Presentazione del libro di Camille Chenaux "Crisi dello Stato-Nazione e populismi europei. Il caso di Italia e Germania" (Carocci editore)

Certo così buongiorno
Grazie copie del libro quante ne abbiamo facciamo
Una hai tu otto
Va be'no dico mettiamolo
Grazie per essere qui in un orario inusuale quasi una seduta notturna della Camera la la sala stampa a esigenze di contenimento che chi ci spingono già all'esaurimento dei posti come vedete e esigenze di natura temporale per cui tra una cinquantina di minuti dobbiamo lasciare questo meraviglioso posto che ci ospita grazie ai buoni uffici del onorevole Pino Biki Elli che ringrazio
Grazie all'UI per averci voluto qui oggi per averci consentito di presentare questo libro che è un saggio che io ho avuto occasione
Di studiare e per una intervista che il riformista il giornale per il quale lavoro ha dedicato alla sua autrice accanisce no camicie nonché nella sua biografia
Mitteleuropea Svizzera italiana
Per fra francofona germanofona insomma rappresenta una sintesi ideale per offrirci lo spaccato che ci offre in queste pagine uno spaccato sui populismi sui populismi in Europa i pubblici europei populismi
In Italia ne parleremo tra pochi minuti insieme con l'autrice
E ha Pino bicchieri lire torna presentarli chi alla mia sinistra con la professoressa Barbara Pisciotta
Ordinaria di Scienze politiche alla Università di Roma Tre e con l'avvocato Angelo Lucarella giurista de editorialista grande
Studioso di anche di materie geopolitiche caro Angelo
Siamo qui per parlare
Di populismi lo facciamo in quella che è stata però anche la casa di qualche populismo quelli che abbiamo conosciuto negli ultimi dieci anni e che dei quali ci occupiamo sul riformista tutti i giorni e con il saggio del quale parliamo oggi
Ce ne occupiamo a quaranta giorni esatti dal voto del referendum si va a votare come sapete tutto il ventidue ventitré marzo
Qualche sostenitore caro Pino delle ragioni del no nei dibattiti di questi giorni
Ci dice beh ma due Alte corti il doppio CSM separato corrisponde ad un raddoppio dei costi perché doppia segreteria doppie cancellerie
Ah sì
Bene e noi con questa fandonia del risparmio ucciso sui costi di cancelleria e di segreteria
Abbiamo tagliato negli ultimi anni un terzo dei parlamentari abbiamo approvato il bonus centodieci abbiamo approvato il reddito di cittadinanza
Sintesi quanto ci sono costati i populismi e quanto ci costano io dico Pino che ci vorrebbe una commissione di inchiesta parlamentare sui populismi italiani
Con lo slogan della gratuitamente quanto stiamo pagando il nuovo in quanto dovranno ancora pagarli le generazioni future generazioni dei nostri figli Murdoch subito la parola
A camicie no l'autrice la nostra oggi diciamo padrone di casa perché intorno al suo libro che deve andare il nostro era stato il suo il nostro interesse chiedo a tutti una decina di minuti perché siamo con tempi stretti Carlo
Ecco
Ah buonasera a tutti e grazie di essere grazie all'onorevole bicchieri di aver permesso questo questo evento Enzo ma grazie anche a ai relatori Angelo Lucarella Barbara Pisciottano anche mia Tudor durante il dottorato
E al dottor chiaro che ormai insomma siamo amici da da poco tempo ma c'è grande stima
E allora divieto in intervento in tre parti ha una prima parte in cui spiego il perché ho scritto questo libro qual è l'obiettivo a alla base della scrittura di questo libro una seconda parte invece sarà piuttosto a inerente a da quando è iniziato questa trasformazioni che oggi vediamo dei nostri scenari politici
In che data storica diciamo quando parti possiamo partire per spiegare quello che sta avvenendo è una terza parte invece che è un po'qual è la missione della politica futura guardo qua Gianluca Fioravanti perché ne abbiamo parlato del messaggio
Prima della della missione ISAF siamo anche via della missione abbia la lingua nella missione dei dei partiti per i partiti politici che insomma saranno presenti in futuro
Allora partendo quindi dal primo punto dalla prima parte ho scritto questo libro per va diciamo l'ho pensato già a partire più o meno nel due mila e diciotto mi ero non lo in sala scrive gli promise interessata al tema dei populismi
Perché di mille diciotto ricorderete ovviamente il Governo Gialloverde il successo del momento Cinquestelle
A anche il contesto internazionale ramo nel primo mandato di Trump c'era stata la Brezzi da poco insomma c'erano stati un po'di cambiamenti e in quel momento
A capì che il populismo non era solo un partito politico e il populismo era il sintomo di quello che sarebbe stata holder insicuro e sarebbe stato un nuovo paradigma politico
Penso che da quel momento in poi è il paradigma politico è cambiato quindi questo per per la prima parte la seconda parte invece vengo al punto quindi da dove ed è con libro che parto da lì da dove inizia quello che stiamo vedendo adesso il libro parte più o meno gol mille novecentottantanove quindi con a la fine della guerra fredda con il crollo
Del muro di Berlino momento in cui nelle nostre società occidentali in particolar modo in Europa c'è
Forse una esagerata fiducia un ottimismo esagerato in quello che sarebbe stata poi la democrazia liberale no dall'altra c'è stato uno stereo una serata globalizzazione un'accelerazione del processo di integrazione dell'Unione Europea ricordiamo anche i Trattati di Maastricht qualche anno dopo nel novantadue novantatré
A poi successivamente o anche un progresso tecnologico ma tutto questo purtroppo non è stato accompagnato in parallelo da un pensiero politico in grado di accompagnare tutti questi processi
Perché in qualche modo le grandi ideologie e antecedenti quindi le grandi ideologie durante la guerra fredda in qualche modo erano erano finite
Quindi che cosa è successo in quel momento che c'è stata ci sono stati tutti questi processi è mancato un pensiero politico che accompagnasse tutti questi processi
Ne è derivato da una parte uno svuotamento dei partiti politici che sempre più sono diventati personali e sempre meno ideologici o comunque di un contenuto
E tutto questo ha fatto sì che di conseguenza i cittadini si siano sentiti in qualche modo un pochino smarriti no perché il il partito politico è un corpo intermedio a colui che deve dare un'identità all'elettore chi deve fare da mediatore nel momento in cui viene meno la sostanza l'importanza del partito politico
E diventa sempre più personale allora il cittadino inizia un pochino anche a smarrirsi in questo senso quindi c'è anche una perdita di identità
Degli elettori che non si identifica più con i partiti ma magari con i leader di turno ma non è più l'identificazione partitica reale
E a questo strattone anche una crisi di identità inevitabile nel senso con l'accelerazione processo di europeizzazione sono europeo o sono italiano no e quindi la politica avrebbe dovuto spiegare questo passaggio ma non è stato fatto in modo adeguato tutto questo
Quindi
Sulla base di questo quindi da una parte lo smarrimento del cittadino dall'altra uno svuotamento dei partiti politici con le varie crisi che abbiamo avuto quindi il quindicennio di crisi europeo partiamo da crisi economico finanziaria del due mila otto due mila dieci poi la crisi emigrazione il così detto Misha stendardi Angela Merkel
Poi abbiamo ovviamente la crisi pandemica la la crisi energetica con la Russia dei dei prezzi Energia poi ovviamente il conflitto che abbiamo alle porte Ucraina Russia che comunque anche per lui europea è un grande colpo perché comunque l'Europa è nata sulla pace eliminata complessive all'idea di avere un conflitto alle porte è un elemento che perturbato in ogni caso quindi con tutto quel con tutti questi processi e vengo ovviamente alla al terzo punto i populisti sono intervenuti i populisti hanno ha in qualche modo in tal senso hanno capito hanno capito che bisognava ridare un'identità al popolo perché il popolo in tutto questo si era un po'perso
E lo ha fatto ma l'ha fatto sicuramente i nel negativo ha ridato un'identità all'elettore ma in negativo
Un'identità contro contro le élite un'identità contro l'Unione europea un'identità contro i minimi reazione se pensiamo a pochissimi di destra no quindi annidato questa identità ma in una in una chiare negativa quindi e ci sono elementi che in qualche modo hanno fatto sì che e si sono intervenuti ma hanno non nel modo in cui avrebbero dovuto
Il problema poi è stato però anche da parte dei partiti i ministri ovvero i partiti che avrebbero dovuto frenare questo data ma il problema ai partiti misti ma a mio avviso è che in un anno saputo leggere in questo nuovo paradigma il ritorno all'inizio del mio intervento il fatto che sia nato un nuovo paradigma politico ai nuovi partiti i partiti i ministri non hanno capito questo nuovo paradigma
Perché la destra sinistra di cui parliamo c'è una destra c'è una sinistra inevitabile parliamo i destra sinistra
Ma non è sufficiente parlare di destra sinistra
Perché questo va a ledere universali Vello nazionale a livello di contesto nazionale ma a livello internazionali livello globale è piombato a a livello in tutte le nostre azioni
Una nuova frattura che interi partiti sistemi e antisistema i partiti che leggo uno nuovo sistema mondo e lo accettano e poi andare in quella direzione i partiti che invece frenano e vogliono tornare
Allo Stato nazione aleatoria sovrano e c'era e c'era quindi c'è questa nuova dicotomia
E i partiti messi in devono essere in grado di leggerla per poter poi contrastare ovviamente populisti attinenti la vedo sinceramente abbastanza dura
E quindi i populismi sfruttano sicuramente il sentimento di paura laddove invece un partito politico dovrebbe rassicurare
Il compito di un corpo intermedio di un partito è spiegare la complessità delle cose il populismo semplifica non vi non va semplificato il populismo semplifica invece i partiti dovrebbero i partiti tradizionali dovrebbero invece prendere in mano questa battaglia del non semplifica anima dispiegare la complessità e impegnativo ma lo si deve fare poi c'è un un altro punto che è quella del del populismo che è la presunzione d'incarnare il popolo
E lì nasce un problema se vogliamo democratico nel senso che come si fa a rappresentare L'Unità e i partiti politici per definizione sono partiti cioè rappresentano delle parti perché ci deve essere all'interno del del sistema politico una riconoscenza dell'altro
Delle diverse parti se non c'è un riconoscimento reciproco e il populismo pretendendo di rappresentare il popolo in sé non accetta più il conflitto politico nel senso di conflitto che è necessario alla funzionamento della politica
Quindi io penso che i partiti che non si sentono populisti debba in qualche modo riprendere in mano il loro ruolo di corpi intermedi e ridare un'identità di un certo peso alla alla alla politica
Quindi io ho finito il mio intervento
Si vede che vedete la formazione europea nella solo Rispetto capiti ritengo lo vogliamo dire lo vediamo che Svizzera Rizzo
Prodezze
Se mia mamma e mia sorella che riguarda allora sculture dopo Camillo
Ecco allora manteniamo la però questa buona tempistica e ascoltiamo le parole di altro locale
Senza domandava abbatte quali vero
Ma
No mi piace iniziare da la conclusione che ha fatto Tamil cioè
Il il corpo intermedio
Ha avuto negli anni soprattutto dopo Tangentopoli o a causa di Tangentopoli
Una sorta di
Inciampo costituzionale
A cui però i partiti che si sono ritenuti responsabilmente
E politicamente
Protagonisti degli ultimi trent'anni di storia dopo Tangentopoli
Hanno cercato di tamponare la falla che si era creata in quell'epoca
è Dio accennato questo fenomeno perché chiaramente quello da cui il presupposto da cui parte il libro di Camilleri
è il mille ottocento mille novecentottantanove
A cui poi fa seguito quindi con la crisi del sistema comunista sovietico
Quindi col testo europeo ed europeo dell'Est fa seguito
Una escalation di fenomeni che ci portano a livello nazionale a contestualizzare due tre fenomeni
Tangentopoli appunto crisi dei partiti ascesa del dei liberali berlusconiani
E arriva il Movimento cinque Stelle che si accompagna
A
Un cambio di paradigma interno al del del movimento dalla lega del partito della lega
Ovviamente quello che io sto per dire è quello che io anzi ho anticipato
Va contestualizzato in termini spero più tecnici possibili
E dobbiamo secondo me fare una differenza tra populismo e fondamentalismo che ci porta in questo contesto di racconto di narrazione anche a fare i conti con la grande sfida sul tema del referendum che la separazione delle carriere
Questo binomio populismo fondamentalismo
Non è un binomio lontano nel tempo dai tempi ed ai contesti politici financo a considerarlo un binomio che ha attaccato il continua ad attaccare
La legittimazione dei corpi intermedi cioè i partiti politici
Che si riconoscono all'interno di un arco costituzionale in un gioco che li vede tra centrodestra e centrosinistra benché noi in Italia non abbiamo una sorta di bipolarismo costituzionalizzato non è costituzionale
Come succede per esempio in America
E allora fondamentalismo e populismo mi permetto di dire ci porta anche un po'all'idea dell'ai che di Sly che di
Di memoria sociale contemporanea perché avere a che fare con il laiche di slide che ci ha allenato proprio alla semplificazione tanto
Che nel giro di vent'anni
Quasi più
Dell'ottanta per cento non legge più i giornali
Si ferma al titolo
E neanche più al titolo comprando cartaceamente on line il giornale ma se riesce a guardare il titolo sui sociale già tanto piuttosto che alla palmetta fuori dall'edicola
E allora il metro dell'approfondimento ci dà anche il metro della coscienza dell'elettore della consapevolezza dell'elettore e quindi di colui che è chiamato a fare delle scelte
Unitamente ai corpi intermedi che fanno il loro lavoro all'interno dei contesti istituzionali preposti Camera e senato
Mi avvio già alla chiusura perché la questione è molto semplice
Benché il libro che Kamil ha scritto e pubblicato è di una necessaria complessità scientifica
Dovuta al contesto per il quale viene pubblicato cioè una professoressa che farò una pubblicazione all'interno del contesto di ricerca
Semplificare questa cosa non ci deve portare alla semplificazione di cui parla il libro cioè il terzo pilastro
Del del populismo ma ci deve far riconoscere che la semplificazione è la radice su cui il populismo poggia la sua ragion d'essere nella democrazia
Il populismo non ha bisogno di sfociare in totalitarismi si nutre di democrazia
è fugge dalle responsabilità vere
Quando c'è bisogno di a vere una visione sul lungo periodo che comporta spiegare ai cittadini anche che bisogna fare delle scelte necessarie seppure non popolari
E a questo si accompagna il fondamentalismo
Che in verità ha origine statunitense il populismo più origine nella cultura ex sovietica comunista lo spiega benissimo
In termini proprio tecnico-scientifici Camilla
E fare i conti col fondamentalismo ci deve porre di fronte a un fatto davvero cruciale in cui soprattutto in questo periodo
Chi si pone con atteggiamento fondamentalista assume per vero un fatto praticamente e Conte col completamente falso
Così come dire che con la separazione delle carriere
I magistrati saranno sotto il ricatto del potere esecutivo
Ecco che il fondamentalismo e populismo si nutrono a diversità di condizioni a diversità di fattori nello stesso ambiente ma con finalità diverse
Il primo per rimanere nella democrazia e non prendere il potere reale delle decisioni non quello istituzionale e secondo il fondamentalismo invece punta l'opposto conservare il potere
Per evitare che ci sia l'alternanza
E la consapevolezza di Jacques
Grazie grazie ad Angelo Lucarella sagge parole come quelle che sentiremo troppo distanti dalla a viva voce la professoressa Barbara Pisciotta
Nella ringraziare tutti di essere qui ricordo che siamo nella sala stampa della Camera quindi è sempre possibile poi alla terminasse avremo cinque minuti fare interventi domande qualcuna la vorrei ascoltare e o stimolare professoressa Pisciotta lei ha avuto anche l'onere e l'onore di seguire il lavoro
Di camice nuovo nella sua nel la sua lavorazione
Mentre parlava Angelo Carella mi veniva in mente quella lezione di Polibio qui andiamo molto indietro nella storia
La la cirrosi della della democrazia alla fine quando Polibio dice ma bella storia questa democrazia che tutti possono votare bello
Bisogna però evitare la sua degenerazione perché alla fine se tutti votano senza filtri senza pensiero con un ragionamento di pancia be'questo degenera e dalla democrazia si arriva alla Ocolo Grazia
Questo è un po'all'origine diciamo storica della dei fenomeni dei quali stiamo parlando di quando altoparlanti pancia non si riferisce a una battuta nei confronti di chi ha parlato in precedenza tratta
Stessa Pisciotta
Grazie ordinario di Scienze Politiche a Roma
Grazie io vorrei innanzitutto ringraziare l'onorevole Burchielli per aver consentito questa presentazione soprattutto vorrei ringraziare Camilla per avermi invitato permea sicuramente un piacere proprio perché come è stato detto ho seguito questo lavoro all'origine e quindi
Credo anche di potere a ha in qualche modo diciamo individuare e quello che a mio avviso ha all'elemento di originalità della volume
E soprattutto vorrei anche sottolineare quello che l'elemento fondamentale di attualità perché illa fenomeno del populismo
è una fenomeno importante oggi soprattutto perché il prenda un trend in crescita
Anche diciamo nei prossimi anni non ci possiamo aspettare che la presenza di partiti populisti ossa regredire o che comunque questi partiti in qualche modo abbiano diciamo così rappresentato un fenomeno temporaneo
Quello che comunque noi stiamo vedendo oggi è un trend sicuramente in crescita
Che mette soprattutto in evidenza l'importanza che queste formazioni populiste stanno avendo in tutto il mondo ma in particolare nell'ambito dei paesi europei e mi vorrei soffermare proprio sulla dimensione della populismo europeo che è una tratto centrale della volume di Camilla proprio perché questo mi consente innanzitutto di mettere in evidenza un elemento centrale il populismo europeo in particolare un fenomeno estremamente eterogeneo
I partiti populistiche noi possiamo far rientrare nell'ambito di questa galassia politica sono estremamente diversi tra loro ma soprattutto a volte non è nemmeno così facile riconoscerli
Per quale motivo e questo sicuramente è uno dei problemi fondamentali problema per esempio classificatorio della scienza politica entro diciamo in questo caso non non voglio entrare troppo in profondità però sicuramente questo è un elemento fondamentale proprio della materia di cui mi occupo ma vorrei proprio sottolineare il fatto che la difficoltà quando si parla di partiti populisti quasi sempre è soprattutto quella di riconoscerli
Perché nella maggior parte dei casi noi ci troviamo ad avere una difficoltà a stabilire se un partito anti-sistema e o estremista sia soltanto tale o possano essere per esempio considerato un partito populista cos'è che quindi differenzia un partito populista da un partito che comunque è anti-sistema ed estremista questo diciamo che uno degli interrogativi ai quali i camini cerca di dare una risposta innanzitutto sottolineando quello che ha detto all'inizio della sua relazione emettendo proprio in evidenza la natura
Dei partiti populisti quell'elemento che diciamo li caratterizza tutti
Che è andato proprio dall'antagonismo tra popolo ed élite che è stato sicuramente molto bene ha rappresentato dalla politologo olandese casi mute e questo è sicuramente l'elemento di partenza ma una volta che noi diciamo abbiamo individuato proprio in questo antagonismo tra popolo ed élite l'elemento diciamo centrale che dovrebbe caratterizzare tutti i partiti populisti
Ci rendiamo conto però che nell'ambito di questa galassia anche solo limitandosi diciamo alla versione europea queste formazioni sono molto diverse tra loro
E cos'è che le differenzia
Ecco questo secondo me è il contributo più importante del volume di Camilla perché Camilla fa riferimento proprio ad un insieme di fratture o meglio che noi possiamo intendere come linee di divisione
Che ci consentono proprio di operare una differenza nell'ambito del continuum destra sinistra
Proprio perché vedremo che questi populismi si possono collocare a destra qualcuno non si colloca qualcuno si colloca a sinistra e quali sono allora queste linee di frattura che ci consentono questa collocazione cioè innanzitutto una prima frattura che Camilla individua che a quella che ha già precedentemente atto diciamo accennato cioè quella Kamil chiama la frattura politica cioè la frattura tra internazionalismo e sovranità nazionale ovvero
Nell'ambito europeo è una frattura questa che oggi ormai si è tradotta in europeismo euroscetticismo
Una frattura che però diciamo tende ad omologare queste formazioni populiste perché sia a destra che a sinistra queste formazioni ormai stanno assumendo tutte una posizione tendenzialmente euroscettica quindi questo è un fattore diciamo comune
Che si aggiunge diciamo così alla a diciamo alla divario popolo élite ci sono però le altre tre fratture sulle quali Kamil si sofferma che sono invece proprio gli elementi che ci consentono di operare delle distinzioni
Camilla parla infatti di frattura economica di frattura sociale e di frattura culturale perché queste fratture invece ci consentono di operare delle distinzioni fondamentali innanzitutto perché la frattura economica che fa riferimento in termini generali diciamo alla differenza tra liberismo e protezionismo fondamentalmente tocca un tema centrale che è quello dell'apertura dei mercati chiusura dei mercati Imma al tempo stesso va anche già ad individuare una problema fondamentale tra Craxi più abbienti e classi meno abbienti
Eh già la frattura economica un elemento di distinzione fondamentale nel posizionamento di queste formazioni nell'arco destra sinistra che si aggiunge in particolare credo che si possa parlare forse anche di frattura economico sociale
Si aggiunge nella dimensione sociale che in questo caso è data proprio dalla diciamo dagli effetti della distribuzione della ricchezza
Dove chiaramente c'è una stratificazione sociale ci sono delle differenze e dove però quella che cammina chiama anche la frattura che nasce proprio dalla globalizzazione tra vincitori e vinti della globalizzazione l'elemento centrale proprio per posizionare i partiti sulla destra U sulla sinistra
E infine l'ultimo fattore forse quello secondo me ancora più importante è quello culturale
Il fattore culturale perché il fattore culturale ci consente una separazione come dice Camille tra se non fobie a e multiculturalismo cioè l'elemento oggi centrale soprattutto per il posizionamento dei populismi di destra
Che opera una distinzione tra nativi e immigrati tra apertura delle frontiere e chiusura delle frontiere quindi un elemento centrale per caratterizzare questi partiti e dove però aggiungo a conclusione della al mio intervento
Che l'arco di vita di questi partiti ci consente oggi di parlare di un trend in
Crescita proprio perché quello che sta succedendo in Italia ma soprattutto in Europa
Ha messo in evidenza una profonda trasformazione di questi partiti ma soprattutto una capacità di adeguarsi al sistema
Questi partiti nascono come partiti di protesta nascono come partiti anti-sistema ma oggi molti non lo sono più sono dentro il sistema ma non solo dentro il sistema nazionale sono dentro il sistema europeo voi dovete considerare che oggi nel Parlamento europeo queste formazioni rappresentano grossomodo il venti per cento
Totale dei seggi alla Parlamento europeo il numero chiaramente non è un numero preciso soprattutto perché si rinvia Sempre alla problema fondamentale dell'individuazione ed del conteggio del numero di questi partiti cioè quali effettivamente possiamo inserire in questa categoria perché spesso il rischio a quello di fare la cosiddetta lista dei cattivi in realtà non è così perché fondamentalmente la dimensione populista oggi sta acquisendo
Ancora più importanza proprio perché con la fine delle ideologie rischia di rimanere il vero elemento fondamentale della competizione politica che probabilmente ci accompagnerà nei prossimi decenni
Venite a me venute meno le ideologie
è chiaro che questo nuovo modo di fare politica semplificato ma soprattutto legato all'individuazione di un nemico di turno Kamil Miat citati alcuni tra cui sicuramente immigrati oppure potremmo dire le classi abbienti oppure le organizzazioni economiche e politiche sovranazionali mettono in evidenza il fatto che essendo anche diciamo figli di un nuovo sistema di comunicazione questi partiti certamente utilizzano i social
E sono abituati ad un a messaggi e quindi ad un tipo hanno stile di comunicazione estremamente semplificato dove le ideologie che hanno sempre rappresentato c'ha una sovrastruttura in un certo senso oggi chiaramente non servono più
E se dicevamo quindi che questi partiti sono dentro il sistema possiamo aggiungere però disgraziatamente come possibile minaccia dico possibile minaccia chiaramente alla democrazia che uno di questi di questi partiti per esempio il sistema lo ha radicalmente cambiato se pensiamo al caso ungherese in particolare alla fine di Orban dobbiamo partire dal presupposto che proprio attraverso questo partito e attraverso una serie di riforme portare avanti a colpi di maggioranza Orban ha portato l'Ungheria l'unico paese in Europa al di fuori della soglia democratica
Quindi questo vuol dire che questi partiti sono certamente in grado anche di cambiare il sistema in Ungheria questo sicuramente avvenuto si potrebbero fare tantissimi altri casi ma naturalmente visto che il tempo a mia disposizione sicuramente concluso
Sono a disposizione per eventuali altre domande grazie a tutti e a tutte
Bravissima grazie grazie alla professoressa Pisciotta
L'evocazione di Orban mi fa mi porta a salutare in sala una più grandi conoscitori della situazione ungherese professor carte Nick associato di Storia moderna dell'Europa dell'Est a la Sapienza e che è un grande studioso di Orban poi se ci sarà tempo
Sentiremo volentieri anche qualche minuto delle sue osservazioni professor Cardini ma siamo al intervento
Di Pino bicchieri che io voglio di nuovo ringraziare per averci e consentito di fare questo punto non importante non banale le cose che ha detto adesso prima Camilla e ora la professoressa Pisciotta sono e di grande stimolo per noi tutti vedete come è complicato
Pernotta c'è persona Dario Carella ci mancherebbe
Ma vedete come complicato in scatolare ingabbiare le cose la destra la sinistra re categoria comode del Novecento ahi noi non ci sono più ma non ci sono più
Le possiamo anche dire che il terremoto non ci piace ma il terremoto c'è stato
Purtroppo stato all'Aquila c'è stato in altri posti c'è stato anche qui in questo posto c'è stato il terremoto e novecento ha finito
E allora noi dobbiamo capire se e quando parliamo di populismi e populisti
Il cinque stelle dove li mettiamo a destra al centro sinistra in maniera diacronica in tutti e tre al centro destra e sinistra
La Sara vaga internet lamentiamo a destra o a sinistra
Gli elettori di Ostia che votano in buona parte Forza Nuova sono i lettori di estrema destra
Io penso proprio di no sono lettori di sinistra e di estrema sinistra che votano Forza Nuova a Ostia quelli che vota Forza Nuova Roma Sonia insomma è estremamente complessa la vicenda
Il Vanna cinismo è destra e sinistra
Il rosso bruno destra o verso sinistra
Consegno tutte queste domande all'onorevole Pino bicchieri che peraltro presidente la commissione sul rischio Idro geologico e dice responsabile la degli enti locali di Forza Italia
Grazie quindi esperto anche di terremoti come
Presidente la commissione sul rischio sismico
Sono io ringraziare voi ringraziare in particolar modo Angelo Lucarella mio carissimo amico che ha voluto fortemente questa
Presentazione io non conoscevo Escamillo conosciuta
Conscio del suo entusiasmo e soprattutto la sua competenza e capacità di entrare in un tema così complesso come quello della della politica attuale con anche con degli esempi semplici che ti fanno appassionare quello di cui avrebbero bisogno tanti ragazzi
Io dico
Prima di tutto che noi sbagliamo se ogni volta vogliamo applicare i criteri del Novecento ai partiti attuali perché è ovvio che ragione il mio amico Torchiarolo
è ovvio perché se tu applichi dei sistemi ideologici e partitiche non si basano su sistemi ideologici chiaramente vai fuori strada
Però la cosa
Impressiona voglio dire
Prima nel suo intervento di apertura Torchiarolo
Parlava di competenze
La politica oggi a prescindere dai populismi a prescindere dalle posizioni politiche poi vorrei fare alcune riflessioni ha bisogno di capacità di conoscenza di competenza
E lo dico perché
Noi viviamo in una società in cui ci siamo convinti e forse questo è stato anche qualcuno scientemente ha costruito questo questa narrazione che tutti possono fare politica
Cioè tutti possono prendere in mano la macchina dello Stato
E questo è sbagliato
E lo dico non in una logica Classis lo dico in una logica di competenza
Nessuno di voi
Immaginerebbe ovviamente nessuno di noi di salire su un aeroplano il cui pilota non ha mai fatto un'ora di addestramento che non sa guidare vero perché perché ovviamente
Ci rendiamo conto che rischieremmo di morire tutti c'erano solo si uccide il pilota ma ucciderebbe anche tutti i passeggeri
Questo vale per ogni campo nessuno immaginerebbe di andare da un medico che non è laureato fare poi ci sono dei casi però nessuno immaginerebbe no perché è chiaro che io mi faccio curare dal medico bravo a prescindere da quello che costa perché è una cosa importante invece poi arriviamo che la politica qualcuna l'ha detto bisogna farla nel tempo libero e quindi immaginate
Non abbiamo nei drammi in questo Paese
Io mi occupo di dissesto idrogeologico molte volte il sapere che c'è una frana
C'è un'alluvione perché causa ma in quel Comune mancava geometra mancava il geologo mancava la persona che era in grado di capire che cosa bisognava fare quindi vedete come importante la competenza ancor prima che la distribuzione delle diciamo del delle presenze perché poi
Ne possiamo avere la un partito un altro partito
Possiamo avere delle quali sezioni ma la cosa più importante e che chi rappresenta in quel momento il Paese deve essere in condizioni di saper fare il proprio lavoro perché se questo non lo so e fare il dramma per tutti
Perché se se fallisce
Un sistema politico fallisce un Paese fornisce un sistema e allora
Camilla fatto c'è un passaggio fece un punto del libro
Che è molto che mi ha fatto riflettere molto che poi e quello che molte volte
Io ritengo sempre che le cose semplici servono a far capire meccanismi complesse quando lei parla del sistema micro
Ed è il motivo per cui
Chiunque di noi quando fa una scelta si rende conto che sui massimi sistemi possiamo discutere possiamo ragionare però se noi non ci abituiamo a gestire il nostro micro
Non sapevo mai dei bravi cittadini bravi politici ricordo che c'è sempre c'è sempre quell'esempio che tutti quanti noi
Siamo ambientalisti ecologisti
Siamo per la raccolta differenziata propone succede che nessuno vuole il cassonetto della spazzatura sotto casa e soci ognuno di noi dice il micro
Sul micro non siamo d'accordo siamo d'accordo sui massimi sistemi
Ed invece
Ancor prima di scelte Forte abbiamo bisogno di cittadini che conoscano
I problemi
Voi avete parlato di fratture avete parlato ovviamente di divisioni ma le fratture sono alla base della politica se non c'è se non ci sono le fratture come sarà professoressa non ce la politica perché non ci sono le parti che non ci sono i partiti
Nel sessantasette Rocca nell'hit sette inseriscono le quattro grandi fratture e su quelle quattro grandi fratture
Sì
Formano i partiti del Novecento
Presso il segreto di Stato Chiesa quindi partiti cattolici partiti laici poi c'era capitale e lavoro quindi i partiti dei capitalisti i partiti degli operai
Poi c'era gli gli operai e gli agricoltori quindi partiti di latifondisti e i partiti
Del degli operai precedeva centro-periferia
Quindi i partiti che avevano i problemi delle politiche di centro e i partiti che avevano problemi diverse
E qui c'è l'innovazione c'è in questo libro c'è un tema che
Sicuramente Kamil porta al agli albori del del del ragionamento politico secondo me bisognerebbe approfondirle è chiaro che se ne ogni volta
In un mondo che è completamente cambiato
In quei partiti non esistono più come noi immaginavamo non esistono più quelle fratture nessuno Dinoi pensa che ci sia un partito cattolico che si oppone un partito laico
Nessuno di noi pensa che ci son partito di la T fondisti che si oppone al partito io però è chiaro che se ne manteniamo quei riferimenti culturali andiamo tutti quanti i fuoristrada in un mondo in cui non esistono più i partiti messi sono dei leader forti intorno ai quali si costruiscono delle formazioni politiche
Questo è un limite
è un limite ma non ci possiamo fare niente perché il mondo cambia la comunicazione cambia lo diceva prima bene la professoressa anche i mezzi di comunicazione sonnifero e oggi viviamo in un mondo in cui chi fa politica e obbligato ogni giorno a confrontarsi su tutti i temi
E deve rinnovarsi ogni giorno perché i social ti entrano dentro i social ti controllano anche nella vita privata e caso mai dieci anni di grande
Di grande impegno di grande attività ti vengono distrutti perché caso mai ce
La foto la foto sbagliato col personaggio sbagliato
Se conto Kent almeno per chi ha la nostra cultura questo non non regge i partiti non ci sono più perché perché è un po'più anziano sa che nella Prima Repubblica in Italia c'erano nove partiti
E ricordo quando andava a scuola mi dicevano bisogna semplificare il sistema elettorale perché nove partiti sono troppi oggi ne abbiamo quaranta dopo che abbiamo semplificato il partito ma non dico quaranta per dire uno qua sono quanto se andate al registro
Pubblico dei partiti ci sono circa quaranta partitici e soggetti che sono riconosciuti come partiti
Quei partiti i nove anni sono partiti ancora oggi ricordo che la democrazia cristiana un partito del quaranta per cento il Partito comunista un partito del trenta per cento i socialisti dell'undici per cento di pubblicando il cinque i socialdemocratici
è un partito del tre i liberali un partito dell'uno e mezzo delle messi un partito del due e mezzo
In quarant'anni quei partiti passando dal quaranta quarantadue
Dal trentuno al trentatré
Ma erano partiti che avevano una loro struttura perché hanno organizzato i diversamente organizzati su una base organizzativa fidelizzati oggi questo non esiste più pensate che ci sono partiti
Che sono passati tutti i partiti pensate al Renzi pensate a Fratelli d'Italia pensato
Cinque sarà fra alla lega pensate fra alla
Ai cinque secca fraternità dei partiti che passa in cinque anni dal sei per cento al quaranta per cento lordo viceversa al quarantasei per cento questo perché perché è ovvio che non c'è più un legame forte e anche noi secondo me dobbiamo interrogarci e su questo la professoressa sicuramente sarà la professoressa Camillo saranno più bravi di me se ancora senso parlare di populismi pensando e populismi come erano
Nel Novecento perché è ovvio che i populismi sono quelli nell'Illiria affrontiamo a quelle che sono le nostre
Idee al nostro modo di essere Moggi
Quei populismi sono ancora da considerare populismi oppure c'è un mondo che sta cambiando e forse noi non non riusciamo ancora a capire
Doveva quel mondo ci sono tante fratture oggi la professoressa le ha dette benissimo che si sono si sono introdotte io ne aggiungerei una che di cui nessuno parla secondo me ne dobbiamo iniziare almeno per chi come me fa politica si ritiene anche uno studioso della politica c'è una frattura nel mondo che quella tra gli immigrati digitali nativi digitali
Che non è una frattura di semplice risoluzione
Perché di qui siamo credo più o meno tutti immigrati digitale
Perché se voi parlate con un ragazzo che un nativo digitale noti tranne lei è sicuramente è una nativa è una nativa digitale
Se noi parliamo con un ragazzo che è nato in un mondo che è stato sempre sempre sono un po'un mondo sociale mondo digitale tutto quello che per noi sembra sbagliato
Sembra un errore più nella vita è un po'come la caverna di Platone no che ne mangi eravamo invece diverso se noi non entriamo in connessione con quel mondo sapete quale sarà il rischio rischio sarà che saranno sempre di meno le persone che andranno a votare e quindi il l'augurio che lo faccio a me stessi ringraziando tutti quanti voi ringraziando Angelo
Buccarella per avere avuto l'idea ringraziando Aldo perché ero perché per noi avere lui come moderatore sicuramente una un punto d'orgoglio per la sua ormai Aldo è uno dei più bravi non lo dico perché quello penso lo dico sempre alle più gravi giornalisti
Italiani ringrazio la professoressa Pisciotta GA
Sicuramente lavorato insieme a Camilli ha dato a Camilla positiva di scrivere questo libro che io vi consiglio di leggere
Possibilmente anche di riflettere sulle parole di chi ha mille perché
Aver e capito che il mondo sta cambiando e quell'Est spiegare che non solo cambi il mondo cambia anche la politica è un vero atto di coraggio
Grazie grazie davvero troppo buono male le tue parole
Perché le parole sono state una perfetta concluso abbiamo una manciata di minuti credo
Tre allora se ci sono domande osservazioni una due raccogliamo cartelli voleva fare un saluto veloce allora dalla postazione accendendo il microfono presentandosi domanda breve
Diciamo Ernesto proprio sono abbiamo son qui con la alcuni amici del PRT Partito liberaldemocratico
Io penso che ogni fenomeno politico a un ciclo
Ha un inizio e anche una fine
E questo discorso vale anche per i populisti
La fine e quando purtroppo questi partiti entrano nel governo
Come no la nazione è
E a quel punto si istituzionalizzato
A questo punto gli esiti sono diversi non sono predeterminate
In alcuni casi possono essere positivi
Quindi
Se praticamente rinnegano le loro origini che diventa un partito tradizionale siamo ma purtroppo l'esperienza che abbiamo ci dice
Che nel nella gran parte dei casi l'esito e nefasto cioè l'evoluzione e verso forme autoritaria
E questo il grosso pericolo che il posto populismo sia più dannoso più pericoloso del populismo perché sfocia inoltre il nel limiti né derive autoritaria
Ma io penso che chiuso solamente una o una riflessione come partiti noi ci dobbiamo impegnare per andare sullo stesso Perrone ter Reno dei partiti populisti cioè dobbiamo togliere
I motivi andare incontro alle fasce deboli della popolazione togliere argomenti aree solamente a questo sì le le il sistema per andare avanti Marcello quei minuti due minuti allora grazie spiega pure microfono messaggio veloce
Allora Vincenzo vitale vorrei chiedere all'autrice di elaborare sul sull'influsso l'influenza che lo sviluppo tecnologico
Internet l'Info nell'info sfera e avuto sulla nascita del populismo e dove questo ci potrà portare considerando anche il livello di controllo che si potrà avere adesso
Sempre maggiore fino a la possibile previsione di un tecnicismo o di un tecnocrate acquisimmo
Sì complimenti per la ricerca sicuramente la successione sull'Ungheria e quanto mai foriera di nuove prospettive anche perché si parla di crisi dello Stato nazione qui da storico naturalmente ripensiamo alla all'elaborazione del trauma Prima guerra mondiale
La sconfitta di Ungheria oppure il trauma da vincitrice come la Francia
Che oggi ha una saldatura tra Franz senso mise sui pro palle insieme l'estrema destra sicuramente interessante per i nostri politologi complimenti ancora
Allora conclusa fino a una una diretta ma insomma grazie grazie davvero allora bicchieri