War Room - Bipolarismo al capolinea?

Buonasera cento neonati erano rom per questa che è la penultima puntata nel due mila venticinque
Il bimbo comunismo italiano è giunto al capolinea
Forse sì nel caso la colpa o il merito saranno di tra e di Putin il nostro sistema politico è ostaggio di forze populiste che strizzano l'occhio più o meno dichiaratamente
Non so con animo imperiale della Casa Bianca del Cremlino si tratta di un fronte bipartisan che parte dal Governo con la lega disabili che indossa contemporaneamente il cappellino di Trump
E la maglietta di Putin che ostile non sono l'Ucraina ma anche all'Europa come dimostra la sua ultima sparata
Se Israele Napoleone non sono riusciti a mettere in ginocchio mostra è improbabile che crea la sua proposta benemerenza abbiano successo parole riprese con compiacimento dalla portavoce
Nel ministro russo Lavrov quella che ha attaccato a più riprese Mattarella
Non starò meglio l'opposizione con i Cinquestelle
Che hanno anche si posizioni pro Putin questa volta inserite in una linea di finto pacifismo che li accomuna Bonelli frantoiani alla CGIL di Landini una parte del PD cosa che impedisce al più disteso di assumere posizioni nette sull'Ucraina badate bene questo fronte di populista non è marginale anzi sommati insieme dei Cinque Stelle formano un fronte dei centoquattordici deputati ovvero il ventotto virgola cinque per cento dei quattrocento totali
E di cinquantacinque senatori pari quasi al ventisette per cento dei dei complessivi inclusi i senatori a vita
Un blocco giallo verde che imita parlamento all'esecutivo condizionando la politica italiana sull'atteggiamento da tenere come singola cancelleria in sede europea è in atto nei confronti della politica sovietica del Cremlino ma non solo perché i contorni del populismo si allargano anche all'economia il fatto grave è che queste due forze pur dislocate su sponde opposte e però così sintonia condizionano l'intero sistema politico la lega limita il governo Meroni cinquestelle dicono nel Pd sempre più schiacciato su posizioni massimaliste
Per scardinare questo ricatto servirebbe il coraggio dei due principali partiti che però nel tratto in questione di opportunismo politico a cui badare
Meloni alcune priorità rientra entrare nel governo fino a fine legislatura anche a costo di non assumere provvedimenti incisivi far nulla
Che possa scontentare l'alleato leghista o magari sfruttando le sue intemperanze per evitare di fare scelte che sotto sotto non le
Non le piace
I democratici non demordono dal professore proseguire la migliore ricerca del campo largo che sta ai partiti di oggi come l'unione dell'unico stavano a quelli dei decenni scorsi
Tutti insieme appassionatamente per sconfiggere l'altro fronte senza preoccuparsi di avere capacità poi di governare
Cosa che si manifesterebbe
Subito dopo la fiducia parlamentare questo però non vuol dire che non ci siano spazi di manovra e forse in grado di sparigliare le carte anche perché i cambiamenti geopolitici in corso sono talmente epocali
Da essere dirompenti di per sé e poi ci sono imponenti perentorio del presidente Mattarella vero baluardo nella linea europeista e atlantista autista non nel senso tra un piano ovviamente
Servono scelte politiche coraggiose e lungimiranti perché questa volta in gioco ci sono i due cardini su cui si fonda ogni prospettiva di futuro
Sicurezza e libertà binomio inscindibile messo in discussione da un mondo alla rovescia in cui le relazioni internazionali non sono più basate sul diritto del multilateralismo pesi sui rapporti di forza
E senza una politica forte convintamente dalla parte della democrazia liberale del nostro sistema rischia di non regge
Ma cosa è possibile fare per evitare questo rischio
Lo chiedo ai miei tre colleghi e amici che condivido tra l'altro come il palinsesto di volumi Parodi Alessandro Barbano direttore dell'altra voce saggista e conduttore con me co-conduttore più a Roma
Davide Giacalone direttore della Regione saggista e conduttore
Nella
Carta ai libri e Massimiliano Panerai professore di sociologia della comunicazione
Allora sì staremo a vedere Gemina saggista editorialista e conduttore del lavoro dedicata ai temi della comunicazione Benvenuti a tutti tre Davide comincia ad arte l'anno si chiude con una generazione di questi fenomeni epocali che stanno trasformando la gelida geopolitica planetaria la mia tesi è che questi cambiamenti producono vedo così forte uno tsunami così imponente
Da scoperchiare portarsi via la casupola già cadente nel nostro sistema politico concordi con questo U sono io che rischia di confondere la speranza con la realtà
La possibile confondere la speranza la con la realtà ha relativa a una cosa eventualmente viene dopo
Però credo che sia corretto immaginare che questo è la fine di un ecosistema data del bene noi li abbiamo già assistito non faccio brevissima ma insomma D'Amuri novecentoquarantotto mille novecentonovantadue e il lei le maggioranze politiche nella Parlamento italiano politica interno girava tutto autonoma democrazie cristiane fa vincevano le elezioni sempre gli stessi con del non abbiamo avuto quattro formule in tutta la la storia della Repubblica italiana fino al novantaquattro centrismo il centrosinistra la solidarietà nazionale apprendessero nazionale il pentapartito
Ma quello era lo sia perché perché c'era un vincolo importante di di politica estera il mondo era diviso in due il Partito Comunista faceva riferimento come oggi
Salvini guardano a Mosca ci riguarda è più che guardare a Brussel o a Roma nel caso italiano e e e questo creava una rigidità del sistema politico pile la la quel quel mondo lì crollata
In ritardo la sua principale colpa io credo sia non avere compreso il significato delle conseguenze del mille novecentottantanove novanta novantuno cioè crollo del muro di Berlino e infine dell'Unione Sovietica il mondo il lo schema di riferimento cambiava tant'è che nel mille novecentonovantaquattro vince le elezioni sia pure in maniera rocambolesca Silvio Berlusconi inventando un prodotto che non c'è nella storia d'Italia cioè il bipolarismo
O noi o loro noi contro loro nel mille novecentonovantasei la sinistra si presenta elezioni totalmente Berlusconi già cioè accettando lo schema bipolare
E dicendo noi contro l'unità in più che contro loro e infatti vincono novantasei blocco Davide per ricordare quello quei momenti
Nel mille novecentonovantadue le ultime elezioni della prima repubblica videro i partiti nella loro pensa al partito in maggioranza Vincenzo all'elezione sul il mese perché non c'erano praticamente più
Avremmo nella riorganizzazione di fenomeni quali riesce a farsi soprattutto quando non te ne accorgi non sei capace di capirli i vincitori delle elezioni del novantadue nel novantaquattro non è che nel pezzo perché non erano più grossi
Non sono in una vedova dalla circolazione
Quello schema inventato da Berlusconi mille problemi la la la la la la l'eterogeneità brocco i governi non cadono più ma in compenso si marmorizzata non cianosi congela nuove stando in saggi
E però
Per richiedere la un quadro di politica internazionale comunitaria stava tranquillamente
Mentre l'Unione Europea
E dentro l'alleanza atlantica Charles stabilito queste fa vi ricordate Berlinguer sono mi sento più tranquillo sotto l'ombrello della NATO che non so tombe l'erba o il patto di Varsavia cioè
Quest'anno pari ci è finita
E già Fini è già alle nostre spalle del fatto che sia finita lo dimostra il fatto
Che l'unico partito di opposizione al governo Draghi cioè Fratelli d'Italia condivide la scelta di Draghi del governo ucraini al fianco dell'Ucraina
è lo dimostra il fatto che sia la maggioranza di governo
Sia le opposizioni che sperano di poter tornare a essere maggioranza entrambe hanno dentro
Il proprio opposto in politica estera e questo non è possibile non è non è pensa non è questa battuta un po'cretini perché si sente in giro ma mostra non è una caserma sono presa
Sì ma potete avere opinioni diverse su come si organizza la sanità ad avere opinioni di Renzo Susser rendere reato
L'uso di questa o quella sostanza negano di avere opinioni diverse se stare convincerlo con Mosca non cedono nome momenti non è sensato quindi siccome quelli fronte e destinato a durare
Oggi questa mattina fondarla Jenna Parlamento europeo ha detto che il fondo sciura centocinquanta miliardi già totalmente azionato da diciannove paesi dell'Unione
E quindi bisogna rifinanziare un faro un un un secondo fondo show che significa che è in atto una cambio totale
Di scenario internazionale questo fa saltare il falso bipolarismo
Barbano io ho scritto col giornale qualche giorno fa
Editoriale nel quale ricordavo che tra e la caduta del muro di Berlino novembre dell'ottantanove
E le lezioni che appena ricordato adesso Giacalone nel novantaquattro
Che hanno aperta una nuova stagione
Seppellendo definitivamente da prima Repubblica tra quei due momenti sono passati cinquantaquattro mesi
Se dovessimo prendere il febbraio del ventidue se inizia l'invasione del dell'Ucraina da parte della Russia come equivalente di quel novembre ottantanove come fattore scatenante
Di nuove realtà geopolitiche mondiali fino adesso ne son passati quarantasei mimesi siamo lì
Naturalmente non c'è mai equivalenza ottanta ottantuno temporale tra tra questi avvenimenti ma certo quando scrissi questa cosa volevo mandare una suggestione parlate voi state discutendo animatamente su come dividendi sia all'interno delle coalizioni sia tra le due coalizioni
Ma sta venendo giù la casa sta la casa brucia non e voi ve è un po'come in quel film dove i due coniugi si ammazzavano in casa senza rendersi conto che è stata sulla casa
Condivido in questo questo ragionamento che dove può portare può portare che fra qualche mese prima delle elezioni del due mila ventisette ci troviamo con uno scenario completamente diverso
Non lo so però effettivamente
Condivido che il fatto che quello che tu chiami di populismo
E che come tu hai scritto e come ha confermato oggi Davide Giacalone
Attraversa trasversalmente tutte e due le condizioni
Secondo me e qualcosa e un virus che si è spalmato io uso questo termine nella democrazia italiana e attraverso i corpi intermedi le istituzioni
Anche i partiti che
Pure sono protagonisti di scelte apparentemente ENI
E e tuttavia segna uno specifico italiano mi spiego meglio questa mattina Giorgia Meloni è andata in parlamento dove si votava una risoluzione
Con la quale poi diciamo che che prelude al suo alla sua partecipazione al Consiglio europeo
E ha detto
Stiamo con l'Europa ma anche con
Diciamo il fronte atlantico perché la verità e non e fin qui ci siamo
Ovviamente su un crinale di qualche contraddizione perché ovviamente il fronte atlantico
Oggi e quello che e quello che è accaduto in questi mesi non può essere come tu hai scritto sottovalutate ma concediamo le anche
Il beneficio di questa lungimiranza volta a immaginare che
E l'Europa avrà che fare con l'America anche dopo tre anni
Poi ha detto
Siamo con l'Ucraina
Anzi ha detto anche in questi giorni siamo con gli europei ma non con l'Europa e qui già
Nel senso che le forme dell'Europa
Le istituzioni
E nei confronti delle istituzioni europee sembra riemergere una critica radicale che aveva segnato la sua Ching sarà politica ideologica
Negli anni in cui diciamo inseguiva il insuccesso
E anche qui
Siamo su un crinale dove quelli che tu chiami elementi DP populismo di populismo prevalgono e si confrontano con la responsabilità istituzionale
Poi ha detto stiamo con l'Ucraina
E qui senza se e senza ma Perrotta
Però numero però le armi noi non le mandiamo ora nel momento in cui nel momento in cui perché diciamo c'è un drammatico è più difficile di questa crisi in cui la solidarietà della comunità internazionale si misura sulla vita dei soldati che non è fungibile con la solidarietà finanziaria si si può compensare col denaro fino a un certo punto ma perché noi non dobbiamo mandare le armi
Tutti interrogarci su questo no
Io ho provato interrogarli perché perché voglio dire storicamente non è che l'Italia non abbia partecipato in passato missioni di pace perché lo ha fatto in Afghanistan lo ha fatto nei Balcani perché un qualche onore
Stavolta invece sembra assodato che noi non mandiamo le armi
E guarda che se tu vai a scavare però e qui io credo che l'analisi sia ancora purtroppo il più più dure più cruda
E non è che ci sia un partito dentro
Il Parlamento e si alzi e dica no noi dobbiamo mandare i soldati
E la le forze d'interposizione devono essere italiane
Non ce n'è uno nel dentro la maggioranza dentro l'opposizione
Non c'è un corpo intermedio dei segnali questa contraddizione non c'è un'istituzione è chiaro che non compete al Quirinale che pure ha levato la sua voce con molta dignità
Però non c'è un'istituzione che abbia segnalato ma scusate ma perché l'Italia pretende rivendica come fa Giorgia Meloni di aver recuperato un prestigio una lirica nei consessi internazionali però i sondaggi
Nokia i suoi superiori alla media diciamo un'armoniosa su questo perché voglio chiedere apparati ma perché nella società italiana non ci sarebbe una sponda
Nella società quindi tra
Tra i cittadini tra i corpi intermedi eccetera non ci sarebbe una sponda risposta a dire no non si può essere a favore dell'Ucraina a chiacchiere a parole poi però quando c'è la molto elevato che americane e darle
In all'Ucraina non lo sottoscriviamo l'accordo quando c'è da mandare soldati guai guai a pensare che quando c'è da contare
Hanno i guai quando c'è da sottoscrivere la possibilità di prendere i denari che sono congelati e usarli ai ai fini Ucraini no perché c'abbiamo il problema
Che poi corriamo dei rischi tutt'o di fronte ad ogni cosa concreta il passato dalle parole ai fatti si blocca ma è perché nella società non c'è una sponda di una io mi rifiuto di crederlo ma voglio sentire il sociologo da Peres
Sì deliberazione principale che ci siano due livelli uno riguarda la società come dicevi ci arriviamo immediatamente l'altra riguarda le dinamiche interne al sistema partitico e Giorgia Meloni ha il problema della lega innanzitutto ma anche di una parte del suo stesso gruppo dirigente Fratelli d'Italia che non è assolutamente convinta che coordinamento logica dell'uomo forte o o nel caso della Lega coltiva verosimilmente dei rapporti diretti con Russia Unita ENI il gruppo dirigente del Cremlino e che in realtà anche all'interno dell'elettorato trova una forte resistenza a partire per l'appunto da una parte dell'elettorato di F. di e dall'altro c'è la stratificazione storica che rimanda ad una specificità italiana che ha che fare con appunto la storia del nostro paese durante la guerra fredda per esempio al fatto a proposito di di populismo che in realtà le due grandi culture
Politiche
Della cosiddetta Prima Repubblica della repubblica dei partiti quindi con la tutto il sentimento dell'arcipelago di corpi intermedi associazionismo tv gruppi ramificati all'interno della società che in parte mi sono in ritiro umano ritento vai avvertono appunto influenza ieri culture politiche quella cattolica democristiana e quella comunista rispetto alla dea di un Paese in armi seppure per circostanze come quelle che stiamo descrivendo alla resistenza culturale per l'appunto fortissima
E in qualche modo invito comunismo e anche erede di questa storia decisamente più nobile appunto delle forme di populismo odierne ma che in qualche modo per l'appunto nullità quell'idea
L'altro elemento che fare naturalmente con una società che a maturato nei confronti dell'Ucraina
Per una il nuovo per una pluralità di ragioni un il giudizio che nella migliore delle ipotesi è non è Europa non è la nostra guerra che dall'alto rimanda anche al leader di un Paese per l'appunto che avendo beneficiato della pace ma di una pace garantita dal brano della NATO che pure ha tanti difetti naturalmente ma che nel confronto con l'Unione Sovietica nell'arco il periodo successivo alla seconda guerra mondiale tenuto la barra dritta ma questa idea di una pace a prescindere il fatto di poter stare sempre in questa condizione dunque rifiutando
In ogni circostanza
L'idea di essere coinvolti in missioni di pace alle operazioni belliche se stratificate un po'l'idea che caratterizzano i tagli in maniera particolare e anche per molti versi la Germania qui sarà interessante Axis era quello che farà il governo tedesco l'idea che ci si può chiamare fuori
E la pace e dei LEA a tutti i costi essere ripristinata e anche se questa pace significa come nel caso specifico che è una nazione viene sacrificata sull'altare della Realpolitik e che è un aggressore puntino nel nome di una serie di rapporti di affari
Di promesse e di guerra ibrida
Di diplomazia
Di vario genere si può abrogare la possibilità di trasgredire il diritto internazionale tutto sommato questa cosa non cito capiva bene anzi agli avevano la possibilità prevede di tornare a pagare il gas di meno
E tutto questo naturalmente pesa moltissimo e pesanti ultimo elemento il fatto che in Italia è stata sconfitta fortunatamente nel corso della seconda guerra mondiale e questo ha fatto sì era paesi i tagli alla Germania il Giappone per la possibilità di ricostruire il proprio rapporto che il proprio posizionamento all'interno delle relazioni internazionali
Anche nella logica non
Senta bellica naturalmente ma di una nazione che ricostruisce un proprio apparato militare e si pensa anche in termini di proiezione militare nel resto del mondo in termini appunto di garanzia di salvaguardia interposizione
Di schieramento con chi ha diritto di essere difeso tutto questo naturalmente a sua volta anche costruito una sperimentazione molto problematica naturalmente c'era un grande gendarme planetario che era la che erano gli Stati Uniti interi autentici vincitori della seconda guerra mondiale anche contro la dittatura fascista italiana
E collocarsi sotto il loro ombrello naturalmente è diventato una condizione che ha garantito
Una relativa tranquillità le situazioni sono profondamente cambiate il mille novecentottantanove come ricordavate anzi cambiato completamente il quadro delle relazioni internazionali ma pittura morire quest'idea
E
All'interno di questa idea cui si consolidano soprattutto in quest'ultima fase una interpretazione del pacifismo da sinistra che profondamente discutibile che in una parte dell'elettorato italiano animata di nuovo da nobili intenzioni dal desiderio per l'appunto di far sì che le armi
Tacciano diciamo così ma che ignora ci fatto che mila realismo in politica essenziale e che non è argomentando desiderando invocando la pace che questa magicamente si stabilisce di fronte dittatori sanguinari come quello che come dalla Russia netto
Giacalone ci sono due elementi secondo me che sfuggono parola consapevolezza dell'opinione pubblica il primo è si dice ma noi non siamo mica in guerra con la Russia
E peccato che la Russia sia in guerra con nuovi non nel senso stretto del del termine italiano ma nel senso europeo è una guerra ibrida fatta di gli strumenti diversi da quelli militari ma è guerra
E quindi ho l'impressione che questo è un elemento importante che va andrebbe chiarito da seconda cosa è io ho ricordato che lega i Cinquestelle hanno una posizione oggettivamente filo Russ
Però qui queste posizioni si deve sommare le posizioni oggettivamente il filo tra un piano e perché oggi l'altra cosa che sfugge che c'è un'equivalenza tra la posizione di Trump la posizione dei gruppi ma e e che il la rottura delle relazione della solidarietà solidarietà euro-atlantica c'è già stata puoi verrà qualche Trump aveva sconfitto all'interno del Tramper non riuscirà a fare il terzo mandato tra inciampa era politicamente
Un fisicamente dopo di lui ci sarà un democratico che lo sostituirà che cambierà completamente lo scenario benissimo però intanto oggi le cose stanno in questi termini e allora se quella somma tra il fatto che non capisci
Che la guerra ibrida cioè già fatto che non capisci che c'è lui eccetera quelli boutique si equivalgono lui casca l'asino quindi se sto sbagliando
No no stai sbagliando salvo nel non capisci lo hanno capito benissimo non ho mai avuto diciamo l'attenzione che che meritava e merita Prima Repubblica sì viva Lain un tempo era di di del ministro della Difesa Crosetto parla esplicitamente non solo parlano documenta una guerra ibrida contro di noi già in atto
E cita gli elementi i casi la ricorrenza non è che sia una cosa teorica dice queste cose stanno già accadendo accadono e quindi bisogna attrezzarsi
Non sono sono cose nuove perché viviamo nel mondo del digitale ma in realtà in buona sostanza uno dottrina antica la disinformazione nell'uso della democrazia delle democrazie per insidiare dall'interno ci siamo cresciuti ragazzi ci siamo cresciuti perché non è abbiamo avuto dalla dalla dalla fine della seconda guerra mondiale
Fino alla solidarietà nazionale un partito comunista oggettivamente era antieuropeista
E anti NATO fuori d'Italia donato una modalità antieuropeista perché la la scelta fondamentale del sistema monetario europeo
La il mondo cattolico comunista fu contrario il discorso alla Camera i deputati per il il rifiuto ottenne Giorgio Napolitano questo per dire come si cambia nella vita nella polvere
E nelle posizioni politiche e il discorso questo che ha fatto il giro di sempre perché non ci sono state fondarla e al Parlamento europeo e Giorgia Meloni al Parlamento Italia
Quel discorso all'Inter tre quarti avrebbe potuto farlo Emilio Colombo
Che non era Aldo Moro ma e non era nemmeno Giulio Andreotti
Avremmo potuto tranquillamente farlo Emilio Colombo salto ci sono molti ripetuti riconoscimenti alla Commissione europea che ex uno pensare posizioni di Fratelli d'Italia ed è la stessa Meloni fino all'altro ieri volge accidenti
Perché perché hanno capito e hanno capito anche che l'Italia sarebbe fuori da ogni consesso senza mandare le armi in Ucraina tant'è vero che le mandiamo le abbiamo mandate e le mandiamo
Ma abbiamo un problema che senza vignaiolo
Sì senza senza farlo sapere troppo tant'è vero che vi ricordate due estati fa l'incidente in cui incorse diviso la difesa quando spiegò che i nuovi sistemi Santinon riusciamo mandare perché era in ferie
La la la vita che faceva la manutenzione
Forse poteva risparmiarsi alla diciamo così come come comunicazione ma di fatto quello è un sistema d'arma non è che sia non è che siano noccioline
Il il punto è ed è qui il tema diciamo che ha richiesto l'impresa trasmissioni e teme che il nuovo la maggioranza di governo né su quella posizione su quella posizione il governo non ha la maggioranza a meno che
Quelli che la condividono come
Meloni condivise quella dei danni nuova manifestano d'altra parte purtroppo non si fa più politica perché se fossi uno dei parlamentari dell'opposizione oggi direi guardi io voto a favore del governo però non lo dice chiaramente che noi siamo parte dei volenterosi
E poi non lo fanno ma non lo fanno perché perché sono prigionieri anche loro del fatto a mano e vinciamo se siamo d'accordo non siamo insieme nell'articolo unico cinque stelle
Questa roba qui porta la loro dissoluzione spariranno molti dei nomi che oggi noi continuiamo a citare come se fossero protagonisti qualche cosa
Fuori da questa stagione non saranno ricordati neanche la nelle note a piè di pagina
Perché tutto falso tutto finto ma il problema vero la di la la la politica estera che cambia e la guerra ibrida già in atto è una cosa vera
Non ho bisogno di sostenere l'Ucraina di ha nuovamente ripetuto il confermato oggi la Meloni
è una cosa vera
Quanto si può far finta lungo che questo non sia così questo è il punto l'opinione pubblica italiana se i voti sempre pensare che ormai siamo alla metà dei votanti
Quindi ci sono amplissimi margini spero oculare allora in una riunione siamo allora acqua prego votanti su dieci su esattamente il il il pudore
Quale forza politica quale leader politici scommettono oggi
Sulla chiarezza del linguaggio per fare quello che poi è il loro business cioè vincere le elezioni nessuno perché le elezioni si vincono ancora facendo una coalizione con la quale non può governare
E questa è una presa d'atto Eugenia italiana che non c'è nel Regno Unito
C'è un pochetto in Francia ma neanche troppo che non c'è né in Germania questa è una caratteristica variano alianti gli anti occidentali gli antieuropeisti
Gli amici DVD non ci sono in Francia ci sono in Germania ci sono il Regno Unito ma nessuno di questi posti sono al governo questa è la particolarità e la tragedia italiana
Barbano supponiamo che la tesi la cui sono siamo partiti
Sia corretta e cioè che la scorsa degli avvenimenti internazionali sia così dirompente che alla fine questo balletto degli l'ipocrisia
No non regga
Non c'era quello che il Giacalone stava dicendo cioè che che che che s'forse eccidi politici vengano si risolvano come così come successe tra novantadue novantaquattro quei fatti di allora
Che cosa che cosa ci sarebbe dopo perché il punto interrogativo è e Fulvio Sermonti che mi mi dicono sì tu hai ragione capisco che essa però non riesco a capire cosa c'è dopo di guano non lo so perché sono fenomeni fiumi carsici che non sai dove sboccano
Però proviamo un attimo a cercare di capire che cosa potrebbe succedere
Intanto partendo per esempio da una crisi istituzionale perché se la linea delle è quella del capo dello Stato ribadita sia nei discorsi in particolare l'ultimo ma anche nel riunione del consiglio supremo di difesa che il cui riguardava le sue Giacalone quello dove si esaminano quel documento di Crosetto
E belli insomma c'è il rischio che veramente ci sia un corto circuito istituzionale Radu dove dove potremmo sboccare questa questa crisi che intravediamo
Ma voglio dire il il in una stagione di coazione a ripetere dovrebbe in Italia questo genere di situazioni sbocca sbocciano sboccano scusami in un governo tecnico
E quindi Colnago gli no in immagina perché questa è la situazione una cosa che non abbiamo detto
E che contraddizioni del governo sono evidenti
Ma guardate che oggi in Parlamento l'opposizione si è presentata con sei mozioni diverso il problema esiste una notevole ed è una cosa appunto perciò dico c'è c'è qualcosa che voglio riprendere la parte iniziale della tua domanda per poi se me lo concede i chiedere al sociologo parlerà un suo punto di vista perché tu mi hai chiesto o se è cambiato in questi quarantasei mesi no seguire qualcosa è cambiato
Prego
Io ricordo che i giornali italiani erano famosi per confinare la politica estera
Nel a pagina ventuno torri fondi ce lo eravamo proprio storicamente siamo stati sempre rispetto ai francesi e agli inglesi eccetera
Un gelosi del nostro campanile nazional popolare ce ne siamo sempre in viale Vaticano nel invece in questi quaranta i senesi che cos'è cambiato e che la politica resterà eletto e diventata centrale
E quindi diventando centrale
Inciso la mano te la gestione di questa narrazione nello schema della del della polarizzazione contra positiva
Che tanto sui quotidiani ma soprattutto in televisione invece un vigile urbano in due posizioni contrapposte Tisci radicali Zandano
No quindi c'è stata una una fiammata di populismo come Effetto della centralità anche la politica estera assunto e e e e quindi tu oggi a di una situazione in cui non è la lega e i Cinquestelle
Ma da chi il partito si vede democratico sì storicamente la tradizione comunista ha avuto sempre queste contraddizioni giustamente Giacalone la richiamate però abbiamo anche avuto D'Alema abbiamo avuto
Abbiamo avuto Gentiloni abbiamo avuto i leader che non hanno mai fatto dubitare
Della a a parte lesa a un diciamo un po'della scelta dell'europeismo e delle responsabilità Tikkun seguivano la pioggia abbiamo una leader che non è mai andata chi erano
Ha avuto una ha ha ha camminato anche lei su un crinale di ambiguità sconcertante su questa vicenda mai perché non è che le contraddizioni stanno dall'esterno lo pietre ai Monopoli Cinquestelle sono stanno dentro quindi cambiata è cambiata la società italiana in una maniera molto molto significativa ecco perché chiedo se IP il sociologo ci sa dire rispetto a cinque anni fa
In che misura e chiudo con una battuta il populismo è diventato il pane quotidiano una volta Grillo di fronte a una sconfitta elettorale di Cinquestelle in un convegno a Napoli disse
Guardate che abbiamo vinto è vero che abbiamo perso le elezioni ma abbiamo vinto perché adesso la pensano tutti come noi
Purtroppo il problema italiano e questo che il populismo è diventato il paradigma
Di narrativo con qui raccontiamo la democrazia italiana non solo le classi dirigenti tutti
Quando magari chiedono la la parola per la risposta Avant vanno aggiungendo però una mia considerazione io credo che quella metà degli italiani che non vanno più a votare ormai statisticamente assodato anche a livello nazionale o addirittura i sei su dieci
Se prendiamo negli ultime regionali sono la risposta che questa radicalizzazione non è passata l'unico strumento che hanno di rifiuto e non andare a votare ma questa è la mia idea Massimiliano latte
Si dice ci sono il nuovo tanti fattori anche rispetto alle scelte di voto e dunque le mancate scelte di voto comincia la provinciale sta trovavano il nodo di un populismo è diventato davvero la grammatica politica comune del paese lo è diventato perché le culture politiche storiche si sono diciamo disarticolati si sono sgretolata e ricordiamo che in Italia rispetto a quello che è accaduto in altre democrazie liberali il processo di scongelamento de cristallizzazione delle culture politiche è stato molto lento
è un fattore decisivo nell'accelerare questo scongelamento di cristallizzazione è stato per l'appunto insuccesso questa cavalcata trionfale del Movimento cinque Stelle
Che ha potentemente contribuito a iniettare all'interno del sistema politico e dall'offerta partitica nazionali i germi diciamo così il virus del populismo ma al tempo stesso a riprodurre a sparsi in questo gruppo
Riuscisse a contaminare o che riportasse in auge elementi di populismo che erano presenti anche all'interno degli eredi delle stesse grandi culture politiche storica della Prima Repubblica
In qualche modo l'abbraccio del governo incontri tra il PD e il Movimento cinque Stelle
Ha riportato quella dose di populismo che era presente all'interno del partito comunista e la rimessa all'interno del circuito del discorso pubblico era presente nel partito comunista come sappiamo benissimo veniva dosato e soprattutto veniva convogliato da una classe dirigente e non c'è più naturalmente come non c'è più quel partito storico
E che aveva una funzione in qualche modo anche di bonifica seppure strumentale rispetto al populismo ma lo stesso vale anche dall'altra parte e non a caso al posto della democrazia cristiana lecito abbiamo destra centro oggi maggioritario dove il populismo è stato
La grammatica politica e soprattutto la grammatica comunicativa
Perché l'altro elemento che garantisce successi diffusione delle idee populiste
E il registro stilistico il registro comunicativo ovvero il fatto che attraverso una serie di asserzioni di affermazioni
Di codici comunicativi tipo populistico è molto più facile da vent'anni a questa parte riuscirei corsi all'interno dibattito pubblico e quindi di ottenere i risultati in termini di consenso elettorale
Tutto questo fa sì che
Sinistra come a destra per l'appunto in un Paese in cui peraltro come le persone che sono qui presenti le persone che ci ascoltano
Sanno benissimo il liberalismo non è mai diventato una cultura politica unificatrice
Ma al contrario è rimasto sostanzialmente confinato ad un ruolo minoritario a differenza di quello che avviene di quello che è avvenuto
Nelle grandi democrazie liberali occidentali che in qualche modo si trovano guardare oggi all'Italia il tendone le stesse esperienze le stesse dinamiche gli stessi involuzioni come ad un laboratorio perché l'Italia è strutturalmente dalla fine dell'Ottocento
Un laboratorio consorte di oggi fabbrica getto continuo di populismi il fascismo per molti versi è stato un populismo dunque questo elemento è ritornato è diventato decisivo e si è sposato con una dinamica di grande
Tende a orientamento distinte individualizzazione di perdita dei punti di fiducia e naturalmente ti perdita
Di credibilità da parte degli politiche agli occhi di una parte significative dell'elettorato che per esempio negli anni della pandemia noi abbiamo visto esplodere ora la Russia piace così tanto ad una parte del nostro elettorato non tanto perché ci sono nostalgici dell'Unione Sovietica di Stalin
Seppure vediamo anche questi anch'
Io di una il decisionismo che piano nasce esattamente chiavi o morte
Che di fronte alla complessità del reale si presenta come il decisore in grado di significativo slogan l anno parlando di minoranza del maggior ecco allora in realtà diciamo naturalmente non abbiamo studi che ci raccontino precisamente di quanto si tra di quale porzione statistica stiamo parlando però misura l'impresa sono elementi presenti e soprattutto l'altro elemento che il populismo intercetta e questa idea dell'anti establishment
I paradossalmente la difesa dell'Ucraina fatta dalle istituzioni italiane a partire dalla Presidenza della Repubblica diventa qualcosa che agli occhi di una parte degli italiani che si pongono contro il sono costantemente alla ricerca di qualcuno contro quando anche il Movimento cinque Stelle è stato derubricato perché oggi non è più abbastanza contro come un modo di protestare un modo di segnalare il proprio disaccordo che non riguarda unicamente il mercato politico ma riguarda una pluralità di fattori che caratterizzano la nostra esistenza e questo è l'elemento sociologico sul quale riflettere nel momento in cui noi ci troviamo a disagio nella nostra condizione esistenziale per una molteplicità di fattori oppure ci sentiamo a credito oppure riteniamo di non essere ricompensati secondo i meriti che ci dovrebbero venire riconosciuti
Ecco che scatta l'idea di mettersi contro il populismo è una sorta di grande Bonitta simbolica attraverso la quale diventa possibile testimoniare la propria insoddisfazione e la propria protesta nell'elenco
Qui si vive barricati Enrico concludo rispetto alla cosa che poi vedi nell'elettorato ci sono tante componenti nell'elettorato astensionista
C'è resta e c'è anche e questo invece il paradosso una parte di elettori che non riconosce la dico legislazione che alla ricerca per l'appunto di un'offerta politica che si ponga al di là del vittimismo
Ma tutto questo è mescolato e il problema è riuscire a sì parare i segmenti di elettorato cosa che al momento non è possibile
Allora servono i reagenti chimici voglio usare negli ultimi pochissimi minuti che abbiamo
In questa puntata
Parlando a altre per persone
Che che fanno come mestiere la comunicazione e l'informazione e che tra l'altro sono partecipi tutti e tre mi questa famiglia di war room cosa per la quale vi ringrazio moltissimo ovviamente
Perché io penso che li informazione fuori dagli schemi Giacalone Barbaro sono direttore di due giornali piccoli di nicchia che però sono fuori dal coro fuori dagli schemi
Un rom credo di poter affermare ma poi ditemi voi cosa ne pensate anche alla luce della vostra esperienza partecipando a al nostro palinsesto
è un uno strumento fuori dal coro ecco tutta questa roba qua
Serve è semplicemente un articolate Simoni Ansa che serve a noi stessi perché aveva coscienza a posto o è uno strumento che magari possiamo implementare possiamo ma crescere e e rendere quel reagente chimico che può
Creare le condizioni perché la parte migliore della società possa esprimersi anche politicamente
Ma io intanto faccio il mestiere che mi è stato assegnato il volume
Alcuni segnalo il Consiglio banali un il libro di un suo collega curva avuto un paio allora
Di di marche la sa edito da Gallimard in Francia e e che rispetto a quello che ha detto adesso passiamo rari esemplari
Ciascuno pensa di essere peggiore perché ha scritto un libro dicendo il populismo problema francese siamo noi l'abbiamo diciamo escluso in giro per il mondo ciascuno vede naturalmente a casa propria e vede il marchio cos'hanno in comune tutti questi fenomeni cosiddetti populisti e rispondendo alla domanda perché non c'è più il passato di una volta
Viene da un passato in cui la grande parco delle persone presenti grazie al cielo hanno vissuto sarà bene non siamo mai stati così ricchi cori si sani così longevi così liberi come adesso
La generazione dei nostri genitori son fatta la seconda guerra mondiale i nostri non le si son fatti due guerre mondiali a facile immaginare che si dovesse guardare al futuro per stare meglio e populismo e e il contrario
Io sono già stato bene sono anzi sono stato anche troppo bene sono stato al di sopra di quello che io ho contribuito
Come creatore di ricchezza e temo che il futuro mi venga tolto ma è un mio diritto starebbe in Unicredito vivaci come il diritto di cittadinanza come il reddito dice cittadinanza
E questo innesca siccome politici vanno appresso al consenso innesca una gara che diventa una gara demenziale la metà dell'elettorato se non a parte disgustata in parte del da parte nomi scusata semplicemente capito che non ci sono il divo riceverà una nuova tanto poi comunque risulta ad arrivarci
Questa stagione in parte finisce con la vittoria di Franca tanto un grande risolutore dei problemi nel mondo ha fatto rinascere l'europeismo farà rinascere anche il gusto della politica perché non puoi pensare che per essere contro mandi alla Casa Bianca o
Uno che totalmente a una seconda volta uno che totalmente impreparato quindi rispondendo alla domanda non è ormai inutile testimoniare praticare la ragione indenne nel dibattito civile e in politica perché questi sono segni che maturano
Sfogliando i libri di storia si va a guardare quanto seguito avevano gli uomini e le molte donne
Del Risorgimento italiano
Stiamo parlando di gruppi settari diciamo roba scavando Irsina coperte poche famiglie ma hanno fatto la storia d'Italia e quei quattro straccioni che dovevano essere dalla parte del popolo non ci sono nella storia italiana devono essere recuperati
Cento anni dopo dice non ho mai briganti nel Mezzogiorno in arrivo agli onorevoli Minali
Aveva alla ribellione allo criminale qui è è però quelle quelle famiglie hanno fatto per politiche che non andavano d'accordo fra di loro che erano molto divise fra di loro hanno fatto la storia d'Italia
In parte questo sia riprovo o anche con la Resistenza
Quella spinta si è esaurita
Per la propria vittoria
E se ci pensi bene dico non è poi così sta è abbastanza normale hai vinto crei un sistema o cambi oppure viene superato da altri però adesso seguono per permanenti se
Risorgimentale anche tu e hai voglia di continuare a esserlo
Con un rumore al di fuori di un rumeno resti riprese tant'è vero che siamo brave brave mi sento beni se entro benedettino quando lei cinquecentotrenta dopo la caduta dell'intero lato cedente non c'era più
Non c'erano strade non c'era comunicazione non c'era più comunità politica Sandretto si chiuse con i suoi ma Lorenzi nella nella sua abbazia a ricopiare i testi per tramandare alle generazioni future indubbiamente beni dentro le nostre etniche scene forse il germoglio di lo dobbiamo sperare di una nuova civiltà politica per così dire mancano come hai detto tu unire agenti perché effettivamente non riusciamo a fare massa critica perché poi arriva Giorgia Meloni sul palco di altre io
Discettare Parolin romana ciò né e prende la scena
Però però
Fissato
Noi siamo qua è un vorremmo misureremo rifare la scena nomina nelle televisioni che sono come dire si cioè di e li complemento e poi magari tu ti senti benedettino dissidenti risorgimentale
Sono vedremo se volevano i toni da qua non mi piace questo è il problema
Papà sì decisamente seconda veramente paragoni che per citare un personaggio molto noto rappresentano anche dei vasti programmi io credo che il filo conduttore Murru sia una sorta di idea illuministica New illuministica
Che naturalmente è praticata da minoranze e che cerca per citare il quotidiano diretto da Davide Giacalone cerca di proporre all'interno del discorso pubblico degli argomenti dominati dalla ragione ispirati alla ragione naturalmente questo è tutto difficile ma da sempre così perché per citare un grande filosofo liberale Isaiah Berlin a raddrizzare il legno storto è una missione impossibile da non praticare ma sappiamo di avere a che fare con qualcosa che è estremamente complicato proprio per questo bisogna continuare a praticarlo bisogna continuare a
Far circolare idee pensieri che
Potranno germogliare potranno diffondersi potranno rimbalzare in un circuito mediatico e Arrigo ci ricorda sempre questa come origine e come genesi di volume in cui per l'appunto polarizzazione d'una radicalizzazione esasperata non fanno altro che alimentare il dito pugliese sono ecco di fronte a questo qualunque iniziativa raziocinante qualunque tentativo di ieri non faranno esagerare cannonate i cannoneggiamenti nell'argomentazione ma di riportare le persone ad una discussione anche possibilmente ad una condivisione perché la politica è anche nobile compromesso e questa è un'idea che purtroppo è stata estirpata
Dalla politica italiana dalla politica francese il Reggiane dalla politica europea e il nuovo un vasto programma ma assolutamente praticare
Bene grazie grazie a Alessandro Barbano Massimiliano Paleari erano di Giacalone non solo per sé stabili oggi con ricordare che la storia la fanno le minoranze quindi che rivendicare così con consigliere essa di essere minoranza egli cercherà di fare la storia
Ma anche di aver partecipato per tutto l'anno attività di volume darci appuntamento al prossimo anno domani abbiamo l'ultima puntata che faccio io di di di volume quindi sarà un momento di di fare di tirare un po'di sole ma vi posso dire che i numeri sono davvero confortanti questo mi spinge mi spinge a pensare di sole continuare questa questa battaglia civile grazie ancora ci vediamo domani buona tale questione all'evasione odori grazie a Telecom a un