War Room - Ucraina, baluardo Quirinale

Buonasera bentornati a war room
L'ultimo baluardo il Quirinale ha squarciato ancora una volta il drappo
Pacifista sotto cui si cela la doppiezza politica italiana sulla guerra in Ucraina e lo ha fatto con quello che Stefano Folli ha giustamente definito il discorso più duro con cui Sergio Mattarella
Alzato esponente esponenzialmente i decibel dell'allarme rivolto sia all'Europa
Sotto attacco combinato da est puntine da ora strada sia Alitalia ostaggio di un bimbo purismo condito da pulsioni sopravvisse fino putiniana filo tra piane
Che impediscono al Governo e opposizione prende una posizione netta e definitiva nei confronti buchi condizione che rende del nostro paese fragile proprio quando non è possibile distrarsi e non sono consentiti errori come ha scandito il Colle perché è in atto un'operazione diretta contro il campo occidentale che vorrebbe
Allontanare la democrazia dei propri valori separando i destini delle diverse nazioni un monito perentorio che fa comprendere la portata decisiva di questa fase
Quasi in cui Quirinale riportato nuovamente la barra dritta rivolgendosi internamente ai finti consapevoli e non solo del ceto politico che chiudono gli occhi davanti
Alla tenaglia con cui Casa Bianca determinino animati rispettivamente da spirito di età imperiale nero sovietico stanno stringendo occidente l'Europa una mossa
Di cui la prima vittima è proprio l'Ucraina che si accinge a dover accettare risoluzioni comunque dolorosa e permettere alla fine alla guerra che sta subendo da quattro anni ma che non dovranno toglierle la dignità toglie la vita a un popolo che si è difeso chiaramente da un'aggressione criminale
Un compromesso che peraltro rischia di non bastare considerato che Mosca continua a dettare condizioni del tutto inaccettabili infatti trampoli sostiene e non si è mai stati così vicini ad un accordo di pace ma a parte il fatto
Che le sue parole vanno sempre prese con le molle infatti dico che dagli incontri di Berlino tra Zaleski inviati americani e ieri europeo verso una sorta di scambio
Concessione su alcuni territori a fronte di garanzie difensive per Kiev
Scambio che evidentemente il Cremlino
Tende a rifiutare primo perché non si accontenta
Di alcuni territori favola buone mette le mani su quelli che non ha conquistato militarmente poi perché le garanzie consistono nell'impiego di forze armate di esistenza di Terinese logistica oltre ad azioni economiche e diplomatiche un pacchetto che a Mosca non piace
Proprio perché troppo simile a quello previsto dall'articolo cinque della NATO e dovrebbe essere assicurato dalla coalizione dei volonterosi e supportato lui condizionale d'obbligo dagli Stati Uniti ma mentre negoziati proseguono appare chiaro
Che l'Europa viaggia a due velocità una convintamente dalla parte dell'Ucraina l'asse franco tedesco
Con l'aggiunta della Gran Bretagna e l'altra composta dai paesi si tanti tra cui l'Italia non è una novità visto che le Guglielmo
L'equilibrismo che ha contraddistinto governo Meroni così ambiguo trattata in Europa da fare includere il nostro Paese all'interno della strategia di sicurezza nazionale americana tra quelli affini alla meta all'America Maya
Che si impressa hanno a essere allontanati dall'Unione Europea
Ecco in questo quadro drammaticamente Complesso il cuore il Quirinale resta l'ultimo baluardo di saggezza e divisione politica ma la domanda è basterà
Lo chiedo naturalmente ai miei ospiti di oggi che mi presento subito ringraziando gliel'ha già dato il nostro invito
Sono Paolo Garimberti giornalista editorialista di Repubblica Giuseppe Sarcina editorialista del Corriere della Sera e Francesco Rutelli giornalista di Repubblica benvenuti a tutti e tre spero che bene percorsi colleghi perché non lo vedo
Grazie a voi di essere qui allora
Il
Ma partire così se siete d'accordo facciamo prima un punto di a che punto è la notte della trattativa di pace cosiddetta e poi ragioniamo sull'Italia
Sarcina oggi è una giornata piena di come al solito di i grandi ventate di ottimismo sul fatto che sì soprattutto difficile però il meccanismo si è messo in moto ci arriviamo
Saremo presto alla fine Trump si pronuncia in questo senso eccetera
Io termina inclinazione sono dubbioso ma voglio sentire il dovere
C'è chi e sono abbastanza dubbioso anche perché come dire ci sono infatti come dicevi tu in apertura che consigliano prudenza no ieri se partiamo dalla dichiarazione
Di ieri noi europei hanno convinto quanto platonico pure secolari attraverso su Del Pinto Rocco Ferravilla
Sì duettato riesce a rovesciare l'attuale posizione detto ogni due neri che ci sono
Ecco perché graduale tira guarda dietro di me
Apposta brano prego festeggerà geograficamente l'Ucraina non so se si vede sei geograficamente piazzato bene mettono affatto prestare la stanza dagli esteri bravo maestri Casari Paolo Garimberti sessuale al quale succederà ora prima gli ostaggi
Fino all'edicola qua sotto zero Paolo però che lavora famoso che io non vedo invasivo prima Giuseppe quando parlava non so voi lo sa tu sentivi se io sentivo ventuno perché il no per niente
A Nike Coca Cola visto provato gli Enti per favore le le auricolari in Giuseppe dice fa
Ma allora alpino vediamo se sono quelli adesso
Meglio
Non lo senti
No tutte diverse entriamo Sarcina Percassi
Io sento centosei serico che
C'è Paolo è scomparso
Paolo prova ad uscire e rientrare vediamo se
Se risolviamo così la situazione
Chiedo scusa siamo indiretta e quindi direttamente questo ma d'altra parte che tutti tutti e tre sentiamo ci sentiamo perché se no diventa un residuato messa in cui Paolo se è Giuseppe che Rossetti
Aspetta un secondo solo che vediamo di ripristinare i collegamenti
Cioè come adesso Terapia te sento non sento Giuseppe inviamo apriamo sei sette adesso sorge Marco Paolo Glisenti ora si benissimo benissimo scendendo di nuovo allora ce lo strumento inclusi
Nei diciotto mesi allora che stavo chiedendo gli uomini agitato chiede fanno il punto della situazione Falotico record voluto fare farlo
Sì allora diciamo stavamo parlando innanzitutto dalla questione dell'ottimismo pessimismo
Probabilmente come dire l'esperienza degli ultimi mesi consiglia di essere molto prudenti perché la precondizione che ieri emerge da questo comunicato congiunto tra le europee ed americane quella di un cessate il fuoco
Prima di iniziare a trattare entrare nel merito della trattativa con i russi esattamente la stessa richiesta con la quale Trump si era presentato dai corregge nel quindici agosto poi il diciotto quando io avevo chiesto agli europei Rampa aveva già cambiato e via dicendo che non era necessario il cessate il fuoco ma occorreva arrivare a un accordo complessivo e quindi andava bene così questo solo per dire
Che il punto numero uno del comunicato di ieri allo stesso che doveva essere va approvato comunque essere messo sul piatto già quattro mesi fa siamo ancora a questo ma a questo punto ci sono due elementi oggi ogni giornata che vorrei segnalare il primo è un'intervista che Zaleski ha fatto con i giornalisti ucraini
In questa intervista è stato molto più cauto rispetto alla conferenza stampa di ieri congiunta con verze anche le dichiarazioni che sono uscite ieri in sostanza Zaleski sta cercando di capire
Nel concreto che cosa ci sia di spendibile anche sul piano politico sul piano militare in queste famose garanzie simile articolo cinque della NATO pronta una proposta italiana
Ai giornali visto che lei mi ha detto io non sono neanche così tanto sicuro che alla fine davvero gli europei siamo disponibili a intervenire in caso non parliamo degli americani in caso di intervento armato dei russi e alla fine di questa intervista
Celestini ce la vediamo che cosa succede cosa rispondere russi se Lusi ci dicono di no come possibile forse come probabile
Allora forse questa può essere l'occasione non per arrivare a una pace ma per ottenere più armi dagli occhi da dagli Stati Uniti come dire e cercare di guadagnare condizioni migliori quindi questo novanta per cento di quello parlato soprattutto gli gli americani realtà
Andrebbe preso un po'con le molle aggiungo rapidamente che ci sono quattro inietto diciamo che vengono da Mosca uno
Più pesante dell'altro il primo proprio un no secco mettendo insieme le dichiarazioni che sono venute da Peskov ed altri esponenti
Russi dalla giornata tra ieri e oggi il primo anno al cessate il fuoco come precondizione il secondo che tutto il Donbass deve finire comunque nelle mani dei russi e su questo Zaleski
Ancora contrario e su questo hanno litigato parecchio né con gli americani ieri lite la terza questione che la NATO le la
La rinuncia della NATO democratica deve essere messa inscritta in una legge quindi questo anche non è un tema facilissimo quarto punto quello che è stato molto valorizzato dai comunicati di ieri che Lirussi sono assolutamente contrari alla presenza di una forza multinazionale sul territorio ucraino quindi diciamo sono quattro no pesanti
C'è un tram perché rimane comunque un oggetto misterioso quando si tratta di mantenere la parola data e c'è un gesti dubbioso perché tutti questi tre elementi consigliano prudenza
Garimberti la mia pressione o da parte cioè che
Utile Trump militano dalla stessa parte
La stessa sponda che alla fine
Come dire non ci sia disponibilità
Di Trump ad andare contro tutti i punti dice il niente che ha ricordato adesso Sarcina gioco finisce lì
Dove pensa
Ma io penso che che ci sia un grande corto circuito di cui gli europei sono forse consapevoli ma ci giocano spesso e cioè il fatto è che Trump ovviamente vuole che si arrivi a una conclusione del conflitto in Ucraina
Perché muore d'a puntare su un'altra medaglia sul petto delle supposte guerre che lui era ha fatto terminare sarebbero già otto questa sarebbe la nona
Ma a parte questo soprattutto lui vuole fare affari con la Russia e quindi ha bisogno che si arrivi a una soluzione della guerra in Ucraina per poter cominciare a fare affari con la Russia non è un caso che ha denominato come negoziatori due che non solo diplomatici e tenga di lato Rubio che sarebbe vero diplomatico soluzione cioè il ministro degli esteri sui è stato e ha denominato il genero già nel cucinare with confronti suo come i nuovi ieri sagome Trump a questo si aggiunga il fatto che appunto gli europei non vogliono dispiacere Trump e questo si ripete un po'la commedia che già c'è stata in precedenza
Quindi per non dispiacere Trump dicono se sia schieramento abbiamo fatto salvo dei progressi anche se non arrivano a dire che siamo al novanta per cento quasi di soluzioni trovate
Poi chiese rese il quale a sua volta essendo già stato bastonato pesantemente travolto da un tram per una famoso incontro di febbraio nello Studio Ovale adesso ogni volta cerca di essere gentile nei confronti di Trump e accondiscendente nei confronti di Trump
Tutto questo porta l'illusione che effettivamente si siano fatte in progressione trattative mentre secondo me ce lo ricordo benissimo Giuseppe Sarcina un momento fa cioè quei quattro niente che ci sono da parte di Mosca ma dove vogliamo andare da nessuna parte non si va da nessuna parte
Quindi anche a anche ammesso che effettivamente gli europei si erano convinti che le cose vadano bene che tram perché convinto che siamo al novanta per cento delle soluzioni per arrivare a una vera pace o comunque a un alterego comunque un cessate il fuoco tutto questo viene poi completamente spazzato via
Da dai no categorici di Mosca
Per quale Mosca vuole continuare la guerra per la semplice ragione che sia pure a pezzettini molto molto piccoli rivolta però imposta avanzando nel boh d'ombra s'e spera di poter arrivare ma ci vorrà almeno un anno se non di più
Spero di poter arrivare a conquistare anche quel postazioni fortificate che sono l'ultimo baluardo dall'Ucraina don basse
Tra l'altro postazioni fortificate che secondo tutti gli analisti militari
Se dovessero cadere in mano ai russi aprirebbero poi domani la porta in uso in per un'ulteriore vedente mentre è evidente e invasione dell'Ucraina quindi siamo veramente un'esplosione di secondo me di totale stallo in cui le parti però fingono crosta lo non ci sia esigono che si vada avanti adesso si parla di un altro incontro a Miami alla fine della settimana e e quindi si contino in questo balletto che secondo me è un balletto che porta da nessuna parte
E Mei in questo balletto che non porta da nessuna parte Garimberti ricordava che anche l'Europa in qualche modo partecipò alla alla alla finta
Lui diceva partecipa perché c'è almeno una parte che vuole compiacere
E rampa è una parte che non vuole dispiacere Trump sommati insieme fanno praticamente la quasi totalità dell'Europa oggi aggiungiamo un pezzettino che che esplicitamente filo keniano e poi fuori
Cioè bisogna considerare anche che tutti insieme a una paura tremenda che se la guerra continua si troveranno di fronte a Emilio se finanziare e sostenere l'Ucraina da soli
Mettendo tutti in conto la naturalmente nascosta scostamenti Albano mettono in conto che che in quel caso tra dice me ne lavo le mani e sì esiti si ritira indietro
Ecco è questa la fotografia dell'Europa se e pomeridiano dopo l'Italia ma intendiamoci all'Europa
è così
Allora in in gran parte così però aggiungo una cosa comunque sia tra giovedì e venerdì
Devono prendere una decisione degli europei c'è siamo arrivati che non c'è tempo non si può rimandare ulteriormente la decisione sugli asset russi congelati in Belgio quindi in un modo o nell'altro quella questione vale solo per gli diciamo non c'è più spazio per veline siamo siamo arrivati all'ala
Ci si aspetta infatti lunga tornata negoziale perché spaccatura c'è forte il primo punto il secondo punto volevo dire una cosa sul ruolo dell'Italia
Perché delle ultime ventiquattro quarantotto ore sono successe delle cose
Diciamo veramente sorprendenti la prima è una dichiarazione al solito filorussa putiniana totalmente israeliana Di Matteo Salvini
Che dove il solito Salvini Marshall ma c'è questa volta c'è una risposta ufficiale del Cremlino cella portavoce ma Zakharova del ministero degli esteri russo ha detto a vede finalmente anche l'Occidente se qualcuno che capisce e armi mostrato le parole pesanti ma guarda che questa cosa quando succede cioè è la prima volta
Non lo fanno i russi non lo fanno con nessuno nemmeno con Obama
Quindi diciamo l'Italia un po'diventata uno dei terreni di questa verrà ibrida e segnato un'altra cosa giustamente lui ha iniziato questa trasmissione ricordando Mattarella le parole
Davanti agli ambasciatori che hanno messo dei forti invadenti
Ma dove fino adesso abbiamo visto che Giorgia Meloni attenuto in qualche modo la bara sempre dalla stessa parte no poi distinguo verbali con piccole però sono sostanzialmente statica compro Ucraina ma anche lì attenzione io segnalo degli slittamenti progressivi da questa linea
Lei ci tiene a non farvi vedere però se uno come lui Bindi mettendo in luce ci ci sono allora noi insieme a Malta al all'Ungheria siamo i Paesi paese che più si sta opponendo
All'uso degli asset russi congelati che lo faccia il Belgio si può capire no naturalmente
Quelli lo considera chiederanno no
Però diciamo il non politico dell'Italia nota in paese grande un Paese fondatore cioè con tutto il rispetto si dice no Malta Ungheria un conto si dice non l'Italia non un altro peso politico
Secondo
In Parlamento da domani comincerà la sessione dedicata al Consiglio europeo
Dove come tradizione sia la maggioranza che l'opposizione presenteranno delle emozioni
Bene per la pressione della lega dalla mozione di maggioranza per la prima volta conduce la guerra verrà tolto ogni riferimento al sostegno militare militare al all'Ucraina
Non si parla più di un ingresso veloce dell'Ucraina nell'Unione Europea
La motivazione della Meloni essi prima dobbiamo dare spazio alla Banja e la domanda che sono c'è un candidato e da tanti anni
Però e e chiaramente un un segnale politico già aggregando ho detto che non entrano mai emanato ora addirittura lo vogliamo fare scrivere in una legge ma adesso nemmeno nell'Unione Europea quindi l'Italia perché nonostante fosse nato quale mostrano una non non fa parte dei diretta diciamo lo dimostra quello della per l'adesione all'Europa o vedo però perché non ricordo ancora non ne hanno bisogno di di dire questo all'epoca volevo mettere in evidenza
Finora abbiamo dato per scontata una posizione del governo italiano nonostante Salvini
Io volevo mettere in evidenza che secondo me anche questa posizione non è più così scontata come Santa sino adesso e forse non è un caso che Mazzarella abbia casa allora così chiare proprio in questo momento ci arriviamo sartina
La lega fino adesso si è trincerata dietro al fatto che insomma alla fine però poi le decisioni sono state prese in Consiglio dei ministri abbiamo votato a favore
Per cui incontro sono le posizioni politiche Salvini come segretario del partito un altro conto sono le posizioni di governo del vicepresidente del Consiglio
Ora fase che faccio un po'fatica a visto che la stessa persona a distinguere ma insomma questo è la la linea adesso lei ci dice guardare stiamo arrivando a un punto per cui questa questo questa ipocrisia salda tu sei convinto anche tu di questo
Ma io sono d'accordo con l'analisi che ha fatto che ha fatto per i punti che ha elencato
Ci sono alcune cose che sono veramente paradossale cioè l'Italia è stato il Paese che ha proposto un meccanismo simile articolo cinque della NATO per il Paese
Che tra i primi detto non manderemo truppe in Ucraina quindi si capisce come si può poi applicare nel Mermet
Nelle concreto questa cosa un altro segnale importante la mitica che stanno facendo sul Furla questo fondo creato dal dal dalla NATO per comprare armi dagli americani
E poi da lì all'Ucraina ci sono una ventina di Paesi che si sono impegnati dalla NATO l'Italia tra quelli più grandi che ancora non ha investito nulla aveva promesso peraltro centocinquanta milioni se non ricordo male di euro il ministro Crosetto
Che tra l'altro è una cifra molto più basse rispetto al alla taglia di cinquecento milioni
Con cui era stato stabilito come viene meno il pacchetto minimo per comprare delle armi nelle meritare quindi anche questi centocinquanta milioni non ci saranno e così via è chiaro che c'è
Del Governo italiano la la divisione che conosciamo che peraltro è simmetrica a quella che cioè l'opposizione
Quindi anche un domani ci dovesse dovesse vincere il centrosinistra un campo largo qualche avere insomma in avremmo gli stessi problemi sia la SIP il quadro internazionale rimane lo stesso
Ecco ora la la questione che siccome si sta arrivando a prendere delle decisioni concrete questi ambiguità non difficilmente potranno reggere quindi in qualche misura si vedrà veramente
Fin dove Quadrelli grado dell'impegno dell'Italia chiaramente la rete è stato già detto sono d'accordo anch'io ecco perché Mattarella in questo momento calzettoni perché chi era questo magari che
Evidente la posizione Mattarella è diversa da non solo da Salvino anche la stessa da errori ma anche da una parte non indifferente dell'opposizione perché ricordiamoci che i Cinquestelle sono sostanzialmente sulla stessa posizione della lega e che dentro il Pd mi impedì attraversato da molti mal di pancia molte molti distinguo molte differenze
Allora la domanda diciamo quella di Mattarella
E ancora
Una moral suasion e si fermavano a sue dicevano fosse domani c'è da prendere una decisione
La prende il governo la prendo il Quirinale c'è il rischio di un di un corto circuito istituzionale
Ma c'è un consiglio supremo di Difesa comunque che deve decidere queste questioni dal quale il Presidente della Repubblica il presidente per cui parte il fatto che tradizionalmente il presidente repubblicano italiano ha avuto sempre un ruolo in politica estera
Che va un po'al di là della moral suasion una volante di rappresentanza della posizione italiana ora Mattarella
Ha toccato due punti chiave di questo dibattito che ha in corso di cui abbiamo parlato in questa trasmissione uno la riscontrando responsabilità della Russia Mattarella lo dice apertamente detto la Russia grande de stabilizzatore dell'ordine mondiale
Ha usato questa espressione etica non è un caso per poi marciare le diventi uno dei bersagli preferiti medesime signora Zakharova che tra l'altro giacché ci siamo attaccato anche i nostri giornali cioè parlo con lui
Di bene mio oltre che la stampa accusandoci appunto di essere anti russi
E devo dire in questo caso molti nemici molto onore francamente evoca evocando qualcuno ma
Ma poi il il secondo punto del
Fondamentale diciamo un po'pilastro del discorso di Mattarella riguardo all'Europa riguarda appunto parlo di una disordinata in giustificata aggressivo nei confronti dell'Unione Europea
E mi sembra che siano due messaggi molto molto chiari soprattutto in funzione interna più ancora che funziona internazionale
Ed evidente quelle sono i bersagli ed evidente va bene ricordato prima le posizioni di Salvini effettivamente mai successo una endorsement così
Spudorato nei confronti di un un uomo politico occidentale da parte del Cremlino quindi veramente siamo sulle situazioni allarmanti Mattarella corto questa situazione di allarme che c'è
E lo ha detto in modo molto chiaro purtroppo diventa un po'l'unica voce chiara intellegibile soprattutto coerente da parte italiana perché invece lo avete ricordato già nei precedenti interventi
C'è tutta un'incoerenza o un un atteggiamento dubbio un atteggiamento piuttosto confuso l'ultima cosa che ha colpito anche me lo ha ricordato prima Bay e il fatto che sulla questione delle un Corina in Europa supero forse ho accelerato per Ukraine Europa con l'idea eventualmente di arrivare mentre dunque in Europa nel due mila ventisette
La prima cosa che ha detto Maroni che prima c'era l'Albania
Anche forse aprono intendere un ringraziamento per quello che l'Albania ha fatto sulla famosa questione deve no del degli immigrati allora in questa situazione di parentela con sei Maddalena sia un pochino una voce nel deserto purtroppo nel deserto della politica italiana che sta diventando preoccupante
Ecco qui e quindi questo è il punto
Sul quale vorrei insistere cercare mi di capire che cosa potrà succedere cioè la voce di Mattarella è sufficiente allora Garimberti ci ha ricordato che Mattarella presiede il Consiglio supremo di difesa ecco ma le le competenze del Consiglio supremo di difesa sono una cosa le competenze
Del governo nel firmare accordi prendere posizioni eccetera eccetera sono un'altra
Per esempio abbiamo detto
Che non abbiamo ancora aderito a quel meccanismo della NATO di cui parlava prima Sarcina per comprare le armi dagli americani era ignorarle ai agli ucraini è quello dipende dal governo o dipende dal Consiglio supremo per dirne una
Delle delle varie cose che
Abbiamo ricordato anche qui che sono diciamo oggetto di decisione da prendere allora Bay
Diciamo il il la voce del Quirinale la voce importantissima ma pur sempre una voce
O o c'è un elemento di decisionale
Che può spettare al presidente della Repubblica e in quel caso o quali possono essere le reazioni a a una virtuale conflitto diciamo istituzionale
Guardate
La questione questa dove nella storia della Seconda Repubblica lasciamo stare ai tempi in tempi antichi abbiamo visto un'altra volta il Quirinale proporre una linea di politica estera diversa da quella del governo se ricordate utili
Quando ci fu l'attacco dell'opposizione euro-americana ambientarsi
Berlusconi all'inizio era totalmente in disaccordo poi in qualche modo sì Piero al Quirinale c'era Napolitano Napolitano era restare con l'alleanza
Quindi diciamo non è un inedito lì dentro dove stare che finora sempre prevalsa
Diciamo la linea di politica estera del Quirinale
E noi ci stiamo avvicinando un punto il divorzio e guardate segnare una cosa va bene colpito molto parlavate del Consiglio supremo di difesa no
Ha ucciso adesso tutti sanno che cos'è questo Consiglio supremo difesa
Fino a poco tempo fa diciamo era uno di quegli orpelli quasi da cerimoniale no in cui si riunivano così parlavano di di massa e finiva lì adesso è diventato quasi un Consiglio per la sicurezza nazionale
Ma comunque in occasione dell'ultimo Consiglio supremo di difesa il segretario di quel Consiglio supremo che è un funzionario del Quirinale nuovi assoluta fiducia Mattarella
è stato oggetto di una oggetto di un attacco pazzesco che ha coinvolto anche lo stesso Quirinale no perché poteva
Sappiamo tutti come funziona poteva essere letta il fatto in maniera molto diverso invece hanno proprio voluto tirare in mezzo la e non soltanto i giornali da destra
Filo putiniani diciamo quelli figlio continua ma direttamente sugli esponenti più in vista del partito annui maggioranza di satellitare quindi non è più solo a lei tombini torno torno sul punto Rispo
Pone infine un'altra domanda purtroppo sì perché a parte
Francia e diciamo parlamentari penso più Europa Calenda per fortuna con la maggioranza del PD ma come si sembra sempre più isolato presidente non c'è dubbio
Santina ricordavamo allora regolare maggioranza del PD che certamente di fronte a Mattarella
Per N motivi
Ha certamente un un riflesso condizionato positivo automatico e poi però nel merito delle posizioni considerato che quello che dice Mattarella
Opaco incerto una certa linea pacifista quasi finta che come dice qualcuno
Ma non è proprio così automatico che anche nel Pd può essere
Si può inutili prevalgono loro i ragionamenti dobbiamo non non marcare delle eccessive differenze con con Conte perché dobbiamo fare calcolarla vince le prossime elezioni
Peggio mi sento allora non c'è solo un problema di maggioranza c'è proprio un problema di sistema politico nel suo insieme
Che che vedo un grande difficoltà
Sì non c'è dubbio che cioè un problema appunto accennavo prima anche nell'opposizione lei c'è un problema diciamo un po'di scenario complessivo cioè diciamo finora quello che diceva Francesco per il primo anno la la come dire la leadership della della presidenza della Repubblica in politica estera che cosa dovuto alla dovuto al fatto che c'era un allineamento dei pianeti imperfetto tra all'Unione Europea negli Stati Uniti
Allora a quel punto la facile interpretare come dire presidente alla custodia di queste due stelle una stella polare una sola persona offerta che ce ne siano due
Nel momento in cui questo allineamento non c'è più è chiaro che si apre un problema per tutti non solo per il governo ma anche per l'opposizione perché a quel punto bisogna decidere
Da che parte stare dove mettere la alla vodka
Questo diciamo Mattarella la alla lo ha fatto in maniera chiara e questo forse penso che sia l'aspetto più nuovo innovativo del discorso di Mattarella cioè a un certo punto dice il bene primario Europa e Stati Uniti sono sicuramente un nostro alleato ma questa presidenza protagonismo ha detto chiaramente sto cercando di tradurre quello che Mattarella detto in termini molto più istituzionali ma qui siamo di fronte a una presidenza degli Stati Uniti quindi non al Paese che in questa fase non favorisce diciamo
Uno sviluppo dei rapporti normali anzi è protagonista di un attacco all'Unione Europea anche quello un attacco scomposto quindi in questo punto la scelta spetta a tutti non è solo un problema di Meloni è un problema anche di Alice l'anima che al suo interno ha diverse anime del partito sarà un problema del rapporto fra il partito democratico nel movimento cinque stelle anche le formazioni
Della sinistra insomma riguarda tutti quindi è chiaro che questo in questa situazione così fluida
Difficile immaginare quale sarà poi la risultante finale dell'atteggiamento dell'Italia se posso aggiungere un'ultima cosa c'è un punto su cui invece mi sento leggermente da Francesco Beraglia cioè che secondo me alla fine a questo Consiglio europeo proprio per l'atteggiamento ambiguo del dell'Italia anche gli altri governi
Proveranno a mettere insieme nella storia dell'Unione europea abbiamo avuto centinaia di esempi un comunicato papocchio in cui alla fine successi
Si useranno i frollini Das intrusi ma condizionati a vediamo come vanno per rifinire negoziati quando sarà il momento è una cosa che dovremmo studia somma cercheranno di prendere tempo io penso che quella poi
Che è stata la tattica che a Meloni andata bene per un paio di anni cioè finché non diciamo il sentiero non diventava stretto cercava di mantenere Mignini equilibrio e quindi io penso che questa cosa proverà non lo so se riusciranno
Ma siccome sono diversi paesi che la pensano così sotto sotto diciamo
è possibile che prendono tempo per non essere poi accusati di Esteve ha sabotato il negoziato con la Russia su questo punto greci è stato o una visita procede sempre qui non è una fatto eccezionale
Della Presidente del Consiglio al Quirinale no
Perché prima di questi Consigli europei c'è sempre un
Un incontro riusciamo per fare il punto la situazione ecco
Può essere che da questo incontro siano emerse con chiarezza le differenze che questo incontro sia servito ad appianare le
Come come lo vede
Ma io penso che questi incontri faccia a faccia Mattarella
Metta sul tavolo tutte le carte sicuramente
Respingerà
A prendere una posizione in coerenza con quanto ha detto ieri
Non sono d'accordo condivise
Diciamo
Aggiungo soltanto una cosa differenze che ministro passati mi sembra che ci sia erano pressing diverso da parte della Germania su questo punto
Mi sono chiare resistenze
Palesi e occulti dell'Italia ci aggiungo anche quelle sicuramente della Francia uno su questo punto qua mandano avanti comuni manda avanti io banco sotto sotto qualche libro non è che c'era tutta questa voglia di di di scongelare quei soldi per paura intonazioni no chiaramente Sacconi prese di punk esistono ancora pienamente operative in Russia quindi lo spiegano oggi mi pare proprio sul Corriere della Sera Federico Fubini
E quindi si in genere quel Giuseppe qualcuno scommette sull'inazione un Consiglio europeo inserire si spezzetta quindi la sua pasquinate forte dell'Aniene
Garimberti siamo arrivati al punto però di dire che
Non è pensabile di potere guardare alle dinamiche politiche italiane
Come se non fosse successa una cosa che secondo me è già successa nonché succederà potrebbe succedere ma è già successa e cioè la fine dell'alleanza euro-atlantica
Io
Editore e tra l'altro faccio da da un po'di tempo evito di usare condizionali circolo funzioni eccetera io dico
Che si è rotto un meccanismo che è durato quasi ottant'anni ed è un fatto epocale
Nello da tra Roma tra mille novecentottantanove caduta del muro di Berlino e e e anni succede due anni successivi è caduto il comunismo
E poi un fatto eccezionale peraltro non a caso ha prodotto le condizioni per cui in Italia sia venuta meno la Prima Repubblica
Ma qui è caduto a far parte di qua del del mondo dove noi siamo sempre stati e poi per carità
Tra l'altro
Avrà le elezioni di midterm potrebbe prevedere una bagnata pazzesca poi comunque non ce la potrebbe fare a cambia la Costituzione allora aveva un altro mandato poi democratici potrebbero tirar fuori un coniglio dal cilindro
E avere un candidato eccezionale vincere le prossime elezioni d'America tornare a fare l'America però in tutti i casi adesso in questo momento questa situazione allora
I riflessi anche la luce delle nel passato che ho appena ricordato i riflessi sulla politica italiana secondo te
Da quali saranno perché se allora è caduta la Prima Repubblica
Mi sento di dire che può cadere quelle questa cosiddetta Seconda
Ma adesso non so se si arriverà a questo indubbiamente c'è un punto fermo anche se qualcuno cerca di dire ma già altri presidenti americani avevano preso le distanze l'Europa già altri presente americane avevano accusato l'Europa di non fare abbastanza
Per la sua difesa e quindi quello che ha spento il fatto Otranto e non è una novità assoluta però di Ferrante quello che ha fatto Trump
E e ha significato palesemente che l'Occidente non c'è più con con il concetto che non ero io ho sempre usato dalla fine della seconda guerra mondiale ad oggi questo è chiaramente avrà dei riflessi sulla politica italiana
Se fossimo ancora nella prima Repubblica fossimo ancora l'epoca in cui c'era una Dc e il Pci avrei sarei arrivata a dire bene la fine l'Occidente rafforza ovviamente le posizioni del PC di una volta filo sovietiche oggi non è più così però che cosa queste che effetto avrà la fine dell'Occidente sulla politica italiana è molto difficile dirlo certo uno come Salvini può dire a questo punto che ha ragione lui ad essere più vicino alla luce di Putin è una posizione molto difficile da sostenere dal mio punto di vista non probabilmente Salvini ci arriverà sul resto delle forze politiche lo schieramento politico prendo col credo cosa vuole dire questo nel Pd
Questa è una domanda abbastanza importante io non so rispondere non sono esperto di politica italiana però penso che la fine dell'Occidente per il Pd può rappresentare un tema veramente deflagrante all'interno del Pd stesso delle diverse anime del PD
Quindi era tu una domanda importante alla quale io francamente non so dare una risposta precisa perché non c'è
Ma io no niente io c'ho la risposta se non la convinzione che succederà fatto
Traumatico epocale non secondo me non può non succedere poi come anche allora non non ci immaginavamo Tangentopoli che Tangentopoli prodotto quello che ha prodotto poi è successo questi questi sono fiumi carsici che non sai dove sboccano ma credo che che succeda però ma avevano appunto una una curiosità lei oggi ho ho letto delle parole di distinguo di Fontana presidente della Camera ma leghista
Allora fanno parte del fatto che bisognava dire qualcosa di istituzionale del presidente della Camera il che va benissimo visto che l'altro presidente del Senato si dimentica
I doveri istituzionali ogni due per tre
Oppure c'è anche dentro la lega un mal di pancia
Che che l'attraversa e fino a che punto Salvini secondo te disponibile a esporsi più di quattro a questo punto più di quanto non abbia già fatto
Ma aveva fatto bene segnalare questa cosa perché dimenticata ma è veramente sorprendente soprattutto perché viene da una persona come lui sono tali da non confondere l'obbligo per chi ci ascolta un governatore della Lombardia omonimo
Che
Assolutamente un politico che viaggia sotto il pelo dell'acqua sempre cioè si fa fatica a ricordare la sua presa di posizione tanto più contro Salvini ora ieri Salvini ha fatto questa dichiarazione clamorosa pronti miliardi ricordato prima
Che
Che cosa gli ha detto oggi il presidente della Camera leghista cadetto guardate che sostanzialmente la Russia è una tigre di carta
Non è una grande potenza sta provando a tre anni ha conquistare
Parte seguono con paese molto più piccolo economicamente e militarmente senza testata nucleare e non ci sta riuscendo lo sta riuscendo nemmeno conquistare
Una parte di quel Paese cioè Donbass quindi dice attenzione a ingigantire le cose citato proprio chiedere Napoleone
Che erano gli stessi esempi che ha fatto salire il giorno prima però li ha citati al contrario quindi dicendo non è quella Rosselli per cui e veramente molto interessante e credo che si dica più che della politica estera italiana Chiquita forse questa uscita dei processi politici interni alla lega
Diciamo per caso veneto fino tutti i rivolgimenti Ivan anzi sappiamo perché ci sono delle tensioni molto forti non in quel partito da da un anno a questa parte quindi secondo me va inquadrata in questa cosa e anche se vogliamo tradizionalmente i presidenti di Camera e Senato forse no ossia La Russa di meno ma hanno comunque un
Istituzionalmente un filo diretto con il Quirinale no quindi non mi stupisce che il Presidente della Camera sia in qualche modo anche sensibile al discorso che ha fatto ieri
Sarcina peraltro c'è anche un ministro degli esteri che in questo momento
Come dire seduto sui ceci perché
Perché da un lato è il ministro degli Esteri dall'altro non sempre sembra che sia il ministro degli esteri e un punto di riferimento inevitabile per lui per il suo partito come
Per Silvio Berlusconi sostanzialmente gli ha detto che insomma bravo hai fatto benissimo però adesso scatole
Insomma anche lì
Come dire abbiamo ricordato il provvedimento da lei abbiamo ricordato le difficoltà che e avrà la Meloni abbiamo detto del problemi a sinistra io penso per esempio c'per dirla tutta che
Prima o poi ci sarà un nugolo di RAI due nel PD naturalmente su basi completamente diverse da quelle di allora ma ma ci sarà
C'è anche Forza Italia non giusto per mettere tutto dentro
Tutti gli ortaggi dentro la minestra insomma
Allora diciamo che se partiamo dalla dalla dall'influenza del ministero degli esteri in questa partita diciamo che siamo i minimi per
Ogni
Mi pare non fossero fra tanti sicuramente Francesco ne sa molto più di me
Credo che in questa partita cioè per esempio sul tema proprio del volenterosi delle ribelle
Riserve russe la Farnesina sia stata tagliata completamente fuori ha fatto tutto Palazzo Chigi ritratta tutto Palazzo Chigi degli interlocutori che chiedono alla Farnesina la fame dalla Farnesina si sentono rispondere chiamate
Palazzo Chigi quindi questo per dire qual è lo stato delle cose oggi se posso allargherei un po'la tua domanda Enrico perché tu prima parlavi di impossibile shock di una rottura del quadro in Italia
E possibile però penso che bisogna guardare a quello che succederà i nostri vicini perché diciamo se viene meno il cardine euroatlantico viene meno anche una cultura una cultura alla giuridico una cultura politica una cultura un certo modo di intendere la democrazia quindi questo in teoria potrebbe favorire dare più spinta alle forze sopranista alle forze che già ci sono in particolare
Prestare una grande attenzione a quello che succederà perché potrebbe succedere in Francia
Dove si vota nel due mila e ventisette quindi tutto sommato fra un fra un annetto ormai e quello che succederà in Germania dove si vuole verificare al due mila ventisei le sono suoi mesi se vediamo un convoglio prima loro ma
Ecco allora se dovessero che se dovesse vincere connazionali in Francia non è una cosa in Germania dovesse continuare l'avanzata di Alternative für Deutschland troviamo il Regno Unito che ormai dobbiamo considerare come un campo largo europeo
Lì c'è Farage che sta ritornando con forza
E ci mettiamo questi tre Paesi che che sterza no o comunque una forte una sterzata a destra forte condizionamento verso la destra ecco che allora anche in Italia questo potrebbe determinare una ricomposizione del quadro politico dove il discrimine
Sarebbe un altro cioè sarebbe siamo ancora come dire liberaldemocratici euro atlantici oppure vogliamo diventare un'altra cosa e allora su quelle a quel punto gli attuali configurazioni sia della maggioranza che dell'opposizione non possono tenere perché questo non Cugno che va a spaccare i due fronti finora diciamo se posso aggiungere un ultima cosa io penso così a occhio che la speranza di Alice Line
Fosse che la guerra in Ucraina finisse così si toglieva di mezzo
Storie visione alla fine si poteva arrivare fare una un campo largo su temi diciamo più economici nazionali eccetera e forse questo è anche quello che pensava la Meloni in realtà se invece come si diceva questa deriva dovesse continuare poi le conseguenze magari arrivano più avanti ma arriveranno
Chiarimenti in lunghi usura cosa ti aspetti nel discorso di pure di Mattarella del del trentun dicembre
Se sarà
Porte come quel discorso di ultimo che ha fatto indotto
Uno che perché ha la memoria lunga come Stefano con le dire stato il discorso più duro fatto da Mattarella tutto i suoi due mandati presidenziali
Un po'o fare un discorso più prudente
Ma non non credo che siano persone di prudenza quanto una questione di udienza
Nel senso che l'audience del discorso di fine anno ben diversa da quella in cui mancare all'Espresso con grande forza le sue preoccupazioni preghiera alla riunione degli ambasciatori italiani nel mondo
Ed è era un fondo la sede deputata per parlare di questi temi
Probabilmente è un discorso di fine anno alla gran Paul campo era il gran voi temi perché deve anche tener conto dei molti temi sociali economici che ci sono che lui di solito affronta nel discorso di fine anno
Penso che comunque non perderà l'occasione per ribadire la sua posizione soprattutto alla luce anche di quello che accadrà da qui alla fine dell'anno perché cosa accadrà accadrà che effettivamente si avanzerà verso una tregua oppure continuava ai sensi una situazione di ambiguità quale quella di oggi
Che si inizia a mio avviso ci sarà continuerà continua per tutto il due mila ventisei almeno finché i russi non ora hanno tenuto due Rebirth i militari che si prefiggono
Quindi io penso che sarà un discorso un po'più prudente dopo o o un po'più di largo respiro rispetto a quello che ha fatto agli ambasciatori che era concentrato sui temi di politica internazionale
Però non credo che Mattarella non perdono occasione perché lo fa sempre per ribadire sui concetti su quelle che sono l'Europa
L'Occidente i rapporti con la Russia non ha non a caso oggi è considerato dei russi il peggior nemico il campo italiano
No e non non si fanno scrupolo di di di farlo sapere no
Ma Togo dentro questo discorso risarcitoria di Giuseppe nelle su un po'di brividi nella schiena bensì a un futuro in cui in Francia in Germania
In Gran Bretagna ci sono al eventualmente al potere quei partiti che li ho menzionato francamente un po'di brividi nella schiena dobbiamo vederli
Perché Enrico co-sponsor giungere propose anch'io su quel discorso che facevo zero velocemente avere siamo fuori tempo massimo
Va inoltre diciamo siamo cresciuti in un situazioni di guerra fredda in cui sarò pesante ingerenza negli Stati Uniti
Nei vari Paesi non per tenere i comunisti fuori fuori dalle coalizioni di governo ecco per tanti anni è finita con leggerezza ora non si è mai vista da anni un'ingerenza così pesante nei processi politici interni in Paesi alleati da parte della Casa Bianca
Quello che stanno facendo a favore di farà a favore della SD
Anche a favore della l'Assemblea nazionale e incredibile è incredibile e non ha precedenti se non appunto ai tempi di Nixon ma erano tempi c'erano numerose le guarda caso si somma con quello che è famosa perché cuore
La lepre
Ha dichiarato non lo so dove stavate questa attualmente esattamente la stessa cosa Zac si somma
Bene Elinor parlando del Quirinale grazie Francesco Beha Paolo Garimberti e a Giuseppe Sarcina ai quali oltreché i ringraziamenti vanno gli auguri perché siamo alla fine dell'anno e calze e lui ora mai incontrata andiamo grazie Newbury ce ne vogliono molti un'acqua cheta Nocioni leggerete superiore al solito ci vediamo domani nella loro uno grazie arrivederci