardo all'aggressione della Russia all'Ucraina e le proposte di un ritorno di una leva obbligatorio il tema sostanzialmente della difesa europea grazie ancora Maurizio grazie