War Room - Iran, quanto resiste la resistenza?

E
Buona sera ben ritrovati benvenuti alla prima puntata di Uno ronde nel due mila ventisei
In queste settimane in cui non siamo andati in onda le tensioni geopolitiche globale si sono talmente ulteriormente aggravata e vi confesso abbiamo avuto la forte tentazione di interrompere la pausa natalizia se non l'abbiamo fatto solo per ragioni tecniche
La votazione da cui oggi andiamo in onda non era ancora pronta da solo eh
Ed eccoci qui
Pronti con i nostri straordinario ospite offrirvi chiavi di lettura
Fuori dagli schemi ideologici e dalle semplificazioni di quanto sta capitando nel mondo i riflessi per più ci riguardano da vicino oggi cominciamo dalla ribellione popolare in Iran con le proteste
Che il regime democratico al potere da quarantasette a restare premendo col sangue
Un vero e proprio massacro quello voluto dall'Ayatollah Khamenei sedici mila morti oltre trecento mila feriti quasi trenta mila arrestati numeri drammatici potremmo persino essere peggiori considerata inaccessibilità del Paese quindi le scarse informazioni
E ci sono disponibili finora la repressione non è riuscita a soffocare l'insurrezione ma la domanda angosciosa è senza l'intervento diretto degli Stati Uniti che tra prima annunciato e poi dimenticato siamo sicuri che la resistenza sia in grado di resistere
L'adesione popolare altissima ma spontanei Istica
Disorganizzata per quanto tempo può ancora andare avanti Trump ha dichiarato che è arrivata l'ora di cercare una nuova leadership nera ma non pare intenzionato
A ripetere un attacco come quello che ha portato alla cattura di Maduro in Venezuela e che comunque in non affatto cambiato quelle Regina forse il ricordo di ciò che è successo in Iran dopo la caduta di Saddam e l'Afghanistan e con i talebani oggi una volta lo hanno indotto ad un insolito prudenza probabilmente molto più probabilmente è stato ispirato da Israele dai Paesi del Golfo alle alleati statunitensi la verità e che l'Iran ha ben altra portata rispetto al Venezuela è una potenza regionale prossima la dotazione nucleare
Che minaccia da decenni mondo che stringere affari con Russia e Cina destinato a religioso e finanziatore economico del terrorismo fondamentalista islamico nel cuore sotto Khamenei ci sono strati di potere ben più solidi di quelli che si sono stritolati sotto i piedi ma due infine cioè il sostegno che a regime sta ricevendo dagli alleati mediorientali a partire da Iraq Libano e Afghanistan da cui provengono milizie mercenarie che in queste settimane supportano i guardiani della rivoluzione nel massacro
Dei giovani iraniani tutte le regioni che aumento dei dubbi sulla capacità ne divennero Damiana di durare di organizzarsi elevare a fino in fondo d'altra parte la storia ci insegna che molte primavere arabe sono presto sfiorite appassendo come foglie d'autunno è questo
Con buona pace di coloro che appoggiano idealmente la rivolta ma non vedono di buon occhio l'intervento americano neanche propongono altre soluzioni presente un coinvolgimento diretto dell'Europa
E dei partner occidentale sul piano militare ha come sfondo logistica o altro
Tutte ipotesi ad oggi realistiche così come molti sono gli interrogativi legati ad una ipotetica fase post Khamenei perché libertà e democrazia non si esporta no
In società che non possiedono i valori culturali non ne possiedono i valori culturali ed è sempre bene ricordare che l'attuale teocrazia fu nel mille novecentosettantanove
Una risposta rivoluzionaria con la monarchia decadente quella dello Scià
Alleata
Con gli Stati Uniti con Israele oggi dunque
Si compirebbe una controrivoluzione ma ci sono davvero le condizioni per poterla portare fino in fondo lo chiedo ai primi tre ospiti del genere ventisei e che saluto e ringrazio
Di essere qui con noi sono Gianluca Di Feo corrispondente di Repubblica per i temi dalla difesa è un dovere nella sua di un libro che si chiama del cielo sporco Alessia mercati professoressa di storia dal nell'Africa del Nord e del Medioriente avversità sapiente la Sapienza editorialista de la Stampa e infine l'ambasciatore Ettore Sequi segretario generale del European Corporate con sede foro africane in lingua Istat benvenuti a tutti e tre
Parto dalla professoressa meccanici chiederle allora
La Resistenza è diversa da un milione l'esistenza presuppone una capacità organizzativa una diciamo l'organizzazione che a consenta di dare seguito alla ribellione popolare
Secondo lei quella di oggi in rame una semplice tra virgolette veglione UE nulla resistenza o a diciamo le premesse per diventare
Una resistenza come presento su quello contro il nazifascismo euro
Sicuramente parliamo di movimenti importanti perché sono stati diffusi quindi non circoscritti e con una elevata adesione il problema però capire cosa quale tipo di messaggio quali tipo di alternativa portano avanti e nel caso specifico di queste manifestazioni mancata la presenza di un leader o di una piattaforma comune e condivisa
L'esempio che possiamo fare sicuramente ci riporta al mille novecentosettantanove quando vi fu una rivoluzione
E allora avevamo innanzitutto il partito più grande Partito comunista più grande del Medioriente il tutte che aveva avviato le proteste vi erano altri gruppi strutturati con i repubblicani o i liberali che comunque avevano appunto creato una base di riferimento comune ovviamente la storia andò come andò nel senso che si affidano a questa figura Capaci di quali grane le masse che era uomini e da rivoluzione si trasformò in Rivoluzione islamica non lo era all'inizio
Adesso la mancanza di un riferimento che possa guidare queste manifestazioni e come dire non ci fa pensare che ci possa essere appunto un'alternativa subito pronta prêt à porter
E sicuramente questo potrebbe diventare un problema che può portare a una repressione dura come quella che abbiamo visto ma anche a una mancanza di alternativa concreta per cui il regime resiste al potere sostanzialmente dal punto di vista dei manifestanti poi ci sono tutte le altre ragioni che riguarda pochi regime stesso che ci fanno comprendere che è la caduta come abbiamo visto non è oggi non è domani ovviamente neanche dopodomani quindi è là da venire
Eliseo
Il fatto è che i consiglieri
Conseguenze Leone nella molti feriti arresti siano così forti così eclatanti
Può far pensare più
Al fatto che la popolazione
Si spaventi e a questo punto
La ribellione rincula oppure
Il regime è stato ha usato talmente la mano forte la invece indurre una ulteriore relazione tu perché cosa proseguire a queste due ipotesi
Ma allora noi non abbiamo numeri attendibili di sicuro le vittime della protesta sono state molto numerose non sappiamo però ad esempio come siano distribuite cioè e sembra che la maggior parte delle vittime siano state nelle zone indurre istanze volta
Sono più consolidate perché si intrecciano con motivazioni etniche o tribali zone particolar modo del Nord Ovest
C'è un fatto cioè da una parte come sottolineava Alessia la potestà non ha dei leader delle strutture organizzate
E da
I due principali filoni quello dei giovani che chiedono democrazia così come è stato nelle precedenti ondate a cui si è aggiunta la piccola media borghesia
Che protesta contro la crisi economica contro l'impoverimento e di questa seconda componente della espressione più clamorosa sono stati gli scioperi balzata che in alcuni casi sono stati incendiati
C'è da dire che in regime come tutto negli anni prima no è un regime che ha una struttura di potere fortissima perché all'indomani dei dodici giorni in guerra con Israele
Se immediatamente reso conto do il pericolo interno che si profilano all'orizzonte e quindi a immediatamente convertito le sue energie le sue risorse nel prevenire la protesta popolare
C'è soltanto un aspetto cioè nello scorso settembre hanno mobilitato una struttura di conto propaganda in guerra psicologica in Terna
Attingendo dalle risorse delle scuole coraniche quindi a quella che è la base fondamentale del sistema e mobilitando una rete di quaranta mila persone su un terreno e la mossa principale che hanno inscenato quella Cunto manifestazione di piazza
Delle figure legate al regime che non erano poche
Sta a testimoniare come esista un blocco di consenso intorno alla teocrazia che un blocco di consenso strutturato organizzato e preparati a questa evenienza
Quindi da una parte non c'è una strategia Esterna non esiste un leader in esilio che abbia un seguito e oggi si usa Zamparelli l'ultimo erede dello Scià
Con una sorta di un minimo comune denominatore cioè si tratta di una figura che non si sa quanto credito abbiam paga perché da quando sta in esilio se fatto la sua bella leader non si è poco preoccupato della causa del popolo iraniano
Allo stesso tempo però nel dover proporre una figura con qualcuno che scandisca
Delle tempistiche che imposta cerca di unificare il movimento è l'unico personaggio che hanno trovato perché è l'unico anche riconoscibile da quella piccola media borghesia
Che non ha mai visto nient'altro che non conosce il Nobel per la pace o altri registi o intellettuali che sono invece seguiti dalle fasce popolari e che infatti si avvale in piazza dai pochissimi invidio attendibili che abbiamo ricevuto a inneggiavano Sciacca USA che probabilmente neanche sanno cosa fosse il regime dello scialle anche immagino cosa fosse sono sì questo ti dà l'idea di una protesta che fortissima perché il le condizioni economiche sono estreme e agente si arrabbia
Vedendo l'impoverimento del Paese
Il crack delle banche legate al sistema di potere e allo stesso tempo vede vantare dallo stesso vergine gli investimenti militari le produzioni di missili gli armamenti cedute agli alleati
Chiaramente questo far nascere un senso di insofferenza molto forte
Da qui a trasformarlo in una rivoluzione ignaro di abbattere il potere
Ci vuole molto e ci vuole una Costituzione che attualmente non sappiamo quanto gli attori interni possano realizzare e mi sembra che in questa situazione mondiale assolutamente sgangherata dominato da rapporti di forza
Non interessi molto non è che tra abbia rinunciato ai piani di invasione perché in questo momento c'è in corso anche se in maniera lenta ma un potenziamento delle forze americane nella regione
La Lazio
Lo sto anche un po'la squadra navale d'attacco guidato dalla portaerei Lincoln a
Si sta avvicinando da questa notte entrato in cessato di trasmette la posizione e in settantadue ore potrebbe essere in zona d'operazioni domestici militarmente
Così come ci sono stati gli spostamenti di cacciabombardieri negli spostamenti dieci stami
Gli americani dei preparativi per un'azione di forza li stanno facendo ma questa azione di forza
Secondo me rischia di essere anche controproducente dal punto di vista è volta poi nell'insegnare qualcosa come tu citavi Iside Venezuela cioè ma anche qui se domani eliminasse o Khamenei
Non è che cambierebbe qualche cosa non è che esiste un lavoro per il Comune dice per portarlo comprarlo come è stato fatto in Venezuela
Quello che è di questo che voglio parlare con la l'ambasciatore Sequi ambasciatore
Chiederle di decodificare cosa certezza Tramper ovviamente
Capendo beige velleitario
Ma secondo lei
Diciamo saudita l'idea entrambe ci abbia rinunciato almeno per il momento adesso dice io ci dice qualche segnale di tipo militare c'è ma che cosa aveva un ombrello in testa di fare entrambe perché
Stavo dicendo
E la escludere un'operazione tipo Venezuela sarebbe nel caso l'operazione è molto più complicata molto più articolata molto più difficile allora proviamo cerca di capire
Se questi fattori interni di ribellione popolare si può aggiungere qualcosa che cosa degli Esterno
Purtroppo non ho sentito quello che diceva che professore insomma il carcere ma quindi il ventunenne giusto se ripeterò qualcosa Medvedev nuovamente siamo sempre sintonia quindi
Dico prescindere sponsor d'accordo con quello che ha detto allora irregolari
No lei introduce seriamente un aspetto che è molto importante quello che noi vediamo che ci sono seriamente tre variabile allora prima la situazione economica e se ne è parlato la seconda in qualche modo e la illegittimità
Potremmo definirla politico istituzionale polinesiane che significa significa che il regime a una difficoltà trasformare diciamo cosa che invece è riuscita a fare
Per per decenni la sofferenza in obbedienza
C'è una percezione che effettivamente la crisi una crisi strutturale se questo delegittima in parte il
Appunto il regime quale risponde in maniera estremamente difensiva difensiva nel senso auto protettiva e poi lei introdotto quella prima variabile esterna che quella della sovranità strategica che minaccia la percezione che effettivamente la possibilità che intervengano Soggetti esteri e gli Stati Uniti e Israele a questo punto da un lato indebolisce l'immagine del regime dall'altro la ricompatta all'interno ma all'interno amico del del del regime stesso
E introduce una situazione di imprevedibilità perché visto che nessuno di noi ha capacità divinatorie difficile prevedere quello che attratti in mente quello che possiamo però dire e che
Innanzitutto qui Gianluca De Feo evidentemente ottenere una una conferenza c'è le operazioni militari presuppongono alcuni prerequisiti le chiaro che fare un'operazione militare senza avere i mezzi
Gli assenti
Sul posto comunque evidentemente complicato ci sono quattro possibilità prima possibilità o meglio dire cinque fosse la prima possibilità e che gli americani ma mi pare superata possano pensare di dare una come dire un segnale con un intervento simbolico ma a questo punto forse avrebbe poco senso e comunque
Non inerenti ambasciatore tipo quello che fu fatto un po'di tempo fa sulle basi di preparazione del del armi atomiche
Questo metterei al secondo punto ancora più simbolico questo e decisamente più come deciso militari cinetico però questo da un lato non comporterebbe un aiuto sostanziale ai
Diciamo all'opposizione manifestanti
Perché per il momento hanno un limitato evidentemente molto le manifestazioni è comunque provocherebbe probabilmente un ricompattamento soprattutto degli asse dei dei settori più diciamo militare quindi parrucca qualche negozio bassi chi è promettente ci sta
La terza possibilità è quella di un tentativo di decapitazione
Decapitazione intendo dell'IReR ma sono perfettamente d'accordo che
Cambiato il leader effettivamente il regime si probabilmente definirebbe verso una
Un atteggiamento ancora più rigido probabilmente con una Teresa ulteriore di peso specifico da parte delle Guardia della Rivoluzione
Una intervento diciamo così ibrido che significa cercare di ristabilire il prima possibile il più facilmente possibile
Se è possibile i collegamenti interne quindi con l'estero
Ma anche all'interno quindi dando possibilità evidentemente di utilizzare anche manifestanti questi strumenti per poter comunicare tra di loro
E importante certamente però non è decisivo
Quello che dobbiamo obesi
La quinta ipotesi che non non facciamo niente
Quello che però o meglio che non facciamo niente sotto il profilo cinetico ma che facciamo invece qualche cosa di diverso profilo dell'asfissia economica
Ma si sia economica che poi probabilmente sarà lo stesso mezzo che utilizzeranno gli americani utilizzeranno verso Cuba piuttosto che come dire soluzione cinetica tipo Venezuela
Voglio dire due cose brevissime definirla prima
E che appunto non abbiamo capacità divinatorie sappiamo perfettamente che come insegnava Machiavelli nella guerra basata sull'inganno nei ricorderete che quando tra
Nel mese di giugno dette due settimane ai all'iraniani insomma cercare di negoziare definire a più miti consigli dopo tre giorni d'attacco
Ebbene ma che Macchiavelli emiliana mente quindi da abbiamo difficoltà tenta prevedere io credo che la la strada sarà quella promette Lassissi economica e qui arrivo all'ultimissimo punto
Noi dobbiamo vedere il tema Tirana anche nel quadro di una
Grande
Come dire competizione che esiste tra gli Stati Uniti e la Cina
Perché perché su questo la professoressa McCann gestito bellissimo scende perché ricorderete che quando di gli americani posero dei darsi elevatissimi alla Cina a questo punto i cinesi risposero con un'arma
Non dico atomica ma insomma certamente che faceva molto male che era in quella della blocco o ritardo delle licenze per l'esportazione interverrà ricordo che per fare un esempio da cinque ci vogliono venticinque chili di stamane per fare una sottomarino a classi Virginia si voglia quattro tonnellate e mezzo
Dini materie rare che soprattutto sono di provenienza cinese
Il fatto che il cinque sei per cento delle importazioni della Cina dal Venezuela
Sia obiettivamente
Qualcosa ma non è abbastanza quindi a questo punto una eventuale
Tentativo di controllare anche le esportazioni di olio da parte iraniano verso la Cina pone dei problemi ai cinesi assolutamente forti quindi l'arma diciamo energetica torna a diventare in prospettiva una sorta di contraltare a quella dell'arma delle terre rare dei cinesi nei confronti degli americani la Cina la l'Iran
No una bordata un'importanza assolutamente molto molto verso Akagi ma come come potrebbe
Fare fare tra l'altro negli Stati Uniti a intervenire sul fronte energetico perché il meccanismo venezuelano era di causa effetto immediato come qui le cose
Fare sono molto più complicate quindi ci sarebbe se supponendo che questa
Forse l'idea l'ultima idea diciamo dell'ultimo minuto tra perché sono
Dove si ferma fallita la roulette
Se fosse questa quella di battere la strada deve agire
Come potrebbero fare sul piano pratico fattibile
Io credo che tra va abbia un riferimento che
Un po'considero un po'dovrebbe considerare ossia quello che gli viene suggerito anche dai dirimpettai dell'Iran che dovrebbe essere importanti Bertrando che sono i paesi del golfo sul e vesti del vostro interessa
E il messaggio è fai quello che vuoi basta che ci tieni invita anche se debole comunque l'Iran dall'interesse dei paesi del Golfo avere un Iran diverso da quello che c'è adesso innanzitutto perché come dire
Potrebbe venire a galla uno governo o passa allineato con l'Occidente e magari gestito da un fantoccio messo da Trump e e quindi anche più competitivo
Dovrà fare che Affari dove fare più o più accordi che non è interesse del Golfo adesso soprattutto in quanto sono impegnati a fare lo voglia fare gestire loro quello che
La negli scambi in quell'area quindi
Qualsiasi cosa possa fare tra anche per spezzare questa catena energetica e e ricordiamo che la Cina allora Venezuela Iran a come appunto scrivevo nell'articolo che gentilmente ha ricordato allenare ambasciatore il chiaramente sono uniti da un filo
Che è appunto quello di aver creato un sistema parallelo che aggira le sanzioni
E quindi per questo come dire oltre a essere nella stessa linea del fronte a anti occidentale così come lo possiamo definire quindi hanno tanti interessi veneziana si collega l'Iran e l'Iran può esso volta si collega a quello che la Russia alla alla Cina per cui la Cina acquista grandi quantità energetiche dall'Iran a basso corso tra l'altro e quindi è il pilastro della sostenibilità energetica della Cina
E anche in questo caso è lì e l'Iran riesce ad aggirare le sanzioni grazie a questo commercio con con la Cina a sua volta la Russia cosa fa
Di tanti droni tutti i giorni chiusa in Ucraina sono quelli che appunto vengono forniti dall'Iran quindi come schermo nell'articolo
In realtà attacca l'Iran adesso attaccare l'Iran a me attaccare e quindi un sistema più ampio non erano sopra tutti in mente che e potrebbe trascinarsi dietro tutto un un meccanismo una struttura
Molto più ampia di quella che possiamo immaginare
Quindi Trump deve avere in mente queste probabilmente per tutta una serie di di situazioni messe in fila che ha deciso poi di evitare l'attacco diretto che
Pareva essere imminente davano ventiquattro ore come dire di scadenza
Quindi sicuramente che avrà la voce del Golfo anche non non dimentichiamo anche warning era passato da Israele sesso
è la prima volta in serie non no non parte lancia in resta Manzi frenata questo perché secondo le quello che me lo come lo spiega questa
Questo atteggiamento di Netanyahu che sembrerebbe contraddire diciamo se stesso
Perché a giugno o su questo sicuramente Gianluca meglio tera a giugno l'attacco israeliano e quindi il come dire la risposta iraniana
Era stata comunque massiccia e quindi sistema difensivo israeliano oggi non è detto che sia in grado di poter parare tutti i corpi che vengono dall'Iran quindi militarmente e ripeto qua poi interpelli aerei Gianluca non penso che siano assolutamente combat ready cioè pronti a poter a rispondere come era stato appunto a giugno quindi il momento e quello che pare assolutamente non perfetto per un possibile attacco quindi secondo me appunto in casa dell'anno tutta una serie di
Attenzione attenzione attenzione ho esteso dalla scelta di una persona che sappiamo essere assolutamente imprevedibile quindi pure oppure essere che domani poi mica va be'minore di nulla andiamo è quello sulla voce non lo sfiora Orlova
è di Gianluca
Alle cioè dal gettito tirato malato premessa questa cioè Trump è imprevedibile se sta spostando
Il la squadra navale Illy
Scorrendo la Cina comunque vuole mantenere una presenza sta muovendo cacciabombardieri
E quello che noi vediamo in genere è soltanto una parte delle verso non esclude di fare qualcosa come ricordava l'ambasciatore Sequi
Nella guerra dieci giorni chissà che si prendeva due settimane di tempo invece ha lanciato un attacco così giochi di inganno quasi compiaciuto del fatto
Che cosa posso fare se Luigi muoveva cercherà di ENI occulte Devon col padre affetto quindi con una decapitazione modello quello che fu l'ottanta sulle mani assolutamente imprevisto e imprevedibile
Che
Che in quel momento influire negativamente sulla potestà
Oppure guardando alle parole sigari l'ambasciatore Cévese professoressa meccanici può anche cercare di mettere un blocco navale sull'esportazione di petrolio che renderebbe molto difficile la situazione della Cina seppellirà
Israele a una doppia preoccupazione la prima è quella che giustamente sintonia Alessia la difesa missilistica
Durante la quale dieci giorni in più essendo schierato a supporto di Israele
Il meglio dell'Arsenale antimissilistico statunitense perché c'era questa batteria di missili dieci di messe in Arabia Saudita che ha consumato un terzo dei missili a discusse negli Stati Uniti
Pur essendoci diverso che Nardi tutti intorno ad Israele sul Mar Rosso
Nel mediterraneo con sistemi antimissile comunque
Ylenia mi sono riusciti a fuori molte volte le difese
Oggi conterraneo questo cura
Ricapiterà se ci fosse un attacco come quello di unica ritenne sicuramente indifesi sono più deboli non sappiamo che cosa hanno fatto da
Giugno oggi iraniani perché l'unica certezza che hanno ottenuto dalla Cina grandi quantità di sostanze chimiche per fare combustibile per missili hanno ottenuto una grande assistenza tecnica dai russi per migliorarne le prestazioni e chiari usi non possono dare anni perché gli servono a loro possono dare competenza in cambio dei buoni
C'è un altro aspetto però che finora non è stato valutato e che invece è stato sottolineato proprio questo pomeriggio dal parlamento iraniano
Va be'mentre mi hanno detto un attacco contro Khamenei scatenerebbe la CIA allora l'Irlanda oggi non ha mai usato in tempi recenti l'arma del terrorismo
Le strutture internazionali Caniana dal punto di vista l'Intelligence possono tranquillamente
Accendere il fuoco quel serbatoio di odio che si è creato nel mondo arabo e non solo dopo Gaza e potrebbero scatenare una ondata terroristica inimmaginabile
E questa è una cosa che dandone divisore Santoro Mungo in Israele e in più Complesso anche se
Nella West Bank codardo provarci gazzella aggiungi bile ma nel mondo possono fare quello che vogliono usando le comunità sciite libanesi come hanno fatto in passato
Ci sono stati fino agli anni Novanta attentati clamorosi dall'Argentina a l'Arabia Saudita poi in Bulgaria ricondotti all'attività dell'Intelligence iraniana dunque
Sono smilzi perché non era più sia Copa magari Putin sarebbe anche molto contento proprio per Nallino ma
Ma possono farli sinceramente la capacità di Intelligence iraniano organizzazione l'Iran come ha sottolineato tu all'inizio è una grande potenza nelle sue caratteristiche è un Paese che dispone di competenza intelligenza che noi non valutiamo
Cioè i ministri regioni l'unico hanno creato lo scende adesso anche la Renault mente in produzione che è diventato perché è ricco di zone mondiale quindi sono un popolo che ha un'intelligenza io cito sempre il fatto che in fondo gli scacchi lamentati loro hanno una capacità di giocare partite complesse
Che non è assimilabile ad altre realtà cioè siamo davanti poco all'eredità dell'impero persiano trasformata in chiave teocratica quindi un Paese che ha risorse umane intelligenza visione e anche di squallida economico durante la crisi che sono notevoli in questo momento Israele ha altri problemi hanno vuole preferisce tenere l'Iran è ha mandato indietro nel programma nucleare o ritardato al programma nucleare pensa che con le armi convenzionali i danni possano essere imitati chiaro nel momento in cui oggi che il regime sente il peso della protesta assente questa allargamento sociale della protesta che la vera minaccia pur essendo sempre nelle città e non va dimenticata la dimensione locale milanese
Però potrebbe a quel punto distrazione scatenati tuttora in questo non interessa a nessuno Pannella Oltralpe che anche all'epoca di sulle mani gioca col fuoco perché la rappresaglia fu moderate simbolica poteva essere molto peggio e con l'avvocato dalla molto bene
Ambasciatore Sequi dal quadro che abbiamo cercato di tracciare mi sembra che la eventuale possibilità che che possa cadere è che
Una ci sia una tradizione di potere non una transizione di regime
Sì nel caso ci fosse la posizione del potere secondo lei
Quali sono le forze
Che potrebbero prendere in mano il Paese
E
Cosa cambierebbe rispetto ai nostri interessi occidentali
Sì dunque io sono stato
Diverse volte in Iran negli ultimi anni
E devo dire quello che ho colto e una separazione una divergenza una forbice sempre crescente tra regime che ma popolazione tra l'altro l'Iran Paese democraticamente molto giovane a maggio qualche euro colazione nata dopo la rivoluzione quindi nel fuorviante quell'afflato che aveva sentito evidentemente
Poi c'è un terzo un altro elemento che sottoposta continuamente finirà un paio di volte a Beckham e dal nostro vantaggio assai che la città santa
Del una decisa fratello della Fia
E devo dire che mettendo comparando le cose ho avuto un po'la sensazione che ci sia dal punto di vista
Come posso dire perfino ideologico religioso una progressiva progressivo spostamento dell'asse verso quella zona allora quello che io vedo è numero uno una mentalità del bunker da parte di Khamenei dobbiamo ricordare Khamenei vecchio ottantasei anni
Malato si dice tela niente qualcuno persino previa finché il Signore lo chiami asse
Senza perdere troppo tempo proprio perché quello che si percepisce e che c'è una irrigidimento come dire di passività persino economica di tutto il sistema
C'è certamente quello che Sister servisse c'è certamente una seguivate sesso che poiché non si riesce a fare in modo che milioni la quella situazione economica si ricorre la coercizione e questo alla lunga non può essere sostenuto c'è una progressiva percezione di stato regime
Che si diverte sempre più dalla società ma piani man mano che la società evolve
In termini di interessa in termini di sogni in termini ruolo sino perché è stato il ruolo della donna più il regime si irrigidisce e poi c'è una terza percezione che quella della i vigili tale gonfiare nel senso qualsiasi compromesso che può essere percepito come imposto o comunque sfinito dall'esterno crea la percezione di una crescente nel senso di una indebolimento del regime allora in questo brodo di cultura noi vediamo che i fenomeni sono interessati primo fenomeno interessante e che c'è una
Per resa di come dire di potere che sta passando dalla classe religiosa dal centro religioso per il periodo che accetto a quello se unitario
Questo è il primo punto anche in termini economici attraverso il il meccanismo delle poniate cioè delle delle fondazioni il secondo fenomeno interno alla classe diciamo securitaria e che per motivi di generazione ma anche perché molti di questi sono stati fatti fuori appunto dagli israeliani i quadri più giovani stanno avanzando molto velocemente si tratta di quadri che sono probabilmente meno ideologizzati ma sicuramente molto più agguerriti all'interno di questa classe si sta sviluppando soprattutto verso il giovane una un dibattito sul fatto che qualora si fosse andati avanti nel programma nucleare
A quel punto lineare non si sarebbe trovato in quella situazione perché avrebbe avuto una deterrenza molto forte
Quindi direi che tutte queste componenti militano
Nel breve periodo a suggerire diciamo un progresso una procedura progressiva laicizzazione in senso unitario una volta soprattutto è l'Ayatollah la guida c'avrà lasciato e in secondo luogo una sorta di percezione crescente di inesorabilità inevitabilità di una evoluzione di una come dire
Indebolimento progressivo del sistema che non riesce a venire a capo soprattutto degli aspetti economici e che si stacca sempre di più
Dalla dall'esigenza la popolazione professione sono Arcangelo lettone amore porta in cui si diceva che uno dei nello scenario più accreditati potrebbe essere quello di un posto in uno stato di rana che
Si trasforma investire Pakistan dove i militari dominano passando da un potere formale al potere strettamente formale
Le chiedo primo c'è un leader o guidare un una
Una transizione militare di questo genere secondo che cosa
Quale paletta avviamenti
Lei si era spenta se dovesse succedere una cosa di questo genere
Ma io riprendo un popolo che è stato appena detto dall'ambasciatore Sequi nel senso il regime come adesso fortemente ancorato ad alcuni pilastri dei quali non può fare a meno e ci sono dei pilastri sostanzialmente il gioco si che non sono soltanto religiosi ma diventano in questo senso anche simbolici esempio il bello cioè se dovesse concedere la libertà delle donne del degli del del verde sei bello a questo punto mancherebbe un elemento che lo sostanzia o che per questo è grosso abbiamo poi
Un elemento forte alla rivolta popolare
Poi giustamente e in questo caso non sarebbe a farlo l'attuale regime
Come dire non sarebbero gli Ayatollah a farlo ma qualora si dovesse immaginare la possibilità di una mazzata per esempio dei Pasdaran alle in questo caso potrebbero abdicare a le rivendicazioni religiose
Ok che comunque è un aspetto teologico che non è tanto il l'elemento che li contraddistingue caratteristico ma come dire lasciare questo ambito di libertà ma stringere di più su quello che invece l'ambito politico l'ambito economico l'ambito come dire le cose più istituzionali strutturali allora questo potrebbe essere uno scenario anche perché passa Commissione il sogno anch'abbastanza come si ma soprattutto oggi è qua
Va abbacinare ancora sostengono il regime in carica quindi a uno scenario ipotetico
Un altro scenario che quello che si richiede a chi si domanda vera dei temi dei dell'esercito in realtà l'esercito non ha mai svolto un ruolo o particolare e predominante soprattutto dall'inizio della rivoluzione islamica quindi è difficile immaginare la possibilità che possano prende il potere in stile o pachistano dire anche egiziano c'è non c'è questa remissione tra i vari scenari che possiamo immaginare ovviamente
Quello che mi limitavo io a concordare appunto quanto detto prima è che quello che vedo forse più probabile e qui tirò in ballo o la cosiddetta chiede di mattina di Sandro fattorino ossia quello che diceva che a un certo punto di regimi iper Sclero utilizzati idea le spaventati terrorizzati angosciate sospettosi a un certo punto perdo contatto con la realtà appunto come dicevamo parecchio inevitabilmente declinano fino a quando come dire si auto
Eliminata sesti a auto implode uno i negozi esatto questa potrebbe essere forse uno scenario più plausibile cioè ce ne avevo bisogno
Stili Lillian cioè dove a questo punto
Come una vecchia partita di calcio con una ragazza di tutti contro tutti
Jigme mentre l'India a parte Gheddafi non c'era mai stata una forma di architettura istituzionale e quindi moto che date son tornate le tribù all'epoca Time fece una copertina meravigliosa che aveva la scritta Libia fatta con l'occulto deve color sabbia che si dissolve guardando un po'l'idea del Paese
E no il tutti contro tutti in Iran sarebbe scontro tra apparati in cui attualmente il blocco che fa capo ai guardiani dalla rivoluzione che ma Loconte
Militare economica è un poliziesco né un po'debba avere grandi rivali perché l'esercito delle forze armate in generale hanno sempre avuto un ruolo dalla rivoluzione islamica in poi secondario ancillare Eduardo mai avuto un'autonomia politica
E la stessa
Gruppo diciamo del Clairvaux non ha essere utilizzate chiuso
Mancano leader anche ai guardiani dall'evoluzione la decapitazione rapida che è stata fatta alle ultime operazioni
Israeliane e americane lasciarli incertezza ma in un contesto di guerra civile che io non mi auguravo è perché sarebbe tale da rischiare di destabilizzare completamente la Regione avere delle ripercussioni
Clamoroso sul prezzo del greggio e vi sarebbe una partita che credo il il blocco chiamiamolo dell'organo Sorel potrebbe risolvere in tempi relativamente ecco considerando le dimensioni enormi del Paese il calcio vediamola
La rapidità pur nell'incertezza della stabilizzazione che sta avvenendo compiuta da il nuovo Governo siriano che è riuscito a espugnare Vacca in meno di un anno possiamo immaginare cosa accadrà degli
Ambasciatore Sequi in conclusione brevemente perché stiamo la volta del tempo che ci perquisiamo se se ci fosse una emergesse una qualche leadership
In questa rivolta popolare
E lei
Ma fosse diciamo contattato per dare un consiglio cosa consiglierebbe di fare a a chi poco vorrebbe tentare di trasformare ogni regione in una forma di resistenza strutturale
Il vero problema che noi vediamo e
Non c'è una leadership anche il soporoso ricordato più volte
Resa Silvio malati in realtà no ha ragione no era solo o che stanno dentro pavese no marsigliese e è una funzione è una funzione proprio perché effettivamente non ci invece quindi
Io temo che una leadership ci metta
Diverso tempo a e leggere e può probabilmente emergere sulla base di quelle che sono le progressivi progressivi segni di disaffezione economica ma anche evidentemente diciamo così ideologica rispetto alle regime prima giustamente si ricordava che non si tratta solo di te ma anche della periferia
E si tratta di una sorta di
Come dire non dico di alleanza ampia Alleanza casuale se vogliamo
La soggetti che come nel due mila ventidue ambiva una maggiore apertura
E soggetti che in realtà ambiscono semplicemente a poter mettere insieme il pranzo con la cena chi Bazzani tra cui ricordo ci sono vari religiosi
Anche una botte continuare in proprio a fare quindi diciamo che
Una è un quadro estremamente frammentato in cui gli regina appunto
Come dire l'attenzione non vorrei dire accortezza da una regime nel identitaria che si come dire qua Gulino possibili situazioni diciamo pericolose come quelle appunto delle merci
Soggetti che domani possono ambire a prendere il potere legittimamente
Sono guardiamo con grande simpatia ma con anche
Grande apprensione a queste accade a livello popolare iraniana la speranza è che naturalmente
Posso
A significativo dal punto di vista delle trasformazioni in quel Paese la preoccupazione però se vogliamo essere realisti è che tutto questo sia molto difficile reso completato alle questioni geopolitiche internazionali e tra l'altro di tra beh quello che sta facendo parleremo domani nella seconda puntata dell'anno
E un rumore intanto ringrazio Gianluca Di Feo sono all'sms anche ambasciatore Ettore Sequi e avermi accompagnato in questa prima puntata ad Ostuni ventisei grazie arrivederci