War Room - Board of War

La sera bentornati euro Roma
Bordeaux offrissero bordo fuor
L'interrogativo pare assurdo ma è altrettanto clamorosa la coincidenza temporale che vede gli Stati Uniti contemporaneamente attivi sul su due fronti opposti di una prima riunione
Nel club della pace che si prefigge di gestire
La questione di Gaza e molto altro in svolgimento in questo momento a Washington preparativi per la guerra all'Iraq che sembra ormai imminente rinvia
A rivelarlo è stato ai vostri giornali secondo cui la possibile escalation sarebbe motivata dagli scarsi risultati dei colloqui diplomatici USA e grana e confermata dalle norme dispiegamento militare
Statunitense in Medioriente
Una pressione che avrebbe indotto alle contromisure la Repubblica islamica anche se affronta a combattere ecco in questo clima è impensabile arrivare una discussione seria per il futuro di casa specie in un club privato che nulla ha a che fare con il multilateralismo ma che rappresenta una sorta di consacrazione monarchica di Trump
Tutto ciò rende ancora più discutibile la scelta dell'Italia di partecipare alla riunione odierna seppur ambiguo ruolo di osservatore tra l'altro si aggiunge anche il ruolo di
Musichiere perché tratto è entrato all'inizio di questo incontro sulle note di una canzone italiana Gloria di Umberto Tozzi eventualmente versione americana
Le motivazioni di questo passo quello di osservatori voluto esclusivamente a Giorgia Meloni sono tutte politiche vanno ricercate nell'ostinazione dal presidente del Consiglio vuole mantenere
Una relazione speciale con il Presidente americano nonostante che questa non solo non abbia prodotto alcun risultato per il nostro Paese ma resi danni rilevanti in sede europea diciamocelo chiaramente l'organismo ciampiano
è una creatura immagine e somiglianza del tycoon che lo presiede la vita avete capito bene non fino a quando il mare sabbia
Ma per sempre e avrà il potere assoluto di decidere chi deve farne parte finora
Autograph autocratica Peugeot specie paesi immaginari tanto che gli europei ci sono solo Ungheria Bulgaria naturalmente con il pagamento di un altro ticket d'ingresso un miliardo di dollari
Gli Stati Uniti hanno detto oggi dicembre tra le dieci per non parlare del diabolico meccanismo che gli consente di nominare a suo esclusivo piacimento un comitato esecutivo che evidentemente sarà composto solo dal severissimo basterebbe tutto questo
Per tenersi alla larga da un simile consenso ma in aggiunta avrebbe anche valutato l'obiettivo che si pone parlare di pace a Gaza
Oggi in quanto però prematuro visto che la tregua Hamas è stata annunciata ma mai pienamente concretizzata sì bombardamenti un astice si sono interrotti ma il disastro umanitario dei profughi palestinesi è ancora in corso così come non c'è stato il disarmo tanto annunciato di Hamas non è terminata l'occupazione israeliana in Cisgiordania
Forse non è un caso che il Vaticano la cui puntura diplomatica determinante su queste questioni specie durante il pontificato di un pop americano abbia respinto al mittente la richiesta di tratta di partecipare un'assenza che è stata sì senza mente definita molto spiacevole da parte della Casa Bianca insomma
Il compito di questa volume di oggi è duplice capire che strada prenderà questo strano Club per la pace nello sterco nello stesso tempo valutare
Che piega prenderà la vicenda irachena mentre il popolo iraniano aspetta con ansia ipotesi liberale
Dalla dalla dittatura sanguinaria che lo opprime
Lo facciamo tutto questo con l'aspetto con tre ospiti a cui do il benvenuto sono Nicola pende direttore dell'Istituto for global strategist
Ma non si era incorre Ettore Sequi segretario generale dell'ONU European Corporate causa il ora Africa mi interviste e Claudio Tito editorialista di Repubblica Benvenuti venute a tutte e tre
Allora Claudio Tito ecco queste che se se il collega Claudio Tito cominciamo misurate perché eletti previsto le agenzie che ci danno inizio di questa di questa storia Trump ha ha detto che non c'è niente di più potente prestigioso che questo borgo bis
Che il tutto quello che a che fare con il suo nome è stato l'iniziativa di Rubio e che lui non c'entra che naturalmente ci sono Paesi che non hanno ancora definito ma lo farò presto
Quelli che fanno i furbi sanno che non possono fare i furbi come insomma quindi sono entrata Claudio
Sì venissero entrambe sinceramente inizio di una persona che non ha molto equilibrio
Mi pare abbastanza almeno a me pare abbastanza evidente allora che negli ultimi sette anni i anche a causa del compensazione il mondo fosse destinato a cambiare meglio che gli equilibri geopolitici fosso destinati a cambiare era abbastanza evidente
Il problema a a in questo momento e che gli equilibri sono stanno cambiando con un gestore cioè quello americano diciamo con dei profili
Stavo per dire folli ma direi diciamo almeno in centro dice
E e questo ha delle ripercussioni appunto sul sul resto del mondo questo organismo presunto insomma borlotti che c'è una mente comincia con l'annuncio della guerra all'Iran quindi diciamoci anche una contraddirlo Ciglione
Nei termini
Ha un'ambizione piuttosto singolare
Quella di sostituire l'homo ma che che le Nazioni Unite
Insomma non non funzionino perfettamente mi sembra abbastanza ormai chiaro ma che una organizzazione così complessa come l'Olanda sostituita sostanzialmente da una specie di
Protettorato tra un piano in cui americano che ora il piantone dicano
Nel o determinare la vita e la morte soprattutto l'amministrazione anche gli anni a venire fino a quando non morirà
Diciamo siamo ai pubblicamente ai confini
Di una insomma all'obbligo di o di una autoreferenza Rita e anche di forme di autoritarismo
Sconfinano nella follia
E questo diciamo preoccupante per tutti
Ambasciatore Sequi Cento la coincidenza temporale molto particolare essi Sivana questo clan della pace ma contemporaneamente si decide di muovere guerra all'Iran
Lei
Trovo che si era semplicemente una coincidenza o o c'è una logica indotto questi
Ambasciatore risente
Cioè abbiamo qualche problema di pagamento
Io una domanda va bene
Ecco è una pura coincidenza o c'è una logica dove
Ma il diciamo il con l'Iran gli Stati Uniti hanno cercato ormai da tempo di rapinare un sorta di strano interlocuzione
Un'introduzione basata sulla ripresa di un negoziato che nella migliore delle ipotesi potrebbe tornare ad essere quello che proprio Trump assicurato nel due mila diciassette giurisdizioni
E che però è oggi gravato da una situazione completamente differente tanto all'interno della Repubblica islamica dell'Iran quanto nel contesto regionale
L'altro due giorni fa c'è stato il secondo degli incontri tra Stati Uniti e Iran mediati dall'Oman
All'uscita da questi colloqui il ministro degli Esteri Arashi ha detto dimentico parzialmente che erano stati positivi negli Stati Uniti invece dicono non abbiamo raggiunto gli obiettivi che ci eravamo prefissi e quindi l'ipotesi di un conflitto torna ad essere reale concreta
E quindi tutto questo bel da militare nel Golfo potrebbe da qui a pochi giorni sferrare una nuova operazione militare contro il Paese
Il problema è che secondo me nella complessità di questa fase negoziale si aggiunge l'indeterminatezza anche della stessa piattaforma negoziale sulla quale ovviamente anni gli iraniani stanno dialogando a Ginevra nel senso e il per quelli che sono gli elementi che abbiamo oggi a disposizione
Gli Stati Uniti
Si pongono in uno spettro di domande che va dalla cancellazione totale del programma nucleare iraniano
Ha una sua minima sopravvivenza il la cancellazione totale del problema missilistico iraniano una sua riduzione e la stessa cosa per quanto concerne gli alleati regionale di Teheran il cosiddetto asse della Resistenza
L'Iran la si presenta in questa fase di colloqui in una condizione molto differente rispetto a quella che aveva in passato è un un un Governo fortemente indebolito tanto dal conflitto che già c'è stato con Israele con gli Stati Uniti indebolito dalla forte protesta che c'è stata la brutale repressione definitivamente
Rotto il il rapporto tra Stato e società in ingannati e che ha quindi innesca quei meccanismi di disgregazione
Della politica che in un modo o nell'altro devono trovare una una soluzione che sarà quella comunque o della caduta di questo regime o comunque di una sua profonda trasformazione Thuram per capire quale possa essere questa trasformazione quale possa essere la capacità degli Stati Uniti di promuoverla
Attraverso la minaccia di una di un intervento militare ad oggi resta indeterminata questa dimensione di il negoziato il gli Stati Uniti stanno esercitando forti pressioni sull'Iran chiaramente dall'altra parte hanno un interlocutore che si sicuramente disponibilissimo oggi a dialogare sul nucleare perché quella è diventata la pedina sacrificate
Ma che dall'altra parte si trova costretto a rifiutare ogni richiesta sul piano della dell'UDC missilistico della la componente militare non convenzionale perché questo risulterebbe essere una resa che agli occhi gli stessi Damiani
E questo potrebbe paradossalmente accelerare ancora di più il processo di crisi interno al Paese quindi il l'Iran e in una situazione difficilissima oggi
A dispetto dei proclami che fa da guida suprema che ha fatto il Governo l'Iran in una situazione difficilissima di estrema fragilità
E il problema secondo me ma superveloce affrontare in in un altro momento è quello di capire quali sono le alternative perché
Di un angolo arriviamo perde
Mi facendo all'ambasciatore Sequi
Che che valore può avere una posizione americana che da un lato farà
Questa presto bollo venisse incarica una Forza di stabilizzazione internazionale garantita da Indonesia Marocco Kazakistan Kosovo e Albania
E dall'altro che nuove
Le truppe navali eccetera un'invasione
Dell'Iran è un attacco all'Iraq un Appio mentre si fa con la trattativa con tutte le con tutte le caratteristiche che perderci appena ricordato
No no partiamo da presupposto politico sono credo due punti su questo da sviluppare il presupposto che Trump si muove in una prospettiva triangolare due lati del triangolo sono uno la crisi maggiore Ucraina l'altro la crisi maggiore danza su Juve tra l'altro si è esposto in campagna elettorale e poi c'è il terzo lato del triangolo con una crisi a geometria variabile può essere il Venezuela possono essere i dazi può essere l'Iran può essere altro
Quindi quando si impantana null'due crisi maggiori bisogna attivarsi dal punto di vista Rita evidentemente su sul terzo lato del triangolo
Perché è necessario ecco dare la sensazione che comunque qualcosa si muove che affronta i problemi risolvere due ricette questo è il primo punto
Secondo punto e quello della considerazione che questo diciamo in la la crisi in Iran
Può essere può andare a finire con una negoziato oppure con un'azione militare per rischia di essere in un modo o nell'altro un diversivo meglio di distrarre l'attenzione da quella che la crisi a Gaza dove per crisi a garanzia intendo dire l'erosione progressiva della Cisgiordania e anche di casa direi
Che più passano i giorni più rischia di diventare irreversibile cioè l'idea di uno Stato palestinese
E comunque l'idea esposta nei venti punti del piano di pace su Gaza la parte americani di una qualche forma in prospettiva di statualità palestinesi rischia veramente di esaurirsi
Il terzo punto
E più specificamente ledendo all'Iran che credo che ci sia una differenza di percezione riguardo al tempo
L'Iran cerca ritratto ce l'ha spiegato bene anche il professor pende cerca in qualche modo di perimetrare in quella che una crisi interna ed esterna piuttosto importante
E ma per perimetrare la ha bisogno di tempo si parla di un metodo che
Dovrebbe servire nella prossima tornata negoziale eccetera americani tra in particolare a una impazienza strategica
Per cui lui ha bisogno di risultati il risultato che sia diplomatico che sia militare comunque
Cinese non ha scarti troppo ambasciatore sull'altro lato quello ucraino
I risultati sono ancora più lontani quindi sito si troverebbe i due dati principali bloccati tra sia sia quello iraniano Cardassia quello ucraino
Esatto e quindi c'è bisogno comunque di intanto aveva percezione di di successo da qualche parte sul tema incomincia spiegano punto però sapete dei negoziati bellica direi che si affrontano comunque
Degli aspetti appunto che sono quello nucleare qui evidentemente gli iraniani possono più o meno essere un po'più diciamo un po'più flessibili però benché nucleare rappresenti diciamola in prospettiva
La deterrenza strategica però ci sono gli altri due punti cioè negoziato sui missili balistici che la deterrenza tattica o comunque regionale
E il il tema della diciamo della cessazione del sostegno ai Rossi temporali che il tema invece della profondità strategica
Per la profondità cioè che consente agli iraniani di attivare in lontano dal proprio territorio comunque inutili crisi infatti questo ora che ho che loro usano o che cercano di usare il nel negoziato parlando per esempio
Della possibile attivazione degli urti però Hormuz
Incerto perché il tema del fatto che le stampa in mordono è un tema che deve evidentemente preoccupati
Quindi lei la situazione abbastanza kb sui vediamo
Tutti insieme questi scenari di crisi abbastanza complessa
Anche per gli americani quindi direi l'urgenza strategica di Trump offrire dei trofei soprattutto durante la campagna
Per le le elezioni di medio termine dovrà comunque dal suo punto di vista portare a qualcosa che siano le foto porti uniti come quella di oggi
A Washington o che sia altro comunque la necessità di avere qualcosa proprio diritto questa foto chiamiamola così
Cornaro appunto sullo sfondo la musica italiana Bertozzi
Questo una chicca mancava alla alla al quadro complessivo
Hai creato molto imbarazzo in Europa laddove s'è spesso Bruxelles eseguire ricevevo ci ci vuole spiegare come Bruxelles ha reagito ma questa iniziativa di tra soprattutto come ha preso il fatto che l'unico paese seppur sotto questa forma del dell'Osservatore osare è stata fatta evitare di corsare
Contro la Costituzione ci avrebbe vietato di partecipare a questa cosa
Ecco se secco come ha preso la posizione italiana
Guarda intanto Fabio Giuseppe Cordini paradossale diciamo l'entità son diverse comunque sicuramente
Nella Commissione europea c'è un grandissimo imbarazzo
Basta pensare alla scelta che hanno fatto di inviare a Washington
Come dire un commissario di di sedici
Non non naturalmente non la presidente della Commissione non un vicepresidente
Ma la commissaria croata al Mediterraneo
Motivando questa scelta con l'interesse dell'area del Mediterraneo e limitandola ai cassetti della futura ricostruzione di Gaza
E tra l'altro anche con come dire un un sotterfugio diplomatico nella definizione di questi inviato insomma
Piuttosto discutibile non partecipano nel ma non è nemmeno un osservatore una presenza
Tra questo già fa capire e l'imbarazzo che probabilmente determinato semplicemente dal tentativo di non irritare Trump no perché ogni volta che c'è un
Dissidio
La paura è che presenterà dicano cose del genere mettendo sostanzialmente in discussione nuovamente già l'ha fatto un paio di volte l'accordo su sui dazi
Naturalmente questi traffici anche l'Italia l'Italia è l'unico grande Paese ed europea
Quel manda un osservatore a Washington per questo bordo pista
Non l'ho fatto la Germania non lo ha fatto la Francia Portogallo Spagna
Non mancano mandato di quadri comanda il ministro degli Esteri vicepresidente del Consiglio Emmanuel di vent'il Consiglio tra l'altro creando un imbarazzo ancora più grande nei confronti del ministro degli Esteri territori guardarci
Il leader di Forza Italia
Forse lei che è un partito che aderisce al PPE ed è vicepresidente dello stesso PPE
E il parroco europeo diciamo i democristiani europei e hanno fin da inizio detto di essere assolutamente contrario a questo bordo pista
E poi dobbiamo ricordarci che pochi giorni fa sabato scorso a Monaco il cancelliere emerso
Che è della servitù quindi diciamo fa parte del PPE terrorista tedesco del PPE è stato assolutamente nettissimo e violento nei confronti
Di Washington e nel rapporto diciamo per come è stato impostato d'Oltralpe del rapporto transatlantico
Quindi taglia per di ciò che è approvato fino all'ultimo primo a sottrarsi a non partecipare a questa cosa anche perché ha un problema politico interno fa parte di un della famiglia politica europea
Decisamente contraria a questa iniziativa
Ma soprattutto ci aggiorniamo così solo nove e non è proprio piccola cosa
No certo e poi c'è il problema che nel rapporto con Trump
Siamo siamo siamo per cui gli italiani decisamente isolata
Abbiamo spacciato devo dire con la responsabilità diversi soggetti anche diciamo faccio un po'di autocritica diciamo del settore giornalisti abbiamo spacciato questo asse
Nuovo a italo tedesco come il nuovo motore d'Europa
Diamo alla prova dei fatti il motore diciamo se già inceppato non se ne abbia messo in moto presi in esame debba son bastati due giorni
è bastato l'intervento di di mezzo appunto la conferenza di Monaco permetterà tombale su quella dose eccessiva di propaganda
E poi io insisto su un su un aspetto sicuramente diciamo gli altri rospi riconoscono le rime ma in Europa
Senza la Francia e la Germania sostanzialmente non si fa quasi nullo
Pensare di sostituire
La forza diciamo del rapporto tra Parigi e Berlino con un rapporto Roma Berlino
Diciamo perlomeno velleitario
Ma da ma anche perché i centri di comando dentro europea
Sostanzialmente sono appaltati in larghissima parte non del tutto naturalmente ma la Francia e la Germani
Bene la giustificazione della della partecipazione italiana non possiamo essere
Assente dalla da dove si si
Decideranno le sorti di Gaza ragioni umanitarie e quant'altro ora che relazione ci può essere tra questo
Questa cosa inventata tratto questo board of Peace
E la sistemazione dei problemi a casa perché questa cosa è nata dopo aver annunciato di avere sistemato la la la guerra a Gaza ora è vero che sono finiti i bombardamenti ma i problemi sono rimasti nel mio introduzione ci andavo fattore Hamas ancora pienamente armata eccetera eccetera chiare che relazione c'è
Bordeaux visse sistemare casa
Nella narrativa di Trump almeno inizialmente c'è una relazione diretta nella realtà onestamente ad oggi non abbiamo visto alcuna reale progettualità regata abbiamo visto tutta una serie di proclami abbiamo visto una serie di immagini di rendering di palazzi meravigliosi potrebbero sorgere sulle rive del Mediterraneo Striscia di Gaza ma non abbiamo effettivamente un vero e proprio piano e soprattutto a Roma di stabilità nel nel medio periodo e questo secondo me è uno degli aspetti più critici della di di questo primo grande Progetto nel board of Peace
Il la crisi di Gaza è una crisi che si è consumata al di fuori della capacità di quel del del la degli Stati Uniti e dei degli dei grandi attori internazionali di esteri risolta
è stato imposto un cessato il fuoco che è un cessate il fuoco sui generis è stato la un un operazione sicuramente
Diedi grande visibilità per gli Stati Uniti l'aver ottenuto la la l'adesione da parte di Israele al cessate il fuoco in realtà le operazioni militari proseguono su ambo i lati
Il non è chiaro come possano essere gestita la fase di transizione della fase uno alla fase due anche perché alquanto incerto il il progetto che regolerà ebbe il tanto lo sviluppo della cosiddetta green zone cioè della arte sotto il controllo israeliano e quindi successivamente idealmente
Della coalizione internazionale che non è affatto chiaro invece che cosa accadrebbe nella così detta Renzoni cioè nella parte costiera di Gaza nella parte dove rimane a Massa che da una parte dovrebbe disarmato sì ma non lo sta facendo
Dovrebbe cedere il Governo ad un comitato tecnico ma di fatto non lo sta facendo e e quindi non si capisce esattamente che cosa dovrebbe accadere all'interno di questa dimensione geografica che quella sicuramente col maggior numero di di abitanti della Striscia che nel piano due idealmente vedrebbe appunto lo sviluppo di questo enorme progetto immobiliare ma che nella pratica è lontanissimo dal potersi realizzare
Il bordo Spicer se non è è una rappresentazione così come il piano su Gaza è una rappresentazione di questa volontà comici diceva l'ambasciatore Sequi prima del presidente Trump di ottenere dei risultati immediati deriso dei risultati tangibili che possono esibire al fallimento venivi elettoralmente che in questo momento si inseriscono nell'ambito di una dinamica di politica internazionale ma anche di politica interna per gli Stati Uniti che predominante rispetto a qualsiasi anch'altro interesse dell'amministrazione
E quello che personalmente temo
E tutta questa organizzazione del voluto fissare dei progetti su casa dell'Iran e quant'altro
Siano anche funzionali a gestire poi un'agenda che potrebbe diventare molto complessa e potenzialmente pericolosa sul piano della politica interna americana nel corso dei prossimi sei otto mesi
Sì quanto peso al fatto che ci sia Israele nel board of Peace significativo o
Facciata
Allora nel intanto sappiamo che Netanyahu centrato un po'controvoglia comunque non vuole presentare
La sua faccia in un fuoco in qualsiasi foto che comprenda Turchia o o Qatar
Intuì tema è che c'è una
Convergenza tattica tra Israele i Paesi poi arabi o del corpo che fanno parte del board of Peace ma una fortissima divergenza strategica
La la convergenza tattica nasce dal fatto di poter in un modo o nell'altro non contraddire tram poco comunque e opportunistica
Da una parte e dall'altra la divergenza strategica nasce dal fatto che gli obiettivi in fondo di Israele e di questi Paesi sono molto diversi a cominciare per esempio dalla idea di una statualità
Palestinese poi c'è anche da dire che il direi
C'è un tema credo molto importante di di politica interna israeliana
Che di cui ovviamente occorre tenere presente tenere conto e infine c'è un aspetto direi che critico che è uno degli aspetti che è già stato criticato da da vari soggetti addirittura dallo stesso cardinale salvarla che
L'assenza in fondo dei palestinesi e
Dell'Autorità nazionale palestinese questo questo è un fatto ma direi un tema che credo vada pro-capite sviluppato è anche quello della presa di posizione
Della Santa Sede che nasce Condi però traballa questo è sicuro attraverso le parole del cardinale Paolo l'altro giorno eccetera perché ci dà anche una
In questo
Plastico su come questo borgo Piso meglio su come gli americani concepisca hanno la stessa idea di pace che non è pace in senso come dire proponeva piuttosto pacificazione e pacificazione cioè in questa prospettiva dice intricate della amministrazione entrambe importante e arrivare a una
Ha un'interruzione ad esempio dei combattimenti per poter dire Mission complicità in qualche modo e dal punto di vista della Santa Sede la pace qualcosa di diverso questo tratto per inciso ce l'ha detto anche Leone quattordicesimo nel suo primo intervento di fronte al corpo diplomatico diceva sostanzialmente la pace non è l'interruzione è un periodo di calma
Tra due crisi mai fatto strutturale e questo ci riporta all'ultimo punto
Che il diciamo il funzionamento stesso ideale persino o teorico diciamo di questo porto Peace
Si è parlato di sostituzione dell'esempio della diplomazia classica con la diplomazia
Immobiliarista ed effettivamente abbiamo visto il poi l'idea di fondo per Gaza e immobiliare Statuto questo dimentica un fatto che invece e fondamentale in negoziati che sono strettamente romantici e il fatto che ci sono territori su cui però insistono delle popolazioni di quelle bene o male
Bisogna tener conto inoltre e questo mi ricollego al concetto di Paci pacificazione e c'è un fatto che mentre nella in questa ottica di vicente ricca la cosa importante infondono e raggiungere un accordo poi quello che seguirà si vedrà
E l'ottica di domani che ha prevede anche di tenere conto di quelle che sono le cause di un conflitto
E se non risolve le quantomeno affrontarle affinché ci sia una sostenibilità della appunto della soluzione
E quindi di fronte a queste otto guerre e il entrambe si vanta di avere concluso me li dobbiamo chiederci quanto in realtà si tratti di pace in quanto si tratta di pacificazione probabilmente la seconda cosa
Pende
Nel nel suo intervento iniziale a Washington tra va detto scopriremo cosa succede fuori un'altra circa dieci giorni
Aggiungendo per terra non può avere l'arma atomica ora supponendo che quello che c'è da scoprire un intervento
Meritavamo
Diverso da quello dell'altra volta c'è un intervento teso a rovesciare il regime
Ora intanto quante
Probabilità aveva attribuisce a questo intervento di riuscire e poi quale sono quali sono le parole le conseguenze sulla questione Gaza perché
C'è il rischio che la la situazione che già abbiamo detto
Dei volente pacificata forse neanche e certamente lontano non è una pace
Rischi si rischia di aggravare o no
Allora per quanto concerne l'intervento americano dipende molto dal ricorso intendano fare cioè quale sia la natura e la missione gli americani parlano apertamente di una missione eventualmente destinata a provocare il regime Cenci il problema è che secondo me gli Stati Uniti non hanno idea di che tipo di Virgin Cengio Possa poi così deve essere determinato anonimo unto militare la mia sensazione che gli Stati Uniti abbiano un'idea dell'Iran ancora fortemente legata ad una repubblica islamica che ormai non esiste più quella comunista quella rivoluzionaria
Il l'idea dico per ripristinare un processo di transitare attraverso il l'ingresso del figlio dello Scià è stata fortemente caldeggiato dalla diaspora fortemente caldeggiata da Israele soprattutto ma in Iran è vero abbiamo visto molti manifestanti con le bandiere però non ci dimentichiamo che anche durante la rivoluzione dal settantanove moltissimi inneggiava Maini senza volerlo realmente governare
Quindi Reza Pahlavi diventa un po'unico uno anti-regime ma non un'ambizione di transizione ma esatto e il vero rischio secondo me e che un'operazione militare accende di un processo già in atto da molto tempo in Iran di sostituzione generazionale che generi un signore giunge in giù ma non certo quello desiderato dagli occidentali
E quindi sostanzialmente uno l'unica organizzazione a la una struttura di potere alternativa all'interno del Paese quella oggi dei Pasdaran dell'Rc sì che non sono solo un corpo militare un enorme conglomerato economico amministrativo e politico
Il il rischio e quindi si vada in direzione di una soluzione un po'alla Venezolana dove cambia tutto per non cambiare niente
E dove alla fine l'apparato militare prende il sopravvento attraverso una un maquillage istituzionale che rimuove la teocrazia diventa una una controparte quanto meno aperta al possibile dialogo con una quegli stadi dell'Occidente ma tutte Lele gli ostici di democrazia e di libertà della della popolazione iraniana resterebbero senza risposta
Per quanto riguarda Gaza beh io credo che ormai siano fortemente scollegate tutte le questioni regionali il gli ultimi due anni di guerra hanno
Pantani civilizzato queste crisi l'asse della rischi e mai realizzata resterebbe così come sia che gli americani intervengano sia che si conti questa trattativa diplomatica che senza
Sì non credo che ci siano particolari conseguenze ormai con il cosiddetto asse la resistenza queste questi si alleati o simile alleati regionali hanno dimostrato di non essere in grado non avere la capacità e la voglia di intervenire
A difesa degli altri non l'ha fatto l'Iran per i suoi alleati non lo fanno gli alleati per l'Iran e Hamas non è nelle condizioni ormai più di poter fare una un'azione particolarmente incisiva difesa dell'Iran ma non lo è secondo me più neanche Hezbollah naturalmente neanche aiuti Mian
Claudio Tito se gli americani dovessero intervenire
In Iran l'Europa che posizione per secondo te
Premesso che diciamo l'Europa in questa fase mi sembra del tutto assente diciamo nel in questo dibattito
In questo confronto credo che
Diciamo ci sarà come al solito una alligna molto frammentata sicuramente con la Germania Francia
Spagna forse probabilmente anche la Polonia per motivi diversi contrari all'intervento
L'Italia che in qualche modo cercherà di dare il sostegno trampolino nel sperando di non rompere
Totalmente i rapporti all'interno europea
Mi pare di capire da quello che risulta a me che la la preoccupazione principale soprattutto nelle Commissioni diverse cancellerie europee
Marasco a tutto il futuro conferisce prima nessuno alla certezza di quello che potrà cadere in Iran se ci fosse un attacco e soprattutto nessuno certezza della possibilità di sostituire l'attuale classe dirigente con una classe dirigente nuova e più tra virgolette democratica
L'altro aspetto mi sembra forse diciamo quella più rilevante per quanto riguarda l'Europa che un eventuale attacco in Iran potrebbe determinare un ulteriore rallentamento nei negoziati di pace per l'Ucraina
Ma nel mentre è semplicemente perché sia assegna si attribuisce appunto in un diciamo un'arma dialettica formidabile nel momento in cui negli Stati Uniti
Diciamo attaccano l'Iran e quindi creano scompiglio di nuovo in quel in quell'aria del del mondo poi perché Putin dovrebbe ritirarsi o comunque arrivare ad un negoziato è un esito dei negoziati indecente per l'Ucraina e soprattutto per europea
Non avrebbe alcuna motivazioni sicuramente non sarebbe un incentivo e questo discorso probabilmente in maniera diversa senza estende ci potrebbe riguardare la Cina età e lo hanno anche se con tempi tempi più lunghi però mi pare mi pare di capire con loro procurò tua che posso capire Roberto è preoccupato soprattutto de de diciamo della assenza di una sostituzione di classi dirigenti e degli affetti
Ciampi negazione di baci vere quanto riguarda l'Ucraina
Ambasciatore seguito d'accordo con quanto diceva adesso parlo del pezzo circa gli effetti che avrebbe sul prova trattativa peraltro molto fino adesso molto nominalistica
Mettere fine alla guerra russo ucraina
Da parte dell'ente nel caso di un intervento americano era
Sì sono d'accordo andrei persino oltre
Quello che si sta profilando
Fino adesso in questo questo primo anno diciamo della presidenza Tramper ma che sarebbe anche amplificato nel caso di un intervento nuovamente in contro l'Iran credo che sarebbe la sanzione del fatto che oggettivamente la gli Stati Uniti sono diventati direi non diversamente dalla Cina dalla Russia
Una potenza revisionista cioè sostanzialmente una fonte sterilmente in discussione a quell'ordine che gli stessi Stati Uniti ha contribuito a plasmare se non addirittura hanno plasmato dopo la seconda guerra mondiale questo l'abbiamo visto con i dazi l'abbiamo visto
Nella enunciazioni ad esempio di dottrine che essi in fondo non si conciliano con le istituzioni multilaterali a cominciare dal signor ridevano parliamo integrità territoriale quando parliamo di sacralità dei confini e così via l'abbiamo visto ad esempio nell'intervento del Venezuela che è stata sostanzialmente l'americanizzazione di un problema
Se americano interno se vogliamo perché lo Stato non per azione militare ma di polizia internazionale extraterritoriale
Quindi o si profila erede effettivamente questo tipo di caratteristica sempre più prevalente della presidenza Trump
Di revisionismo di contestazione di una serie di principi che sono scolpiti
Cominciare dalla Carta delle Nazioni Unite ma comunque sono nella del multilateralismo e dunque probabilmente tutto questo incoraggia l'ente Russia vicina a tenere conto di questa di questa visione ulteriormente di questa visione America
La Russia è già in guerra la Cina secondo lei a quel punto avrebbe motivo di il ciglio di intervenire sul primo anno
La città nel mondo migliore dei mondi possibili cinese si rifanno non sempre la dottrina di del generale su un'isola che dice che il bravo genera alle quello che
Praticamente vince le battaglie evitando di combattimento nel migliore dei mondi possibili per i cinesi la cosa importante sarebbe evitare di comma
Pur di nove Banca Intesa Emanuele Rossi
Taiwan e e questo e in ogni caso noi sappiamo che scolpito anche nella cosiddetto sono cinese questo programma
Di qui al due mila quarantanove gli americani pensano molto prima di recuperare in un modo o nell'altro prego perché non solo per quello che siete
Torpè sulle
Anzi
Acquisire tecnologica soprattutto nel campo politico
Perché Taiwan è sostanzialmente è un tappo un imbuto
E si vogliono che sia per loro è fondamentale uno sviluppo organico tra le isole lui
Alcuni isolotti diciamo
La Cina sta
Dunque i temi o sessanta molto male ambasciatore noi non riusciamo a sentirla sapeva che l'arruolamento se vogliamo così di attere storico
Ora
Niente non non reggeva la connessione è un'ultima domanda per chiudere
Questa Forza di stabilizzazione internazionale formata da militari indonesiani marocchini Kazakistan nel Kosovo all'Albania
Che per garza che
Le cose uno scherzo com'è una cosa seria
Il è la cosa che dovrebbe iniziare ad operare appunto in questa Roma è un aveva adesso trascinarmi per esempio
Davide altra dovrebbero operare all'interno di un'altra parte del territorio cioè nella parte dove già gli israeliani hanno la propria mantenuto la propria presenza dove anni fa aveva un po'
Posto il quindi dovrebbero andare a progressivamente a garantire la sicurezza prima laddove è già garantita dagli israeliani
Per idealmente expander la poi alla fascia costiera la parte di Gaza che oggi è sotto Massa
Ma senza una roadmap senza una una effettiva pianificazione di come e quando questo possa essere fatto e soprattutto con quali capacità quali capacità questi Paesi
Possono entrare in una dimensione di crisi talmente ormai
Grasselli incancrenita complicato da quello che
è stato del funzione del conflitto e soprattutto non sappiamo neanche in questa fase della della pianificazione non sappiamo se Israele coi accetterà o meno tutto questo
Questa è l'altra grande incognita che dobbiamo inserire nella nell'equazione
Del del piano per casa cioè tutti questi piani tutte le sensazioni voi
Non non non necessariamente potrebbero essere approvati da Israele quindi essere resi fattibili sul piano pratico in in occasione del dispiegamento di quest'unità
Bene continueremo a osservare visto da ma Tajani
Questo è il ruolo che ci siamo ritagliati grazie a Nicola pende a Claudio Tito ambasciatore per esempio che ha già avuto qualche difficoltà di collegamento
Domani sabato e lunedì ci sono gli altri appuntamenti della palinsesto di volume quindi otto Roma Libano si arrivederci e grazie
Grazie
Ieri cinque
Comunque