La riforma della magistratura tra falsi miti e rischi reali

Vista Barresi lavorare lavorando in questo territorio ora poter raccontare questa questa parte di informazione perché stiamo vivendo da vicino la necessità di spiega di fare informazione in merito a questa riforma della quale i cittadini poco comprendono se non addetti ai lavori quindi per me è fondamentale anche da chi opera nell'informazione poter avere intanto gli esponenti nazionale dell'Anm qui presenti perché rappresentano già con la loro presenza l'importanza di questo incontro e l'importanza di parlare alla città
Mi auguro sempre che questi non se li incontri ridondanti dove ci si parla sopra ma infatti la necessità è quella di spiegare sempre con un linguaggio chiaro perché ci sono i colleghi della stampa quindi arriveranno i vostri interventi praticamente ovunque quindi l'importanza di far comprendere in un confronto che ormai alle ultime battute si sta accendendo
Ci sono tanti nodi da sciogliere dalle tecnico uso che continuano a circolare disossato sono diventati il luogo del dibattito lo sappiamo e quindi è necessario anche confrontarsi con questi ed è importante che invece in un argomento così tecnico i che i cittadini capiscono quali sono le ricadute sulla loro vita quotidiana proprio per questo io ringrazio e i le intanto la terza per aver ha voluto me a moderare quest'incontro
è passerei direttamente perché gli interventi come avete visto sono tantissimi e noi siamo in ritardo inizierei a chiamare per un saluto la presidente della corte d'appello di Reggio Calabria Caterina Chiaravalloti
Grazie dottoressa
Allora buona sera a tutti io sarò brevissima perché ho visto che ci sono tantissimi interventi però ci tengo a ringraziare l'Associazione nazionale magistrati presidente il segretario tutti i rappresentanti presenti
Perché essere Quaglia Reggio Calabria e comunque un nuovo segno di attenzione verso il nostro distretto che è un distretto come
A tutti è noto
Diciamo che affronta delle complessità hanno Termoli che lavora sempre in situazioni emergenziali io
Lungi dal voler enfatizzare tutto quello che riguarda i processi di criminalità organizzata ma debbo dire che i magistrati in questo distretto hanno lavorato veramente con tantissime difficoltà con grande senso istituzionale
E e mi auguro comunque che nel futuro ci sia Penco anche un'attenzione verso chi lavora perché queste problematiche riguardano tanti distretti però alcuni distretti in maniera particolare o questo un periodo diciamo molto compenso forse la magistratura comunque si avvia a a una fase che essi potrebbe essere di transizione al di là di quelle che saranno i risultati referendari
Auspico vivamente che questo dibattito così Complesso ossia svolto nel rispetto della dialettica democratica devo dire che ho apprezzato molto i toni moderati garbo istituzionale del nostro presidente che già al suo primo esordio a appunto rappresentato anche con una raffinatissima digressione Montagnana anch'io ho colto subito
Come dire le questioni sono complesse sono tante
Al di là di quella che è la questione referendaria io sono convinta che ci sarà un dopo un dopo referendum
Che è una cosa diversa da un post riforma un dopo referendum perché sicuramente ci sono già stati dei dei cambiamenti e ci sono tante cose che anche allo stato attuale non vanno o mi auguro che ci sia un'attenzione verso il valore della nostra funzione che si sia come dire che non non si cada impazzito irrigidimento burocratico nella logica dell'efficientismo della produttività che potrebbe ai limiti eccessivi anche andare a discapito della qualità della giurisdizione
E soprattutto che si tenga conto del valore per la nostra funzione Bettella valore irrinunciabile della nostra indipendenza quindi vi ringrazio ancora il buon lavoro
Grazie alla Presidente Chiaravalloti terra il procuratore generale della corte d'appello di Reggio Calabria il dottore Gerardo Dominijanni ci aggiungerà più tardi intanto chiamo per un saluto appunto l'avvocato generale Adriana Costabile
Buonasera a tutti porgo i saluti a nome della procuratore generale che appena possibile ci raggiungerà è stato trattenuto da un impegno imprevisto e ringrazio naturalmente a suo nome l'Associazione nazionale magistrati per avere dato al nostro apre la magistratura tutta ma in particolare in questo momento al nostro distretto l'opportunità di perfino riflettere su queste sul senso di questa Steffi forma di esprimere il nostro pensiero e soprattutto di portarlo nel modo più semplice possibile all'esterno
Qualche piccola pochissime riflessioni su due o tre punti questa neri forma a mio giudizio diciamo sotto il paravento del e il pretesto della separazione della carriera tra del dei magistrati giudicanti e requirenti in realtà incide pesantemente sulla struttura del nostro Consiglio superiore
Ce lo hanno ricordato recentissimamente il nostro consigliere Antonino la dannata dico nostro perché giudice penale qui proprio a Reggio Calabria
E perché lo ha a prua snaturato questa lo intende diciamo non per fortuna ancora non è accaduto internet naturale il nostro Consiglio superiore perché lo priva della funzione delicata che più incisiva
Che in questo momento fa parte delle competenze del Consiglio superiore ossia il potere disciplinare la competenza disciplinare e una competenza test delicatissima tecniche monstrum che può diventare essendo uno Stato cui lautamente uno strumento di condizionamento della carriera dei magistrati stessi e e questo qua comporta anche una degradazione della stessa natura del Consiglio superiore che in questo momento un organo indubbiamente di rilievo costituzionale e rischia di
Svilirsi in una sorta di organo amministrativo questa questa riforma tra l'altro interviene anche su un'altra
Sul sulla sulla modalità con cui vengono diciamo
Eletti i componenti del Consiglio superiore della magistratura
Si è introdotto il criterio del su internet quel criterio del sottotetto è uno dei punti più criticati dalla magistratura tutta di questa riforma nelle nei confronti di questa riforma una delle critiche più sentite
Perché è una delle critiche più sentite il sorteggio sappiamo che nasce nell'idea diciamo del legislatore come antidoto un po'Anna la deriva che che abbiamo avuto nel in un certo momento storico dobbiamo ammetterlo
Del diciamo del
Dello strumento delle correnti che hanno che sono nate io questo lo posso testimoniare perché io sono entrato in magistratura nel mille novecentonovantuno
Le correnti all'epoca erano veramente dei luoghi in cui i magistrati seri più accogliamo per esprimere i loro pensieri per elaborarli per trasferirli all'esperto
Che cosa succede succede che a un certo momento il legislatore cambia le regole della nomina dei magistrati
E questo apre alla discrezionalità delle valutazioni del nostro Consiglio superiore ebbene la il rimedio del sorteggio ritengo se questo era il problema di con Terna RT ma modulare ecco la
La nel la libertà di di decisione nelle nomine
Credo che il Friuli sia veramente il rimedio rimedio peggiore che si potesse immaginare sappiamo che al Consiglio superiore occorre diciamo destinare dei magistrati che abbiano delle attitudini specifiche delle competenze idonea a lo svolgono che devono svolgersi vorrei poi semplicemente osservare che anche nella legge di riforma questo sorteggio puro per i magistrati
Tempo Erato per per i membri laici e questo diciamo si commenta da solo credo che sia un concetto semplicissimo da intuire per tutta per qualunque cittadino diciamo di media cultura
E mi questo per quanto riguarda il sospetto ritengo quindi che sia un rimedio si doveva porre si poteva porre con legge ordinaria tranquillamente sicure se bisognava incidere sulla sul modo in cui diciamo sì
Si arriva alle nomine dei magistrati quindi un correttivo assolutamente fuori fuori misura infatti fuori dall'obiettivo
Infine un'altra riflessione e sulla separazione delle carriere con questa spento sbandierata come
Come vero è vero diciamo obiettivo della riforma costituzionali realtà
La separazione delle carriere già esiste in atto perché i nostri passaggi dal ruolo giudicante ruolo deve cui lenti sono ormai limitatissimi
E e quindi chi fatto questo questo è già avvenuto soprattutto quello che mi che vorrei passasse
E diciamo come messaggio importante alla cittadinanza e che è questa riforma si dovesse andare in porto
Sottrarrà quello che un valore in importantissimo della magistratura che io ho avuto la fortuna di poter vivere in prima persona lo dico perché io sono stata aggiudicata in chi sei anni adesso sono Pubblico ministero
Noi magistrati giudicanti e requirenti ci siamo formati tutti insieme nella medesima cultura della giurisdizione non credo che questo potrebbe avvenire in futuro
I rischi li sappiamo tutti i rischi che il Pubblico ministero possano diciamo scindersi ecco da questa cultura unitaria che possano diventare insomma soggetto ad altre influenzi ad altre forze lo sappiamo tutti
E nelle cose diciamo
L'auspicio infine e concludo è fine quello che è la magistratura che in questo momento sento unità sento coesa
Percepisco anche una tensione morale che forse avevamo anche un po'perso nel nostro percorso ecco io spero che si riesca a trasferire all'esterno modo senti dice chiaro il nostro pensiero ci spostiamo a voi tutti con i nostri amici parenti conoscenti di di farlo con difficoltà perché non è senti se effettivamente spero che riesca a trasferirlo all'esterno e che possa orientare
Nel modo migliore in questa maniera il voto
La scelta diciamo del voto referendario del Referendario dei cittadini grazie ancora per
Dottoressa
La parola la presidente dell'Agenzia di Reggio Calabria Antonio la dottoressa Antonella Tilocca
Già in prima linea da tempo perché quello che ha detto poc'anzi è fondamentale la comunicazione e quindi l'importanza di essere usciti fuori dei tribunali fuori dalle Aule per raccontare la verità su questa riforma
Grazie buonasera a tutti IMI è più che saluti saranno innanzitutto dei ringraziamenti volendo ringraziare
L'intera Giunta
Vedi l'Associazione nazionale magistrati
Per avere accolto il nostro invito devo dire che abbiamo avuto in intermediario d'eccezione che il collega Giuseppe ha buttato cioè appunto già fatto da tramite per organizzare questo intorno il libro ha detto si è stato insomma convincente e per questo mi sento di dovranno ringraziare lo ringrazia e realtà anche per altre e per altre ragioni ci tengo appunto ringraziare voi tutti per essere qui come diceva la Presidente della Corte d'Appello un segnale di grande attenzione per i dal distretto di Reggio Calabria che è un distretto difficile
Caratterizzato da una presenza perdita cioè della criminalità organizzata che si avverte non solo e direi forse non tanto nel settore penale ma anche nel settore civile la la 'ndrangheta un male che purtroppo affligge l'intero o settore bella giustizia ma che ci ha reso più forti
Più forti nell'affermare i valori bella giurisdizione reggio Calabria e una palestra per tutti i magistrati giovani e meno giovani ha consentito a tutti di crescere e di avere le spalle larghe
E questa è sparire l'arte ci consentono di andare avanti ogni giorno e di affrontare ogni giorno con serietà e con serenità la nostra attività consentitemi poi di ringraziare il professore campanelli che pure ha accolto subito il nostro invito greca oltre ad essere uno dei massimi costituzionalisti è uno dei firmatari
Del documento del centodiciassette
Professori universitari di diritto costituzionale sulla riforma consentitemi infine di ringraziare
L'avvocato Franco Moretti presidente della comitato nazionale per il no la cui presenza è fondamentale oggi perché dimostra anche all'esterno care la riforma non è un problema di una magistrati anzi non è sicuramente un problema di ma i magistrati perché la
Forma tocca non i nostri diritti non il nostro status ma i diritti dai cittadini ovviamente non mi soffermerò io sui mali bella riforma per non togliere spazio al dibattito però non posso mancare di sottolineare che la riforma come suo bersaglio in il Consiglio Superiore della Magistratura che verrà diviso in due perderà la competenza disciplinare
Soprattutto verrà affiancato da questa parte dalla nuovo giudice speciale che è la l'Alta Corte disciplinare che ma non sappiamo cos'è nel senso che la disciplina contenuta nella
Legge costituzionale in ordine alla l'Alta Corte disciplinare non ci spiega bene corsa
Una sorta di scatola vuota che terrà riempita dalla legislatore non sappiamo in che termini ma davvero non vi voglio ti lunga are
Mi limito a sintetizzare poi il il leit motiv di questo compagno la riforma è inutile dal punto di vista
Stella
Del funzionamento della giustizia ed è dannosa per i diritti dei cittadini grazie
Grazie alla presidente destino
Il segretario delle agenzie di Reggio Calabria vivi analizzando il piccione le ha dato già una insiste perché l'emergenza è questa riforma non non le tocca minimamente
Conferma che si accinge puntare
Referente prossimo referendum è una riforma che ci impone delle importanti riflessioni la riforma che innanzitutto segna una crisi pone in evidenza una crisi che come ogni crisi secondo me Momo è una da da considerare con una grande opportunità
è un'opportunità per la magistratura perché è un un momento che ci consente di riflettere innanzitutto su come noi siamo percepiti all'esterno sul perché ci sono così tanti luoghi comuni che ruotano attorno alla nostra professione queste anche un motivo che ha guidato la scelta di questo incontro titolo di questo incontro
Soprattutto è un momento che ci impone di comprendere quanto la comunicazione di ciò che noi facciamo sia figlia di una narrazione distorta che fino ad ora abbiamo subito nell'ottica di un atteggiamento di clienti di questa nostra categoria che silenziosamente a testa bassa lavora e si fa il carico di ciò che avviene si assume per quanto ciò non sia riconosciuto la responsabilità il testo di questo di questo impegno
Noi dobbiamo cogliere a mio avviso questa opportunità Terje uscire da questa narrazione utile della quale siamo vittima riappropriarci con dei tonni contenuti con il ruolo istituzionale senza opinioni personali di cui nessuno avverte il bisogno all'esterno
Diciamo che la magistratura rappresenta ciò che la magistratura fa perché questa narrazione così distorta acciacco indotti ad essere quell'etica consentono che la violenza sia il jeans che rimane ha sollevato quei titoli che distorcono profondamente il senso della nostra funzione e del nostro lavoro
Questo è un primo passaggio per quanto concerne il metodo ed il merito di questa riforma sento di dover affermare
La preoccupazione che riguarda il fatto che l'articolo centouno comma secondo sia rimasto immutato l'articolo centouno comma secondo che recite i giudici sono soggetti soltanto alla legge perché non si fa riferimento alla magistratura giudicante e requirente perché a questa porta non deve rimanere
Aperti questa alla possibilità che per per il Pubblico ministero ci sia qualcos'altro sarebbe stato rassicurante
Così come non è stato rassicurante il fatto che sia stato utilizzato uno strumento in sette di discussione della riforma che si chiama
Canguro che una tecnica normativa che consente di saltare tantissimi emendamenti il luce del respingimento del primo ed è una tecnica che è servita in passato per contenere la pioggia di emendamenti che rallentava importanti la previsione di importanti norme io sono magistrato non sono legislatori e quindi solo osservare criticare non spetta a me esercitare quella fu quel potere quella funzione
Eppure ritengo di avere diritto di criticarla e di porre queste riflessioni a tutti noi non nell'ottica di ciò che mi priva questa diritti ciò che mi guidi cuspide prima questa riforma laddove dovesse in fondo passare non come magistrato perché sono convinta che siamo i pubblici ministeri sei giudici acquisiranno un nuovo equilibrio all'interno delle della
Tuttavia ritengo che questa riforma debba porsi degli interrogativi con riferimento alle prospettive future delle generazioni
Dei di quelli che sono i nostri se avranno le stesse libertà se avranno le stesse garanzie nell'esercizio dei loro dei loro diritti
Voglio ringraziare tantissimo i colleghi della Jack stanno svolgendo incarico pesantissimo in questo anno che richiede loro di continuamente sacrificare certamente momenti personali e di questo mi sento di esprimere sincera gratitudine
Per questo per questo sacrificio che ciò comporta ringrazio il collega Domenico arma Leo che è venuto un collega del CDC un collega messinese che dimostra sempre la sua grande attenzione per il distretto il porto i saluti di Antonio anche Antonella Ciriaco che è stata bloccata dal maltempo voglio dedicare a lei questo pensiero al distretto di Catanzaro che un distretto che confina con il nostro con il quale condividiamo la Striscia una delle dei punti di confine dove il crimine esprime la sua forza pervasiva e violenta
Condividiamo però anche tante difficoltà
La Presidente che ha la Presidente Chiaravalloti è stata portatrice di un grande cambiamento con lei sono riuscite ad arrivare ben undici unità in Corte d'appello quindi oggi noi camminiamo ma voi dovete sapere che non abbiamo tutti fatto per tanto tempo
Perché il carteggio tra la i presidenti di Corte che hanno fatto tantissime richieste di applicazioni che non sono state evase rispetto a quella che recita adotterà Presidente Chiaravalloti e delle quote della quale diamo merito
Ma in passato il carteggio che c'era tra i presenta presidente della corte ed i presidenti dei tribunali era abbiamo bisogno di un'unità non ti prego non toglier c'ero perché non sappiamo come comporre i collegi
Quindi in questa guerra di di numeri in mezzo ci sono le vite dei giovani magistrati che non possono immaginare questo distretto come un distretto necessariamente palestra di vita
Questo deve diventare un distretto nel quale lavorare stabilmente in modo sereno
Quindi io vi rivolgo un invito perché ci sarà un domani rispetto a questa riforma vi chiedo di ritornare a trovarci quando sarete un po'riposati dopo una settimana o due dalla riforma che ci auguriamo non passi
Le vi chiediamo di ritornare terra discutere di questi temi perché abbiamo bisogno di rompere alcuni tetti di cristallo la decennalità che contraria a ogni forma di performances sulla quale ci spingono una serie di altre necessità che voi ben conoscete che medici di condividere con voi
Vi ringrazio
Grazie
Dal segretario ufficiale
Fatelo subito la parola anche perché la vedo armata confermerà con le carte ma le vorrei chiedere nel suo intervento anche un focus su quella che sarà l'aspetto anche nella formazione dei giovani magistrati e quindi come cambierà appena parlato persero la vita
E quindi la ricaduta della magistratura e Divella gestito sulla vita dei nostri dei nostri ragazzi ma anche su chi domani dovrà affacciarsi a questa professione e che avevamo se dovesse passare così ci auguriamo non sia ma se dovesse passare del dei cambiamenti che ancora oggi non sono molto chiari rilasci microfoni
Sì grazie intanto volevo ringraziare la Presidente
Della gesti di Reggio Calabria dottoressa stilo per avermi invitato insieme alla Giunta Nazionale l'Anm qui rappresentata insomma dal presidente il segretario e tanti altri componenti
E che ringrazio davvero per Palermo voluto pensare a me in questa occasione poi ringrazio tutte le persone che sono qui ad ascoltarci utero ma intanto le rispondo alla subito alla sua sollecitazione un cambierà nulla perché referendum passerà quindi inutile diciamo
Parla di questa cosa un qua parte la battuta dunque io volevo fare soltanto delle brevi considerazioni per aprire poi anche gli altri interventi non rubare soprattutto il tempo allora
Innanzitutto vorrei dire che si parla chiaramente dal mio punto di vista cioè dal punto di vista del diritto costituzionale si parla come ha detto anche la dottoressa che ha parlato ora si parla di una riforma non condivisa nella quale non sono state assolutamente tutelate lei minoranze e ma per minoranza intendo se le minoranze parlamentari sì alle minoranze
Che riguarda noi no nel tutta la questione della della delle firme della fissazione del decreto eccetera e
E questo sia visto anche nei lavori parlamentari perché stiamo parlando di una riforma approvata a maggioranza senza emendamenti e lo ricordo seppur mai è un mio slogan ce ne son tanti visto che ne fanno tanti questo il mio cioè che è l'unica volta che la riforma è stata approvata senza emendamenti è stato quando è stato modificato l'articolo ventisette
Per Torrieri ferimento alla pena di morte giusto per far capire ciò qual è il quadro all'interno del quale il parlamento si muove
è stato fatto il canguro come si diceva tra l'altro al Senato perché alla Camera non è previsto che si possa utilizzare questo sistema quando si parla di riforme costituzionali mi si parla di una riforma assolutamente senza dialogo
In danno della della delle minoranze e tra l'altro anche delle interlocuzioni con la socio azione nazionale mi magistrati mi ricordo di essere stato un incontro nel quale si diceva che ci sarebbero state le interlocuzioni interrogazioni che non sono state minimamente prese in considerazione i contenuti diciamo ovviamente molti di noi ormai sanno qual è l'impianto di questa riforma è una riforma che passa appunto come è stato detto sul tema della separazione le carriere ma realtà diciamo richiede un non stravolgimento del modello di ordinamento giudiziario dei principi costituzionali che ne sono alla base con la separazione carriere doppio CSM l'Alta Corte
Che c'è alla base di questa riforma
Beh sicuramente a mio parere c'è un intervento punitivo e questo lo dico perché quando ci si va a votare
Su un referendum che non è un referendum soltanto confermativo anche questo da un certo certo contessa vorrei chiarirlo questo referendum operativo non è un referendum confermativo perché si vuole
Ci si vuole una
Decisione appresa a maggioranza
Con una maggioranza di governo in un riforma presentata dal governo qui si ricorda tutti ricorda una frase di Calamandrei quando si fa una riforma IBA della Costituzione i banchi del governo devono essere vuoti quindi qui invece no molto pieni
Però insomma e tutto questo tema perché lo dico perché prima di arrivare ai contenuti
Bisogna anche capire il cittadino deve anche capire qui si sta andando a toccare la Costituzione
Cioè quando si parla di difesa della Costituzione
Si deve ragionare sul fatto che normalmente la Costituzione non si modifica colpi di maggioranza
Cioè quando la maggioranza si rende conto che l'opposizione è contraria totalmente contraria c'è non basta dire che un programma elettorale che porta da modificare la Costituzione
Perché questo legittima che il prossimo governo potrà tranquillamente
Modificare la Costituzione gestirla non più come una Costituzione come fonte suprema di un ordinamento
Ma come una legge ordinaria Cercola stesse elasticità che aveva lo Statuto Albertino queste di minare i contenuti perché quando si va a votare dopo capire che non si torna indietro cioè non è una cosa che poi col prossimo governo approva se c'è una maggioranza una no è una Costituzione che cambia completamente
E questo è un elemento in questi minuti che ci sono io vorrei chiarire alcuni alcune affermazioni nonché difendono la riforma è quindi obiettato in qualche modo innanzitutto sempre dal mio lato e non mi permetto di entrare in valutazioni più tecniche eccetera eccetera allora molti dicono che la riforma deve attuare l'articolo centoundici
Cioè io
Ho diciamo l'onore di insegnare diritto costituzionale ordinamento giudiziario cioè la Costituzione un articola così cioè non si attua con un altro articolo della Costituzione
Cioè non si attua il centoundici con un'altra norma della Costituzione i centoundici si attua con legge ordinaria
Cioè si fanno le leggi ordinarie Seattle cento undici poi se queste leggi ordinarie sono conformi alla Costituzione lo dice la Corte costituzionale cioè non è che uno per attuare il centoundici deve modificare una norma della Costituzione
Qui questo primo elemento poi altra affermazione questa riforma renderà il giudice terzo e più imparziale allora delle due l'una o il giudice finora non è stato terzo imparziale
Ho l'affermazione è totalmente sbagliato
Che non si può rendere terzo imparziale uno che già lo è
Cioè questo è poco Nerone tecnico che va chiarito
Altra altro elemento
Altro che messo un mantra proprio di quell'incredibile
Siccome centoquattro non è stato modificato l'autonomia e l'indipendenza della magistratura non è messa in discussione allo anche qui io comprendo tutte le motivazioni che devono per forza portare tutti a quelli che la sostengono a dire questa affermazione anche miei colleghi devo dire che
Inspiegabilmente riescono a sostenere questa affermazione cioè non è che il l'autonomia e l'indipendenza rimane perché centoquattro non viene modificato perché qui bisogna chiarire due cose prima cosa
Centoquattro e una norma costituzionale che necessità di una attuazione nel dal punto di vista delle garanzie cioè centoquattro è una norma costituzionale che stalli e non deve essere garantito tutelata quindi non basta che sia in Costituzione una norma che tutela l'autonomia e l'indipendenza e che questa deve essere quotidianamente tutelata e questo e tutelato quotidianamente dalla Corte costituzionale perché se andassimo a vedere la giurisprudenza della Corte costituzionale
Escluderemmo il fatto che si debba possa capire che rimanente centoquattro non si agisce sull'autonomia e indipendenza non è vero perché il centoquattro può rimanere tale ma si può tranquillamente incidere sull'autonomia e l'indipendenza come come è stato già fatto
Perché già in precedenza ci sono stati una serie di interventi a Costituzione invariata che hanno inciso profondamente sull'autonomia e indipendenza faccio solo due esempi primo
Non so se ricordate quella norma perché aveva cambiato i rapporti tra pm e polizia giudiziaria per cui la polizia giudiziaria non riferiva più al pm Maria feriva al suo gerarchico di riferimento per cui non dava più conto di alcune indagini al Pubblico ministero cosa fa la procura eran para procura di Bari
Solleva un conflitto di attribuzione tra poteri davanti alla Corte costituzionale dicendo che questo alterato i rapporti tra pm e polizia giudiziaria e alterava il principio Ottone mia indipendenza cosa pensate che abbia detto la corte
Ovviamente che aveva ragione la procura
Eliminato quindi questa norma altro altro esempio
Quando è stato e sto facendo esempi anche piuttosto specifici può per dimostrarvi quando si sale di livello ancora di più viene in gioco la tutela del centoquattro
C'è stata come sapete non certo momento la riduzione dello stipendio per i magistrati vengo a ritenere edotto lo stipendio i magistrati
Dello stipendio gli universitari questioni vanno alla corte ovviamente con le linee Stari viene dichiarato legittimo perché ciò
Non hanno una funzione sociale invece il la la riduzione dello stipendio di magistrati viene dichiarato legittima abortista costituzionale ma perché non perché bisogna tutelarli perché hanno stipendio
Basso nove
Ma perché lede l'autonomia e l'indipendenza sta parlando di cose specifiche tecniche non di cose di altissimo livello o di massimi sistemi sorteggio anche qui il sorteggio
Serve per eliminare il correntismo ok alla innanzitutto a mio parere diciamo il sorteggio è veramente un'aberrazione
Della delle più elementari regole democratiche avrei voluto usare il termine blasfemo ma è stato già utilizzato quindi diciamo
Voglio dire una cosa su questo vorrei usare alcune citazioni di persone molto più autorevoli studiosi molto più autorevoli di me innanzitutto il sorteggio un unicum come sapete
Cioè soltanto la Grecia c'è la ed è una un sistema del sorteggio in Grecia dove tra l'altro vengono sorteggiati tra comunque vertici delle magistrature superiori quindi il procuratore generale presidente c'è quindi sono scelti comunque in un albero
Di persone che hanno certi requisiti quindi non è un sorteggio secco in cui tutti possono essere sorteggiati a prescindere tra l'altro diciamo qui
Il sorteggio secondo me presupporrebbe perché difende la riforma una sorta di infallibilità cioè come se il sorteggio fosse la sine cura per dire che il giudice dovesse infallibile per cui il sorteggio è l'unico modo per rendere infallibile funzionamento di un organo costituzionale ora su questo
Vorrei ricordare una una frase di Lodovico Mortara il quale diceva se fosse possibile affidare l'esercizio del potere giurisdizionale ad organi di natura sopra umana
Esso darebbe risultati perfetti così come è possibile che funzioni nella realtà cioè per mezzo di uomini il cui giudizio
Che viene pronunciato singoli contrasti ai quali deve dare regole soluzione è sempre disputava bile apprezzabile in vario senso
Secondo i modi individuali intendere e di vedere delle cose c'è l'infallibilità non c'è
E quindi il sorteggio a mio parere e veramente lesivo del principio di rappresentatività se anche fosse stato previsto per legge ordinaria sarebbe stato palesemente incostituzionale perché e inevitabilmente un modo per evitare che si possa arrivare ad una rappresentatività e una è un capitalismo perché io capisco che ci sono stati tutta una serie
Di fatti la crisi due mila diciannove Palamara che apre o chiude la Parenti Skonk ha avuto una sanzione disciplinare è stato rimosso dalla magistratura
Arrestato non fa parte dell'Anm cioè l'ordinamento ha risposto comunque chiaro che ci deve essere anche una e lo dico a voi che siete magistrati una risposta anche culturale mi ricordo ovviamente quando fu ero alla scuola magistratura fare l'esperto formatore c'è il corso dell'etica è chiaro che avevamo l'imbarazzo dire ma chi viene a parlare di etica la magistratura e nel due mila venti incerto
C'ha qualche problema però poi ciò è una cosa che è andata avanti fisiologicamente quindi questa infallibilità io non la vedremo ultime considerazioni Alta Corte
L'Alta Corte cosa fa togliere la funzione disciplinare al Consiglio supera la magistratura
E l'affida un organo di rilievo costituzionale nuovo che ricadrebbe quindi nel problema anche dei giudici speciali rappresentando in questo caso un unicum assoluto perché mentre per quanto riguarda il sorteggio il precedente o comunque diciamo un caso isolato quale quello greco c'è
Ecco sull'Alta Corte non c'è non ce n'è nessuno non c'è proprio nessuno che adotta la funzione o che affida la funzione disciplinare alla al a un organo assente
Tra l'altro anche su questo ricordo cosa che non viene mai ricordata che in realtà l'ordinamento su questo ha un po'risposto al fatto che ci fosse una sorta di commistione
All'interno del Consiglio tra la funzione disciplinare altre funzioni perché se ricordate con la riforma Cartabia
Che ora fa parte della sezione disciplinare
Non può far parte delle Commissioni un po'più delicate cioè quelle di attribuzione di diritti civili quelle de sulle valutazioni di professionalità e quelli sui trasferimenti di incompatibilità
è un una piccola goccia sì però l'ordinamento ha risposto e ha creato questo un regime di incompatibilità e sull'Alta Corte aggiungo che diciamo stiamo parlando
Di una cosa abbastanza misteriosa perché se voi andate a vedere tutto quello che ha demandato alla legge non sappiamo esattamente quale sarà la portata di questo organo e a questo aggiungo che una
Un atto di coerenza e di onestà intellettuale da parte di chi difende la riforma sarebbe anche quello di
Tirare fuori questi decreti attuativi c'è chi va a votare e chi vuole documentarsi vuole capire quali sono le intenzioni del Governo sui decreti attuativi c'è come saranno realizzate tutte queste materie che vengono demandate al legislatore perché questo sarebbe un voto più corretto un voto più documentato però attualmente si dice che decreti siano pronti da un lato si dice che il giorno dopo la riforma questi decreti saranno pronti però diciamo poteva essere utile dirlo ora
Ultima considerazione secondo me c'è un clima lo ripeto è stato detto però secondo me è giusto si diceva prima rappresenterà Corte Appello diceva mi auguro che questo sia
Un confronto sereno ci mancherebbe anche perché c'ho qui siamo quasi tutti per il no e quindi siamo già abbastanza sereno però io devo devo dire che c'è un clima di profonda comunque anche se non c'è se così non fosse sarebbe sereno sicuramente perché siamo tutti improntati ad ascoltare le opinioni a confrontarci
Con grandissima serenità anche struzzi Canducci voi diede poi alla fine il nostro fine almeno il mio qual è
Dare dei contenuti per cui un se una persona si è in grado di prendono decisione equilibrata
Nessuno che sia il senso e l'altro io avviamento la mia posizione ma diciamo penso che tutti abbiano la serietà di prenda una posizione di un certo tipo c'è un clima di profonda delegittimazione
C'è un clima di profonda delegittimazione
Continuare a contestare alcuni comportamenti ora non voglio scendere nella cronaca e ricordare gli ultimi fatti
Da CasaPound alla strumentalizzazione di alcuni avvenimenti molto gravi di questi ultimissimi giorni però c'è un clima di delegittimazione cioè non si può delegittimare una decisione di un magistrato leggendo il dispositivo
Cioè non si può perché bisogna leggere motivazioni e bisogna aspettare le motivazioni che dispositivo non basta
Il nostro ministro della giustizia e veramente chiudo
Anche se sono quando il tempo stesso sì anch'io c'ero il nostro ministro della giustizia ha detto che
Diciamo non ha nessun pregiudizio nei confronti della magistratura e non ha nessun pregiudizio sull'operato e la posizione costituzionale
Del
Pubblico ministero
Secondo me
Io su questo tirerei fuori una chicca che ogni tanto mi tengo da parte la tiro fuori non so se mai avete letto se non avete letto non è una lettura importante
Il una prefazione che Nordio fece sul libro che si chiamava cioè che si chiama c'è sempre non diamoci del tu la separazione delle carriere
Io ho detto sempre che secondo me diciamo c'è una confusione tra ministro e la giustizia ministro alla Salute perché quando succede una cosa al ministro la giustizia
Tiene ritiene che la prima cosa fare siamo andati d'ispettori era un po'come avviene col ministro alla Salute che quando c'è un caso di malasanità manda subito
Gli ispettori e devo dire questa sensazione viene corroborata anche dalla lettura di questa prefazione a un libro del due mila ventidue perché Luigi nel presentare questo libro
Che è appunto tratta della separazione le carriere
Ritiene che il tema la separazione carriere cioè che questo libro affronta una patologia quindi si utilizza la parola patologia utilizza la parola malattia utilizza la parola distinzione se ricordate anche il viceministro
Sisto quando ha parlato del sorteggio ha parlato di cortisonico Quinci per questa impronta sul medico farmaceutico no sulla riforma però ecco volevo dire volevo leggere un paio di frasi chiudere
Per far capire poiché in realtà c'è un po'di pregiudizio su questa riforma cioè c'è un po'di
Pregiudizio nel valutare l'operato del magistrato in particolare il Pubblico ministero
E non è vero che c'è stata che c'è ad adesione è una volontà di interlocuzione almeno nello spirito più alto dei valori costituzionali perché se ci fosse questa sensazione di voler
Interloquire con le parti interessate o di mettersi dalla parte della difesa dei valori costituzionali non si dovrebbe scrivere anche se non era ancora ministro che il pm diventato non più solo il monopolista ma il dominus assoluto dell'indagine penale una discrezionalità che sconfina nell'arbitrio
Egli dirige la polizia giudiziaria con tutto ciò che ne consegue senza responsabilità e senza controlli un anno un'anomalia intollerabile irrazionale
Aggravata al limite della demenziali dita dal fatto che militando nello stesso sindacato e operando lo stesso CSM il PM che contro la polizia condizioni in parte la giurisdizione e chiudo
Questo capitolo diciamo sulla separazione carriere in questo libro come del resto tutto il libro del benessere attentamente studiato alla scuola della magistratura perché
Visto che c'è un c'è una intensa interlocuzione smentisce definitivamente le apocalittiche obiezioni che l'Anm ci propina in occasione anche delle più moderate proposte riformatrici
Ma io mi appello davvero alla difesa dei valori costituzionali intorno cui tutti noi penso siamo d'accordo e mi auguro che si salvo un pochino di livello grazie
Grazie
Proposito carro carico è consistita sta facendo strada chimica meccanica per il presidente dell'Anm Giuseppe Campanelli dare una narrazione che partirà dall'inizio distorta oggi
E dei lì sondaggi in vedere il rinnovo in una netta risalita ma è servita è servito uno sforzo importante per fare chiarezza e rispondere al fiume apocalittico civili due più due termine che c'è stato di disinformazione giocando appunto sul tecnicismo che questa legge referendaria chiama prego Pubblico può dare una risposta a questo o quell'automatico ma
Fatte deve ringraziare qual è il mio mestiere non è proprio tanto semplice però la una delle cose più belle sicuramente per me la più bella e proprio sono le occasioni come questa quando sono stati a Catanzaro oggi a Reggio domani a Messina incontrare e i colleghi gli amici del personale sul posto credo che valga qualunque tipo di sforzo di fatica perché questo e poi e il e il senso pratico di quella che è la nostra attività la nostra missione
Oggi un incontro particolare perché siamo voluti venire praticamente tutti della Giunta questo ha un significato la Giunta e qui perché non c'è solo il presidente un segretario e stava dopo il loro che sicuramente a entrare nel nel merito di alcuni problemi anche se devo dire che io professo campanelli tre mettevano in tasca
Portato sempre puoi farlo parlare perché quello che ha detto lui io lo sposo integralmente e totalmente non ha prodotto così bene ha toccato tutti i temi fondamentali tecnici di questa riforma con una chiarezza la semplicità e un'efficacia straordinarie
Però c'era qualcosa che in effetti voglio dire di no tendoni tutti i temi che abbia già finito
E poi praticamente dal particolare che mi ha molto colpito e commosso del Presidente Chiaravalloti
Che si ricordo da cosa che ha detto il mio primo discorso la cosa a cui tengo molto e che purtroppo è tornata molto utile indirettamente in questo hanno così difficile ho detto subito citando odio poeta più amato e quello che non siamo quello che non vogliamo essere non vogliamo fare
Perché tu l'antico beneficiano costantemente detto all'inizio e ancora tesse un po'meno forse finalmente voi volete fare politica voi siete un partito politico vi comportate come tale Iodice ho detto fin da subito che noi non siamo un partito politico non faccia la posizione siamo qui per difendere dei valori e alla lunga fortunatamente questo tipo e mi sembra che sia stato un poco accantonato un po'perché abbia creato il Comitato accanto pure assolutamente criticato però si è capito credo o per lo meno non è più così però Italia e dire che non siamo qui per fare politica perché abbia messo piede in chiaro quelli che sono i nostri valori al corrente azione a difesa di questi valori sono esattamente come vi dicevo
Quelle che ha spiegato il professor campanelli perché io che vado spessissimo anche cittadini risolvo non versati nel diritto Rollo da operatori del settore ma guardate che mi è sembrato molto facile
Dire che il sorteggio è una sciocchezza colossale perché nessuno lo applica non applicano le materie dettare quanto le chiedeva pertanto di classe che nessun del giudizio disciplinare tiene in qualche modo organizzato al di fuori del contesto dove viene applicato nessuno dei ingegneri applicherebbe Pai disciplinare con uno che resteranno che non ha senso dividere in tre quello che funziona bene se un unico consiglio come il CSM perché la giustizia una sola tutti questi concetti che sono poi fuggiti di logica generale oltre vita vissuta
Keita sorteggiare un rappresentante
E non solo poi difficile far capire ai cittadini io penso che lo stiano capendo almeno quelli che si stanno info dando lo capiscono benissimo tutto questo come finalmente si palesano la
Cosa faticosa lentisco il tema della dall'azione quello fondamentale come dice Juvara rari la verità conta fino a un certo punto della dall'azione che fa la differenza
La narrazione della separazione delle cantine che ci ha impegnato per obesi se voi fate caso
La stanno abbastanza
Dimenticando accantonando perché compiuta professor campanelli giudici Tagliarini rosso non c'è ma se fosse un giudice fin dall'inizio sarei stato indignato perché mi si è detto sostanzialmente chi non è un terzo
Ma stiamo scherzando
E se non sono teatro di trovare ed ha portato i numeri i numeri dimostrano oggettivamente che i giudici sono assolutamente terzi che se la Procura chiede un avviso anche una misura Loveth diamo loro quello che capitava che il giudice non l'ha dato e che non è appiattito e se le misure in qualche modo vengono concesse poi non vengono confermate e fondato logico generali semplicissimo
L'episodio vengono chieste dal pm
In una fase in cui non c'è ancora l'interlocuzione con con la difesa quando arriva la difesa ovviamente le cose cambiano perché gli avvocati contro intanto ma il sistema che così
Ecco che allora
Se non paghiamo più ossessivamente della magistratura come di un organo politico che vuol far politica se non parliamo più di queste necessità assoluta e separa che agire per un giudice che sia un po'più terzo come dico io che sia facciamo cui anche quarto anche rimasto che è rimasto quello di modo che ho detto nel mio primo casuale accidentale sfortunato discorso esattamente un anno fa
Noi non siamo la Banda Bassotti dopo un anno siamo ancora qui in ottimismo un anno fa gestisco società ridotto a questo ossia non facciamo passare la riforma nell'unico modo possibile teste uggia amo l'immagine della magistratura attacchiamo assolutamente la magistratura e la l'argomento trentotto dell'arte di aveva ragione di Schopenhauer quando non è più buoni argomenti contro otto a bersaglio
Attacco lo personalmente
Ed è quello che stiamo vivendo e che vivremo fino al ventidue di marzo
La magistratura italiana sbaglia errori clamorosi ingiuste detenzioni poi noi portiamo i numeri che ci dicono che in Italia questo accade molto bene che vederti Pennisi dove c'è il sistema che non lo poteva trovare e allora vuol dire che la riforma non sembra questo evidentemente però viene presentato questo comitato fondamentale i giudici italiani non pagano mai riportiamo i dati del come giustizia disciplinare italiana
E sarei più severo in Europa la difende il presidente Pirelli che è un avvocato richieste che quindi nessun motivo di difenderla in maniera astratta portiamoli numeri precisi portiamo il dato incredibile per cui il ministro della Difesa che può impugnare le assoluzioni per restituirci piegare ne impugna il trenta per cento il che vuol dire che l'assoluzione di va bene
Parlo bene e però questo giustizia
Abbiamo deciso che non funziona ecco la forza della narrazione
E poi non ci sarà più chiaro Vasco
Non ci sarà più trottola non c'è più Catuzzi Uccheddu quel povero
Pastore sardo che sto trentatré anni ingiustamente in galera per come testimone falso non un giudice stupito ma testimone falso l'accusato
Tutto questo
Anche a tratti comunque ancora perché tutte queste cose sono indipendenti da questa riforma ma la narrazione acconti magistrati
E ormai l'unico argomento forte sulla quale il si crede di potere vince anche quando poco definito tranquille ma questo lo voglio dire anche quando magari sentiamo un discorso a livello generale ha finalmente con la riforma i giudici dovranno applicare quelle che sono le indicazioni della polizia
Questo l'ho detto più persone in tempi diversi
Cosa vuol dire questo finalmente dovranno applicare vuol dire che fino a oggi non l'hanno fatto e quindi i giudici non sono appiattiti ma non lo dico io polacco Maruotti lo dice una pesante politico autorevole e lui che ci dice che c'è il cielo sarà appiattiti ma soprattutto ci dice un'altra cosa fondamentale che
Si vuole che la magistratura sia di cui a qualcosa di esterno dal del giudizio a qualcosa che tiene da fuori dirà in qualche modo opliti io a degli ordini Esterne
Ed è quello che noi abbiamo sempre ottenuto che possano atte a dire che verrebbe a libere
Davvero non tanto la magistratura ma i diritti dei cittadini e soprattutto mi domando perché i tanti tra l'Abissinia avvocati che abbiamo in Italia
Quando sentono dire queste frasi ossia che finalmente i giudici saranno quello che chiede la polizia che chiede il pubblico ministero non si alza energiche dicono ma io che ci sto a fare
Io che ci sto a fare se il prospettiva è questa vale così tanto questa riforma per punire la pace sulla cattiva dai non c'era quello che vuole essenziale dell'avvocatura ossia quella di difendere le persone io credo di no e si pose avvocato penserei di no
Lo penso e magistrato cittadino ma se anche fosse l'avvocato direi l'avvocato ha un ruolo preciso tutti tutti i cittadini atto di scendere preposto esseri indicazioni di carattere generale del governo della politica se pensiamo di qualunque governo partiti qualunque politica che non ci sia un equivoco su questo per favore
E allora io dico pensiamoci bene prima di aver avventurarci
Verso un sistema i cui contenuti di fatto non conosciamo perché sono norme estremamente sintetiche che potranno essere attuati in mille modi diversi ma non c'è stato detto come saranno attuate quindi una stata oscura incerta
Per abbandonare un sistema che certamente ha molti difetti
Io non ho mai detto che ci sono dei problemi ne ha gestite ci sono per la strada per risolvere e completamente diverso e noi siamo qui per risolvere tutte risolverli speriamo di non essere soli garanzie
Nella quantomeno non ha animeranno erano recata fatta
Segretario dell'Anm Rocco Marro attira le chiedo direttamente ritornando al titolo di questa di questa iniziativa tra falsi miti e rischi reali rischi reali forse sono ancor di più di quelli che sono i falsi miti raccontati proprio perché come appena eletto il presidente non si conosce quasi nulla di quello che accadrà dopo a Scott è stato annunciato diciamo sapere questa non è una riforma della politica ma è soprattutto politica e lo dico da da non tecnico io da chi la guarda di esternamente da chi la raccolta da chi la vive la subirà
è una riforma prettamente politica perché i tempi sono stati dettati dalla politica gli impedimenti al voto sono dettati dalla politica anche in maniera unilaterale spesso quindi le domando il rischio poi quale sarà prego
Allora intanto grazie per l'invito ai colleghi di Reggio Calabria io
Vorrei intanto esordire
Facendo una breve considerazione vorrei diciamo uscire da un equivoco
E vero la Giunta non è mai andata finora che abbia avuto molto altro da fare
Tutti insieme nello stesso distretto oggi è un fatto eccezionale ma non siamo qui
Perché Reggio Calabria la periferia dell'impero giudiziario italiano perché vi assicuro che ma non devo dirlo a voi
I magistrati calabresi sono considerati per le difficoltà che affrontano la punta di diamante della magistratura italiana
E questo lo sentiamo dire ovunque comunque andiamo fatto l'attività organizzata ancora più forte e attiva in questo Paese
E quella calabrese
La mafia viveva un momento diverso la camorra per il momento non spara più
Si spara nella mia città di origine Foggia ma quello che succede qui diciamo il know how che la 'ndrangheta è riuscita a portare anche al nord è all'estero noto in tutto il mondo per cui
Vorrei che non c'era questo equivoco ne siamo qui perché siamo contenti di esserci Giuseppe cd c'ha invitato c'ha ottenuto tanto ma noi
Siamo qui perché crediamo appunto all'importanza del lavoro che state facendo
Venendo alla domanda non è un caso che anche oggi anche oggi presente parodia dovuto usare
Buona parte del suo tempo a disposizione per
Continuare a dire l'Anm non fa politica
In realtà
Quando coi Nizza parla di Costituzione perché ce lo insegna Gustavo Zagrebelski la Costituzione la cosa più politica che una polis che un gruppo di cittadini hanno
Per cui parlare di costituzione di revisione istituzioni inevitabilmente e fare un ragionamento politico ma di una politica che noi ci auguriamo alta cioè e quello che riguarda diciamo le regole di funzionamento di un di una collettività ed è di questo che ci stiamo occupando
Il titolo di questo di questo incontro tra falsi miti
Rischi reali di falsi miti sono tantissimi
C'è chi affibbiano tutti i giorni
Oggi
Noi ovviamente stiamo evitando di entrare troppo sulla polemica attuale conclude delle ultime ore ma sapete diciamo quello che sta succedendo la strumentalizzazione
Che si stanno si sta facendo anche in queste ore dei più recenti provvedimenti dei colleghi di Torino sulle vicende del appunto che sono successe nei giorni scorsi a Torino
Noi siamo come dire sgomenti non possiamo che portare all'attenzione di tutti il dolore dei magistrati perché quando
Ci si rende conto che la propria credibilità viene svilita costantemente per un obiettivo questo sì politico nel senso peggiore del termine cioè quello di raccogliere o per usare un termine che è stato usato dal ministro nel suo libro raccattare la maggior parte di di consensi possibili in vista del referendum ecco questa cosa e qualcosa che mortifica moltissimo i magistrati italiani
Abbiamo assistito
Sto sempre cerco di essere alla di restare sulla domanda
A delle modalità con cui questa riforma è stata portata avanti che ci lasciano molto perplessi
Oggi presso accampare lei non l'ha detto ma uno dei suoi cavalli di battaglia e anche questo lirico ci ricorda sempre che l'unica volta in cui il Parlamento ha votato una riforma costituzionale all'unanimità e senza qui non c'è stato Anita ma senza emendamenti
è stato quando si abolita del tutto eliminato del tutto il riferimento alla pena di morte la nostra Costituzione
Questa riforma è stata diciamo affrontata allo stesso modo ma non perché non vi fosse la volontà del Parlamento di contribuire di fare di appropriarsi di questo testo e migliorarlo e quello che in fondo chiede mono il cinque marzo all'incontro con il governo
Chiediamo al governo di fare se proprio nei diciamo aperta la magistratura avrebbe bisogno la giustizia avrebbe di bisogno di altre riforme portammo otto punti per una effettiva vera riforma della giustizia che mirasse all'efficienza in realtà di tutto questo in questo anno e mezzo non è successo pranzi in questi tre anni di governo successo praticamente nulla perché il governo ha investito ha messo tutte le fiches su questa riforma costituzionale e noi diciamo se proprio ritenete che sia utile farla fate la con l'accordo di tutti i partiti
Perché eravamo convinti che fosse un modo anche per migliorare il testo ma soprattutto per evitare al Paese un referendum che inevitabilmente sarebbe
Si sarebbe trasformato in un bagno di sangue del collo che stiamo purtroppo acquistiamo assistendo in questi in questi giorni temo che da quello che si legge dei toni che che emergono temo un'escalation purtroppo nella contrapposizione
E chiaro che
Anche questa era preordinato io penso che l'obiettivo era comunque l'obiettivo era delegittimare la magistratura e questo obiettivo verrà raggiunto in ogni caso anche se la riforma non dovesse passare perché noi usciremo da questa contrapposizione che purtroppo ci vede
C'ha visto fino ad ora quasi soli no contrastare questa riforma oggi non è più così perché la presenza ad esempio dell'avvocato Moretti è la dimostrazione che c'è un pezzo di società civile questo caso dell'avvocatura che si sta muovendo
Gli studiosi tutto Costituzione che stanno iniziando a muovere insieme a noi
Però e una contrapposizione frontale
Che ci ha visto ci vede diciamo
Controbattere non solo contro un pezzo dalla politica ma soprattutto purtroppo devo dirlo contro l'avvocatura io
Che continua ostinatamente a partecipare agli incontri organizzati alle Camere penali perché qualcuno comunque ci si deve ci deve andare
Continua a chiedere conto agli avvocati di come si possa
Aver come dire
Contratti accettato
Ingoiato diciamo una serie di di modifica il nostro assetto costituzionale che loro stessi consideravano inaccettabili c'è un documento delle camere penali del due mila diciannove parliamo all'indomani vicenda parla mare in cui presidente Caiazza ce lo stesso presidente di uno dei più importanti comitati delle si diceva che il sorteggio per il consiglio sulla legislatura era una offesa ai principi costituzionali un'offesa all'elettorato attivo e passivo perché loro si sarebbero battuti
Estremamente contro iniziative di questo tipo
Oggi hanno cambiato idea Caiazza ricerca media dopo aver sentito niente poco di meno che Mirenda al congresso l'ultimo congresso camere penali spiegare le le le capacità miracolistica del sorteggio e quindi quella che era una convinzione radicata e improvvisamente si è sciolta
Alla diciamo ascoltando le argomentazioni peraltro di un di un consigliere che di fatto è stato sorteggiato ma poi eletto perché poi anche lui ha dovuto partecipare alla campagna elettorale
In sintesi questa è una riforma che traduce
In un testo normativo tra i peggiori che la abbiamo potuto leggere da quando ci occupiamo di diritto quella che è una vendetta della politica nei confronti della magistratura di una politica che non accetta il controllo di legalità il controllo operato dei magistrati
Noi possiamo girare attorno a queste acqua questo testo possiamo trovare operare tutti i sofismi l interpretazioni possibili immaginabili ma se vogliamo vederli in controluce questo è il senso di questa riforma non lo diciamo noi
Lo dicono i proponenti
Che
In tutta sincerità lo hanno messo anche nero su bianco quando il ministro nord nell'ultimo libro
Nella sua ultima fatica editoriale scrive che questa riforma serve a garantire libertà di azione qualunque governo che si alternerà dopo che la riforma verrà confermato dal voto referendario
Io penso che non ci sia diciamo
Ulteriore necessitati di sforzarsi attorno ad interpretazioni logico letterali sistematiche del testo c'è un'interpretazione autentica che dice tutto su quelle che sono le intenzioni di questa riforma
Noi diciamo non possiamo fare altro che continuare Viviana di Cione ci ricordava come tutto questo comporta fatica io ricordo a me stesso che sono venti mesi
Che mi occupo di questo perché io come Paolo Cervo Stefano Celli eravamo anche nel precedente CDC la riforma fu presentata il tredici giugno c'era anche sarà merito e il tredici giugno quindi il primo incontro a cui ho partecipato come questo è stato il cinque luglio del due mila ventiquattro Bologna lo ricordo ancora dall'ora sono seguiti una serie infinita di di eventi alla fatica fisica si aggiunge
Anche quella un po'psicologica perché poi ovviamente siamo sempre bersagliate siamo sempre oggetto di di attacchi ogni cosa che facciamo che diciamo viene volutamente strumentalizzata ma noi sappiamo che ci restano poco più di un mese e mezzo quindi insisteremo perché questo è quello che che non possiamo non fare
Speriamo ecco e chiudo che qualcuno ricordi che la magistratura non è solo quella che viene dipinta in quei programmi dal nome evocativo come quarto grado no perché ormai
Tris tre gradi di giudizio non bastano più ad un Paese che si è ricordato improvvisamente ipergarantista ci vuole il quarto grado di giudizio
La magistratura non è solo quella che sbaglia perché la magistratura sbaglia come sbagliano i medici gli ingegneri giornalisti politici
La magistratura anche quella che prova ad emendare se stessa quando commette degli errori ma soprattutto quella che ha pagato forse il prezzo più alto insieme ad altri servitori dello Stato come quelli delle forze le forze di polizia che oggi chiedono
Su fronti opposti ma solo perché qualcuno vuole metterci su due barricate opposte non è
Laicità in questa sala dove soldi per l'incerto essendoci il procuratore lombardo il procuratore aggiunto Musolino e tanti colleghi con la scorta che ci sono tra di noi anche tante le forze dell'ordine delle forze di polizia che con noi al nostro fianco combattono per un Paese più giusto grazie
Segretario divide et impera davvero evidentemente ne vogliono dividere proprio per quello io la avvocato la e lascia subito la parola all'avvocato Franco Moretti presidente degli avvocati per il no anche perché l'assiste la è già stato dato il i dati dei sondaggi probabilmente stanno crescendo grazie anche alla grande adesione degli avvocati al Comitato perfino e quindi la vostra anche presenza sostegni in questa campagna referendaria
Tra i cittadini è fondamentale perché la confusione che viene volontariamente divulgata anche grazie a voi può essere sorti tanti dubbi perché si parla di riforme di mala giustizia quando le due cose insieme non c'entrano praticamente nulla grazie mille avvocato
Grazie grazie a voi grazie a tutti per l'invito a questo l'importante evento
Io mi presento intanto sono un avvocato penalista da trentadue anni svolgo la professione come avvocato penalista ho fatto solo questo la verità
Appartengo al Foro di Roma sono anche un iscritto alla Camera Penale di Roma finché mi ci lasceranno diciamo che qualche problema forse diciamo
Al momento ancora al momento ora sono a rischio di
Al momento ancora solisti
Ho dato il via a questo comitato che
Nasce
Un sabato pomeriggio piovoso e noioso quando sostanzialmente materializzi le tue
Inquietudini in qualche modo io la mattina del le questa inquietudine lo materializzata la materializzare diciamo in un post sul Linked In con cui chiedevo solidarietà
Ai colleghi per costituire un comitato un comitato di avvocati contrari mia moglie è una collega era lì le chiesi se lei eventualmente mi avrebbe appoggiato di sedici riguarda e magari lo facciamo in due e buttai là questa cosa insomma
Comunque
In undici il dieci di dicembre abbiamo costituito questo comitato sono passate poche settimane siamo quasi settecento
Copriamo tutti i distretti di corte d'appello d'Italia
Siamo invitati ovunque abbiamo quest'intuito una notizia non solo per il numero perché eravamo una notizia anche quando il numero era molto inferiore
Ma perché abbiamo detto che non è vero che l'avvocatura è tutta per il sì
E guardati e vi garantisco che noi cresciamo di dieci prima di dieci avvocati al giorno come unità
Quindi da qui al ventidue credo che arriveremo ancora più su
Ma penso che se il referendum l'avessimo fatto Autograph novembre avremmo avuto insomma un numero veramente significativo
Questa questo questo questa notizia questo dato secondo il quale l'avvocatura era tutta per i terzi nasce dal fatto che per l'avvocatura finora hanno parlato ha parlato solamente l'Unione delle camere penali
Ma vorrei rappresentare con tutto il rispetto per questa associazione della quale ho condiviso tante nobili battaglie ma non questa per niente
Che la l'unione delle camere penali italiani raccoglie numero dieci mila di scritti su duecentotrentacinque mila e quindi rappresenta il quattro per cento dell'avvocatura italiano quindi noi non
Noi non possiamo quando si parla di Costituzione repubblicana affidare il monopolio dell'informazione in merito alla riforma ad un'associazione che rappresenta il quattro per cento dell'epoca
Questo è il punto dal quale dobbiamo partire
Allora
Noi come comitato abbiamo un punto di riferimento
E cioè
L'avvocatura e la magistratura stanno dalla stessa parte
E non abbiamo nessuna intenzione
Separarci
Questo è quello che noi pensiamo
Un attacco all'avvocatura è un attacco alla magistratura
Ma anche un attacco alla magistratura è un attacco all'avvocatura
E un attacco
Attacco all'avvocatura e alla magistratura è un attacco alle persone ai cittadini questo è il punto sul quale noi stiamo costruendo tutta la nostra elaborazione all'interno del nostro gruppo
Allora io
Stop alla Camera penale e voi sapete che il tema della separazione delle carriere e poi
Voglio dire
è un reato di sostituzione di persona nota che ci si attribuisce un nome che non è quello della riforma perché in realtà quei quella riforma si chiama separazione delle carriere ma è tutt'altro io non sono mai sceso in campo come ho fatto adesso
Quando si parlava in altre occasioni di separazione delle carriere perché sulla separazione delle carriere si può essere d'accordo o in disaccordo io sono in disaccordo ma voglio dire è un tema io ho deciso in questo caso di prendere questa posizione perché o provato diciamo ha sentito
Questa riforma
E l'adesione di parte dell'avvocatura a questa riforma
L'ho vissuta come uno scambio inaccettabile
Perché questa riforma
Io ho definito questa riforma dell'avvocatura per una parte dell'avvocatura una polpetta avvelenata nel senso che è stata lanciata
Questa polpetta avvelenata della separazione delle carriere
Una parte dell'avvocatura la mangiata come fa un cane quando vede le polpi da ma dentro cena il declino il veleno poi è stato sentito è stato visto ma è stato anche accertato questo
è il punto sul quale noi non possiamo assolutamente transigere come avvocati che intendono la propria funzione come una funzione prima di tutto di tutela della Costituzione intesa come tutela decise nei anche i cittadini
Passiamo
Ai singoli punti
La separazione delle carriere vogliamo parlare di una separazione
Allora io faccio questa professione ripeto da più di trent'anni
E credo
Che
La separazione delle carriere per come concepita
Sia la scelta diciamo così costituisca una scelta pedagogica pericolosissima per il Pubblico ministero
Perché
è una riforma che vuole educare il Pubblico ministero alla cultura dell'accusa
E questo secondo me è pericoloso per tutti i cittadini
Io credo che un pubblico ministero auspicabilmente dovrebbe esercitare per qualche anno funzioni giudicanti prima di andare a fare il Pubblico Ministero
Nel cinquanta per cento quasi punto più punto meno in dibattimento il giudice da torto al Pubblico ministero di che cosa stiamo parlando siamo uno a uno una volta dà ragione difensore una volta dà ragione al Pubblico ministero
Si dice ma nel CIPE non è così nella fase delle indagini perché il Gip comunque spesso dà ragione al Pubblico ministero allora
Su questo punto io faccio due ipotesi la prima il Gip che copia va bene
Ci sono casi in cui non gli avvocati troviamo il copia e incolla totale dall'inizio alla fine sono per fortuna rarissimi però ci sono allora io chiedo scusate li ha un problema antropologico non è un problema di ordinamento giudiziario
Cioè se io copio perché non ho voglia di lavorare e di fare il mio mestiere noi ce ne sono di tutti i settori allora secondo voi mi viene la voglia di lavorare perché su assegnato ad un CSM diverso da quello del pubblico ministero io penso di no quindi insomma non diciamo cose
Che non hanno senso
Ma poi
Sette ero che ci sono casi diciamo molti casi spesso città diciamo così segue il Pubblico ministero ma in tanti casi no ma lo segue ma
Dobbiamo essere intellettualmente onesti
Qui si fa un gran parlare di codice Vassalli Vassalli la separazione delle corriere delle carriere eccetera eccetera parte che non penso che passava lì
Che prima di essere un giurista era un partigiano avrebbe mai accettato la mostruosità di questo genere con riferimento alla Costituzione credo è poi sì penso si è sbagliato penso che non ho capito niente di di di quello che era il sul pensiero
Ma ecco il codice dell'ottantanove che ha fatto fuori l'avvocato dalla fase delle indagini
Cioè se tu costruisci un codice
In cui nella fase delle indagini del CIPE di fare sentire solamente la versione del Pubblico ministero perché di questo parliamo è evidente è naturale voglio dire che poi
Ci sia anche una frequenza maggiore di adesione del Gip al Pubblico ministero ma voglio dire questa riforma non dice nulla su questo si può essere d'accordo o no su questa impostazione ma questa riforma non dice nulla quindi mi pare che
Voglio dire il tema della separazione delle carriere sia un tema
Che non ha ragione essere dal mio punto di vista perché soprattutto vuole ripeto un pubblico ministero di parte e questo secondo me è estremamente grave Pubblico ministero deve essere equilibrato perché il primo giudice che l'indagato incontra nel corso del suo cammino procedimento
Ho io poi vorrei dire anche questa cosa e cioè
Si può essere d'accordo o no con questa maggioranza parlamentare con questo governo eccetera no
Ma
Noi questa riforma la dobbiamo guardare anche in prospettiva
Qui è come a un certo punto se noi con questa riforma consegna Simo le chiavi della cassaforte
Al governo di turno
Perché che cosa finisce
Il costituente
Il costituente consapevole della
Fisiologica attenzione del potere esecutivo
Memore anche di quello che era accaduto prima ma al di là di quello che era accaduto prima di andare ad invadere il campo fece una struttura così una struttura tale per cui
Lui creava dei limiti no ecco questa è la cassaforte di cittadini e la chiave
Di questa cassaforte la via che ai cittadini ecco perché noi in tutti questi decenni abbiamo avuto anche la possibilità di sventare tentativi di invasione grazie alla costituzione
Questa riforma è una riforma che chiede le chiavi della cassaforte
E come fa a chiedere queste chiavi come li chiede le chiavi lei chiede dando un'impostazione generale
E dicendo tutto il resto lo farò con la legge ordinaria
Una delle cose che farà con la legge ordinaria
A proposito di quello che veniva detto in merito all'invasione della politica
Va bene
Per esempio la composizione dei collegi giudicanti nel disciplina
Ma vi pare una cosa accettato
Cioè io lasciamo perdere qui non si tratta di essere d'accordo o non d'accordo con questo governo
Perché peggio o il meno peggio o il meglio a seconda dei punti di vista può arrivare anche tra dieci anni
Allora non importa a me che tu mi fai vedere che con la legge ordinaria ai previsto che nel collegio giudicante c'è la maggioranza dei Malcarne non interessa questo
Perché io so che tra cinque anni potrebbe arrivare un altro
Un'altra maggioranza parlamentare che cambia questa legge ordinaria
Cambia l'equilibrio e a quel punto la maggioranza del collegio giudicante è politica e quindi a quel punto la politica giudica il Giudice
Questo è invitato sul quale noi dobbiamo dobbiamo riflettere a mio
Dobbiamo guardare che oggi
La Costituzione è un impianto che dura a lungo nel tempo noi non dobbiamo guardare a ciò che oggi a me non serve che questi i signori che ci sono ora mi dicano ma io ti garantisco ma guarda tu mi devi garantire niente
Tu mi devi garantire perché tu mi garantisci per tema
Voglio dire uno oggi ci sei tema domani chissà che ci sarà il problema è che la chiave che è la legge ordinaria fino l'ondata qualcun altro
E io la chiave a qualcun altro non gliela darò
Perché i costituenti nel fare quello che fecero sulla Costituzione lo fecero per i cittadini
E non gliela dopo per il futuro e non credo nemmeno per il presente
Perché quando uno dei mantra
I giudici non ci fermeranno
Io cosa devo pensare in merito alle intenzioni
E come si fa a non essere fermati dai giudici
Si fermano i giudici
Si fa così
Si firmano i giudici
Cioè e come si fermano i giudici non è che voglio dire di si legano le mani no
Si possono addomesticare
Si possono no nel momento in cui tu costruisci una giustizia disciplinare in cui la maggioranza che giudica il giudice può essere politica
Nel momento in cui tu costruisci una giustizia disciplinare
In cui tu dici indù potrai pure subire una sentenza disciplinare contro la legge anche una che ti manda fuori dalla magistratura contro la legge ma in Cassazione non ti ci mando
Che cosa devo pensare
Questo in Cassazione non ti ci mando
Vuol dire trattare
I giudici
E quindi i cittadini perché lo scudo dei cittadini sono i giudici non certi politici così come si trattano tutte le persone in tempo di guerra perché il comma sette del centoundici della Costituzione prevede che
La deroga alla diritto di andare in Cassazione ci può essere solamente in tempo di guerra
Ecco questo è diciamo così l'impostazione indecente
Rispetto alla quale noi dobbiamo sto per concludere dobbiamo dire prendere una posizione forte e dire io posso anche essere d'accordo con la separazione delle carriere ma non intendo la separazione delle carriere pagando questo prezzo e posso essere d'accordo anche sul sorteggio in ipotesi io non lo so
Ma se sono d'accordo sul sorteggio su un accordo sul sorteggio che alle regole uguali per tutti
Io non posso accettare un sorteggio in cui tu praticamente tiri a caso per me
E trucchi il tuo
Perché un ragazzino di quindici anni che si sentisse dire facciamo una partita aglio Michel quei giocatori che mi piacciono e tutti prendi i primi cinque quattro ragazzi che passano per strada io credo che voglio dire
Chiunque di noi immagina come risponderebbe no una cosa di questo genere
Quindi due il dato rispetto al quale ripeto non è che si tratta di essere d'accordo con la separazione non d'accordo di essere di destra di sinistra no si tratta esclusivamente di prendere atto di questi mostruosità sul piano del buon senso sul piano della logica
Allora chiudo dicendo noi abbiamo opposizione perché crediamo fermamente che l'avvocatura abbia
Un dovere morale la missione morale di difendere di cittadini e non difendere il potere
L'avvocatura devi stare dalla parte delle persone non deve stare dalla parte del potere non deve indulgere al potere non deve
Barattare Codispoti
E quindi prevista è la ragione diciamo di questa nostra posizione chiudo dicendo una cosa che non è un artificio retorico una cosa nella quale
Noi parlo non voglio dire per plurale maiestatis ma come gruppo crediamo molto
Il uno e questo secondo me deve essere detto il rinnovo non è solamente il voto di coloro che sono contrari a questa riforma il meno deve essere anche il voto di coloro che alla fine non avranno capito niente
Di coloro che saranno indecisi
Ma perché
Perché la posizione per essere questa
Quando si parla di Costituzione io non ti permetto salti nel pubblico quando si parla di prostituzione io non ti permetto di cambiarla sì non ho capito come la puoi cambiare
Quindi se io non ho
Io
Che lo vedremo cambieremo ma io sulla Costituzione non faccio salti voi grazie
Grazie mille avvocato
Diamo a Ramallah parolaio i componenti dell'ex è che chiamo il dottore Stefano Celli che
Avrà l'arduo compito
Di rispondere a una domanda ma nel mentre per le coppie verso il Belgio in violazione dell'avvocatura segretario dell'Associazione tutto doveva
Altre traversie
Ritornato avrà una un prezzo volontariamente non è stata chiamata la riforma della giustizia in questo incontro la riforma della gente della magistratura perché in realtà riformare la giustizia sarebbe anche necessario il problema è che niente viene toccato in questa riforma
Prego
Meno male che non è detto prima cosa doti di cosa dovete fare perché non ho capito una parola proprio unanime e fondandovi su questa cosa esco un attimo da i ranghi me lo dovete consentire perché e diciamo e la coda dell'intervento dell'ottimo intervento dell'avvocato
Mare ecco scusate
Ma la giudice di Torino che non ha accolto la richiesta di custodia cautelare quanto era appiattita sui pubblici ministeri parlo degli scontri in a margine del corteo Askatasuna
Non era appiattita non quindi voglio dire
Ma la cosa che mi preoccupa non è l'appiattimento che non sarebbe perché lo sappiamo tutti che l'appiattimento non sente a me preoccupa il silenzio degli avvocati non ovviamente e dell'avvocato Moretti ma di tanti avvocati
Che per portare a casa questa riforma
Sono disposti a tollerare questa campagna
Che a me ricorda tanto scusate io mi dicono sempre che sono comunista forse sono anche comunista
Però sono anche cattolico quindi ogni diciamo prima ho letto il Vangelo dopo ho letto Marx e a me ricorda tanto il processo a Gesù una parte del processo a Gesù
A me sembra che il processo stia diventando questo chi volete che di liberi ce ne sono o Barabba
Quindi potrà se non lo fa più nel pubblico ministero il giudizio della Corte d'Appello eccetera no la fa direttamente il popolo che ha deciso che quel ragazzo di Grosseto era colpevole scusate
E quindi deve stare in carcere neanche dopo la sentenza cioè prima per sicurezza
Torno nei grandi
Sperando che non solo l'avvocato Moretti ma anche qualche avvocato un più diciamo così senta
Un mal di pancia un bruciore allo stomaco quando si parla di questa riforma tornare
Grandi dicevo perché poi le cose si collegano tutte e parto proprio dal carcere dove ci si vuol mettere un sacco di gente ecco la situazione del carcere la conosciamo tutti sicuramente nuovi operatori la conosciamo meglio sappiamo il numero dei suicidi il numero del sovraffollamento
Ci sono carceri che hanno il doppio delle persone che normalmente potrebbero mantenere contenere e fra l'altro questo senza contare il fatto che molti di questi posti teorici in realtà non ci sono perché non sono agibili
Il carcere non va di moda è un tema che non va di moda io da trent'anni sento dire bisogna costruire nuovi carceri anche grandi pensatori grandi giornalisti dicono ma perché non mettere a posto le caserme ora ma ma uno uno
Che si chieda uno i moduli no
Uno che si chieda e trasmettiamo
A fare gli agenti di custodia in queste nuove caserme in questi nuovi carceri non ci sono gli agenti di custodia sufficiente atteri carceri che ci sono ora premesso che per costruire un carcere ci vuole un po'di tempo ma davvero E mai possibile
Che la risposta sia sempre e solo il carcere
Anche per i reati minori anche per reati piccoli
Senza immaginare nulla di diverso mai in nessun modo
E soprattutto comunque senza costruire carceri perché poi forse se da trent'anni a questa parte avessimo costruito dei Carpazi
Io penso che noi
Almeno in questi casi potremmo immaginare qualcosa di diverso poi li faccio anche le proposte ma le faccio alla fine
Vado politologo produce l'ovviamente non www
Gli addetti all'ufficio per il processo
Perché i poi i giudici
Soprattutto civili non se ne occupa mai nessuno invece poi dopo i colleghi della Giunta parla anche di queste meno male io ho fatto sempre il giudizio penale e pubblico ministero quindi però insomma riesco ad alzare ogni tanto lo sguardo a guardare nell'altro corridoio no e quindi mi rendo conto anche delle difficoltà di giudizi civili
E anche di giudici penali che hanno avuto mi dicono tutti un aiuto fondamentale dagli addetti l'ufficio per il processo però il trenta giugno che ormai è alle porte tanti saluti
Allora diciamo la verità il ministero tre giorni prima della inaugurazione dell'anno giudiziario ha detto che ci sarebbero state nove mila trecento e rotte
Stabilizzazioni eh però quello che non ha detto cioè l'ha detto ma tra le righe nel senso che nel piano ci sarebbe scritto questo piano ancora non è stato detto
Premesso che mi fa piacere che queste persone vengono stabilizzate e ci mancherebbe altro ne mancano due mila tra l'altro il ministro è convinto che ne mancano settecento perché dette non possiamo arrivare alla fatidica cifra di dieci mila e come se il problema fosse la cifra tonda no
E invece sono dodici mila gli addetti all'ufficio per il processo comunque
Ma sono presi da i ranghi dei cancellieri cioè sono le capacità assunzionali scusate il termine che non si può sentire
Per il due mila venticinque di guide ventisei nei grandi dei cancellieri dei funzionari cioè il ministero in questi anni non as sunto pur potendolo fare cancellieri funzionari eccetera eccetera a questi sostanzialmente posti scoperti a queste risorse
E le utilizzerà per gli addetti all'ufficio per il processo ora questa è una scelta politica e io non ci metto becco
Però ci dobbiamo rendere conto
Che in questo modo
Queste persone
Andranno a fare un lavoro di cancelleria non faranno gli addetti all'ufficio per il processo
In secondo luogo anche se così non fosse siccome si allarga di molto come voi sapete la platea degli uffici destinatari cioè non ci saranno solo tribunali e corti d'appello
Ma ci sarà la sorveglianza i i tribunali per i minorenni giustamente perché cosa e sono giudici di secondo gradini seconda categoria
Allora diventano meno aumentano i destinatari se prima ogni magistrato grosso modo aveva il suo addetto all'ufficio per il processo adesso se va bene ne avranno uno in tre
Togliamola uno dagli aumenti di e cosa viene fuori se togli da un
Appena
Torniamo al penale la appena allora che apre funzioni male lo sanno anche i bambini
La DC del la digitalizzazione del processo è fondamentale io non ho mai fatto civile ma gli amici colleghi nonché una moglie che farsi vite da tanto tempo milizia ebbe sì chiaro ci sono dei problemi però abbiamo fatto dei passi dei grandi passi avanti e sicuramente risparmio di carta risparmio di risorse timbriche ancelle Ria
Avvocati eccetera eccetera tutto quello che volete quindi io non è che sono contrario però bisogna che queste invenzioni non non non è che basta dire adesso c'è il processo telematico
E allora tanto per dire
Io l'altro giorno
C'era una tirocinante che mi dava una mano detto mediano Amaro Giuliani firmiamo ignoti cioè le richieste di archiviazione ignoti
Che ho già deciso di archiviare cioè non è che le devo studiare dovevo solo mettere la firma
Allora io costi quaranta fascicoli solo da firmare cioè caricati in atto dalla mia assistente o o chi per lei quindi dovevo farla firma e si può fare pure la firma massiva finito
Beh c'ho messo un'ora e quaranta minuti se devo mettere quaranta firme
Forse ci mettevo due minuti noto invece che un'ora e quaranta allora io sono d'accordo però bisogna trovare un modo per insomma e allora qual è il minimo comune denominatore e ho finito
Non si fanno le nozze con i fichi secchi
Ci vuole ci vogliono i soldi ci vogliono le risorse ci voglia delle risorse per il carcere e per gli agenti di polizia penitenziaria ci vogliono le risorse per pagare gli addetti all'ufficio per il processo ci vogliono le risorse per far funzionare atto e guardate lasciamo perdere la gente CM la Rete boccata e tutta lasciamola perdere cioè però una cosa che funzioni e per farla funzionare guardate che è semplicissimo basta investire non è che non esistono le reti veloci però bisogna costruirle e farle utilizzare
Allora mi permetto di dare un piccolo suggerimento col quale vi saluto
Questa Pepe che se il CSM rimane uno
Anzi tolgo il sei il CSM rimarrà uno perché il referendum si vince ma si vince proprio a mani basse ve lo assicuro proprio sono assolutamente certo e c'è più di un motivo oggettivo non solo soggetti come il CSM rimarrà uno sono già ottanta milioni risparmia settantacinque ottanta milioni risparmiati almeno quelli che non è che risolviamo tutti 'sti problemi costa ottanta milioni è però almeno settanta milioni all'anno li sappiamo sì prenotiamo anzi facciamo scegliere al ministro però almeno un pezzo di uno di questi tre problemi magari se li risolve grazie
Grazie
Grazie
Corporazione dati gli artisti come per l'altro abbiamo parlato nuovamente del sorteggio argomento che in pratica tutti avrete toccato perché questo iniquo sorteggio un profeta scandalizzato tutti anche chi poco ne mastica di questa riforma per entrare nello specifico chiamo la dottoressa Paola cervo della componente della nella Janet proprio perché su questo argomento proprio negli ultimi giorni si sta dibattendo molto perché tra i vari appellativi l'abominevole mostruose e quant'altro c'è anche ingiusto soprattutto prego dottoressa grazie
Grazie per averci voluti qui veramente molto emozionante e sono proprio felice di di partecipare a questo a questo incontro
Cinque minuti spero di stare nei tempi sorteggio est separazione sono in realtà i due slogan con cui viene veicolata la riforma il sorteggio a differenza della separazione delle carriere per lascia aiuto o meglio a capire e anche a spiegare a chi non fa parte del nostro mondo giudiziario quali sono le insidie della riforma
Il sorteggio
è un pezzo dell'apparato che attacca e smantella l'autogoverno della magistratura
Il sorteggio si accompagna all'lo sdoppiamento del CSM
Dieci togati sorteggiati in un modo che ancora non ci è dato conoscere e cinque laici sorteggiati in un gruppo pre selezionato
Boato osso sui decreti attuativi dicono che saranno sorteggiati i magistrati Disetti una valutazione o forse di settimane sesta spento una puzza irrespirabile di gerarchizzazione e non mi piace
A cosa serve il sorteggio la politica nel raccontarci lo slogan ci dice che serve a contrastare i guasti del correntismo
Prendo atto con il sollievo del fatto che la politica si interessa addirittura di tutelarci dal correntismo siamo grati a questa politica così materna però è uno slogan anche questo
Dico lentissimo si parla quando si parla di nomine nomine lottizzate nomine spartite è un problema quello del correntismo certamente dove ed è un problema enorme che ha pesato come un macigno sulla vita di tanti uffici giudiziali e talvolta anche sulla vita personale di ciascuno
Il sorteggio quindi a che serve dovrebbe smembrare il potere delle correnti
E lo risolve questo problema
Probabilmente anche sì
Frantumando la componente togata dei due CSM
E li rende avendo la quindi così vedi usata da essere molto più esposta all'azione
Politica consapevole espressa in seno ai due CSM da un gruppo di laici che in realtà sono sorteggiati per finta perché sono sapientemente selezionati e quindi sono l'espressione di una visione che loro sapranno attuale dal primo minuto del primo giorno di in carica
A quale prezzo quindi il sorteggio potrebbe risolvere il problema del correntismo
Ci giochiamo il Cessna
Con lo chiamo il CSM nell'orbita della politica guardate che questa riforma insidiosa
Perché non è così scema ad aprire il CSM è sottoposto al potere esecutivo ma te lo fa piano piano senza dittero
E poi siamo così sicuri che il sorteggio modelli sì
Perché magari al posto della Coni comunanza di corrente io apro la comunanza di funzioni
Per cui quello fa il giudice del lavoro come me e quindi nomino quello si crea una conventicole che a differenza di quella che nasce dalla comune di diciamo condivisione di un pensiero associativo si baserà probabilmente su cose meno trasparenti meno verificabili altre a che cosa serve il sorteggio a togliere potere alle correnti ma a quale prezzo diventeremo l'unica categoria privata del diritto di elettorato attivo e passivo per i propri rappresentanti
Non potremo essere eletti non potremmo e leggere non possiamo rincorrere davanti alla Corte di cassazione contro la condanna disciplinare
E qualcuno ci viene ancora raccontare la favoletta che questa riforma non è punitiva per carità
Badate che quando il sorteggio si è affacciato nel panorama associativo si parlava di sorteggio Acsm unico
Senza l'Alta Corte ad giurisdizione disciplinare mantenuta Enzino al CSM
Perfino le camere penali nel due mila diciannove in un loro documento stigmatizzava no
L'improvvida introduzione in un disegno di legge uno dei tanti disegni di legge dedicati alla separazione di carriere perché mollavano proprio il sorteggio dicendo che era una cosa irrazionale ed era il frutto di una eccentrica decisione
Di quella di inserirlo in questo disegno di legge che non aveva niente a che vedere con il sorteggio ed anzi non lo condivideva questo questa Unione Camere penali aveva come presidente per tempo all'avvocato Giandomenico Caiazza
Che oggi invece diciamo condivide con tutto se stesso
Questa riforma e quindi con tutto se stesso smentisce il se stesso del due mila diciannove
Ma c'era davvero bisogno del sorteggio assolutamente no ammesso e non concesso che la politica avesse veramente a cuore questo problema del correntismo la politica aveva in mano una bomba perfida capire e a costo zero per l'erario una bella legge ordinaria che modificando l'ordine a giudiziario prevedesse che le nomine cioè presidente procuratore procuratore aggiunto presidente di sezione si fanno per anzianità
Sarebbe stato un colpo di perfidia efficace e a costo zero e non ci sarebbe stato nessun bisogno di bombardare la Costituzione deponendo la autonomia della magistratura
E chi non
Stata scelta questa strada ebbe questa strada non avrebbe concesso Los non avrebbe consentito di mortificare il Consiglio superiore concludo
Quindi a cosa serve il sorteggio
Il sorteggio serve a costruire il giudice politicizzato che piace tanto alla politica
Perché cimento no quando ci dicono che non vogliono i giudici politicizzati di Boldi o no vogliono esattamente il giudice che sì utili i disidratati questa o di quella maggioranza politica ed ed è qui la propria attività
Asquini desiderata quindi vogliono il Pubblico ministero che nello scrivere il capo d'imputazione raccolga il suggerimento che arriva dal presidente del Consiglio dei ministri
Vogliono il giudice che nel pronunciare la sentenza Cutty gli umori popolari oppure faccia quello che in quel momento la faccia la sua parte
Allora
Noi ovviamente diciamo sappiamo bene che politicizzare la magistratura è uno degli obiettivi di questa riforma ed è un obiettivo che più passa il tempo e peggio la politica riesce a mascherare
Noi vogliamo rimanere servitori della legge e non vogliamo diventare serve di di questa o di quella parte politica e per queste ragioni e anche per tante altre che sono state dette è davvero giusto dire no fate donazioni al Comitato vi prego grazie
Monica Mastandrea direttrice della rivista della magistratura ecco qui tocchiamo un altro argomento importante che è quello che abbiamo dato l'informazione perché
Quando si conosce poco il male dietro l'angolo il mare dell'ignoranza dicevano i filosofi greci insomma oggi forse la battaglia è proprio quella di vigili informare e far rendere consapevoli della grandezza del che questa riforma porterà a livello di cambiamenti
Grazie buonasera a tutti
La comunicazione è un tema enorme quest'anno abbiamo celebrato abbiamo ricordato i cento anni della rivista la magistratura che la rivista dell'associazione nazionale magistrati cento anni quanto meno dal primo numero pubblicato noto come comunica la magistratura può farlo può comunicare la magistratura ovviamente mi riferisco alla comunicazione nel dibattito pubblico in particolare la comunicazione un aspetto chiave del rapporto tra magistratura e società e in particolare un aspetto fondamentale e il rapporto di fiducia tra magistratura e società perché la fiducia non corrisponde certamente ad un interesse corporativo dei magistrati
Ma ad una modalità essenziale di che cosa di funzionamento dello Stato di diritto e quindi se la fiducia nella magistratura è un termometro della democrazia del corretto funzionamento dello Stato di diritto
Non ci si dovrebbe mai nessun diciamo nessun di nessuno che intervenga nel dibattito pubblico dovrebbe mai compiacersi della perdita di fiducia
Nella magistratura né dovrebbe in qualche modo alimentare la perdita di fiducia nella magistratura magari con le pratiche di delegittimazione di cui abbiamo già anche parlato se questo accade cioè Stealth ci si compiace della perdita di fiducia nella magistratura
Questo non è espressione di un sentimento TT nera antipatia verso la magistratura ma è l'espressione di una sorta di indifferenza verso alcune diciamo costrizioni o quanto meno percepite come costrizioni da chi ha le responsabilità dell'esercizio in particolare degli altri poteri dello Stato
Che costruzioni che sono ritenute imposte delle regole dello Stato di diritto e che sono garanzie viaggio vivere democratico quindi l'importanza e fondamentale della comunicazione ma in questo non è non ce lo inventiamo
Perché il quadro normativo anche sovranazionale ce lo ricorda io faccio riferimento voglio fare riferimento brevemente a due articoli della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che solo l'articolo
Dieci che protegge la libertà di espressione e manifestazione del pensiero e anche dell'articolo sei della c'è dunque si occupa della del che disciplina il giusto processo ed esprime in maniera più ampia rispetto appunto al processo il principio di legalità che peraltro è un principio inerente a tutti gli articoli della Convenzione ONU per i diritti dell'uomo
Come comunicano i magistrati ho parlato fatto riferimento questi due articoli della corte europea della Convenzione europea dei diritti dell'uomo non a caso perché la giurisprudenza della corte di Strasburgo quindi della corte europea dei diritti dell'uomo è intervenuta con tante pronunce perché riguardano vari tipi di comunicazione dei magistrati
Sia con riguardo alla comunicazione del magistrato nell'esercizio delle funzioni e quindi la comunicazione istituzionale ma anche e in particolare su questo mi voglio soffermare
Con riguardo al contributo al possibile contributo dei magistrati al pubblico dibattito sui temi di pubblico interesse come il caso
Perché ci vede coinvolti anche oggi il dibattito
Corri corri quarto referendum sulla riforma costituzionale intervento nel dibattito pubblico tanto più sedi pieni di pubblico interesse riguardano il funzionamento
Dell'amministrazione della giustizia del Paese interessato perché dico del Paese interessato perché le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo hanno riguardato tanti Paesi faccio veramente molto brevemente alcuni riferimenti dal novantanove il caso vigile contro Lichtenstein ville era un magistrato che si era espresso poteva farlo in un dibattito pubblico nel senso che la Corte costituzionale
Secondo ville potesse dire la sua nella interpretazione delle norme costituzionali che disciplinano che disciplinano i rapporti tra il governo nel Lichtenstein quindi il principe
E il Parlamento che cosa era successo che il principe si era in qualche modo risentito e lo aveva destituito per quello che aveva detto contro diciamo il principe stesso quindi contro il governo
è non sono destituito quando anche l'esautorato da ogni carica pubblica nel Liechtenstein
Ville
Fa appello fa ricorso alla Corte europea dei diritti dell'uomo e nascituri riconosce che la rimozione è stata un'indebita ingerenza dell'esecutivo in quel caso
Merito del magistrato la libera manifestazione del pensiero nel contesto di un dibattito pubblico sui temi della giustizia
Un'altra sentenza importante nel due mila sedici la sentenza Bach scudo scusatemi banca contro Ungheria questo caso si inserisce nelle profonde riforme dell'ordinamento giudiziario che sono state avviate
Dal due mila dieci da quando diciamo con il Governo Orbán
Banca era allora era possibile secondo la normativa prima che venisse riformata in Ungheria non solo Presidente della Corte Suprema ma anche presidente bella corrispettivo diciamo del consiglio superiore della magistratura ungherese
La riforma in allora fa che cosa succede viene riformulato una riforma dell'ordinamento fa sparire la Corte suprema la sostituisce con un altro organo che viene chiamato infuriato essi va be'quella legata a me per cui il presidente della corte suprema diventava di diritto Presidente del CSM ungherese
Banca si lamenta e poteva farlo perché era previsto dalla legge che potesse lamentarsi di questo di fronte al Parlamento come se fosse una audizione mettiamola così l'ho fatta appunto criticando questa riforma dopo questa critiche il Governo continua a fare altre riforme italiano una riforma che non consente più a bacato
Che nel frattempo sarebbe diventato il primo prezzo il presidente la Curia ha sostanzialmente poter mantenere quella carica quindi di fatto li tolgono anche quella quella
Diciamo imposto da presidente laccetto che cosa dice non solo valuta nel merito la questione
Diciamo che se ci fossero diciamo chi ritiene che ci fosse più che ci siano usate prove sufficienti del fatto che la rimozione di barca fosse stata un'ingerenza a causa delle manifestazioni del pensiero e riconosce appunto la violazione dell'articolo CEDU nella scelta normativa del governo
Altri casi quindi in sostanza vediamo che la corte europea dice a che il magistrato diede può intervenire
Nel dibattito pubblico quando solo diciamo il dibattito si svolge su temi inerenti la giustizia l'amministrazione della giustizia
Non solo può mai da altre sentenze dice anche per esempio la sentenza dura contro Polonia del due mila ventidue non solo si prevede il diritto di magistrati di intervenire nel dibattito pubblico ma si parla anche di dovere di intervenire a difesa dell'indipendenza quando si ritiene che questa si ritiene che questa possa essere minata da interventi normativi particolarmente invasivi quindi assodato che almeno dal punto di vista sovranazionale
Il magistrato possa comunicare possa intervenire e lo debba fare
Aggiungo anche che questa diciamo possibilità non è previsto soltanto a livello europeo non è soltanto la giurisprudenza sovranazionale che ce lo dice ma analogamente si è espressa anche la parte internazionale interamericana dei diritti umani in un caso del due mila quindici del caso Lopez contro Honduras quindi non sono colmati di intervenire
E che cosa significa che non è questo e chiudo intervenire nel dibattito pubblico non è fare contrapposizione politica perché prima ne parlava nullo forse se non ricordo male il segretario Maruotti
Che cosa si intende quando si dice il magistrato fa politica
Lo può fare può intervenire intervenire il dibattito pubblico sui temi che riguardano la polis e in particolare l'uso della giustizia non è fare contrapposizione politica che è un'altra cosa
I temi sarebbero più vari da sviluppare soprattutto con quanti per quanto riguarda la riforma costituzionale però volevo diciamo porre l'attenzione sull'importanza della comunicazione in questi termini grazie
Grazie grazie mille dottoressa credo organizziamo Boniperti molto spreco per la fuga di ridurre gli interventi a cinque minuti il dottore Stefano Sergio Rossetti ha un altro compito arduo quello del
Sì come tutela dell'imputato ma in questi casi ne abbiamo parlato anche a livello di cronaca è venuto fuori anche durante questo dibattito ci sono altri argomenti che in qualche maniera stridono
Allora
Buonasera a tutti ho preparato queste trenta cartelle per tenervi compagnia siccome realtà rivedo come dire già provati da da da questo incontro permettetemi solamente di ringraziare moltissimo il professor campanelli e l'avvocato Moretti per i loro interventi che io ho Consip che considero
Preziosissimi così come tutto sommato considero preziose a questa discussione
Sulle sulla proposta di riforma costituzionale preziosa perché perché in una
In uno Stato in un ordinamento in una cultura occidentale che abbandona i principi del costituzionalismo per andare a ad imporre ad impostare il dibattito democratico in una logica di maggioranza e di minoranza
Ricco operare il significato del costituzionalismo recuperare il significato di alcuni istituti fondamentali del dal nostro ordinamento ragionarci sopra noi cercare di spiegare i cittadini che cosa quali sono come dire i parametri di dir di ragionamento mi sembra estremamente importante allora una delle accuse maggiore ad esempio riguarda la politicizzazione del Consiglio superiore della magistratura il Consiglio superiore della magistratura non deve fare politica ricorrenti non devono fare politica magistrati non devono fare politica i magistrati fanno politica ma distratti sono toghe rosse
Ragione per la quale i magistrati sono nemico i magistrati devono essere abbattuti devono essere rimessi nera anche allora questo tutto questo tutto questo vociare di sottofondo CD pone alcune inevitabili domande cinta erogano come i magistrati ci interrogano come cittadini perché poi tutto sommato appunto dobbiamo rendere grazie per un motivo solo a questa riforma perché questa domanda ci pone e e ciclici e ci sfida allora
Va Consiglio Superiore della Magistratura e solo un organo di alta amministrazione
E quindi non ho capito bene per quale motivo tutti quanti noi magistrati non possiamo occuparci di trovarmi accorci di promozioni nomine trasferimenti e quant'altro ma scusate carissimi
Riprendiamo la Costituzione il consiglio sul
Ore della magistratura e niente di meno si occupa dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura non per voi evidentemente ma come condizione come Perret condizione dell'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge
E quindi permetterete che siano i magistrati
No cioè decidono chi meglio tra di noi sono è in grado di difendere l'autonomia e l'indipendenza della magistratura perché questo di questo si tratta cioè confonde il CSM non fa politica
è un'istituzione che ha una funzione e quella funzione fa tutelata età rivendicata con forza questa tema questo tema questo il significato che cosa ci sta a fare il Consiglio superiore
Della magistratura i magistrati fanno politica
Con le loro decisioni fanno politica questa
E e l'accusa che spesso ci tiene rivolta ogniqualvolta la decisione di un magistrato interferisce su un programma di natura politico può essere il tema dell'immigrazione per essere il tema dei dei appunto dei dei degli scontri che ci sono stati a Torino possono essere dei temi
Che vengono fuori per un momento e poi scompaiono dal dibattito pubblico penso al alla discussione sulla casa che dei della famiglia Della Casa
Nel bosco
Benissimo allora diciamocelo chiaramente
I magistrati fanno politica hanno perché non hanno alcun tipo di obiettivo politico come corpo noi non facciamo politica perché non abbiamo obiettivi politici come corpo
Le nostre decisioni hanno effetti politici sì
Possono avere degli effetti politici
Necessariamente anzi incidendo sulla carne viva della società le decisioni della magistratura possono avverrà effetti politici volete una magistratura che non abbia come dire le cui decisioni non abbiano effetti politici perfetto sottoponete la magistratura la politica
L'unico modo perché gli effetti politici siano esclusivamente quelli desiderati e che magistrati decidere esattamente come il governo dice
Cioè peraltro esattamente quello che si sta dicendo in questo momento
Cioè
Il la presidente del consiglio Sardini vari ministeri Nordio eccetera dicono no ma insomma la magistratura deve collaborare
Deve fare quello che dice il Governo non deve fare non deve applicare la legge deve fare esattamente quello che dice il governo
Questo può comportare un conflitto con le garanzie e sì l'abbiamo visto appunto adesso il trentuno gennaio con il caso degli arresti conseguenti alle violenze inaudite pubblicare il vergognose
Nei confronti di Alessandro Calisto a cui l'associazione ribadisce evidentemente la propria solidarietà e la propria vicinanza ma pretendere
Riprendere il magistrato il giudizio alla
Persone coinvolte già debbano dire qual è il capo di imputazione e che quelle persone siano chi siano debba Nuts subire una custodia cautelare in carcere percepita come
Pare condanna precedente alla condanna non come dire per le misure per per il senso del televisore cautelare allora indica uno sviamento allora a questo punto al Comitato per il sì
Pongo una una domanda e con questa l'accento perché io non ho capito bene come funziona qui la il ragionamento questa separazione delle carriere
Posto che l'abbiamo detto in tutte le salse
Questa è una foglia di fico per toccare quell'altra roba della il sacro Consiglio Superiore della Magistratura che difende l'autonomia e l'indipendenza del magistrato ma questa foglia di fico della separazione delle carriere
Alla funzione di garantire di più gli imputati di fronte a un pubblico ministero è un giudice che non sarebbe terzo ed imparziale come sostengono quelli di chi appunto sostiene il comitato per il sì
Oppure come pure sostengono quelli del comitato per il sì diaria governativa alla funzione di dare meno garanzie agli imputati perché si dovranno punire quelli che sono scomodi o che il governo di turno decide essere scomodi grazie
Grazie mille aproposito di cose poco chiare ancora oggi quella dell'Alta Corte grazie dottoressa Chiara Salvatori è uno di quegli argomenti su cui abbiamo parlato tanto umano
Si potrebbe parlare ancora Orione perché veramente di confusione che hanno generato a tanta prego dottoressa
Grazie buon pomeriggio a tutti e anche ringrazio dell'invito i colleghi del distretto di Reggio Calabria per aver organizzato questa preziosa le occasioni di incontro
Ora il titolo dell'incontro e falsi miti e rischi reali della riforma della magistratura
Riforma della magistratura e non riforma della giustizia perché il primo falso mito è che questa riforma sortisca un qualunque effetto positivo in termini di efficienza del sistema
Questo veramente oramai riconoscono apertamente gli stessi fautori
Gli stessi ideatori della riforma
Falsi miti dicevamo falsi miti che riguardano tutti i profili che sono trattati dal disegno di legge costituzionale
Falso mito anzitutto che questa separazione delle carriere effettivamente serva
La separazione delle carriere un'etichetta che sentiamo sempre utilizzare per definire questa riforma ma forse più per distogliere l'attenzione dagli altri aspetti che vengono modificati
Falso mito perché oramai lo sanno anche i non tecnici che mutamenti di funzione rappresentano lo zero virgola e riguardano sostanzialmente i collegi nei primi anni di funzione che vengono destinati d'ufficio ad una prima sede e legittimamente trascorso il periodo di permanenza obbligatorio cercano di
Spostarsi verso funzioni che erano quelle
Che ambivano Hamas volgere nel momento in cui hanno partecipato al concorso
Falso mito soprattutto che la separazione serva a rendere il giudice autonomia
Dal confezionamento che del proverrebbe dalle richieste il Pubblico ministero
A parte la smentita che vede i dati i dati che sono stati ricordati prima e che sono stati pubblicati dalle stesse camere penali dati che ci parlano di un numero assolutamente fisiologico di condanne e due assoluzioni
Sono se veramente così fosse
Se il il giudice fosse condizionato da un collega
Che svolge funzioni diverse a maggior ragione dovrebbe essere condizionato da un collega
Che svolge le stesse funzioni
E quindi dovremo prevedere delle separazioni per i giudici di secondo grado rispetto ai giudici di primo grado l'intero sistema delle impugnazioni non avrebbe senso dovremmo pensare che qualunque giudice si faccia condizionare dal fatto di essere
Un collega del giudice che ha deciso prima di Luigi e le cui decisioni appunto deve vagliare
I rischi di questa riforma sono invece molto reali
Per quanto riguarda lo stock amento del Consiglio superiore e l'istituzione appunto di questa nuova Alta Corte disciplinare
Un rischio assolutamente reale concreto e quello dell'aumento di costi questa differenza di
Molte altre a cui siamo stati abituati è una riforma che non è assolutamente a costo zero anzi una riforma anche questo è stato ricordato che avrà dei costi in aumento di decine di milioni di euro l'anno
Non è non è un rischio questo è una certezza che queste risorse pubbliche verranno sottratte a settori assunzioni di personale magistratuale amministrativo in forma di via giudiziaria edilizia giudiziaria
Settori che veramente vanno implementati per dare un servizio più efficiente ai cittadini e alle imprese del nostro Paese
E visto che è stata menzionata l'Alta Corte un altro falso mito che l'attuale giustizia disciplinare non funzioni
Anche qui i dati ci dicono che quello italiano è uno dei sistemi più efficaci e più rigorosi
E addirittura il numero delle condanne paragonato assistendo incomparabili come l'amante dimensioni per numeri come la Spagna e la Francia restituisce un numero di condanne
Appunto del giudice disciplinare italiano doppio e quasi triplo
Che il sistema funzioni non lo dicono poi sole magistrati lo ha ricordato lo stesso
Dice il presidente del Consiglio superiore Fabio Pinelli quindi un autorevole esponente della un politico autorevole esponente della maggioranza
Chiari tornato l'elevato tasso di conferma delle decisioni disciplinari da parte delle sezioni riunite
E dire che lo conferma lo stesso ministro che pur potendolo fare in casi molto rari bravissimi impugna le sentenze disciplinari
E quindi se questo è il sistema che noi abbiamo adesso per quale motivo e si badi bene solo per i magistrati ordinari perché la riforma riguarda solamente la magistratura ordinaria
Per quale motivo si vuole togliere il giudizio disciplinare all'organo di autogoverno che il solo che conosce veramente le condizioni concrete in cui i giudici sono chiamati ad operare e per quale motivo togliere appunto sottrarre al CSM questa competenza disciplinare e attribuirla all'Alta Corte
Un'Alta corte che viene composta da magistrati che hanno svolto svolgono funzioni di legittimità e qual è il senso quando la stragrande maggioranza di magistrati svolge funzioni di merito
E ancora perché prevedete che queste decisioni possano essere impugnabili solamente alla Alta corte in una diversa composizione e non possano essere soggette come tutte le sentenze e a i provvedimenti che incidono sulla libertà personale come pure è stato ho ricordato prima dall'avvocato Moretti al sindacato della Corte di Cassazione
Come è previsto in costituzione con una norma alla quale si può derogare solamente per le sentenze dei tribunali militari in tempo di guerra
Il rischio concreto e reale che secondo me questo nuovo sistema disciplinare
Come prefigurato
Crea è che essi ritirai una distinzione tra alta e bassa magistratura
E che ci sia un rischio di normalizzazione della magistratura e una possibile tendenza all'appiattimento verso soluzioni più caldi e più prudenti
Se pensiamo per un attimo alla contributo fondamentale che la magistratura ha dato all'evoluzione della società ci rendiamo conto che non molti nuovi diritti sono stati introdotti per elaborazione giurisprudenziale tutelati con il risarcimento e successivamente hanno trovato un riconoscimento normativo
Pensiamo anche all'autorizzazione di diritti incomprimibili da parte della magistratura è una un approccio che ha consentito di modificare in favore del cittadino lo stesso rapporto del cittadino con la pubblica amministrazione questi sono effetti pratici di quello che vuol dire avere una magistratura autenticamente indipendente
Ma il giudice è indipendente nel momento in cui deve preoccuparsi nel decidere solo della legge nel momento in cui deve preoccuparsi delle possibili conseguenze di un giudizio disciplinare quindi
Lì deve preoccuparsi di non assumere decisioni scomodi per non incappare in queste conseguenze disciplinari
Il giudice ha meno di trenta indipendente ma i cittadini sono meno tutelati grazie grazie
Gli interventi della Corte che chiamò il dottor Giuseppe nuove lo abbiamo nominato solo una volta abbiamo detto che effettivamente ce ne stiamo occupando pochi poco faccio anche un mea culpa come informazioni in generale sembra quasi che questa riforma riguardi solo il settore penale realtà
Siccome colpisce propri cittadini da vicino e il giudice civile avrà anche delle ripercussioni ecco da questo punto di vista lascia lei concludere su questo aspetto che abbiamo trattato poco grazie dottor Razzi Linda loro buonasera a tutti
E sono anch'io molto contento di essere con voi oggi vi ringrazio Nico Piro Antonio pensatori in primis li ringrazio per l'invito e ringrazio ciascuno di voi per quel resistito fino ad ora si parla tanto di separazione delle carriere infatti di dipendenza del pm dall'esecutivo e tutto ciò badate bene sarebbe già molto grave perché l'abbiamo ascoltato un pm allontanato dalla cultura dell'imparzialità un pm che diventa di fatto un avvocato l'accusa e quindi tutela mani cittadini perché un CSM di questi piani me lontani dal modello costituzionale così formati così strutturati
Chiaramente rischia di creare un corpo separato i pubblici ministeri che a quel punto sarà autoreferenziale sarà un potere Sciarrone da qualsiasi altro se sbadato è bene che questi rischi di tenuta democratica si stava sono stati avvertiti prima tra tutti da i fautori della stessa riforma ci ricordiamo le priorità era ci ricordiamo pure di quell'audio rubato dal sottosegretario alla Giustizia
Però ci dicono i sostenitori del sì alla fine e ciò che avviene anche in altri paesi
Ma per la verità non proprio tutti quelli che lanciano perché deve essere chiaro che un sistema così disegnato di separazione come quello della legge Nordio esiste soltanto in un paesino Rocco che il Portogallo
Il sorteggio club ho sentito con molte diversità al massimo soltanto in garage
Quindi in realtà
Non è proprio Venter ero quando elenca Rocco diciamo quella lista sterminata perché tutti gli altri Paesi
Beh tutti altri pezzi prevedono anche altri accorgimenti c'è chi prevede addirittura una maggiore interscambiabilità tra le funzioni rispetto a quella che avviene oggi in Italia nonostante non vige ancora la separazione cambiare
C'è chi prevede addirittura una formazione unitaria comune non soltanto tra pubblici ministeri e giudici addirittura tre avvocati
C'è chi prevede la figura del giudice istruttore che garantisce l'indipendenza e le indagini figura che della scomparsa ce lo ricordiamo tutti con l'avvento del coaching rito
Unica ciò che non si deve dimenticare è che ogni ordinamento riflette comunque le differenze storiche politiche culturale di un popolo
E che ha scritto la Costituzione aveva vissuto in prima persona cosa significasse nostra fase un pm sotto l'esecutivo
Hanno subito il carcere hanno subito l'esilio aveva assistito a quelle pagine irrisorie erogate gli scioperi delitto Matteotti
E quindi getti quasi più uno così dovrebbe preoccupare e poi ma tante belle c'è qualcosa di ancora più grave
Cioè non tocca torno a dire d'indipendenza del Pian
Soltanto che se ne parla troppo poco perché abituati come siamo e imbevuti di una cultura direzione Ponte realistica soprattutto i mass media della giustizia
Si scorda che in realtà quelle che veramente investe la vastità dei cittadini proprio quello civile
Ma tant'è che riforma però tocca proprio l'indipendenza del giudice
Nel momento in cui infatti un sorteggio farlo
Si crea l'Alta Corte disciplinare si sdoppia nel momento in cui con attrezzo tutti questi strumenti e le hanno chiarito meglio i colleghi Crisp potrei fare io ora
La politica avuta suo ruolo molto più preponderante
Determinante nell'incidere il percorso professionale e nel disciplinare del singolo magistrato
Ma siamo sicuri che quel collega nel momento in cui entrerà in camera di consiglio avrà la stessa serietà nel pronunciare quando dei fronti o un provvedimento che si reputerà giusto ma sgradito al potente di turno e non è questione di colore
Io se non c'è lavoro qui mi ricordo ancora del per esempio del provvedimento della pura scuola di Renzi Meeting il premier Rita impianti Presidente Consiglio pardon ancora per forte il premier non esiste non servì a Mantova ci mise la faccia
Mare docenti ricorsero contro quel provvedimento
I principi comunitari noi disapplicata Moro
Perché perché chiaramente riteniamo arbitrario un algoritmo che dall'oggi al domani spostava un decente senza alcuna motivazione da Palermo a Milano
Da e tutto ciò che succede oggi è successo con l'immigrazione ce ne siamo scordati
Ora vi racconto un aneddoto e chiudo siamo negli anni settanta
Proprio l'indomani dell'entrata in vigore dello Statuto dei lavoratori
La norma che ha cambiato profondamente ciò ricordiamo tutti in materia di licenziamento di attività nell'orecchio del leasing sindacale nei luoghi di lavoro di reintegrò
Bene larghi segmenti dell'imprenditoria che non volevano adeguarsi a queste nuove regole contano su interpretazioni capaci di annacquare
Quella normativa appena entrato in vigore e ciò succede in particolare a Milano ed effettivamente trovano la vanno del presidente della corte d'appello di Milano
Soltanto che tre pretori giovani del lavoro smentiscono queste convinzioni con le loro sentenze e le reazioni non si fanno attendere il presidente della corte d'appello di Milano prende così per giudici è disposta a sezioni penali collimanti con la motivazione che erotici che volevano far politica
In lista per la giustizia intraprende
Un procedimento disciplinare enormi confronti
Tutto qua sto non tarda ad arrivare altresì al cessare me
Dopo l'avvento istruttoria e CSM assolve d'ogni lascito disciplinare è riporta quei giudici nella sezione lavoro
Quel giorno grazie vituperato il CSM indipendenza autonomia delle giudici di quei giudici e quindi dell'intera magistratura è stata fatta salva perché il CSM ce lo dobbiamo ricordare l'unico approdo l'unico baluardo che concretizzato
Quel principio di autonomia indipendenza perché non siamo rassicurati dal fatto che all'articolo cinque centoquattro è stato toccato ci sono interazioni in tante altre Costituzioni analoga dello stesso tenore ma stiamo Brandi costituzioni di parti come dire la Corea del Nord
Allora
E chiudo fa parte ecco l'indebolimento del cessate me con l'Alta Corte disciplinare soprattutto con quella previsione tale per cui siamo agili completa dei togati devono essere rappresentati ma non necessariamente la maggioranza del singolo con l'aggio ce lo ricordava benissimo avvocato
Va bene con tutto questo non so lascito di analogo vicende come quelle di raccontato potrebbero essere molto ma molto device vi ringrazio
Abbiamo passerà anche Bazzocchi vorrei perché intanto chiama d'intervenire voleva essere qui presente con l'hai la dottoressa Brunetti Chiarella associazioni dinanzi alla dottoressa
Tra il sentire buonasera buonasera a tutti allora che dire io porto la mia
Testimonianza come cittadina e come e presidente di un'associazione che da anni insomma si occupa di temi e di legalità intanto grazie perché avere ecco il presidente dell'Anm Cesare Parodi questa sera qui da noi è davvero un momento importante grazie e grazie voglio io ho aderito al comitato per il no quindi voglio ringraziare tutto il comitato dei non nostro coordinatore il procuratore lombardo il dottore salvati perché il sostituto
Procuratore De Domenico la dottoressa sfido la dottoressa Greco che veramente insomma stiamo cercando di parlare al cuore della gente perché consentitemi voi questa sera detta
Parlato da un punto di vista tecnico ma allacciamenti incontri che noi facciamo con i cittadini quello che viene fuori i magistrati sbagliamo perché non pagano le correnti noi villa dottore salvati appunto l'apice idea di organizzare dei caminetti Hull anni quindi incontriamo on line
I cittadini e quello che viene fuori e proprio questo cioè occorre un'inversione di rotta occorre una nuova narrazione soprattutto ludico
Io che da tanti anni dopo nelle scuole parlo ai ragazzi e quindi cerco di creare dei momenti di interazione nono con la magistratura è quello che sta avvenendo fuori ovviamente non aiuta
Perché anziché avvicinare i cittadini alla magistratura vi allontana ancora di più quindi forse bisognerebbe anche dei magistrati si aprissero di più alla società civile è quello che noi diciamo e questo una magistratura meno indipendente a chi serve
Cosa garantisce non garantisce nulla ai cittadini semmai garantisce a chi in grado di intimidire la magistratura a chi è in una gran brutta di Mirko e dire poter incidere sulle scelte sulle decisioni dirottare le scelte e le decisioni della magistratura
Una magistratura autonoma indipendente è quella che e i nostri padri costituenti ci hanno lasciato che ha fatto nel corso di questi anni ha lavorato insieme alle forze dell'ordine ne ha guidato le forze dell'ordine per alla scoperta e al contrasto del terrorismo della criminalità organizzata
Dopo la corruzione
E nato cinquant'anni ma l'amministratore autonomi indipendenti denunciato di leggi anticostituzionali cruciali per il nostro Paese per cui
Che dire no
Non è soltanto un rifiuto ideologico all'idea della separazione delle carriere
Ma anche porre l'attenzione sui rischi e sui dubbi che questa riforma sicuramente porta non serve ai cittadini servirebbe una riforma della giustizia
Ma non è certamente questi grazie io diciamo in una terra insomma che vive tante
Tante difficoltà
Bond anche salutare il nostro procuratore Borrelli veramente persona che si è aperta il territorio viene nelle scuole a parlare
I ragazzi e credo che questo sia anche un compito importante della magistratura perché solo così forse si può cominciare ad avere una nuova narrazione gran grazie grazie mille
Andiamo andiamo
Regista porno trompe l'hanno già ringrazia perché a quanto pare fautore di questo incontro in qualche modo né citato in sede siamo qui tutti dico per colpa sua ecco facciamo così o ha parlato di un altro rischio anche adotterà il brasiliano
Ed è anche l'importanza di parlare ai giovani tra gli impedimenti dati dal governo c'è anche questo tra l'altro ne parlavamo poco fa venire un ci stiamo confrontando questi impedimenti per entrare nelle scuole ecco forse c'è un po'paura che si liberi il pensiero da questo punto di vista grazie dottore
Sì grazie a voi grazie a tutti coloro che sono intervenuti io sono felicissimo che nella città di Reggio Calabria da sfidato un evento unitario Nm tenne a me non è assente però sta lasciando il passo molto a quelle che sono le attività del comitato giusto dire no
Quindi sono molteplici assolutamente del fatto che si sia organizzato questo evento unitaria che si sia fatto con la città ove mi pregio di prestare servizio ormai da tre anni io arringa sulla Jack la Jess ringrazio tutta la platea vorrei concentrare il mio intervento su un argomento referendario
Sul quale secondo me anche noi magistrati siamo forse un po'timidi che sono quelle delle eccessive critiche forse anche ingeneroso nei confronti del fenomeno dell'associazionismo giudiziario sappiamo bene che anni addietro sono sono successi i fatti di cronaca
Poco commendevole dei quali nessun magistrato
Va fiero ma è bene ricostruire pezzo per pezzo in questi pochi minuti del mio intervento alcune verità sull'associazionismo giudiziario portiamo da un da un dato basilare che nemmeno i più ferventi sostenitori del sì potranno mai negare le associazioni dette volgarmente e con una carica negativa correnti sono anzitutto collettori culturali
Basti vedere l'attività che ha svolto Nm in questo anno ha inizio del diciamo dal dal rinnovo degli organi appunto
Nazionali è stato un anno molto particolare perché monopolizzato
Dalla battaglia referendaria e ciò nonostante le commissioni di studio hanno fatto un lavoro incessante ciononostante sono state portate avanti battaglie per l'edilizia giudiziaria per l'informatizzazione giudiziaria
Per la stabilizzazione degli UPB che beninteso sono tutte battaglie che non fanno i magistrati per i magistrati perché da innestare sono delle cose che ho elencato
Ne avremo un solo vantaggio di status giuridico economico mancia prendeva lo stipendio non avremo vantaggi contributivi nulla di tutto ciò sono servizi che le correnti le associazioni fanno per l'utenza per il funzione del sistema giustizia non per i magistrati e questo credo che anche a pochi apparentemente pochi punti di contatto con i punti della riforma va assolutamente sempre sottolineato passiamo ai rapporti tra associazionismo la riforma quando si parla di sorregge ci è sembrata corte fondamentalmente F.I. gli argomenti che vengono in rilievo sono due ordine del funzionamento della sezione disciplinare nella funzionando alla quinta Commissione sull'attribuzione degli incarichi direttivi e semidirettivi
Partiamo dal disciplinare alla collega Chiara Salvatori mi ha anticipato affermando che sono usciti studi tra cui quella è fatto al consigliere del CSM Marco bisogni che hanno attestato sostanzialmente come organismi europei da diano atto del fatto che le sanzioni disciplinari dei dei dei magistrati italiani siano in un muro addirittura cinque volte superiore a quelli di altri Paesi europei con l'ordine di giudici molto simile al nostro qua e la Francia è la Spagna la stessa collega Salvatori menzionava le dichiarazione del vicepresidente Vialli quando lo scorso luglio rispondendo alcune critiche da parte del mondo politico ha affermato che secondo la sua esperienza diretta e beninteso o delle vicepresidente CSM non è un togato quindi non avrebbe nessun interesse ad cioè che dice non è permeato da logiche correntizie veramente non corrispondesse al suo pensiero affermato che sono la sua esperienza la stessa di sciare del tutto scenderà
Da apparentamenti o altre forme di collaborazione correntizia che faccia uscire la sezione dalla sua Fisiologia
I i sostenitori del sì portano quale cavallo di battaglia il fatto che a fronte di alcune centinaia di ingiusta detenzione riconosciute leso in sedici gare a carico dei magistrati per misure cautelari emesse al di fuori dei casi della legge sarebbero solo nove
Io voglio dire che non tutte le ingiuste detenzioni si ricollega no a un errore del magistrato ed anzi quasi mai così vi faccio un esempio molto bravi so che gran parte della platea dette lavori non abbiano c'è qualcuno che non è ha detto prendiamo uno dei casi in cui al di là dalla Criminal pezzo de più frequente che si applica la misura cautelare quella dei maltrattamenti in famiglia cosa succedeva trattenni in famiglia molto spesso c'è un litigio in famiglia o un componente della famiglia un vicino di casa chiamo la polizia giudiziaria
La moglie sotto sotto solitamente diciamo anzi quasi dicendo sono legati a sono la moglie diciamo guardate non è stato solo oggi pomeriggio cinque dieci anni che mio marito mi minaccia mi aggredisce di ingiurie e così via si applica sulla base di quelle dichiarazioni una misura cautelare
Sono Haendel di riavvicinamento ma nei casi più gravi queste anche domiciliare o carcere
Passano dei mesi a che si ad arrivare al dibattimento nel frattempo possedendo la moglie essendo la mancanza del marito che che sottoposta misura custodiale
Se ci sarà un dei fili possibilmente sono dispiaciuti per la situazione si arriva a dibattimento etiche sorprendendo la moglie metà dei fatti che ha raccontato anzi ricorda più quella metà che si ricorda comunque era avvenuti meno gravi di come li aveva raccontati
Quindi si perde a una soluzione che caduto la prova regina ora voi mi dite quale sarebbe la responsabilità del magistrato cautelare nell'applicare la la con la visura per me non è nessuno e queste soltanto uno degli esempi che possiamo fare
Passiamo
All'argomento più caldo quello del funzionario della corte del della quinta Commissione attribuzione direttivi e semidirettivi sappiamo che era il greggio nove spettatori un grande un grande scandalo
A seguito dell'estrazione dell'esatto di un ex collega che sia diciamo appunto interloquiva con altri fiscale altri diciamo capicorrente se così possiamo dire dobbiamo dire che la parte più grave del discorso è sicuramente la presa dal fatto non tanto che l'ex collega interloquisse con altri capi corrente cosa che a mio parere Balestrino qualcosa di impopolare se non eccede terminati limiti può anche rientrare il funzionamento anche fisiologiche nord di un organo collegiale
La parte veramente grave di quello scandalo fuga a questi tavoli sedevano esponenti del mondo politico e per di più esponente del Pondo politico che erano indagati presso quell'ufficio della cui nomina direttiva si discuteva invero non c'è una sola prova che questo si sia verificato né prima né dopo lo scandalo del dell'ex collega
Leggevo due settimane fa sul Corriere del Mezzogiorno un articolo molto interessante del professore verde è un professore universitario che è stato vicepresidente CSM negli anni dal mille novecentonovantotto al due mila e due
Dice si i sostenersi dicono sembra agli inciuci correntizio da cosa
Si omette di dire puntualmente quali sono stati i danni al sistema giustizia portati dal correntismo e cioè in altri termini quali sono stati gli incarichi direttivi o semidirettivi attribuiti a soggetti inidonei a svolgere quella funzione non è stato fatto un solo nome un solo caso
Di correntismo che ha travolto da questo nostro diceva Paul professore verde condivisibilmente certo c'è un altro lato della medaglia
Che è la frustrazione dell'interesse legittimo del concorrente più titolato che si vede preferito per logiche correntizie al Congo prendevano titola
Parte che queste situazione ci sono rimedi amministrativi ben chiari che sono ricorse al TAR ma ciò che vorrei chiedere ai sostituti questa riforme vuole veramente pensate che dopo il sorteggio e ricorsi al TAR e gli annullamenti caleranno a zero io spero che questa riforma non passi ma se dovesse passare vorrei fare una statistica comparata
Dopo però spiegare che queste norme che non saranno meno e anzi saranno probabilmente di più di quelle attuali questo tanto per rendere l'idea di come queste con le mie correntizie poi di così avranno un fondamento sicuramente nessuno ritiene che il sistema attuale sia perfetto ma non è nemmeno così grave come si vorrebbe dire
Concludo dare al sorteggio si pongono tre problemi la prima l'attitudine del candidato sorteggiato i sostenitori del sì dicono se è un un magistrato ha il potere di Compton mirare gas automaticamente deve essere bravo
Pure a svolgere la funzione collegiale per me non è assolutamente così perché si tratta di attitudini ben diverse rispetto comunque l'opinione
Di chi c'è la pensa diversamente
Certo è strano vedere come si faccia la riforma che contempli il sorteggio perché sta così a cuore la politica la meritocrazia più totale la quinta Commissione salvo poi sostenere il principio dell'uno vale uno per i consiglieri del CSM questo è una contraddittorietà logica che qualcuno forse dovrebbe spiegarsi dovrebbe sforzarsi a spiegare
C'è un indubbio difetto di rappresentatività perché i consiglieri che oggi vanno al CSM sostanzialmente vanno sì personalmente ma profondamente si fanno portatori di quella che la la la corretta elaborazione culturale delle correnti infine c'è quello che essa non è il problema principale che il problema camp
Veramente anche da solo giustificherebbe votare no a questa riforma che è quello del pericolo di formazione di maggioranza anomala venga e mi spiego siccome le associazioni anche qualora dovessero assensi continueranno a esistere
C'è la possibilità specie in buona parte i magistrati sono iscritti un'altra buona parte sono simpatizzanti coloro che non sono iscritti e simpatizzanti hanno un bagaglio culturale che permette di porle oppure l'area progressista oppure la era conservatrice
Con questo sorteggio si rischia sostanzialmente di creare maggioranze schiaccianti Dole da un lato o dall'altro che non solo mettere in minoranza i consiglieri togati ma se queste maggioranza lo dall'alto dove sono
Convergere con la maggioranza di governo che a maggioranza semplice può fare la lista da cui sorteggiare il Parlamento di fatto niente non è che si mettono in minoranza i Consiglieri CSM l'altra si mette in minoranza tutta la parte della magistratura che la pensa diversamente e questo per me è un effetto che cioè non possiamo dire che certo è possibile che succede è probabile ma è un effetto così rischioso sarebbe così grave che anche solo questo motivo secondo me dovrebbe spingere tutti a votare no al prossimo referendum
Grazie per avermi ascoltato il bordo superiore mille
Andata ad una questione di tempo sia affidato agli ultimi solo per ragioni di tempo tra piano gli ultimi due interventi diciamo il procuratore Giuseppe Lombardo che è presidente del Comitato Perino a Reggio Calabria
Lo so che c'era un miracolo ma dobbiamo rimanere nei cinque minuti procuratore europeo pare per ora setacci cacciarono la per altrettanto
Più ti penso che siano davvero troppi arrivati a questo
E quindi sarò veramente brevissimo nel dire
Mi piace respirare quest'aria mi piace mi piace di batterie terminate tematiche mi piace
Incontrare le persone cosa che sto facendo nell'ultimo periodo molto di più rispetto al passato perché essere coordinatore territoriale
Deve avvicinarci alle persone deve spingerci anche a cambiare linguaggio per spiegare a volte aspetti tecnicamente Complessi ma che ovviamente
Tutti noi lo sappiamo bene possono essere anche tradotti in un linguaggio semplice
E le persone capiscono utilizzando il linguaggio semplice capiscono perché ovviamente quello che si vuole introdurre con la riforma costituzionale è un riassetto complessivo a mio modo di vedere pericolosamente destabilizzante
Di un sistema che
Funziona è ovvio che non possiamo negare le difficoltà non possiamo negare che la risposta di giustizia deve essere più efficiente e rapida ma dobbiamo dire con forza che la riforma costituzionale nulla
Sposta in relazione a questo tipo di approccia indispensabile quando si parla di sistema giudiziario italiano
Purtroppo non cambierà niente
Purtroppo ovviamente chi porta avanti una riforma costituzionale lo fa perché ha un obiettivo e l'obiettivo mi pare sia stato espresso molto bene stasera da Kimi ha preceduto quindi non serve assolutamente ribadirlo però
Voglio salutare
I membri della Giunta esecutiva centrale
Sottolineando un aspetto un aspetto che è fortemente legato a questa terra
Questa è la patria Rizza leur COO di Locri il primo legislatore del mondo occidentale
Richiamato bene
Con mio grande piacere anche in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario
Di qualche giorno fa perché troppo spesso questa terra lo dimentica
E troppo spesso ne calabresi dimentichiamo che siamo la patria digitale Rucco sapete che cosa dice Panza leuco nel settimo secolo avanti Cristo
Anticipava esattamente i temi di cui stiamo parlando oggi
E quindi un dibattito che va avanti da circa due mila settecento anni
E diceva due cose principali che è importante ricordare in questa sede
La prima è che la legge e al di sopra degli uomini
Che è un concetto ci porterebbe qui probabilmente ad un dibattito
Lunghissimo e forse anche utile ma che non possiamo fare
E diceva che la legge sta sopra i governi la legge sta sopra il giudice
Perché il giudice può essere giusto solo se la legge
Prescinde lui utilizzava un termine forse atecnico dagli umori del giudice dalle sue idee
Dei suoi orientamenti
Primo punto il secondo punto e ancora più
Specifico è direttamente riferibile a quello di cui ci occupiamo in questi giorni e Zara e Ugo denunciava i pericoli connessi all'instabilità normativa
Dicendo che l'instabilità normativa e quindi una giustizia che ruota attorno a un apparato normativo che cambia troppo spesso e imprevedibile e quindi gravemente ingiusta
Tant'è vero che apriva da politico locale S alla modifica
Delle leggi
E sottolineava che ovviamente questo atteggiamento doveva essere ancora più attente relazione leggi fondamentali prevedendo quello che vi sto dicendo ovviamente questo si ricava
Da dai suoi scritti che chi era propenso a proporre modifiche normative lo dovesse fare con il cappio al collo
Per sentire il peso di quello che stava proponendo e quindi voglio dire per sentire anche il peso del rischio
Di una messa in crisi rimanesse in pericolo di quello che erano gli assetti stabili ormai ormai raggiunti quale
Possibile antecedente a quelle instabilità normativa che genera ingiustizia
Precisando
Che era assolutamente indispensabile che quel peso lo si avvertisse anche dal punto di vista simbolico proprio perché l'Effetto a valle di una modifica normativa peggiorativa rispetto al quadro antecedente
Avrebbe provocato effetti nefasti sulla collettività e non è di questo stiamo parlando
Di effetti nefasti sulla collettività nel momento in cui si va ad intaccare un assetto costituzionale che davvero ci invidiano tutti quindi è giusto dire no
Grazie procuratore peraltro cinque minuti fra
Per quindi io intanto ringrazio anche il procuratore Borrelli non so se vuole anche lui pare un saluto velocissimo prima di arrivare nella no no sì o no sì sì sì sì ce l'ho
Beh non ci by chiamo il procuratore Gerardo negli anni che ci ha raggiunto a concludere l'operazione no giusto un saluto io non voglio tediare diciamo abbiamo veramente ascoltato tanti non sono tante motivazioni
Ritenere di essere dalla parte giusta ma soprattutto abbiamo ascoltato tanti modi di rappresentare queste ragioni per renderle più comprensibili a tutti grazie a tutti
Procuratore reiterata da Bignami grazie per averci raggiunto verso lei la chiusura dei lavori
Tira dritto mi scuso mi scuso per Nader
Interessi arrivati ritardo purtroppo per il premier non era possibile procrastinare ovviamente i miei saluti anche se postumi a tutti oggi presenti i soldi mi ha sostituito la collega avvocato generale lo stabile
Io però se mi permettete due proprio due parole anche perché così come devo dire l'auditorio sicuramente si risveglierà
Ovviamente sono motivo per mai scontato tutti conoscono foto ore ventuno
Però credo che gli argomenti che oggi noi abbiamo trattato
Vanno bene no andavo bene
Prima che la riforma fosse portata da referendum che noi siamo stati oggi perfetti ma autoreferenziali
Se poi guardate chi partecipa oggi a questa riunione magistrati avvocati dottoressa università devo prima dopodiché sto e mi pare che questo referendum che basta un voto in più da chiunque che esso venga e sarà sono per vincere o perdere qui il mio suggerimento per quello che può essere ovviamente ma legato alla alla mia età
Sì ho sbagliato il Papa ha detto anche la Siviglia no cioè dobbiamo aprirci alle persone che vanno a votare non possiamo dire con tutto il rispetto io consentito l'ottima relazione del professore che saluto e ma noi se usciamo dalla dapprima incontriamo chiunque un soggetto diciamo guarda che se tu ottici potabilità e che questo va in contrasto col centoundici centoquattro è quello assai gioca al lotto non è che fa altro
Allora devo cambiare metodologia di
Appannaggio perché vedete lotti letto anche l'avvocato indirettamente mai siamo stati finora autoreferenziali c'accorgiamo dei problemi quando i problemi ci vengono posti
Avrebbe dovuto io lo dico per l'età la possibilità di auto come devo dire modifica oggi l'ha detto anche l'avvocato prima
Una sola delle soluzioni qual era era quello di evitare che i pubblici ministeri fossero i possibili se ne fosse occupati da magistrati in più
Nomina così come anche il Gip
Questa cosa è stata fatta poi per motivi diciamo
Nessuno voleva poi scegliere questi posti è finita così ma era un'ottima iniziativa questa l'ha detto l'avvocato ma non l'abbiamo cavalcato l'abbiamo lasciata così andare
Ora io voglio fare il sesto sapete questa è il sesto e il sesto è quella persona che a fronte di cinque persone vivono si dice attenzione forse c'hai centonove eccesso qual è quell'invito e dire che ci sono effettivamente delle come divo inutile nasconderci delle devo dire de delle problematiche perché noi quando andiamo a dire alla persona guarda che
Faccio un esempio questa è una riforma con cui la politica si vendica dalla magistratura e magari diciamo a qualcuno che è stato la mattina alle otto davanti alla villa di anziano dagli alle otto di sera senza manco essere sentito codice magari Ingram magari cioè dobbiamo comprendere che non fu mai non siamo una bolla chiusa viviamo nella realtà è purtroppo di social media o tutto quello che c'è queste cose non le filtra dobbiamo dai avere un linguaggio tale da farci compera far comprendere non le ragioni tecniche perché la gente la gente che viene posto poco
A comprendere quali sono i veri pericoli per loro
In questo senso e concludo oppure dicendo che
Probabilmente i comitati dello hanno un'ottima opportunità devono fare de utilizzano linguaggio che per la gente a un significato
Scusate se l'ultima parentesi che deriva dalla meta quando non possiamo noi dire alle alle persone guarda che il tasso di condanne frodi assoluzioni odierne giudiziarie fisiologico
Che quaranta anni fa quando è entrato in magistratura c'era ancora il Codice Rocco e non c'è neanche il tribunale libertà si diceva guarda che però le condanne sono fisiologiche sapete quelli emesso un minimo una un ordine misura cautelare a quei tempi lo poteva fare il pm tu istruttore e l'ordine svelata era così letto il rapporto dei carabinieri si ordina la cattura era così
Ed era fisiologica anche allora
Cioè troviamo degli argomenti che possono fare breccia tra le persone e che possono darci una mano per vincere questo referendum ma se noi continuiamo ancora a chiuderci a fare questi bellissimi dibattiti utilissimi che propose il rosone stessi tutti sappiamo ovviamente come sono
Qual è la vera portata di questo referendum che non è solo quello tra virgolette di rendere perso il giudice una barzelletta no siamo ti d'accordo che dietro c'è qualcos'altro ma semmai adiamo aspira a dire alla gente c'è qualcos'altro dietro
La gente vuol mente non ci serve
Ecco il mio specie questo è anch'io come collega mi auguro anzi sono certo che vincerà il no grazie
Grazie mille procuratore personale lascio l'ultimo minuto
Tranquillizzare il procuratore generale innanzitutto che diciamo una cosa molto più banale Camp molta gente non conosce ma anche l'acronimo CSM quindi diciamo però volevo tranquillizzarlo e spero di parlare anche a nome dell'avvocato Moretti del procuratore come presidente della di un comitato giusto dire noi io le posso assicurare lei dovrebbe saperlo e se non lo sa appunto glielo diciamo pensiamo girando in tutti i contesti dall'ampia all'Arci ai CGIL Haji ai gruppi dell'uncinetto siamo andati anche a casa di una signora in pensione che fa degli incontri per sue colleghe dopo il burraco aspirare la riforma costituzionale che devo dire
Questo però sia a far cessare cioè esclude renda più fiducioso del lavoro che noi stiamo facendo
Ho evocato questo discorso e lo percepiscono la importanza e la difficoltà anche però creda almeno io nel mio piccolo e poi diciamo ognuno fa quello che può
Cioè sono contento che il referendum sia il ventidue marzo perché faccio faccio più diciamo di andare a parlare di questa cosa
Tipo anche alla dottoressa Siviglia stanno venendo anche nelle scuole io sono nato cent'allorché il procuratore col Comitato dell'otturatore lombardo sabato saranno a parlare insieme alla alle Camere penali a spiegare ai ragazzi che non ne fanno un accidente ma voteranno perché hanno diciott'anni
Verranno a spiegare le motivazioni con tutte le limitazioni possibile immaginabile che abbiamo
Anche nel corpo docenti ma lo stiamo facendo venite puzza allorché ricorda jazz organizzato quindi va bene ma sono anche i ragazzi che se ne rendono partecipi
Lascio chiudere alla dottoressa Antonella Spiro mi limito a ringraziare tutti i per la pazienza e l'attenzione con cui ci avete ascoltato e vorrei anche ringraziare particolarmente la cari Lisa Barresi perché ha coordinato in maniera perfetta quest'incontro grazie ancora a tutti coloro che hanno fatto
Grazie mille buonasera
Nel frattempo badante