War Room - Gira, il mondo gira

Buonasera e bentornati A uno Roma
Il ritorno di Donald Trump alla Casa Bianca ha dato il via ad una ridefinizione geopolitica del mondo a partire da una profonda trasformazione delle relazioni tra Stati Uniti ed Europa architrave fondamentale su cui la nostra vita sia appoggiata per ottant'anni dal quarantacinque in poi
La messa in discussione della solidarietà atlantica delle storie storiche partnership economica esitante
A a colpi di darsi così come la riabilitazione la Russia raccontano mento le prospettive Grillini dubbi statunitense suo ruolo della NATO e del loro sono soltanto alcune delle grandi dinamiche geopolitiche globali in corso dopo solo un mese o poco più dall'insediamento di Taranto tutto sembra più incerto l'Europa in particolare chiamata ad un radicale cambio di passo da cui dipende la sua stessa esistenza o comunque il peso specifico
Che avrà nello scacchiere mondiale anche perché mentre la sicurezza dei nostri confini non è più garantita con la minaccia
Russa che come da est le maggiori economie del Vecchio Continente oscillano tra stagnazione e recessione non va meglio la produzione industriale che nel mille nel due mila ventiquattro è crollato dell'uno e sette per cento nell'area Euro del due nell'Unione
Europea rispetto al due mila ventitré numeri pesanti ma pur sempre migliori rispetto a quelli dell'Italia giunta al ventitreesimo mese consecutivo di contrazione con cinque punti e mezzo di produzione industriale persegue anche tre pochi comparti a leggere anzi accrescere cioè l'energia che grazie al tempestività degli investimenti legati all'approvvigionamento del particolare di gas naturale imposto questo questa Poli nuovo politica dalla guerra
Che la Russia incominciato in Ucraina tre anni fa dalla impossibilità di mantenere fornitore
Principale proprio la Russia di Putin ha proposto qualora il conflitto russo ucraino dovesse concludersi ci fossero le condizioni geopolitiche per riprendere a comprare casus Russo ne avremo bisogna ancora bisogno sarebbe opportuno farlo
Domanda lecita anche perché la questione energetica rimane dirimente con il caro bollette che preoccupa cittadini e imprese da un lato e la necessità il diversificare le forniture garanzie la sicurezza energetica dall'altro e poi e poi ce l'aveva la transizione Greenland gli Stati Uniti mettono in discussione che l'Europa deve decidere se come tradurre la versione meno ideologica di quella diciamo adottata fin qui anche per scongiurare quello nazionalismo climatico descritto in un interessante
Report velisti con cui vari paesi stanno in facendo di massicce dosi di protezionismo le rispettive misure per la transizione insomma il due mila venticinque è un anno di stile cruciale sul piano geopolitico ed economico
Come si sta ridisegni venti Emilia finendo il concetto di Occidente quale ruolo chiamata a giocare l'Europa per evitare l'irrilevanza politica
Le iniziative di gran papabile nel darsi come impattano economicamente su Europa e Italia in particolare
E quali sono i rischi sul nostro comparto energetico tutto questo lo proponiamo nella war room Vivanti con due graditissimi ospiti a cui do il mio benvenuto sono Paolo Magri presidente
Nel comitato scientifico visti l'Istituto di studi politica internazionale docente di relazioni internazionali alla Bocconi e curatore sempre per istruire il rapporto che descrive il mondo nel due mila venticinque
Lo lo vedete in sovraimpressione e Silvano Venier amministratore delegato acquistarla Benvenuti a entrambi
Allora mai qui di un era un mese da quando ha giurato il venti gennaio l'anno scorso tratta a praticamente messo in discussione tutto quello che era consolidato nel corso dei decenni sino addirittura far pensare il dover accantonare l'idea di Occidente così come l'abbiamo conosciuto sino adesso stiamo esagerando nella nella nella preoccuparci diciamo di questo impatto o addirittura qualcuno sta sottovalutando e e comunque qual è il tuo giudizio Mario
No no no non possiamo grazie innanzitutto non possiamo né sottovalutare perché è innegabile lo dice nelle sue parole che stia succedendo molto di più di quello che avevamo previsto molto molto di più
Non possiamo neanche sopra valutarlo perché
Multe delle cose di cui stiamo discutendo non sono ancora decisioni atti formali
Fatti sostanziali cioè e siamo uno per tutti
L'accordo questo vuol dire no agli alta l'accordo con la Russia non c'è ancora conto come un se non c'è ancora niente le stiamo discutendo da da da una settimana terrorizzati da quanto abbiamo ascoltato ma
Non c'è neanche la borsa di un accordo c'abbiamo dei pezzettini di messaggi
Ma e questi giustamente ecco non vanno sottovalutati bastano a terrorizzare a terrorizzare parte del delle ore le mura giungevano cessazione il boro applicare è chiaro perché certo ecco vediamo la parte per cui diciamo non non possiamo sottovalutare noi ci aspettavamo
Una Realpolitik di di
Di tanta
Ma non ci aspettavamo che il barometro della delle decisioni delle analisi dei degli accordi Mentasti l'interesse l'interesse economico che stiamo parlando dopo tre anni di Ucraina in cui parliamo
Combine parlavamo di difesa di ideali
è un po'esagerando Honda
Ma stiamo parlando dei suoi quante terre rare da uno dall'altro e quanti soldi restituiscono quindi e questo in cambio che aspettavano certamente degli aggiustamenti di rotta ma tu hai ricordato ad esempio prima abbiamo avuto inversioni di rotta non rispetto a politiche decennali ci aspettavamo
Un minor coinvolgimento americano al nono una spiattellato in ogni forma un isolazionismo da mentre ha chiuso fra il due oceani l'America che torna a fare la dottrina Monroe e le sfere di influenza
Ci aspettavamo infine un po'di freddezza sull'Europa l'ha sempre avuta ma non gli attacchi su falsità all'Europa che abbiamo visto in questi giorni quindi quindi l Europa si arriverebbe al pub nemico numero uno degli Stati Uniti
Pestifero quella sensazione che è la descrizione ed è quella che crea quella
Quello sbigottimento quella quella quell'Est sentirsi con le spalle al muro che noi dobbiamo assolutamente evitare dobbiamo assolutamente evitare tutta disastri ramo evitare di andare in giro del mondo in tutti i convegni del mondo in tutte le conferenze a dire che l'Europa è finita che c'è il rischio di stanziare continua a usare questa immagine siamo con una società per azioni con anche a mercati aperti vede i suoi consiglieri d'amministrazione c'è Pennisi dei vari Paesi che un giorno sì e un giorno no dicono l'Europa è finita
Crisi esistenziale ma chi investirà su questa Europa chi compra le nostre Bonzio negozi negli stessi calcoliamo dire quindi un po'di di silenzio è necessario ma non possiamo sottovalutare questo sintesi alla prima domanda che mi hai fatto
Siccome Magri fa siamo ha fatto l'esempio di come se fosse una una società per azioni quotata in Borsa
Tu sei a capo di una società quotata in Borsa importante
Questa questo congerie di di sensazioni però la sensazione però molto forti i votiamo parlato sono arrivate dentro
Anche le le prese in particolare visto che negli ultimi cinque anni siamo partiti con la guerra devono fare al corrente poi le al tre anni di guerra scatenata dal Putin poi dal sette ottobre facendo mediorientale
Peraltro veniva la prima continuerà che dopo
Acquisì aggiunta addirittura la guerra commerciale che francamente
Pongo speravamo di poter far risparmiare ecco come come i lacci ma non solo come come impattano
Direi che la guerra commerciale va a completare l'album delle figurine per mancanza niente no da questo punto di vista va detto sicuramente come diceva giustamente Paolo ma anche lei
Io farei abbassare un attimo i toni perché si fa un po'fatica a capire
Qual è la coda della campagna elettorale e quindi sull'entusiasmo di insuccesso si continua per far vedere ai propri lettori che si è coerenti con quanto detto almeno nelle dichiarazioni
E quella che poi sarà la reale politica che si realizzeranno i mesi successivi certamente
Mi sento di dire
Lo strumento della minaccia o della dichiarazione forte è uno strumento di cui Trump fa larghissimo uso ora poi come a queste minacce seguiranno degli atti reali
Siccome quando sono stato negli Stati Uniti di recente mi è stato detto l'unico indicatore di consenso che tra utilizza e l'andamento delle semplici in quel cento che è il primo strumento di welfare per gli americani
Quindi il suo obiettivo per dare benessere americani innanzitutto far crescere la SP cinquecento quindi questo il driver di molte decisioni quindi anche quelle che saranno a tutti gli affetti le scelte che lui andrà a mettere in campo rispetto alle minacce terranno conto di questo e questo purtroppo tristemente ci dice una cosa
Che nel suo nel suo Mein sette l'Europa diventata molto meno importante molto meno strumentale agli Stati Uniti di quanto lo fosse in passato e invece diventa molto più importanti mentre più importante del trasferendo manca quell'elenco di Standard&Poor'
Aziende italiane
Più o meno e una però ci sono tante aziende che in Europa fanno business però sono lo guarda in termini prospettici in termini di crescita è ovvio che l'attenzione si sposta in altre aree geografiche dove invece l'influenza del suo diciamo dell'altro dell'anca
Antagonista degli Stati Uniti che sono la Cina sta crescendo in modo importante quindi credo che di questo dobbiamo tenere conto è giusto
Credo che qui condivido ancora quello che ha detto Paolo Magri
A prendere questi elettroshock che lui ci sta scaricando per non rimanere inerti ma certamente non ci dobbiamo far paralizzare da questo punto di vista e chiuderci
Nella trincea quasi a pensare adesso ci mettiamo qui chiusi in trincea aspettiamo che il bombardamento finisca speriamo che nelle elezioni di mid term cambino un po'gli equilibri all'interno
Del diciamo degli strumenti di governo degli Stati Uniti e poi speriamo per il meglio che torni il sole ecco questo non è giusto anche perché per richiamare riagganciarmi le cose che dicevi tu nella tua introduzione non è che possiamo attribuire a Trump
La dinamica economica dell'Europa degli ultimi due anni la dinamica economica dell'Europa e figlia dei testi delle nostre scelte certamente figlia
Di di quelle situazioni che prima elencare il prima la pandemia che però poi successivamente ha dato slancio uno slancio importante tutti i paesi europei a fronte di impennate importanti anche di debito pubblico nei singoli Paesi questo non va dimenticato a una fase di maggiore stagnazione degli ultimi due anni vuoi per effetto del costo energia ma non solo
Ecco che se questi choc ci aiutano a capire ci colpiscono sull'orgoglio e torbidi tornare ad essere un continente importante a livello a livello mondiale
Allora questo ci deve anche aiutare a progettare alcune delle soluzioni che rispondano ai problemi dell'Europa non ai problemi che minaccia Trump da un lato e dall'altro a riequilibrare quella che è una condizione di come se subalternità che ci ha fatto su certi ambiti molto comodo per molti anni perché ci ha consentito di dedicare risorse ad altre cose e che invece adesso
Chiama la necessità di sforzi ulteriori quello dello coerenza ovviamente all'interno perché un consiglio del così chiudo col tuo incipit è un consiglio d'amministrazione funziona bene sei consigliere d'amministrazione
Lavorano di concerto tra di loro
Magari fotografia un attimo la condizione dell'Europa in questa curva storica
La geopolitica sta imprimendo
Che che allora dal Colle ed economico diciamo chi va chi va meglio a parte il caso Spagna diciamo chi va meglio sta in una fase relativa stagnazione famoso zero virgola all'italiana e chi sta peggio in Germania sta in recessione quindi il quadro economicamente non è certamente in più dal punto di vista istituzionale
Problemi all'interno delle principali cancellerie uno forse è stato smantellato domenica col voto
In Germania ma adesso dobbiamo vedere
Se se tutto filerà come deve filare e poi c'è una fotografia sbiadita diciamo del delle dell'Europa a Bruxelles c'è l'Europa
Come Unione Europea ecco insieme dei due pesi quello istituzionale politico istituzionale quello economico che cosa induce a a dire che cosa c'è scritto nel rapporto ispiri che ho citato prima
Ma www punto il punto essenziale è che allora due abbiamo ben chiaro fin troppo chiaro Coloccini servirebbe abbiamo fin troppi rapporti che ci dicono cosa deve fare l'Europa
Il tema e tornando al consiglio d'amministrazione parlava Stefano poco fa il tema è creare il consenso dei consiglieri del Consiglio rifrazione perché si parta e suicida
Ecco e e ci sono alcuni elementi positivi ma non vanno esagerate agli perché se se esageriamo sulla positività noi non facciamo non pacciame facciamo azioni tedesche sì ci sono state non ha vinto ma nessuno pensava che vincesse il partito Didier destra estrema nonostante i comasca e avremo una coalizione ecco la coalizione non facilissima perché
Non è atto mai a due ma
Ci su su una serie di temi non è che siano d'accordo e quindi e che immediatamente diventeranno operativi e poi ha grandemente carsiche c'è la Francia che ha comunque un un qualche pasticcio ancora da affrontare politicamente però il tema quindi è ci niente si può fare di salami sugli occhi senza arrivare al catastrofismo
E non per limitare il dibattito due mila preoccupazione che ho in questo periodo perché alla fine tutto sì esaurisca nel nel
La nel dibattito sulle la difesa già attraverso nuovi risolvendo il problema
Della difesa che non risolveremo potremmo che sono il cuore dei soldati del mette in comune di soldatini in modo rapido fra Paesi volenterosi
Ma non è che siano risolviamo il problema della forza militare dell'Europa
A me adesso che siamo in grado di Sondrio abbia risolto il problema di cui stavate parlando poco fa che della rete del fatto che l'Italia Europa non ha nessuno che stando in Puglia pochissimi che non siamo su un sentiero dell'innovazione e che la la l'economia stagna
Rispetto tutto il mondo siamo l'area geografica Calò difficoltà più forti
Rispetto all'America l'abbiamo sempre detto ma anche rispetto a ai problemi cinesi contestato alle due cinesi che sono però ben diversi comuni
Cosa vedo vedo la esistenza e una notizia positiva di consapevolezza diffusa di cosa serve
Forse qualche schiarita sulla volontà diffusa di lavorare se gli americani non ci dividono questo il punto centrale
Vedo un problema
Di di più dibattito che tenga appiattirsi sul tema della difesa ed i soldati da mandare in Ucraina
Cioè non è l'unico tema e comunque cioè oltre peraltro se c'è c'è un c'è però un problema diciamo di di di calendario nel senso che a seconda di come sarà la pace
Chiamiamo se sarà giusta o ingiusta che si sta profilando per l'Ucraina quelle esigenze e di della difesa si fa più pressante o meno pressante perché
Ecco chiedo scusa credo che c'è qualcosa di surreale in questo dibattito che non stiamo facendo niente
Noi eravamo fino a qualche mese fa tutti col buona parte parte ma crolla contrarie via di mettere boots on the ground
Ok
Adesso
Tante c'ha spaventato
E noi ci stiamo trovando un modo di mandare boots on the ground che nessuno ancora detto di volere
Perché è molto c'è c'è ambiguità su questo fatto che Trump ha detto giochiamo come qual è il punto di caduta piuttosto che non lo sappia prudente e sto andando pazzi dove abbiamo un mediatore
I messaggi degli attori come io Lorelai Ardone sono figure che hanno un rapporto decente con entrambi le parti dobbiamo un mediatore in questo momento che totalmente sbilanciato su uno dei due parti cioè sulla Russia
E poi pensiamo di mettere soldati di interposizione che solo del dei paesi che filo rosso adesso hanno sostenuto l'Ucraina
E e quindi non sono necessariamente cioè diciotto si mandano i peacekeeper dell'ONU con loro cappellino azzurro stiamo parlando di tutti i paesi che fino adesso ha normato l'Ucraina contro la Russia possono andare a fare la porta la
E russi giustamente un po'nicchiano quindi stiamo facendo un dibattito su un qualcosa che ha delle basi Boncoraglio molto deboli se posso dire se è per questo sì sigle perché bisogna farla riapre anziché in Svizzera anche quella una stranezza
Venere ah scusi sì prego ma volevo volevo dire come diceva Paolo abbiamo un mediatore io non so se abbiamo mediatore abbiamo una persona che si ritiene si ritiene un creditore
Perché nel primo punto di partenza della sua posizione io un credito nei confronti dell'Ucraina e dell'Europa perché aggiunto qualche zero così tanto che appunto tanto che tanto perché insomma se io voglio avere
Se voglio avere dieci devo chiedere cento no intanto che Artaud dicendo che chiedo cento quindi credo che il tema se posso completare il ragionamento di Paolo credo che il tema dei Buziol Ground che si sta discutendo sia il punto di sintesi rispetto al quale tutti sono d'accordo che se noi ci mettiamo quello abbiamo titolo a sedere al tavolo ecco credo che non lo so quanto a efficace sia questa chiave di lettura tuttavia mi sembra che sia l'unica che si sia riusciti a trovare perché l'affermare dei principi di libertà che sono gli elementi costituenti
Mi pare che puntino poco
Presso l'attenzione del creditore e quindi credo che si sia cercato e questa via per far vedere che non ci siamo e per esserci dobbiamo sederci al tavolo
Devo dire che questo tipo di atteggiamento di Trump però una cosa la sortita facce osservando dal fuori
Che acconsentito a spammer di superare ogni residua difficoltà nel riavvicinarsi all'Europa
Perché questo l'ha respinto dalla l'arresto leggo che stiamo ottobre insomma del direi che queste voci ogni aspetto l'effetto Trump come primo risultato evidente
Ha generato un riavvicinamento importante
Che peraltro al Stamler cercava già da tempo in termini commerciali e a questo ma non ha aveva poco da mettere sul tavolo probabilmente oggi alle testate nucleari un esercito tra i più attrezzati in ambito europeo e quindi questo legittimamente gli consente di dialogare in modo molto stretto con i paesi di riferimento dell'Europa anzi di ospitare mi pare di capire
Domenicali incontro sul come attrezzare oltre cercare le risorse per i primi investimenti ecco direi quello è il primo elemento realmente tangibile che possiamo oltre ovviamente alla reazione che c'è stata che non va sottovalutata ma un po'isolata nel senso che diversi leader si sono fatti Interpreti vivi questa reazione
Ha certamente determinato un forte riavvicinamento del dell'Inghilterra del Regno Unito alla alle tematiche europee
Il quale era emersa si possono dico sulla diffusa ed era è la cosa meno imprevedibili che c'era nell'aria perché su quello c'era già una serie di triangolazioni però il libro che quello è un passo sgrana in un certo senso un dialogo anche sulla parte commerciale quella su cui invece c'erano difficoltà e potrebbe essere è chiaro che la Gran Bretagna
A più diluiti il timore di essere sola in mezzo ai ai ai rischi di Bush sull'Iraq dei dazi di di di di Trump cioè è printing difficile pensare che ci sia un accordo
Commerciale fra i due Paesi e quindi rischia di essere una navicella isolata in mezzo al mare quello che si è sicuramente un pub noi ci sentiamo orfani di un'alleanza allora hanno gli anglo americani c'era qualcosa di molto di più che è un'alleanza che poteva esserci c'è stata tra Stati Uniti ed Europa certo mi mi viene in mente perché veniva allora città dal citato
Deterrenza nucleare non è un caso i due soggetti che dialogano contratto in questo momento sono inglesi e francesi che sono i detentori di quella deterrenza
Con incursioni sicurezza anche nel non è così quindi allusivo ma anche perché ma anche perché voglio dire non sono in questo contesto qua non credo che sia il numero dei carrarmati col numero dei missili che faccia
La differenza nella Presa di posizione l'unica cosa torna ad essere quella della minaccia e della difesa rispetto diciamo quello che il rischio nucleare quindi chi alle testate nucleari in questo momento
Più che il gli eserciti ovviamente a titolo per entrare nella discussione
Venere però uno degli elementi che in questi tre anni ci ha tenuto in apprensione specialmente nella prima fase di questi tre anni è stato diciamo l'approvvigionamento energetico
Dici com'è andata e a che punto siamo e a questo punto alla luce delle cose il diciamo elementi sono ancora in moto abbiamo detto che stiamo ci stiamo muovendo in una zona grigia dove ancora
Dobbiamo capire dove si fermeranno le le palline movimento ma o come potrà essere oltre come sta astrazione delle dell'energia che è fondamentale è stato primo mal di pancia che ci siamo beccati dopo l'intervento i punti in Ucraina
Beh certamente in questo momento qui siamo in una soluzione di relativo chiamo sempre di fragile equilibrio nel senso che quello che abbiamo cioè ci sono priorità de diciamo diverse quando ti trovi ad affrontare una soluzione come quella che abbiamo affrontato noi tre anni fa ovvero di interruzione di circa il quaranta per cento delle forniture di gas in Italia ma in Germania la stessa cosa
Nell'Europa nel suo complesso no qui il primo problema è trovare i gas a riempire il vuoto
H e questo è stato il primo problema quindi trovare prelevabili quello che abbiamo fatto trovare sufficiente disponibilità attraverso altre forme che è stato in primis
Lo sviluppo della capacità di rigassificazione per importare leggi guarda caso dagli Stati Uniti
E dall'altra parte utilizzare quelle altre fonti alternative che erano disponibili per riempire il vuoto leggi Norvegia elegge Algeria e tra le altre cose c'è venuto tempestivamente la disponibilità del famoso patto tanto
Discusso che è arrivato proprio esattamente tra il ventuno e il ventidue in occasione della crisi e c'è andata da quel punto di vista molto bene
Molto bene nel senso che quella disponibilità ha risposto ad a una parte delle esigenze
è chiaro che quando tu tu puoi cominciare a parlare di poi di competitività di prezzo nella misura in cui riesce ad avere un un sistema che non solo in equilibrio ma anche una leggera predominanza dell'offerta sulla domanda perché questo chiaramente ha un effetto benefico sui prezzi ecco questo è l'ultimo pezzo che ci manca da costruire che va costruito da un lato a di completando quelle infrastrutture che sono state realizzate nel corso degli ultimi due anni e che hanno ultima coda
Tanto per stare alla cronaca la famosa nave rigassificazione dice di Ravenna che la seconda che abbiamo acquistato arriverà venerdì mattina e quindi comincerà poi tutti i testi interesse disponibile da aprile maggio
E sarà in un pezzo importante perché consentirà all'Italia di passare da la possibilità di avere un mix di approvvigionamento
Ottanta per cento ottanta cinque per cento via tubo quindici venti per cento via Gavia e le energie a una situazione nella quale tu avrai cinquantacinque per cento via tubo quarantacinque per cento via alle leggi e non è detto
Che sarà esattamente quella percentuale sarà poi la dinamica di mercato che farà privilegiare una fonte piuttosto che l'altra
Qua o o viceversa situazioni geopolitiche particolari che faranno renderanno disponibili maggiori quantità in una forma piuttosto che l'altra perché ricordiamolo il vantaggio mentre il tubo
è più conveniente in quanto collega inscindibilmente un Paese produttore con paese consumatore
La l'energia un mercato globale e ti puoi approvvigionare da tutto il mondo tanta acrimonia e i tubi il POMI sono quelli che sono nuovi ci vuole del tempo
E diciamo quindi devi andare a pescare da dai paesi che al che il tubo ce l'hanno ritirava ma ma non solo ma c'è anche un tema di distanza il tubo può essere due mila tre mila quattro mila chilometri no
L'ultima il l'unica e ultima realizzazione da questo punto di vista è proprio il tappa livello europeo
Mentre se vuole raggiungere
E approvvigionati da Paesi che stanno più lontano l'unica forma delle leggi non è che puoi fare un tubo da dieci mila o quindici mila chilometri mi spiego
è questo chiaramente cambia anche lo scenario perché porta all'Europa che era prevalentemente un po'chiusa su se stessa con i suoi Paesi confinanti fornitori Algeria Russia e Norvegia a una situazione di esposizione a livello globale
E qui se posso dire vengo al tema
Della possibile pace Fetting Assoluce o c'è un primo conflitto di interessi di Trump perché da un lato ha detto dovete importare più gas americano dall'altro se c'è una pace e soci ristabilire l'ha qualche flusso di gas russo o no lo dico anche e soprattutto beneficio
Dell'economia ucraina che in questo momento a sta quasi esaurendo le Riserve e soprattutto ricavava
Importanti diciamo flussi economici dal transito del gas e quindi se vogliamo dare delle risorse all'Ucraina per ripartire chiaro che quella è una delle modalità più rapide più efficaci ma questo crea una competizione ovviamente sul gas sul gas americano perché la nostra domanda è quella di i vuoti si sono riempiti con altre forme quindi non c'è domanda da soddisfare e a fare arrivasse quel Caravà
Sì
Lo dico tornando a prima perché sarebbe bene no faro ma ai livelli di prima secondo te il prezzo quale quale potrebbe essere diciamo ma sempre vedere qual è il prezzo salvo il pranzo e figlio di tanti aspetti figlio delle aspettative e qui torno al ragionamento che quanto più
Dipingiamo un quadro incerto e Complesso tanto più le aspetta le diciamo chi vuole speculare sulle aspettative
C'aveva ci va a nozze dall'altro quante
A solida e ridondante la situazione del bilanciamento tra domanda offerta in questo essendo in un mercato globale ovviamente entra anche la disponibilità il prezzo che sono disposti a pagare in Asia non ricordiamo non dimentichiamo che i due Paesi
I più grandi importatori di energia a livello mondiale sono il giaccone e la Cina
Conseguentemente il il progresso in Europa essendosi legato maggiormente alle le energie dipende sempre di più misura a dal prezzo che si forma anche in Asia
Sicuramente e quindi cerco di venire a una a una considerazione
Poter disporre di qualche quantitativo
E di gas in più verso l'Europa crea una maggiore competizione e quindi certamente a beneficiarne sarà il prezzo ma non solo
Dal fatto che c'è un po'più di offerta rispetto alla domanda e quindi a si piazza un prezzo un gas a un prezzo più che ne impeditivo perché il gas russo notoriamente
Un gas che ha margini di competitività maggiori da un lato e dall'altro abbia
Amo anche una situazione che va a modificare quelle che sono le aspettative perché se c'è una disponibilità certa che anche superiore potenzialmente alla domanda chiaramente le aspettative perire gli all'anno successivo Calendar a sei mesi o dodici mesi cambiano
Ma anche il secondo Tenel
Nel affrontare questo problema l'Europa riuscita come per esempio riuscito i vescovi
A a esse ad affrontarlo come Europa o ognuno si è dovuto fare diciamo la sua politica nazionale per
Diciamo assicurarsi approvvigionamenti eccetera
Le cose però sono andata per per telefono perché l'esperto lumi su cui adesso però di sicuro io posso dire che l'Europa è riuscita sicuramente ad avere una politica comune nelle sanzioni che hanno reso però necessario alla Russia sono anche su questi temi cui stiam parlando che hanno poi reso necessario
Andare a reperire risorse in giro per il mondo ecco non credo che l'Europa però qui ti ripeto è un tema di Stefano abbia come si diceva all'inizio compriamo insieme il casco facciamo acquisti collettivi
Io credo che tutto ciò sia rimasto a livello nazionale a dirlo a livello dell'impresa per sono le imprese che fanno contratti che la colonnina sento un po'stupito quando si diceva per dire come come è cambiato il mondo in poche settimane
Che per blandire Trump all'Europa avrebbe dovuto impegnarsi a comprare
Più gas liquefatto
Ora più armi dove sul gas liquefatto c'era problema però che i casi portato ordine ci mettiamo fare stoccaggio collettivo a livello europeo
Oppure il caso comprano i singoli Paesi le singole aziende
E sulle armi il problema è che in questo momento con a pensare di Combat di rafforzare la difesa europea comprando armi americane e quindi assoggettando sia la tecnologia militare
Americana
è non rientra esattamente nel fare di rischi in grave però eccome eccome andare ritornare a comprare il gas russo come facciamo prima dimenticandosi quello che ho visto in questi anni però ripeto
In più è una Stefano abbiamo fatto un minimo di assetti allora
Dire che si è creato un mercato energetico europeo è è troppo ma abbiamo fatto qualcosa insieme agli altri oppure ognuno si è fatto i fatti suoi
Ma fondamentalmente ognuno ha innanzitutto si è preoccupato di costruire le infrastrutture che gli servivano per riempire il vuoto no faccio un esempio
I tedeschi non avevano neanche un impianto di rigassificazione ne hanno messi in pista cinque mi hanno oggi operativi
Tre quarto dovrebbe arrivare mi pare a breve e quindi si sono preoccupati di crearsi quell'alternativa e si sono estese i contratti con il norvegese
L'Italia ha fatto come ho detto Lazio un'azione importante perché poi alla fine nel Paese che aveva una condizione se vogliamo per certi versi sì di dipendenza importante dare Russia ma diverse leve che altri non avevano noi
Siamo un Paese che ha cinque
Condotte di approvvigionamento che provengono da cinque fonti diverso è cosa che ieri i tedeschi non avevano avevano il Mare del Nord o la Russia no magari ne avevano anche più di cinque di condotte però dalle stesse dalle stesse fonti e sovracuto noi abbiamo messo in pista questo operazione sulle sulle all'energia un po'come i tedeschi ovviamente proporzionalmente perché già un po'di LG ce l'avevamo
E abbiamo soprattutto lavorato su un tema fondamentale che oggi si sta rivelando sempre più importante anche nel percorso di transizione che quello degli stoccaggi gas
Oggi gli stoccaggi gas storicamente stoccaggi gas servivano per soddisfare la punta invernale del consumo domestico oggi hanno avuto nei due anni passati un ruolo di calmieratore alla volatilità dei prezzi perché ovviamente se tu hai un magazzino dove hai della roba
è chiaro che quella roba là poi riversare sul mercato
E chiaramente questo diventa un deterrente per chi vuole speculare sul sulla diciamo sulla tensione tra domanda Serra ma soprattutto recentemente si sono dimessi fra dimostrati essenziale per tenere in piedi alcuni sistemi elettrici che al progredire della penetrazione fonti rinnovabili diventano sempre più fragili perché non sono programmabili e quindi per te quando ci sono fenomeni come quello che c'è stato
A novembre e dicembre ma anche a gennaio in Germania per dire in cui improvvisamente per due tre quattro giorni crolla la produzione eolica crolla la produzione solare
Chi tiene in piedi il sistema elettrico devi ricorrere alle centrali a gas e quindi ai bisogni improvvisamente disponibilità aggiuntive di gas che solo gli stoccaggi ti posso andare
Ma abbia una sede in groppa al suo rientro a Roma lo stoccaggio
Una stoccaggio diciamo che europeo assenso
O o non può che sovranazionale Rostock lo stoccaggio lo stoccaggio non può che essere nazionale però è importante
Diventa europeo nel momento in cui tu potenze le interconnessioni tra Paesi e qui il disco spesso si discute
Del mercato unico della finanza europea mercato finanziario unico io credo sennò che no se noi vogliamo a vere un prezzo dell'energia competitivo non potendo disporre
Di abbondanti risorse come gli Stati Uniti la Russia o altri Paesi
Dobbiamo cercare di avere un mercato unico dell'energia come lo facciamo aumentando le interconnessioni tra Paesi a quel punto lì lo stoccaggio che ai in Germania in Austria o in Italia diventa strumentale al bisogno di quei Paesi questo senso siamo andati io ora guarda come Italia come Italia anche per dare gambe a questo concetto del Abdel dei tuoi verso l'Europa per la sicurezza europea faccio un esempio in due anni abbiamo siamo passati come capacità di esportazione verso l'Austria e quindi verso il centro Europa da sei a nove miliardi di metri cubi
E da qui a diciotto mesi arriveremo a quattordici miliardi metri cubi tiene conto che il consumo Ostuni ha corso un sei miliardi il consumo slovacco son sette miliardi
E la Baviera poco più quindi è un quantitativo importante che Dean viene messo a disposizione del Paese il centro Europa e in questo senso anche le infrastrutture
Quella che andremo ad avviare a Ravenna destando solo centocinquanta chilometri dal confine austriaco diventa anche strumentale per l'approvvigionamento di gas liquefatto a beneficio di quei paesi che erano ancora sinora sino all'anno scorso
Totalmente dipendenti dalle importazioni russa
Ma anche di
Passiamo un attimo alla situazione dell'economia ho ricordato nel mio editoriale iniziale i dati del difficoltà andamento del PIL la la crono dalla produzione industriale
Qualcuno dice ma visto che in questo momento ci sono le difficoltà che vediamo con gli Stati Uniti forse la cosa migliore sarebbe a riaprire i canali che avevamo politicamente chiuso con la Cina
è una strada giusta sbaglia
Beh è la strada la strategia pur consapevoli dei problemi che il rapporto con la Cina cresce lentamente sta mostrando
è un po'la conseguenza del liberi tutti di Trump e della della giungla e dell'interesse economico che prevale su tutto è chiaro che vai dentro
Con dopo la la la la la la la vicenda ucraina aveva avuto
Buon gioco a portarci Dellas se quella lega delle democrazie contro i regimi che non all'inizio del capivamo che lavoro un modo per tirarci dentro contro la Cina che non conducono non volevamo andare quindi ricordato in cioè noi abbiamo pochi giorni prima che Baglioni entrasse in scena Merkel e Microsoft andate firmare l'arco hanno di fatto firmato l'accordo sugli investimenti la cooperazione sugli investimenti Europa Cina cosa che by the contesto fin dall'inizio
E all'edizione dicevamo mi ricordo le parole di Borrelli verniciate ci cioè gli elettori stesse parole che usavano che accusano i Paesi del Sud del mondo quando diciamo stare dalla nostra parte contro la Russia sull'Ucraina dicono nel fargli scegliere nei diciamo le stesse cose
è un po'alla volta la crisi ucraina quindi una dittatura che Rettore invade un Paese europeo sostenuta indirettamente politicamente ideologicamente dall'altro origine quello di dice l'impiego c'aveva fatto parte una un'equazione c'è l'amico del mio nemico è un po'mio nemico ecco è chiaro è chiaro che
Questo si è quello che stiamo vedendo in questi giorni comprami poiché la Russia
Il Trump che ci abbandona nella banalizzo così fosse la realtà
è chiaro che la risposta cioè che chi sapendo che chi si fa pecora Lupo Romagna è che tu cominci a dire o crema non non me l'ha detto il dottore chi lo fa tutto contee che lo compra le tue armi che devo commerciale Conte o la seconda potenza economico del mondo quello del futuro che sta muovendosi cioè una cosa io anziché chiudere
Apro un po'tante posso dirlo
Un po'anche come sparsi nei piedi però perché noi sappiamo i problemi che ci sono e con quella Potenza il PTP dando il dumping economico che sta facendo se si fosse una svalutazione delle Minghini sarebbe ancora più serio sappiamo che ci sono dei problemi anche lì quindi apriva
No no no
Non c'è alternativa ce ne siamo abbiamo faccia anche perché non abbiamo fatto il delisting passando dalla dalla dalla Cina ad altri paesi che adesso potrebbero per i dazi Trump
E poi andando più gas liquefatto dagli americani ci sa anche le armi ma dovevamo forse non sappiamo fare anche degli Stati americani quindi è chiaro che ecco questo è il mondo confuso di cui sa il ma tanto dice il mondo impazzito se lo dice lui lo dobbiamo crederci
è è un anno in cui che sta cambiando tutto oltre come il titolo di far partire ancor di più diciamo così mettiamo
Questo all'operato però
è chiaro che anche solo a livello di minaccia della politica dei due forni tu devi puoi dire io scusa non me l'ha detto il dottore che io con la Cina devo fare
Chiusura e di ecco lì nella confusione che sta creando campi in questo momento cioè la Cina e il nemico principale ma se la mente dell'America di Trump del futuro vi dico che non ha ancora attaccato per il momento non mansioni
Se tu America sale così pericolosa
I vari paesi cominciano a fare di un'ischemia protegge assieme a fare hedging Edolo fai andando a toccare e ottiene l'effetto opposto presa dalla all'America latina l'America Latina che è un territorio l'invasione della Cina economicamente
Dunque provincia minacciare la Colombia a mandare a mandare i la dottrina Monroe due punto zero a rimandare gli aerei con le persone
Cioè e cosa fanno i paesi sono già in mezza Cina America economici all'inguine prosa leggo facendo la politica dei due forni orpello certamente lo l'effetto opposto
Quindi questo perso dico stiamo attenti tornando alle parole che che anche diceva Stefano inizio
Che alla fine alla fine
L'unica cosa che su cui dobbiamo sperare e che
Trump buon faccia la cosa giusta in qualche qualche assoluto pallina che gira economica e fra
Sei mesi o l'inflazione sale Ocello stando in puro che va giù
O c'è qualcosa che non funziona l'economia e quello su quello terrà la barra dritta in occasione vengono al piano c'è sì qualche verbale contro a quel punto il questore il sovrano rituale siamo in campagna elettorale tra il mito e la norma
Ci ha ricordato di se ne fregano di di di dei proclami cerchiamo circa otto virgola cosa penso che io faccio o un'altra anche domanda che per Paolo no ma se
Tram legittima l'invasione dell'Ucraina in ragione del fatto che l'Ucraina e l'Europa aveva provocato la Russia l'Ucraina era un paese della precedente relazione mille ragioni come fa a difendere Taiwan rispetto alla Cina
Ma è ovvio che non può di festa legittimando la Cina invadere Taiwan per certi versi mi spiego all'intera vicenda vale per l'Ucraina perché delle non deve avere io valuto avvedersene prega verso il palco sarà accidentale è problema però è che non se ne frega sangue era ottimo dei microchip cessate allarme la questione dell'agroalimentare
Anche lì ecco proprio perché il tema le clip semplificazioni tram piane portano a questa ma non è un paradosso un metrò dal della dottrina Monroe due punto zero applicata forse chi lo sa che sta sono sparata a Panama che se tu vuoi prenderti Panama col Messico sulla Canada cosa come può venire a e e a legittimi punti che si prende lucrare la parte dell'Ucraina come tenere alla Cina che considera Taiwan un suo una sua provincia e e non è stato in passato c'erano uniti in passato che non non ha non ha pretese però questo questo sono le contraddizioni e paradossi il tema torniamo alla domanda che hai fatto che partiva dall'economia che alla fine se tu rivelazioni del mille interesse e torni a ISMU economici UPI dopo che per tre anni abbiamo pensato che era il geopolitici stupid vale anche per te è questo anche per il tuo Paese ai Easy economisti utile e se aggio a ottobre l'America non sta meglio di adesso
Per Trump si complicano un po'e e li li aggiusta il tiro Rossi Obama crolli ok torniamo prima
Non so se ci sono le traversata in solitario dell'Atlantico dove uno dopo l'altro andiamo tutta di guarisce cattivo stai sbagliando ce ne Straffi unica lo dico in francese rampe dei singoli incontri
Cioè il e antico e come se non gli interessa che vada a tutta l'Europa insieme abbigliato in modo collettivo
Ma l'economia americana siano esse dei contraccolpi di tutto ciò che sta facendo pensando di fare dal controllo dell'immigrazione che tendenzialmente inflazionistico
Alla ai dazi che sono tendenzialmente inflazionistici questo può corregge dobbiamo sperare raccolta farsi abbiamo ancora un paio di minuti non di più voglio concludere
Con un tema si è detto che questa amministrazione è un'amministrazione Trump Mastro rilettura qualcuno dice Mastrapasqua mettendo master
Sopra
Questo meriti mi chiami richiama alla alla questione della tecnologia l'Europa in
In in tecnologia
Non solo sull'intelligenza artificiale Massu su tutta la tecnologia per esempio a quelle che hanno a che fare con l'energia in cui si occupa Venere
Come come messa cioè lì la partita consideriamo pensavo è giocabile
Beria
Ma secondo me secondo me dipende sempre da curda qual è il campo scuole vogliamo giocare è ovvio che io credo che ci sia un grande potenziale per l'Europa per recuperare andando sui verticali specifici dei diversi settori industriale cioè a dire no oggi modelli si basano su piattaforme che vengono applicate nei diversi ambiti no
Ecco nell'applicare nei diversi ambiti possiamo costruire delle competenze e delle capacità perché diventa nu industrie specifiche country specifiche
Su cui e cercare di recuperare un ruolo quindi non andiamo a reinventare il linguaggio nel nel per parlare di generativa i mandiamo a personalizzare in un ciak verticale
L'utilizzo di quel linguaggio e diventa quella competenza e conoscenza ulteriore ecco dobbiamo cercare aiuto per parli di tecnologia applicata più che di esatto dobbiamo essere convinti da sempre
Per qual è la cultura no italiana europea trasformare no trasformare delle risorse indegni ok oggi abbiamo disponibili queste risorse alcune delle quali sono open source quindi alcune sono proprietarie sicuramente di psiche in questa logica ha rotto un paradigma e ha dato degli scossoni
Da cui sono derivate alcune reazioni
Gli altri cerchiamo di capitalizzare queste conoscenze ma concentrarsi in maniera verticale su alcuni ambiti perché tutto non siamo in grado di riuscire a recuperare lo dobbiamo avere quella intelligenza capacità di identificare alcuni filoni specifici e cercare di fare massa critica su quei filoni fare massa critica ovviamente
In un'Europa che qualcuno ha secondo me correttamente qua identificato come una sorta di assemblea di condominio diventa difficile però sappiamo che quando ci sono delle minacce forti dei rischi forti alla fine un modo per compattarsi lo si trova
E credo che questo sia l'unica strada che possiamo possiamo cercare di perseguire per recuperare detto che per farlo però e qui intorno a un tema che comune all'Energia ci vogliono importanti infrastrutture
Senza le infrastrutture non si fa nulla nel nell'hi-tech non c'è e vero che il software è qualcosa di intangibile ma Software se non ai data center se non ha le reti di trasmissione dati se non ha le infrastrutture tecnologiche cioè non serve a niente no quindi ci vogliono anche quella
Ma Stefano pecco di ottimismo una volta tanto visto che sono di solito accusato del contrario
Sentenze dico che la la logica del no nel mio giardino un po'superata diciamo attenuata rispetto al passato a proposito di infrastrutture
Perché io forse sei un po'un po'ottimista se andiamo a livello territoriale ed è anche per questo che su certi temi
E a è ovvio che ci devono essere delle scelte strategiche che sono nell'interesse nazionale Anpi vengo a dire nell'interesse europeo no e questo credo poi peraltro io credo che come Europa dobbiamo anche fare anche continuare se vogliamo questo reality c'è che in cui siamo un po'in mezzo che ha interessato il tema della transizione di cui oggi non abbiam parlato ma che meriterebbe un'altra puntata
E che dovrebbe può estendersi a tutte a tutti gli altri temi perché se vogliamo reagire dobbiamo innanzitutto prendere consapevolezza del nuovo contesto della nuova situazione in cui si trova l'Europa
Che è decisamente diverso ed è difficile fare questo Reality Check dopo
Venti trenta quarant'anni
All'interno di un determinato modello rimboccarci tutte le maniche superare alcuni di quei localismi di quelle diciamo interessi
Molto di parte che hanno condizionato sicuramente gli ultimi vent'anni della nostra storia
Posto unico è una battuta compaiono ovviamente togliere una chiusura ottimista anche se temperate realista che c'è stato su figura
Quindi non vuole fare il guastafeste sono ricordare però che perché tu hai parlato anche Dio Mascali inizio dire nell'ultima domanda che noi dobbiamo prestare attenzione al combinato disposto delle due azioni perché mentre tanta tendenzialmente potrebbe unirci con le minacce che presenta noi abbiamo in azione per dividerci pensa alle interferenze e a sostegno a partiti euro si però dà una mano non solo che faccia l'azione dirlo ma scusi partiti euroscettici dei vari Paesi europei
A quel risultato che anziché favorire il condominio
Tende a frazionare il loro e quindi con la risposta anche ai satelliti i suoi che l'Europa potrebbe dare e che vorrebbe dare viene Michelini con sole armi viene indebolita da Paesi che vanno in solitario che arrivano in ritardo agli incontri convocati d'Europa c'è quindi con i treni perché ci sono i treni ma come doveva stare un po'attenti che c'è anche quell'elemento e invano e sostiene la picchia senza tono dell'ottimismo con cui Stefano ha chiuso questo tuo più intatta
Bene grazie grazie a Stefano Venere Paolo Magri di avermi aiutato a cercare di diciamo che temere un po'i figli
Di questa complessa
Passaggio storico che stiamo vivendo straordinario cambiamento vedremo poi che che diciamo che aggettivo mettere oltre lo straordinario perché potrà essere positivo o negativo a seconda circostanze certo ci stiamo muovendo tra due opposti da cui dobbiamo rifuggire uno è quello di spaventarci a morte e di aiuto aiuto è finito l'Occidente siamo morti senza gli americani ci spariamo un colpo in testa e dall'altro lato invece dire ma va bene ma poi solo campagna elettorale vedrete che questo qua poi alla fine è un cane che abbaia e non morde Che mi pare che siano due diciamo due modalità riguardare la la la realtà che dalla pratiche che sono estreme come tutte vestite cose estreme rischiano di farci sbagliare
Stare in mezzo a difficile però diciamo che il senso del del lavoro che stiamo cercando di fare anche qui con un volume proprio questo
Così come il senso del lavoro meritorio molto meritorio che che fa Listri per cui vorrei chiusura ricordare il report credo che andando sul sito si possono scarica chiunque lo lo può scaricare eccolo qua il report che ci aiuta a guardare tutti i pezzi del di questo puzzle di solida cercato di parlare con voi grazie ancora ci vediamo domani nel lavoro arrivederci no