Processo a Lauro Azzolini, Renato Curcio e Mario Moretti (Brigate Rosse) per il sequestro Gancia e la sparatoria di Arzello di Melazzo

Buongiorno a tutti processo quello contro Azzolini Lauro che libero già presente oggi non ce lo difende l'avvocato Davide stecca nella del Foro di Milano semplice presente buongiorno
Curcio Renato è libero assente rimane tale lo difende l'avvocato Weiner Burani del foro di Reggio Emilia buongiorno avvocato Moretti Mario Marcello Massimo detenuto in regime di semilibertà per adesso rinunciante a comparire lo difende l'avvocato Francesco Romeo del Foro di Roma che è presente buongiorno anche a lei
Poi le parti civili sono dal fuso Bruno che è presente buongiorno lo difende l'avvocato Sergio Favretto anch'egli presente buongiorno anche lei poi abbiamo con la con la Longo Rachele è assente
La difende l'avvocato Nicola Brigida del Foro di Milano che è presente buongiorno così come dal falso Cinzia giusto
Mentre invece D'Alfonso Sonia che è assente difeso dall'avvocato Guido Salvini del foro di Cremona che presente buongiorno anche a lei
Allora oggi abbiamo sicuramente due testimoni previsti per per la comunicato poi l'avvocato Romeo uno dei quali dovrebbe essere presente l'appuntato Palumbo
Ormai diciamo in congedo possiamo magari sarà sentirà Luís così lo liberiamo e poi ci poniamo il problema dell'altro teste e di tutti gli altri testi che diciamo sono poi venuti meno così faccio appunto la situazione
E quel signore che c'è qua fuori immaginava
Venga pure buongiorno
Buongiorno
Si metta pure comodo trova lì davanti a lei biglietto con la formula di impegno che deve leggere ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non al nel non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato Palumbo Domenico nato Caiazzo ventisei quattro
Ventitré del trentotto forse si parla più vicina che poi
Sì sì
Ed è residente dove
Come dove è residente Acqui Terme stradale Savona undici perfetto
Oggi la sentiamo come testimone sapere impegnato a dir la verità dotati alla che se non dice la verità commette reato di falsa testimonianza
Le faranno delle domande prima il difensore perché sto suo esame l'avvocato Romeo prevede già lì in piedi e poi eventualmente Pubblico ministero difensore della parte civile e per ultimi i difensori degli altri imputati lei per favore parli sempre al microfono quando
E arriva
Le dicevo quando risponde alle domande che le verranno fatte da chiunque provengano per favore parli sempre guardando verso il microfono perché registriamo sì oggi non vedo la stampa
Però diciamo e c'è la possibilità che qualcuno voglia fare delle immagini e delle videoriprese che abbiamo già fatto per lei un problema se no quadrano nessun problema nessun problema allora nessun problema possiamo dare l'ok anche alla stampa a questo fine
E lasciamo la parola l'avvocato Romeo perché sto suo esame
Buongiorno
Senta l'abbiamo chiamata BPER
I fatti accaduti il cinque giugno settantacinque alla cascina Spiotta e con lei in quel periodo
Che
Che professione svolgeva
è un carabiniere alla radio mobile
Radiomobile di Acqui Terme
Lei è intervenuto quel giorno alla cascina Spiotta il cinque giugno il settantacinque sì
Ecco può raccontare alla corte
Quando è arrivato cosa ha fatto cosa ha visto insomma sì posso spiega dall'inizio perché mi son trovate lì
Allora io è un libero quel giorno verso mezzogiorno sono andati in caserma a vedere a che ora dovrà perché avevamo organizzato una cena Strevi pochi chilometri e doveva venire anche il procuratore dato quindi non sembra con voi sono andati in caserma verso mezzogiorno più o meno
Per vedere a che ora dovevamo andare l'azienda e se dovevamo passare a prendere il dottor da dopo o andava a monte o veniva da solo
Arrivato in caserma trovo ecco in borghese camicia a maniche corte
Il centralinista è uscito sul terrazzo della caserma diciamo Zelig sparano Azeglio sparano a zero Sparta c'era un collega usciva dalla caserma con la macchina ho detto dammi un passaggio abbiamo la Cina sono saliti in macchina e siamo andati dritti lì perché conoscevo la zona erano anni leggerà
Sono arrivate le ho trovate togati e Reggina chi sono grandi regine si due carabinieri invece verde respirare valido perché non lo sa al vice brigadiere un carabiniere
Il vice brigadiere giovane era Gino aveva qualche anno di servizio trovati lì su e che successe ma hanno sparato liscia la morte e compagnia bella
Eravamo solo noi tre
Ho detto ma dentro la cascina siete entrati mi dicono no
Allora o presumibile io ero un po'riescono una ma che non può che non avevo avevo preso un mitico nella macchina che
Era la mia avevano può essere la mia macchina la mattina pervenire in Alessandria alla festa dell'Arma chi lesioni Gentile aveva preso la sua macchina chi l'aveva presa
All'origine Reggina e i frati avevano preso la macchina mia
Che dentro scene alle attrezzature per l'anti lacrimogeni e bombe lacrimogeni c'era tutto
E hanno preso con la macchina lì perché alle tre o quattro cinque c'era la più pulita hanno preso Guercio sono venute e ho aperto il cofano della macchina oppressi il mite perché sapevo che c'era
E apparati ottetto guardarmi le spalle rientro di rientro a vedere se c'è qualcuno perché erano uscite dieci Suma carne vendere questi da ridere mentre entravo Prati mi tira una bomba lacrimogeno dei passanti angolo vedi
Esplode dentro
Io non avevo cicale non cioè così
Lava lava lava sono uscito di nuovo fuori su uscito fuori ma che cavolo hai fatto
E avverte
Allora non pulito un voglio faccio sono entrate di nuove rientro ispezionata socialità al primo piano
Sul primo gradino credo il primo c'è una valigetta una ventiquattrore che mi dava fastidio ho dato un calcio non so dove volata via
Sono salito sopra sono salite del suo cuore c'erano cinque letti disfatti
Durante
E ho aperto il frigorifero per vedere cosa dice c'erano tre due o tre bombe molotov dentro poi c'erano ammessi farsi in città sono sceso giù
Guarda guarda guarda non c'era nessuno non vedevo nessuno però a bene vedere
E
Poi guardò in una stanza che Coni lacrimogeno non è che vedevano bene non mi sono ricordata nella macchina c'erano gli occhiali
Do propriamente poi guardano in giro vedo in fondo una camera cioè una porta chiusa
E a quel punto lì ho detto brigadiere c'è una porta chiusa che affaccia CD-ROM raffiche di mitra
Dottor Vittorio agganciava sente brigadiere e capisce lei eravamo noi che eravamo forze dell'ordine e si mette a strillare io in un primo momento non l'ho creduto che era
UDC sequestrati perché chi non ci pensavo al bilancio
Dopo però ho guardato bene vi amo vi hanno visto che la porta era chiuso cominciavi stelle da fuori Odette se è un bandito non si chiudeva dentro così quindi potete scansa vita alla porta
Ho aperto e contro addotto vittoria col con un Giotto grosso così bandiere quel butta via con ciò da sé non risparmia la Francia Miriam
E
Lula ha lasciato cadere mi sia buttata addosso poco adeguammo per terra tutti e due perché prima magia SP sei tu perché erano in borghese retto solo Ganapini erano fino a me va bene
Poi siamo usciti fuori perché dentro c'era ancora i lacrimogeni scaduti siamo usciti fuori se messa a spiegare rapimenti e tu va bene nel frattempo arriva no è arrivato il maresciallo Barreto perché ho incominciato a venire a tanta gente ed è arrivata la stradale alla Statale arriva lì maresciallo si come niente dottor Vittorio Lo Prete non siete in macchina
E e noi voi
Lasciamo qui l'abbiamo girato furono sono qua
è sceso
Dottor Vittorio però interrotto il discorso che ci stava spiegando di come lo avevano capito mai interrotto il discorso coi
Barre maresciallo barese che era stato quasi prima arrivare dopo di noi
Baioni com'era arrivato prima di lei no dopo dopo dopo Tito perché io attuate pratiche regia
Poi sono arrivato io e abbiamo nel frattempo abbiamo tirato fuori grandi già ho fatto questa questa ispezione aspetti aspetti e poi dopo è arrivato Barreto con una pattuglia successivamente
Sono arrivate voi tutti gli altri mai arrivata della aspetti ecco torniamo al momento in cui lei è arrivato
Allora aspetti ed in Italia spero avuto aspetti un attimo le deve fare una domanda l'avvocato nel momento in cui lei è arrivato sul posto
Quando suo arriva quando arriva aspetti quando aspetti aspetti lei arriva sul posto
Per cortesia ricorda quello che ha visto quando è arrivato lui sigillo che con più o meno ecco cinica di cose poi saperle ma ci dica che cosa ha visto quanto sono arrivati a suo avviso all'alta al Colle per terra
Collegato studiare
Nei prati nel prato c'è che sempre sempre verso il microfono per favore nel pagato
E ho guardato bene e qualcuno pratico regine mediche non lo dice dovrebbe essere morto
Mi dicono e e basta queste io non ho guarito però viste le macchine vuoi
Picchiate che
C'avevano dei posso andare avanti quando Senica dico sì sì descriva quello che ha visto in quel allora
O quant'altro ma questo l'ho guardata dopo che ero entrato in cascina né cioè la macchina sopralluogo l'ha fatto dopo insomma seri ma dopo il sì allora per quello che dopo lo vediamo dopo
Quando lei è arrivato c'erano suoi colleghi feriti o a terra c'era l'altra con la terra questo l'abbiamo c'è la Reggina che dava i numeri abbia un cervo perché
Era molto amica di Rocca piangeva c'era avvocati io ero un po'sobrio però erano abbastanza spaventato da stanza o fuori
Loro due io ho guardato li ho vista l'aria colle sono entrate niente poi dopo scrive tolto Cancello oltretutto che l'avevano portato via
Ho fatto un sopralluogo come
Aspetti un attimo le ha chiesto il difensore se c'erano riferiti oltre al corpo del macabro nobiltà Fonsai l'avevano supporti stoccati e Reggina
Che hanno chiamata l'ambulanza
Quindi quando arrivato dagli orange Doc la minoranza Rho incontrate nella discesa cantava piscina
Quando lei saliva l'ambulanza di lavoro durante lo incrociati
Te e era portato via solo D'Alfonso anche Rocca l'ambulanza non Lambo Rocchetta fonte rock RAI catarsi sono rotolati
Nel burrone del Celli quanto suo arrivate alle seconde loro sono molto variabili
E passato il postino
E lì ha caricato ma questo l'ho saputo che caricare il postino il positivo però non li ho io Slovenia portati in ospedale l'apportati nostro
Tale seduto ma c'era anche Barberi su un altro suo collega parmense andammo hanno detto che era lì dov'è andato via con l'ambulanza
Scusatemi avrei bisogno di un bicchiere ma come s'aggiungono abbiamo possiamo
Non ho la chiavetta alla vado a prendere io e
Se però non le resterete
Guardi spente che sei vale da sola
Grazie
Grazie
Dovete Berto Marini insieme agli attori mine sì anzi guardi
Lei sta facendo un ottimo lavoro di di di memoria ci manca sono passati tanti tanti anni
Allora il regolare guardato arrivate sua diatriba sia devo solo voi due e mi dicono Barberis è andata via con l'ambulanza con D'Alfonso con l'ambulanza contro Alfonso è andato dentro l'ago cioè non l'ho visto va be'non l'ha visto
Senta lei poi ha partecipato alle indagini su questo caso allora io ho partecipato alle indagini in quel momento lì che poi sono arrivata da Torino sono arrivate tutto quindi
Mi sono cioè non mi hanno chiesto niente mi sono sposata però mai interrogato da dopo ascolti dove
Risultato e quello che sapevo l'ho detto Sisme secondo specialistici poi e convocati non ci chiedevamo come poteva esserlo su come cioè c'era una la donna li con una pallottola qui
Che si deve e aspetti che la devo descrivere perché sono quelle per aspetti dell'aiuto io e quindi abbiamo creato dice conduceva il segno di una pallottola che c'era un quindi arrivava nel busta c'era un'altra volta si va e usciva dal esclama sotto l'ascella giù sotto la si è sotto l'ascella e usciva sotto la Shell opposta al all'uopo no quasi un corpo nuovo record senza ritorno qui non lo so
Va be'però qua sono sicuro
L'entrata era sotto l'ascella entrata qui mi sembrava le foto questo non lo so un certo non risulta la dalla comunque azzerata qua qua entrata sotto l'ascella sotto la scienza poi convocati
Anche
Poi convocati anche io sono state dodici tredici anni Barbagia a combattere in ma divisa prima di venire qui
E mi mi piaceva capirla le cose certe comparati ci spiega Obama ma come ha fatto a prendere una pallottola qui ci sotto l'ascella
Poi abbiamo guardato bene alla macchina
Quando scappate c'è una certa Alfonso nascosto aspetti che di nuovo delle si parlava al microfono faceva c'è la macchina cieco da Alfonso qui nell'anno la qui della cascina sì la macchina è uscito così dal fondo ha sparato della macchina i colpi c'erano tutti
Sparate nella macchina
Con lei e
Mani sul volante il corpo che su cui sotto quell'abbiamo detto questo ha pensato ad esternare il suo pensiero non è che abbiamo certi come un suo pensiero questo quindi confrontando di confronto comprati avevo incassato che chi guidava la macchina siamo aveva le mani sul volante D'Alfonso ha sparato da dietro Antonio Tosi perché in passato al fianco lui ha sparato così
Domando e questo l'ha pensato lei insomma ammessi poi dopo domando specchio secondo domando scusa
Hai detto il pop-rock comprati abbiamo dedotto Randisi nel suo ragionamento si apre cioè Pacifico no non l'ho visto io l'abbiamo detto
Perché nella macchina scenica bene ascolti poi va bene lei sa
Se le armi dei suoi colleghi che erano lì e hanno partecipato alla sparatoria furono sottoposte a sequestro e sottoposte a perizia balistica
No quello non so niente perché non le ho viste non assolutamente però pagati avevano le armi Vito dazione
Va bene se non lo so non ne ho idea perché lui qualche giorno prima che alla squadra che lo vedevo girare con una sete trentacinque o che portava in tasca
Codurelli resta non lo so
E il la macchina c'aveva i fuori lineare in orizzontale
Sparando mani ma Numan queste siano sempre sulle che alzava Pasinetti questi sono sempre sulle ci quelli diremmo noi abbiamo anche le fotografie esaurendosi venire dei fatti non nelle sue interpretazioni ok abbiamo capito ascolti lei per caso in un momento successivo nei giorni successivi vuole raccontare alla corte come ha come è venuto a sapere o come ha ritrovato
Una delle armi che erano state impiegate in quel contesto quella di D'Alfonso Rossi dopo quattro giorni io non avevo mai aperto il bagagliaio della macchina della sembra che la sua che uscivo con quella sua che era stata mia Maggi cioè la macchina in votazione a me
Dopo tre o quattro giorni aprono il bagagliaio per qualcosa lo ricordo e trovo la pistola di D'Alfonso scarrellata era buttate nel cofano poi sono andata da pratico chiamate pratica detto ma qui dice guarda all'orlo pur nella confusione lo butta lo ponessi emana dal fondo lo buttata lì che non lo e non mi ricordavo più infatti lui non si ricordava quando siamo andati due volte comprate la sera a guardare come la
Potuto succedere ci mancava l'ha visto
E poi dopo tre o quattro giorni questo piccolo squadre nel cofano della scolpiti nei giorni successivi sì giovani soldati siete ritornati sul posto noi siamo andati a tre o quattro cinque volte o non lo so quando per spiegarci come poteva essere la
Successo
E leggeri lamenta i tagli alle aste occasioni il suo collega le ha detto io ho preso la pistola sì quando lo rimproveravo ma nessuna delle volte in cui eravate andati lì no non non si ricordava non incide per lei
Erano ragazzi erano giovani non si ricordava da quello tolta dalla vanno dita Alfonso e buttata Mirko nel bagagliaio
Va bene non ho altre domande per il momento regole riserbo il recupero dell'esame ci
La parola ovviamente al pubblico ministero giorno ha dato Buongiorno buongiorno si ricordano e ci siamo già visti ad Acqui Terme che io non
Oscar De André conforme alle norme maltesi oppure
Ascolti ascolti io le voglio fare soltanto due domande insieme
Innanzitutto all'epoca dei fatti lei è stato interrogato dal procuratore coi al processo vero credo in quest'aula sì questa noi sia c'è una cosa che noi abbiamo già prodotto le sue deposizioni c'è una sola cosa che voglio chiederle su quelle quelle deposizioni
A un certo punto lei al procuratore della Repubblica il giorno nove giugno del mille novecentosettantacinque quindi pochi giorni dopo il fatto raccontò della pistola di D'Alfonso sì non dicendo quello che ha detto oggi di sequestro perché anche oggi ha detto qualcosa del genere ma vorrei che la corte capisse che cosa significa la parola causato lei disse
Preciso che il brigadiere Prati di via terra una pozza di sangue in una pozza di sangue l'appuntato dal flusso al quale Eschilo di mano alla pistola d'ordinanza calibro nove
Con il carrello Amato due punti segno evidente che il D'Alfonso aveva esploso tutti colto i contenuti nell'arma e mille relativo e relativo caricatore
Lei oggi ha usato la parola scarrellata laddove un cervo abilità grosso la domanda che le pongo è la pistola di D'Alfonso quando è stata trovata aveva già sparato tutti continuo perché quando il carrello quando esse
Quando si pagano i colpi quando quando finiscono i colpi di managers sia non va più avanti come me
Prima le antenne era questo soltanto perché si sa perché poi quando l'ho sentita io nel due mila ventidue disse l'unico particolare che non avevo detto all'epoca era che la pistola era senza colpire alta lo aveva detto e c'è scritto pure nella sentenza segue è una questione anche di meno sexies
Allora ascolti
La difesa non ne ha trattato gliela faccio io questa domanda
Lei ha detto che quando ha incontrato Gancia
Se non ci pensava che fosse garantito onorevole anche luglio dicevo sono tutto Vittorio non Mario non sapeva che c'era stato un set
Esterno giorno allora io non ero in servizio quel giorno mi avevano detto che c'era stato il sequestro Gancia la mattina qualcuno mi avrà il sequestro di Gancia
Sì gestito otto vittoriosi Gancia e quando quello le dice sono agganciate ai non ci pensa un ombrello quando lui si è messo a strillare dalla stanza buia perché questa sanza Cadbury non lo credevo io dicevo
Viene fuori che c'è un bus molti ascolti
Quindi non pensava che fosse il sequestrato no in quel momento lì quel mattino lì fino a che non ha incontrato quest'uomo e non l'ha riconosciuto lei aveva idea di
Chi fossero i sequestratori quale organizzazione no no potessero essere le Brigate Rosse no noi conoscevamo io conoscevo da diverso tempo quella cascina
E si vociferava o su posso dirlo dica dica sì si vociferava che li facesse la delle orge perché il venerdì e il sabato andavano
Tante donne e tanti uomini est cena musica c'era tutto
Ma non si pensava nigricans no assolutamente no avvolto con Rocca siamo andati tenente Rocca siamo andate lì nella strade di giorno lui col cannocchiale se messe a guardare la finestra
E dice ho detto guardi che che il CIPE noti ci trova devono sapere che voi sappiate va be ascolti un'altra domanda che vorrei chiedere
In quel momento lì quando lei arriva all'ASPI ottava vede questa donna per terra
Lei lo sapeva qualcuno di voi lo ha detto lei pratica in Cina che quella fosse Margherita Cagol no me l'hanno chiesta quelle del di Torino capitano si dirlo che nasce
Che è venuto giù con le con dalle chiese abbia chiesto
Ma
Conosci questa donna ha detto di no
Non la conosco e non penso neanche io ho saputo Brigate Rosse ho avuto la certezza quando l'hanno riconosciuto che erano le Brigate Rosse quando son venuto giù le suore però io non ho partecipato quelle indagine speriamo a proposito delle sorelle io qui un verbale
Il riconoscimento è stato fatto lo dico poi lo produco lo dico per il verbale è stato fatto sei di giugno cioè il giorno successivo
Quindi fino a quel giorno di fino al sedici giugno lei non sapeva che quella fu no assolutamente ma nessuno di noi noi pensavamo dottor Caruso che portarsele torno lì per fare le ore ma
Magari va be'magari fosse consigliano usi questa con l'ombra non non succede ogni sei mesi commento non brillante mi scusi mi scusi
Bene
Ma allora io non avrei altre domande a questo testo va bene
Allora la parola va il difensore delle parti civili se ne hanno qualcuna avvocato Favretto prego
Maresciallo buongiorno buongiorno solo due domande sulla prima lei ha citato adesso che quando è entrato nella cascina a rinvenuto delle armi del si chiama vuole precisare esattamente cosa ha visto
Quando è entrato in una cascina no perché non lo ricordo io quando sono entrato dentro visto quello che ricordo particolarmente la tutela che c'avevano segnalate Gaddur c'era scappata da casa appesa al l'attaccapanni una tuta azzurra proprio alla cruda dei carcerati che avevano Casale
Che è attaccata all'attaccapanni in cima alle scale
Questo quelle cose poi nel frigorifero trovata nel monologo forza voi ma io sono salito solamente quella mattina su poi sociali degli altri accertare corso io ho viste le l ABI automatico semiautomatico sul tavolo Villetti disfatta perché io cercavo persona non cerca quando non ho trovato sono scese giù di nuovo però non ricordo le armi che c'erano le donne anche vista refertato perché non ho partecipato
Perché quelli di Torino hanno fatto tutto loro
Ecco prima ci ha detto che ha dato un calcio una valigetta cosa c'era dentro notavo come e è volata via non so dove poi successivamente ma questa è una cosa che non ho viste morso
Ma hanno detto che nella valigetta c'erano quattro bombe al passivo
Che senso ha potevano i pezzi miei Linate
Altre domande da maresciallo accettato il dottore sganciano
Adesso citato su tre volte il dottor Vittorio Ganci
Sì
Ha avuto dei rapporti dopo ha raccolto una narrazione d'aggancio su come è avvenuto il sequestro ascolti caccia lui l'unica cosa che dicevamo nella competenza del sequestro
E e io le avevo messo il mite nella pancia e lui da lontano guarda mi incontravo mi c'è c'è undici Grazia
Dice vuole invece di pagarle
Ecco tutto lì però non non ha mai cioè non si entrava ormai nel particolare l'unica cosa nove raccontate quello di Cuneo che gli avevo detto
Che è stato a lungo scusi uno Dumbo per forza può parlare un po'più verso il microfono sono tutti qua non sentiamo leader prima detto per stava parlando con Bianciardi come era avvenuto sequestro quando arrivati sono rapina della stradale sì messo di parlare
L'avvocato dice ma quel poco che ha detto Gancia lui o qualcosa o no stava parlando perché lui ha della giorni lui camminava con un modici flat con tutto conoscendo bene la zona
Secondo lui l'avevano fermato sotto il ponte di terzo
Per qualche ora perché ha sentito nominare una volta sola Milano
Lì che probabilmente magari scritto e a portarla a Milano
Perché era lui che aveva i documenti puliti maschi non giravano sotto falso nome norma specifica quello che lei ha riferito Gancia Gancia parlava del ponte di terzo abbia nominato il ponte di terzi che è stato un bel po'fermo lì
Però non avevo alloggio sa allora
Lui aveva calcolate più o meno un'ora ed era stato il perno sul tubo chiuso dentro il furgone
Sì nel furgone si corre un con una Uncino cioè sulla stiano perché faccia va bene quello lì abbiamo poi siamo cioè è finita lì hanno detto qualcos'altro no no no tocca
Prego avvocato sopra
Maresciallo lei ricorda se nel mese antecedente antecedenti il il fatto di giugno
La vostra stazione aveva raccolto dei dati relativi gli acquisti delle cascine e delle case questa d'acqua lei la ricorda sì questo qui non ricordo però non sono precise Quarters
Quando questa cascina è stata accertata quindici venti giorni prima più o meno non lo so che era stata convocata nome falso
Non hanno noi non sapevamo che Curcio si faceva chiamare Caruso
E la e la Cagol lo si faceva chiamare Aquilini questo il loro sanzionando io questo l'ho saputo l'abbiamo saputo dopo quando la cascina c'hanno comunicato che è stata è stata affittata cioè comprata il nome falso
E partito una segnalazione o come avevo ordinata dalla chiesa dicendo che avevano comprato questa cascina così così e la segnalazione o non lo so se è arrivata a Torino ma non credo
Settima perché doveva andare via gerarchica
Quindi non lo so però abbiamo saputo dopo quando io la Perini
Che si chiamava veri nel documento eccetera c'era scritto Perini sopra
E non mi ricordo il nome e si faceva chiamare a Brignano calcola ho mi sono ricordato che il viale sapone aveva affermato una prostituta scusate l'espressione che c'aveva il documento dei grillini
Una prostituta scusate l'espressione che c'aveva il documento dei grillini
Ma non quando gliel'ho preso rocce messa segretarie non ci fanno lavorare sono venuto tutto intorno vai ecco era finita lì ma questo mi è venuto
Ma fino al quando estatica fraterno e nessuno di numeri pensava alle Brigate Rosse nessuno
Maresciallo l'ultima domanda
A danze lo c'è c'è un bar un ritrovo un centro sportivo lei ricorda in quegli anni
Si era frequentato
Ma lei esce allora Azeglio giocando al non so chi di voi sa cos'è la vita
All'arrivo buttarmi risolti e ma c'era un
Un precisa di quello lì
E
C'era tanta gente passavano vicino al premier dettaglio vicino alla CIA sempre Cantagalli due fece vostra siamo andati lì
A fare qualche contravvenzione e scappava dove il fiume però nessuno di noi mai nessuno ci ha detto niente che c'erano questi brigata che nessuno lo sapeva lì ma noi non pensa mai a meno lontani dissi proprio lontana
Pensavamo tutta
Ecco la domanda era finalizzata a avere una conferma o meno se c'era un centro sportivo c'era qualcosa di casello in campo con una pista c'era qualcosa guardi Cerro e scendere sportive c'era qualcos'però sinceramente adesso
Non ricorda
Non non lo so non ricorda più grazie grazie
Qualcun altro avvocato Brigida
Avvocato frigida difensore di parte civile quel giorno dopo lunga proprio onor difensore della signora Mauro Longo la vedova dell'appuntato datato
Volevo dirle peccato gancio domanda più specifica rispetto a quello che è stato fatto prima al mio collega quadretto
Beh Casa Bianca le ha mai né con lei o qualcun altro che coglie l'ha riferito a lei e uno dei suoi carcerieri era calabrese perché mi ha sentito poco l'accento calabrese guardi
Dottor Vittorio commi e non è mai sceso nei particolari opposta non è mai scesa dei particolari del del cioè il sequestro cioè qualche cosa accennate e compagnia bella però mai
Va bene senta un'altra domanda
Quando arrivato alla persino Stroppa ha detto che ha aveva già c'erano già ritratti in pratica Luigi per caso pratica di avere libera
E allora hanno in dotazione nell'ambito della mia macchina c'era mitra M dodici
La dotazione che significa un mito più corti chiamiamolo così previsione periodici come come mitragliere misero norme lasciano mobile hanno tutte quelle l'altro migliora no c'è un mitra uno
E l'M dodici gli autori i l'equipaggio
Uno può interferire non è unico persone precise cerchiamo di dargli un nome è un le mie dodici è una misura che è utile accorciato
è una pistola mitragliatrice sì a canna corta batterà elencando più fatto servizio militare caduto
E l'altro invece è un'altra linea video normale il macabro gulag mandano
Se gli diamo un nome Simone c'è un più
Capiamo meglio quelle sacre e questo era nel baule della sua dell'auto di servizio nell'auto di servizio sanitario
E invece il difensore dice ha per caso notato se invece Prati Regina per conto loro avevano del delle armi analoghe a quelle non lo volevano c'avevano le pistole non solo la pistola d'ordinanza qualora l'ordinanza sì quella norma perfetto
Non ho non ho vista altre armi
Cioè in mano ai carabinieri vuoi in una cascina spero
Va bene
Prego ecco ma pratiche regina
Hanno in seguito qualcuno alla recitazione hanno tentato di inseguire qualcuno allora avvocati mi ha spiegato Regina cretineria molto confuso non però Prati mia spiega perché
Loro non l'hanno visto ma Barberis che è uscita di via via un cespuglio lì non so dove
Non ho capito le ha dette è scappato a piedi cioè di ridurre nella boscaglia sì nella boscaglia non si può chiamare Boscagli ha fatto un giro largo ed è sceso giù un Gaetano verso giù che sulla collina sulla
No
Letizia e
è scappato è andata verso decretano il fiume il pallone come si può e ci ha ma e sulla sul bordo della cunetta che hanno attraversato la serata hanno trovato un caricatore
Le che sul border lì però io e il dottor quando mai interrogato ho detto che l'Atm ma dopo quarantacinque ho detto che il caricatore a capirlo
Non era avviene in agguato perché mi sto ricordando senza il fuggitivo diciamo è scappato dietro il volto della secondo allora
Come si può spiegare notiamo che in quella cascina vedere le fotografie ma lei ha visto la fuga dietro sbaglia perché se non ha visto la sua cosa che stiamo domanda più che altro se qualcuno glielo è pacifico che non l'ha visto perché quando arrivato non c'era il corpo dell'accaduto e non c'era più nessuno parte ha detto a parte Regina pratiche come quelle che sono gelati dopo questo è sicuro
Ma qualcuno li Alberto che qualcuno era scappato alcune mazzette pagate pratica vergine che glielo aveva detto Barberis quindi Barberis diciamo fratelli girate uno uno era scappato un scappate ed è scappata così uscendo dalla cascina
Ha fatto il giro
Un po'in saliente poi e poi andate nella discesa attraversata la strada attivo negli USA parliamo di scappato a piedi Ascopiave altrimenti atti quindi questo le le dissero patire dietro i seguenti recuperati quanto
E se se riesce il più possibile quanto
Non è tanto una un problema di star vicino ma di parlare diretto per sua natura è quello lì con voi Challa mi
Se libero quattro virgola contestazione teste perché nel verbale sì perché ha reso Repubblica il quindici febbraio mille ventidue lei ha detto su questo punto del specifico per niente e quando è arrivato con la macchina al visto scappare secondo brigatista nell'assieme oltre la strada provinciale è stato trovato un caricatore di mitra calibro non lo ricorderà anche lei ha detto alle
Ascolti questo non l'ho vista K ad un po'
Ma ebraico visto il brigatista fuggire o no bravi ma non crede non lo so non credo che l'ha vista perché Materazzi è scappata di là educati
Mi ha detto che quando le hanno dette scappate dell'attirato una raffica di mitra verso verso il bosco può glielo prevale sempre in questo verbale alla Procura Repubblica dice
Il percorso diffusione dell'uomo brigatista che Chitose vi è stato indicato da prati e Reggina visto
No non lo so Press non
E che sarà così è così
Così il punto che oggi dice quest'altra cosa quindi e in grado oggi di rete dire qual è la versione giusta poi la versione due marinai più che questa io credo lei è arrivato lì e ha detto di aver incontrato Penati regina ovvero dell'ENI Prati è regina li hanno detto quando erano arrivati da quanto tempo erano arrivati lì
Pratica tiene allora non me l'hanno detto però contemporaneamente al alla mia partenza dalla caserma novembre già in macchine che tornavano ad Alessandria hanno sentita la chiamata e sono andati dritti lassù non sono passate in cantina
E sono arrivate quei dieci minuti prima di me probabilmente hanno minuti prima di lei ma credo di sì anche venti minuti non lo so perché loro sono andati a dritto con la macchina con l'azienda
Io sono andata con una macchina privata accompagnate da un collega tranquillo che cioè
Non questo diciamo noi percorriamo preservato armiamo sull'argomento non è necessario posso oggi finiamo qua perché se no non usciamo dalla contestazione oggi lei dice
Mi hanno riferito Prati Regina che erano lì
Che Barberis ha detto loro che si terzo era scappato per questo l'ho detto oggi invece quando è stato sentito in procura il due mila ventidue ha detto che il PRA
Regina l'hanno un po'più visto loro brigatista che scappavano gliel'ha detto allora sarà così non lo ricordo oggi non se lo ricorda noi non l'avevamo
Ricorda
Giusto quando ma
E
E e e ma Emma dicono sempre così ricordava Emma normalmente l'Andorra sono due giorni dopo i fatti qua sono venticinque anni rituale sulla quarantasei quindi sono quattro anni fa
Comunque a parte questo il concetto oggi è in grado di dire quale delle due sia con la versione giusta dopo che l'ha letto la contestazione non solo ringrazia non lo ricordo non solo ecco extra ha detto pure che
Praticamente in hanno sparato delle raffiche sì dollari ha detto allora classe Tolone dove ha parlato nera INAIL perché
Allorquando
Se avvicinate sbagliano perché Pagnan dopo la sparatoria viene casi gli anni della zona più a quello della zona che voi ci ha sparato lui
Ma gli hanno
E amico dall'Aga collo la seguivo scusatemi ma
Sì sì sì prendo a suo tempo verrà tranquillamente un sorso d'acqua poi ci chiarisce che ha questo Pagliano
Maglia nera un vicino di casa della cascina che faceva le le commissiona la Cagol
Ma lui contemporaneamente questo l'abbiamo saputo era innamorata della colla le faceva la corte
E sembra via prima fa la riconversione a fare tutto questo suo Focea non lo so
Quando c'è stata la sparatoria Pagliano e corsa perché la cascina poco lontane corso lì e si è avvicinata alla regola che era per terra reggino le dicevo Vahidnia vai via non puoi stare qui vai via vai via e Paliano e stava lì Reggina tirato una raffica di mitra drenare allora parliamo se n'è andato
Ecco tutto lì chiavi vicino conclude l'appello è stato sparato starà ha sparato una casa che me l'ha detto a regime questa io non gli il col mitra per
Che è una raffica si connette consiste nello o va be'non lo so vede quindi calibro nove calibro ma scusi se lui non ha visto la scena
Cioè potrà solo dire quello che gli ha detto il Regina e luci ha raccontato che Regina ma solo una pistola no sovente
L'onorevole avevano militare M dodici più un acquisto arrivano anche un Mitterrand io non ce l'avevano e macchine credo che qualcuno nella sparatoria lo prende male
Allora avevo capito male la risposta che vanno presidente io ho capito che le ampie degli Mitrano nella macchina ma che il supposto in quel momento i due sono solo la pistola lo la alle regole dei delle forze di polizia
Che se mi avvicino a una sparatoria
In macchina sull'arma lunga provento quei
Non mi tengo la pistola che quella no no solo ora quando le ha vissute e sì e avvocato
Anch'io e quando gliel'ho chiesto io fratelli difensore ora sapere quando lei è arrivato sul posto praticamente Cina avevano già tirato fuori sto mitra o no
Ascolti e a suo ricordo Mario Brenna Reggina ce l'aveva sicuro il mite firmati o o l'M dodici uno delle truppe ma va be insomma pratico perché fra io poi sorvegliante aggredendoli coprirsi
In macchina un mitra e ce l'ha già racconta quindi la domanda Mario annuncia il probabilmente non ce l'avevo mai regina sì sì quindi quando parliamo di una raffica
Quella lì è servito ad allontanare Pagliano dal pozzo della Cagol parliamo di una raffica di mitra se non di quello che aveva lei ma di quello che avevano in dotazione i suoi due colleghi sì ENI dotazione alle macchine alle ambiti sono arrivati qui con l'auto l'automobile l'autovettura di servizio aveva anche Marmo almeno un'arma lunga
Prego avvocato principe ecco questo mitra Galloro imputazione avori era calibro nove no bensì nove lungo no no nove nove va bene nove barra B no
Nove carico no non ricordo bene ma il nome non è però per Parabellum è un'altra
Ho
Mentre invece le pistole aveva dotazioni in cui carabinieri
Erano novantotto Benavoli nove corto allora perché non avevano dato ancora quelle lunga con da Pistoletto a poco più di uno slogan e va bene trentaquattro per caso notare prenderlo appello trentaquattro si va bene
Abbiamo capito finalmente viene per lo meno appetibile sì ma ma verrà fatta riguarda ma infatti riguardare le amiche o meno dimenticati quindi questa sarà
Mi permetto di di ripetere di ribadire una prima con precisione puntualissima questa pratica è stata sparata vicino al corpo della Carlo indo no no no no
Da lontano non era vicino perché
No me l'hanno detto
E allora non è stato quello di
Marconato e parte civile è un teste non ha visto la
Marconato e parte civile è un teste non ha visto la scena la trovo un po'ossimori detto prima no vicino al corpo
Allora mentre erano in giro Roma giusto il concetto concerto dal Senato ancora a lungo stia a sentire perfora perché
Lo ripeto oggi la sentiamo come testimone
Sempre in atto di una dritta quindi deve dire quello che sa per la bellezza nessuno le chiede più di quello che sa per cui la domanda è
Lei ha raccontato questa cosa suo collega
Di questa cosa di di Palumbo scusi di di Paliano caduto farla l'antenata sparando una raffica le ha detto qualche particolare in più su dove fosse Luís mentre sparava una raffica allora lui erano davanti alla cascina
Perché per terra della cascina cede il braccio di Rocca spappolate con l'orologio fermo all'uno non mi ricordo l'orario
Sul corso Reggina era un po'fuori però non nega vicino ad Ardea con l'asta senz'altro io l'ho trovata davanti alla cascina
E ho cercato di farmi spiegare cos'era successo
E mi dicono c'è stata la sparatoria era va be'così
E la collega allontanata
La regina
Dove li ho trovati io e poi mai raccontata di dagli all'untore ti tagliano cioè che ha Tatulli Elvis il sindaco vanno matti tutto l'abbiamo capito bene l'unica cosa glielo chiediamo perché interessa la parte civile assessore lo ricorda
Regina di ciò sparato questa raffica ma le ha detto anche dove si trovava Regina mentre in ballo scolastico o non lo sa ma non credo che non lo so la mappa a parte quello che crede a parte quello che immagina se gliel'ha detto se lo sa
Quello Mattietto che ha sparato una raffica per mandar via Paglia senza dirle dove si trovavano Asti non è onesto
Prego no agli anni chiedo ecco
Allora
I sospetti erano farlo signor Palumbo sì per me questo l'ha già risposto prima Pagliano era vicino al consolato Al Gore punto a parte che è stata sparata per farlo nei locali offre alla casa al nonno
Non torni aspro no tono continuiamo tornano sempre sullo stesso argomento l'abbiamo
Esplorato abbiamo un altro argomento
Critici insomma ci sarebbe solo fotografia
I Luigi se vuole riconoscere il ruolo non so
Possibile
Non so neanche se necessario nel senso che fotografi son fotografie abbiamo diciamo ultra assodato che l'ha fatto lui poi se se lo ricorda al fine di spiegare dov'è arrivato lui dove dove c'erano
I due colleghi dura è qualcun'altro
Poi
Non so se necessario ad un'ultimissima domanda essa sei concordato insieme ad altri alcuni colleghi o magari magari anche assieme a lei
Successivamente dopo il Vaticano Spiotta dopo dieci giorni un paio di settimane ritornano Piotta per fare delle indagini ma lei sono ritornate tutti perché è arrivata dalla CIR su con le ruote rapportato dottor case portato dottor caselle da Torino qualche auto no è arrivato il giorno stesso no no io ricevo un po'ove vi hanno fatto tutto loro perché hanno preso una stanza nell'albergo annui in piazza Italia e hanno lavorato e lì non hanno lavorato in procura non hanno lavorato in quindi ammazza tutto lì io di queste non sono mai entrato ma lei sa se nato è andato alla cascina Spiotta dopo a fare il sopralluogo per cercare qualcosa non lo so non erano stati basta grazie nessun'altra
Avvocato Salvini se ha qualche domanda per la parte civile
Allora per ultimi i difensori e poi termina il controesame l'avvocato come allocato Burani quali domande che questa lei ha detto che ha visto italiano si era avvicinato al corpo a Kabul
Francesco Pagano che nel mille contatti conti nel podere vicino qualche dove l'ho visto
Non mi hanno casa battaglia mica lo conoscevo perché Mazzone piccolo ci fa onore però quando sanno di Amato
Dopo tu qualche anno non lo so quanta se sollecitate non mi ricordo c'hanno chiamato abbiamo chiamato il medico legale e addetti a questo povero disgraziato a alcolizzata con trentina di ore
Perché si era sparato con una sei trentacinque
Che ci alla oggi va così piccola se pagate in testa
E tuttora ha ha l'ha visto così dice avrà alcolizzata e una trentina di operai
Perché più veloce rispose
Qualche anno dopo
Cioè un quattro anni e non lo so
Se si
Io volevo per c'era solo questo se lui mi parli con l'abito prima ha visto Pagliano sul posto
No pagarla sul posto non c'ero più quando sono andato io non c'entro
Quando ho detto prima che lei dice innamorato Cagol eccetera eccetera prima ha detto che se che il chi secondo il chiacchiericcio della gente questo Pagliano era innamorato della Cargo lei per questo prestava delle commissioni rivela però che fosse davvero innamorato
Non si sa
Ecco qui quando vediamo di propaganda in Cina erano già lì
E se sì quando c'erano arrivati che lei sappia
No non scusi ma
Pratiche Regina sì sì ma questo ha già risposto e ha detto che sono arrivati un po'prima non sa precisare quando sulla chiama addicendo quanto hanno preso anche loro la chiamata della centrale loro arrivavano da Alessandra sono arrivati prima di noi
Noi invece siamo partiti dalla caserma siamo arrivati due e prima letto sarà stabilita dieci minuti ma non lo so loro sono arrivati lì hanno chiamata l'ambulanza
L'ambulanza è salito su
Quelle serate caricano caricata da Alfonso
L'ambulanza e scese giù e io l'ho trovato quando arrivavo lì a tre chilometri circa
Dopo i fatti tollerante nella PA loro incrociate quindi hanno fatto in tempo ad arrivare lì chiamare l'ambulanza l'ambulanza arrivare a caricare D'Alfonso
E predetto anche il barbiere schiera sulla sì esattamente scendere giù e voi arrivano in crociate sotto che andavamo suo quindi non solo ma non so implorare non lo sa ma va be'dieci quindici minuti ci vanno a determinare e anche di più non lo so a meno che l'ambulanza non fosse proprio lì sotto non so da dove arrivava l'ambulanza arriva cui però l'anima fino arrivare al sotto lui è facile poi c'è da fare i tornanti e li impiega più tempo già
Prego avvocato vuole ancora su questo di questi due carabinieri Prato rigida sa dirci da quanto nell'Arma e per quanto ci son rimasti ancora
Allora Regina era
Nell'Arma dazio sette anni praticano mandate vice brigadiere nuovo nuovo a fare il servizio nell'anno
Tendeva domande questa stessa sei avuto provarli
Durante la sua carriera anche prima ad esempio se ha avuto un qualche procedimento per l'episodio in cui è morto un ragazzo
Uno per cento quando afferma di non stessa non capisco latente un attimo da numerosi sequestra partito
Sa dirci del suo percorso dell'arma qualcosa e soprattutto se le risulta che abbia avuto un procedimento taluni episodi in cui è stato ucciso un ragazzo è stato ucciso ucciso un ragazzo dietro un portone
Sparato attraverso il portone questo letto gli atti non me lo so
Un procedimento penale o disciplinare come
Penale o disciplinare sia questa dice seguiva gli no non ho avuto niente perché è stata sottolinea sarà visitata neanche rinviato a giudizio quindi c'è stato questo episodio
Se l'episodio cessati e chissà se pur questi lei mi par di capire se uno di questi due gruppi di loro eventualmente poi è stato prenderlo saltato il nucleo speciale del generale Dalla Chiesa
Ma io di queste cose qui non non è che nel suo tante so che Prada faceva servizi come è una siepe c'è stato questo episodio Quirinale ma non era nemmeno quindi quando sono tornati in caserma a fine turno ma hanno detto guardi pagate così così così quindi un sono sul capitolo successivo num cominci
No per successivo lui andate al nucleare di terrorismo queste proprio questo per l'acquisto di cui sia quindi pratico è andato al nucleo antiterrorismo cioè quello del generale Dalla Chiesa sino a quella del generale Dalla Chiesa a Milano è stato inserito
Beh
Non ho altre domande
Avvocato Romeo se determinava il controesame non so se avete qualche altra domanda in generale
Ma
Lei appare
Sì
Mi sa che è spento il microfono adesso lei ha parlato di Paliano il nome di battesimo di Paliano se lo ricorda
No perché negli atti voi avete già agli atti di abbiam prodotti risultano i due fratelli Mario e Bruno
Quello che sarebbe venuto lì alla cascina quale dei due sarebbe
Chi lo dice non è che il scoprendo che lei si ricordi soltanto se il MOSE o video forse si chiamava no però non lo so
Non lo confermo un'altra cosa lei ha già deposto all'epoca quindi questo dato c'è già in atti volevo solo chiedere se lo ricorda
Ricorda dove fosse il corpo di D'Alfonso
Lei non lo ha visto perché al giorno non lo però qualche traccia ve ne aveva parlato proprio per il processo sì all'orrendo corpo vivo al forse da quello che perché c'è nel cappello per terra
Il raffronto quando sono arrivata lì e non capivo quello che era successo
Oggi è sua pratica qualcuno Manno diretta dal Fonzetti
Può e quindi si aspetti di fronda di fronte al
Aspetti adesso magari le diamo una piantina astrologi qua c'è abbiano economico io lasci due foto di le fotografie che lei lite in quel verbale sono le foto a foglio cinquantotto e cinquantanove otto quarantanove Cirillo record in quel verbale disse cinquantatré cinquantanove
Sì davanti e dietro
Ecco con la vede e qui
Egli non riconosce eh sì perché l'acqua le Martinello firma sotto il portico un pagliaio
E cappello di D'Alfonso e poi lui era qui era il volto verso dove uscivano le mani ascolti in alto a destra c'è un numero non so se cinquantotto cinquantanove
Ecco riconosce il posto d'altronde quello che aveva già detto che voi avete già grazie non ho altre domande
Magari la tenga pure tanto ce l'abbiamo già giusto via specificare alla corte chiedo scusa la collocazione del corpo di dal fosso e quella che le hanno riferito perché quando lei è arrivato il corpo di D'Alfonso non c'era più e corretto
è corretto arrivassimo grazie
Occorre
Avvocato come si grazie alcune domande chiusura senta lei ci ha raccontato quando è arrivato che ha avuto questi vari racconti da dalle persone che erano lì presente che ci sono stati grossi scontri a fuoco
Lei ha visto raccogliere i bossoli da terra in quella occasione da qualcuno
Allora i bossoli ce ne erano cinque per terra sono cinque agosto ciellini emessi dalle crolla
Quel che poi dopo l'ho vista la pistola Tita al fondo
Ovvero con la massa battente indietro Teresina cliente singolo chiedendo se qualcuno Iannaccone nono non hanno raccolto niente allora c'era lei no quando c'ero io non hanno raccolto niente
Senta lei poi qui ci ha detto di aver parlato a lungo varie occasioni con prati no con Prati sì ecco
Comparve se ci ha parlato di questa storia
Pavia abbiamo parlato tante voci a Lovere Prati compare bene se ci ha parlato di questa storia
Aspetti non ho capito le condanne disse con il suo con le uova invece no non parlavo perbene Celon
Perché non lo so valdese non parlava e ormai ma lei gli ha mai chiesto qualcosa che ma mi racconti come andare a me è successo che l'ha mai chiesto no perché non lo diceva ho capito lui non lo diceva ma lei perché non gli era mai chiesto ma non gliel'ho mai chiesto perché non non non era interessa per me non era interessando Barberis non era impresa no Prati era interessante Barberis non avvenissero perché senta io ho la mia opinione va bene c'è scappata dal luogo del cuore senza essere verità senza ne andrà se n'è andato via con l'ambulanza quindi vengo esonera ferito
Va bene se non era lì era scappato collaborativi non era ferito stiamo dicendo non è ferito
No non lo è scappato con l'ambulanza se non se ne è andata con la non ma scusa no perché sei scappato con la Russia USA non siamo sintetizzava la la risposta fa capirà se giusta spero causato dell'espressione che non sono sicuro di aver capito cioè lei dice
A me interessava di più dell'opinione di pratiche quella di Barberis perché lo ritenevo lo no lo darebbe se non parla
Va bene c'aveva quindici vent'anni più di me
E secondo lui parlare con raccontare un po'le cose
Era una cosa che non si poteva non è mai ma non solo con me non ha mai parlato
Non mi risulta che abbia parlato voglia
Cioè attorno al difensore chiede ma lei ha provato a chiedere di qualcosa di non vero e chiedeva se so che come lo dice l'uomo e lo sapeva già prima e quindi additato marionette sapevo già prima che ha un carattere così poco taciturno non voleva parlare
E ma lei nemmeno gli ha mai chiesto ma perché si è andato via se non è riferito che chi ero il comandante della compagnia perché eravate colleghi mi diceva che cosa deve fare Colaci perché io ho chiesto se lei ha mai chiesto
E io non non mi sono mai permesso di chi ha fermato
Perché se uno non c'è uno vuole parlare mi dice ciao amico prendiamo e nomea di questa lampo
Va bene non ho altre domande
Il marito scusa su questo tema
Avvocato mi sa che al microfono spento
Stecca nel lei ha detto alla ben capito che non le interessava parlare con barbe
Ma la mia domanda è parlando comprati o parlando con altri visto che era comunque un nucleo piccolo parliamo di un Paese
Qualcun altro invece se lei lo sa
Ha parlato invece con Barberis quella vicenda o da quanto risulta dal peso di questa storia non ha mai parlato con nessuno hanno hanno scritto tutti in altro in ufficio compagnia Belle non non le so queste cose
Non non non so assolutamente queste se hanno parlato sebbene essa detta la verità un'arte no no no no io le chiedevo se qualcuno dei suoi colleghi un giorno anche dopo anni gli ha detto ma sai che ho parlato con Barberis
No
Lui era è alla giudiziario non erano nuove in caserma Cornu e parlano proprio poco
Bianca Pinto
Possiamo lasciar andare il testimone allora sto grazie mille
Oggi abbiamo finito grazie al cognome
Sì
Sì no no ma
Io credo che abbia già preso le misure
Ormai
Grazie a lei buongiorno
Alla faccia
Guardi
E del trentotto
Ne mancano due
Due per far cifra tonda
Buongiorno si accomodi pure lì per favore
Poteva
Il
Per favore leggere la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei come si chiama quando e dove è nato
Io mi chiamo Luigi la Sala sono nato a San Marco in Lamis provincia di Foggia il venti dicembre mille novecentoquarantuno risiedo a Torino in via Defendente De Ferrari
Perfetto e teste puro quindi il oggi la sentiamo come testimone saper impegnato a dir la verità devo avvertirla che sono ma Foa commette reato di falsa testimonianza
Le faranno delle domande per primo di difensore perché sto suo esame e poi eventualmente Pubblico ministero difensore delle parte civili e per ultimi difensore degli altri imputati
Per favore parli sempre al microfono registriamo
Le chiedo un'ultima cosa
Stanno eseguendo delle videoriprese di questo possesso per lei è un problema è servito ripreso preferisce non esserlo
Come vuole va bene se le non l'ho capito c'è la stampa che sta facendo delle videoriprese un'altra cosa sovente si lo può fare anche certamente su nessun problema prego allora
Buongiorno
Turno un giornale senta intanto le volevo chiedere non l'abbiamo chiamata qui
Per gli eventi accaduti tingere ucciso solo io ho problemi di a altro un po'la loro assenza nonostante l'abbiamo chiamata qui per i fatti accaduti alla cascina Spiotta iberico il giugno mille novecentosettantacinque
Ora lei in quel periodo che lavoro faceva e che qualifica aveva
Io ero dirigente dalla polizia scientifica del del Piemonte e dalla Valle d Aosta bene
Lei ha svolto attività di sopralluogo sul luogo in cui c'è stata la sparatoria ovvero lì a dar zelo di me Lazio io ricordo di aver fatto un sopralluogo sembrava
Un un automezzo abbiamo ripeto trovato una impronta digitale abbiamo esaltato
Una impronta digitale che fu dichiarata
Rita merita Roma soprattutto non utile per fare confronti dattiloscopici e questo automezzo si ricorda che l'automezzo era
Prego questo automezzo si ricorda che automezzo era
Mi ricordo
Che macchina e sì era un furgone penso che un furgone con grande urgenza
Va bene ascolti lei ha partecipato all'autopsia della la signora Mara Cagol
Dunque lo ricordo sì di aver partecipato ma hanno una non fu dato poi nessun incarico sviluppo statistici un un passo alla volta quindi lei ha partecipato era ricorrente vagamente ricordo che per partecipato ma di non aver fatto nessun atto sì
Se c'è qualcosa in quell'occasione prego durante l'autopsia lei fece qualcosa io non so assolutamente nulla
Ascolti sì va bene lei non sa nulla però lei è stato sentito dal dall'ufficio del pubblico ministero il trentuno marzo del due mila ventidue
Ok
E disse di aver fatto delle fotografie
Ho fatto delle foto si può darsi pure si certa
Ho capito quindi questo se lo ricorda alcune foto
Ricordo sì di aver fatto anche delle foto certo
Mentre possibile che lei abbia fatto però invece no no ha detto lei gli ascolti lei ha detto di aver fatto delle foto lo ha detto lei ricorda vagamente sì ecco per quale motivo aveva fatto queste foto allora era un fatto eclatante motivo per cui dice come polizia scientifica ci si presenta come polizia scientifica si andava sulla sul posto dall'autopsia
Normalmente al meglio il il magistrato il pm dava incarico poi o balistico o incarico al medico legale in quel caso non sfruttato nessun incarico
Non ci fu nessun incarico di perizia balistica no no
Senta se io le faccio vedere delle foto lei sarebbe in grado di ricordare se fossero le foto che ha fatto lei
Prego se le faccio vedere delle foto è in grado di ricordare se sono le foto che aveva fatto lei in quel periodo non ricorda assolutamente nulla assegni
Dico se gliele faccio vedere le magari le guarda e dice questa me la ricordo questa no che ne so
E l'unico modo è solo alla fine deve leggere scusa ero Rocchi non si preoccupi stia tranquillo adesso il difensore le fa vedere delle fotografie lei proprie guardarle e ci dice se per caso le ha scattate lei queste fotografie se se lo ricorda
Non ci sono sigle di no scusi non ho sentito non ci sono grossi Ghirelli normalmente dovrebbero essercene essi certe sì
Potevano esserci e potevano non esserci
Questo è
No assolutamente diciamo che non essendoci quelle sigle non si sente dirlo con sicurezza che le ha fatte lei sta foto che sono sempre quelle che ritraggono il cadavere dica gol durante l'autopsia che abbiamo già
Agli atti
Ascolti
Durante l'autopsia
Lei ricorda se c'erano altri suoi colleghi dell'arma dei carabinieri non ricordo assolutamente nulla
Durante l'autopsia lei ricorda se ci fu un conversazione uno scambio di opinioni sulla dinamica degli accadimenti assolutamente no
Non se lo ricorda assolutamente no perché il medico legale le fece l'autopsia e io ho soltanto come stavano dei per fare delle foto e basta
Ho capito va bene la ringrazio
Pubblico ministero
Signor presidente premetto che ci troppo
Premetto che ci provo non sono sicuro di arrivare risulta
Buongiorno dottore passa giorno io l'ho interrogata nelle indagini preliminari sono il pubblico ministero sì
E lei giustamente come riferito l'avvocato Romeo disse io ho fatto le fotografie durante l'autopsia se allora io qui ho l'autopsia con delle fotografie sono le stesse che le ha mostrato l'avvocato mostrargliele anch'io farle un paio di domande
TG
Cosa si deve fare
Allora quelle lì sono le fotografie allegata l'autopsia quindi se io credo a quello che lei ha detto quelle foto dovrebbe averle fatte lei anche se non ci sono stime
Non è escluso che cioè io le foto che ho fatto ascolti quello che io vedo guardando per favore guardando queste foto e che sono foto tutte del corpo visto dall'esterno
E non solo e sono foto in cui si vede ed esso le spiego perché si divide
L'autopsia è già stata fatta perché c'è la cucitura A Y che si fa quando si chiude il
In casa
Sono lì sono esterne innanzitutto e sono fatte dopo la fine dell'autopsia quando il cadavere è stato già uscito
Corre essa corre così
Io qui ho delle altre fotografie che sono allegata a un altro documento quell'autopsia
Queste persona legate a un documento dei carabinieri infatti c'è scritto prima Brigata carabinieri è il documento con tutte le foto
Dell'ASPI otterrà delle esterno Inter le ultime foto da centoventisette in poi sono le foto che li divora gli sto mostrando
Sì
Ci sono
Questi sono dei carabinieri
No se fossi
Io vedo che sono foto adesso poi si potrà apprezzare sarà oggetto di discussione
Sono foto fatte nello stesso posto delle altre quelle cioè dell'autopsia perché il lettino allo stesso le piastrelle sono le stesse il macchinario per sollevare il declino sembra lo stesso sembra lo stesso posto
Non solo il cadavere anche qui è fotografato dall'esterno e alla cucitura y del dopo-voto sia
E quindi
Posto che si sono cotto tutto sommato sono diverse fisicamente una foto ritrae
Usato l'altra foto Ap tra l'altro sono foto diverse ma sembrano foto analoghe cioè foto dello stesso momento dello stesso cadavere riprese non lo stesso
Premesso questo la domanda che le faccio è è possibile che le foto dove c'è scritto carabinieri le abbiamo sempre fatte lei o c'era un altro dei carabinieri che ha fatto queste otto
Ma se c'è scritto rubricata carabiniere perché gli han fatta loro i carabinieri quindi o insieme a lei o dopo il prima Marsilio anche contemporaneamente certo
Adesso un'altra domanda queste foto sia quella allegata l'autopsia fatte da lei sia quelle fatte dai carabinieri ritraggono il corpo dall'estero
Esistono se lei si ricorda delle foto che ritraggono al corpo dentro
All'interno cioè le lesioni perché ne sappiamo che il proiettile entrato da una scelta uscito dall'altra è passata all'interno del torace ma la lesione non c'è una foto della lesione esistono
Allora in autopsia tutte le autopsie alle quali ho partecipato io prima e dopo il fatto non nella sua fattispecie concreta le foto si fanno prima durante e dopo
Ok e lei anche in questo caso non è escluso che sia siano state fatte prima durante e dopo quelle che vedo io son tutte foto fa attendo
è possibile che da qualche parte si trovino queste foto fatte durante l'autopsia a questa lunga lo sedere lei c'era nove assolutamente ma poi si tratta di cinquant'anni fa io ho chiuso lo studio
Perché poi fui nominato questore andai via praticamente non non esiste più niente penso io
Quello che voglio dire
La corte e questo io troppo dei documenti medico-legali con allegati degli altri documenti delle fotografie io non sono un medico legale non posso capire quello che lei credo che i capi certo se avessi più documenti lo capirai meglio
E quello che chiedo al teste
Io l'ho già chiesto in precedenti
E se lui mi può aiutare a trovare questi altri documenti perché le foto del durante l'autopsia
Farebbero capire bene che cosa ha scritto al medico se ha visto il medico legale che cosa ha scritto quando ha scritto non sono assolutamente in grado di poter stare una indicazione
Io c'ho provato
Se non c'è altro la parola va alle parti civili per le eventuali domande l'avvocato Favretto fa segno di no avvocati Brigida
E Salvini stanno un attimo riflettendo
Prego una domanda gran
Di poter stare una indicazione
Io c'ho provato la
Se non c'è altro la parola va alle parti civili per le eventuali domande l'avvocato Favretto fa segno di no avvocati Brigida
E Salvini stanno un attimo riflettendo
Prego una domanda grazie signor questore dall'avvocato richiede difensore di parte civile
è l'assenza di Buongiorno sono l'avvocato Brigida al difensore di parte civile
Se del caso con gliela ripeto io non si preoccupi
No perché del se devo usare un microfono diverso presso no
Prodi
Buongiorno signor questore sono l'avvocato Brigida difensore di parte civile dei familiari D'Alfonso io le volevo chiedere una cosa se uno spara da tre quattro metri di distanza no e colpisce come è stato fatto con l'accollo sotto questa parte del corpo che sto indicando con la mano cioè il costato son sotto l'ascella sinistra e poi il colpo può uscire da destra
Ho fuoriuscire secondo lei a no questo ha sicuramente no mandate ma che possiamo fare sì dobbiamo isolarci attende esprime un'opinione ma perché non è mercoledì dopo aver sporto querela è questa risposta era molto qualificato
A fare
Fotografi ready dice Maurizio eccetera però ho capito allora che lei non è una tutto il possibile perché c'è una dinamica Esterna e c'è una dinamica interna
Nel momento in cui un proiettile raggiunge umilia un corpo umano all'interno possibile nelle deviazioni in base alle parti osseo scheletriche che incontra il suo percorso
Quindi comunque può fuoriuscire senza incontra un osso oltre una cosa che ma cui si infrange alla mia pluriennale esperienza ci sono tre vittorie pazzesca Quark a volte addirittura pronti al mango trovato il proiettile all'interno perché era stato proprio espulso nell'ultimo anelito di vita eccetera pavese tra passante trapassanti
Va bene grazie non non ho nessuna domanda
Avvocato Salvini non so se ha qualche domanda per la parte civile no nessuna domanda signor presidente allora la parola passa ai difensori Curcio e Moretti non so se avete domande da fare avvocato pura nega no no nessuna domanda avvocato Romeo attore minato allora lascia forse con l'ancora al palo la domanda se no lasciamo andare il testimone siamo a quota come domanda che vorrei produrre
In carpaccio poiché ve lo farò vedere gli ha
E della domanda che le faccio io qui ho due verbali
Del sei di giugno mille novecentosettantacinque uno riguarda le procedure di identificazione del cadavere fatta fatta le procedure fatte dalle sorelle e l'altro riguarda l'esame esterno del cadavere fatto dal professore la catena stiamo parlando del cadavere il Margherita Cagol
E poi dell'autopsia il verbale descrittivo che poi ha riportato nella perizia dopo ha in questi due verbali sì dato dei presenti ma non si dà atto della sua presenza che infatti non firma
Io che ci credo che lei ci sia stato a fare le foto però qui nei miei verbali la sua presenza non c'è
Allora quando c'era un fatto così importante com'era il sequestro di persona di qui stiamo parlando noi come polizia scientifica partecipavamo politica così ovviamente quando c'era il pm presente il prete il PM dava già contestuale incarico di autopsia al medico legale
Eventualmente al perito balistico casomai fosse stato presente
Noi partecipavamo queste operazioni come osservatori perché ci avessero dato l'incarico ufficiale allora avremmo proseguito avremmo fatto tutto non avendo avuto questo incarico ufficiale praticamente è rimasta soltanto la presenza semplicemente passiva
Non dubito assolutamente io produrrei questi documenti non ho altre
Grazie
Vi sono osservazioni sulla posizione di questi documenti no non presidente nessun
Sì
Guardavo se per caso
Posso qualcosa già
Entrata per altra via oltre capitano
Forse credo di no non so non ricordo non penso siano state già con lo strappo
Descrizione che cede l'autopsia è riportata pari pari con le stesse parole nel nella perizia però ci c'è la perizia poi dal verbale già va bene
Nulla osservando acquisiamo e lasciamo andare il testimone che ringraziano arrivederci buongiorno
Arrivederci e grazie buongiorno
Allora dunque
Ditemi facciamo un attimo il punto la situazione vediamo se
Forse sì forse no appunto su questo dove determi voi allora
Il pubblico ministero aveva già rinunciato fra tutti i propri testi se profonda in capito eventualmente ribadiamo questa circostanza ma le parti ed parte formuli difensore io mi ero segnato che volevano invece sentire buona vita ecco e Fiore
Lele pasticci Limited no i difensori anomalo mi sono segnato questo
Non è deceduto va bene piove dice deceduto
Quindi è un appunto mio sbagliato impossibile l'abbiam proprio finito finito i testi del Pubblico ministero
Può essere pure ma io mi sono fatto questa appunto volevo essere sicuro sì sì
Poi
Invece per quanto riguarda la difesa morenti con i testi di oggi rinuncia a tutti gli altri tranne il proprio consulente è ancora sub judice sub iudice giusto
Rimangono invece l'avvocato Burani gli altri testi va be'
Salgono lo status in più sono deceduti perché io mi sono segnato come testi residui il maresciallo Atzori Lucio Prati Stefano regina Jumpy generale Giampaolo colonnello giusti Marcella Andreoli
Dunque ripeto quelli che mi sono appuntato io maresciallo Sorrento
Lucio pratiche Stefano Regina che sono i due
Sono i due carabinieri
Generale Giampaolo colonnello Musti e Marcella Andreoli
Sì
Questo
Secondo
E invece Marcella Andreoli
Non non quindi modo per sintesi possiamo dire anche anche l'avvocato Burani rinunciato interessi dei testimoni quindi la Corte si pronunci a scusi la mente a questo punto sulla richiesta di ammissione del consulente la difesa Moretti
E sulla perizia che aveva chiesto un obbligo mistero invece c'è ancora una richiesta però e non gliela facciamo fare facciamo tutto in un blocco unico che questa diciamo abbiamo
Esaurito diciamo
La parte delle acquisizioni probatorie e a mio modo di vedere in questa vicenda Banca un pezzo
Che
Non si è anche oggi abbiamo abbiamo sentito i due testimoni non si riesce a a mettere a fuoco e cioè la dinamica di quello che è accaduto attraverso una perizia balistica e ci dia contezza
Sia per quanto riguarda quello che è accaduto
Per l'omicidio del nel dal Ponzo sia per quel che riguarda l'omicidio della Cagol con la morte della Cagol
Non c'è agli atti nessun dato su questo e cioè
Sulla dinamica dello scontro a fuoco
E sulle come dire
Sulle possibili
Attribuzioni di chi ha esploso nei colpi di pistola odi altra arma contro chi e credo che sia
Piuttosto più volte in quest'aula è stato ho detto che lo scopo del procedimento e sotto processo e la ricerca della verità
E io credo che sia giusto
Nessuno lo mette in discussione lo scopo del processo è la ricerca della
E però
Cerchiamo di puntellare questa ricerca della verità con dei dati oggettivi
Razionali credibili che ci diano conto
Di come si sia sviluppato e
Chi ha effettivamente
Fatto cosa in quello scontro a fuoco alla Rizzello dimenarsi quindi io credo che sia necessario perché quello pietire perché gli accertamenti tecnici che noi abbiamo in atti
Non ci danno nulla sulla dinamica degli accadimenti
Addirittura proferire abbiamo sentito che sono state sparate raffiche di mitra uno scontro a fuoco prolungato e noi troviamo soltanto cinque bossoli della pistola appartenuta a avuto in dotazione dal Fonzo
E un proiettile calibro nove corto rinvenuto dopo una decina di giorni nelle vicinanze in
In cui era stato trovato il corpo della Cagol io credo punto è
No
C'è scritto c'è scritto sul verbale c'è scritto l'abbiamo acquisito la volta scorsa poi lo rileggiamo magari pure insieme
C'è scritto
C'è scritto
E e dunque albe adesso per cortesia fai terminare grazie
E dunque io credo che appunto nella obiettivo comune nella ricerca della verità che non può essere soltanto parziali noi dobbiamo capire esattamente la corte
Deve capire quello che è successo in quell'occasione io quindi chiedo che venga disposto accertamento però attraverso perizia balistica sulla dinamica nello scontro a fuoco
Grazie comunque questa è una richiesta ex articolo cinquecentosette il cerchio cioè chiaramente siamo alla fine
Così come era quella si era riservata la decisione sul sulle sui testi alle consulenti a alle questa è un kolossal vivacemente
Teoricamente dovremmo prima sentire tutti imputati compresi perché poi se dovessimo fare una perizia rito potrebbe dotarsi passare anche su quei dati rinforzo
Quindi diciamo come ordine logico la richiesta avanzata adesso ma in vista diciamo di un qualcosa che si fa dopo però anzitutto mettiamo a verbale che l'avvocato Romeo chiede sin d'ora che la corte di sponda
Perizia balistica sulla dinamica dello scontro a fuoco le altre parti hanno qualcosa da osservare su questo punto
Ci
L'avvocato Burani si associa l'avvocato stretta nella si rimette osserva
Prego
Io mi riserverei nel senso che mi sembra corretto il ragionamento fatto dal presidente che richieste ex cinquecentosette che va fatta Pardi Cisa comunque dopo
Il mio parere ce l'avrei già sembra più opportuno dirlo alla fine quando si deciderà il cinquecentosette
Se invece ritenete doveva decidere subito colpi
Non mo'questo diciamo è semplicemente per più facilmente organizzare poiché il primo sostiene col mio parere sarebbe del tutto favorevole se si potesse fare temo che sia impossibile temo che sia impossibile perché i luoghi sono cambiati perché sono passati cinquantuno anni e tutto il resto perché non abbiamo più i testimoni oculari che ci possano dire qualche cosa è evidente che nel mille novecentosettantasei quando è stato fatto il processo
Sì io tornassi a quell'epoca forse qualche cosa in più si poteva fare ma in tutti questi anni si potevano fare tante cose da parte dalla procura da parte degli imputati da parte di tante persone oggi chiedere una perizia a me sembra in pole
Oggi chiedere una perizia a me sembra impossibile non è che il linguaggio otto perché mi voglio porre mi sembra che sia una cosa che non si può
Quindi Pubblico ministero esprime no per contrario non essendosi non essendo possibile
In base ai dati disponibili l'espletamento di un accertamento di questo tipo
Che altrimenti sarebbe senz'altro necessario
Le parti civili hanno sorpassato i su questo punto ma giustamente trattasi di una richiesta cinquecentosette va esaminato il termine in tutta la fase però volevo gli animali vogliamo anticipare ha fatto bene l'avvocato ad anticipare la richiesta
Sottolineo che non abbiamo un'arma perché sondato il tutto distrutte
E tutto a verbale la dinamica serve anche il vostro interesse certamente una ricostruzione creatività della dinamica dove abbiamo testimoni oculari abbiamo del dipartimento
Ma anche tutta la documentazione a mio avviso ampi elementi per ricostruire voi senza cecità di una perizia balistica che sarebbe stato invece un apporto più autorevole lo riconosco
Ma impossibile in questo caso per cui
Anch'io ritengo impossibile esperire una perizia balistica contro nulla deciso oggetto di confronto e di ricostruzione perché ci manca tutto sarebbe una supposizioni ma una serie di esposizioni non fornirebbe l'elemento di certe vediamo alla luce della anche dell'eventuale interrogatorio degli imputati magari qualche minuto in più utile per ricostruire relativo va bene è un onere per ora contrario attendiamo anche lo sviluppo e poi vediamo cinquecento io mi mi riservo di articolare meglio questa richiesta e faccio soltanto presenta come dato di conoscenza
Fatto notorio
China una cosa simile a una ricostruzione della dinamica dello scontro a fuoco è stata fatta
Pochi anni fa per i fatti di via Fani e c'era medesima distanza temporale la medesima assenza delle armi Baccio non ha impedito che venisse fatto e poi ed è italiano o meglio grazie ci mancherebbe mancano ancora due difensore delle parti civili che
Sa ascoltiamo svolti lo sgomento provocato sauditi credo anche per l'avvocato politica noi
Condividiamo quello che ha detto il Pubblico ministero in merito alle eventuali perizie di cui magari sentiremo comunque dall'avvocato come una maggiore articolazione sicuramente dopo le eventuali interrogatori di Azzolini che ha un collegamento possibile
Potendo fornire dei dati sulla dinamica la dinamica dalla sparatoria e e all'esito del quale ai sensi del cinquecentosette e quella più compiuta diciamo richiesta
Del della difesa
Moretti si potrà capire se che valuta certo credo che siano distrutte tutte le armi ecco questo è un elemento e mi permetto di dire avendo fatto parte anche della Commissione mo'che ha ricordato come perizia su via Fani
L'avvocato o meno viziate materiale rimasto o e c'erano molte perizie precedenti da interpretare alla luce del materiale rimasto la situazione era molto più favorevole per approfondimenti rispetto a parecchie perizie già fatte c'è anche un po'di Hopa rimasta mi permetto anche di ricordare che abbiamo fatto anticipato tramite il portale
Possiamo parlarne penso subito o o quando lei presidente mi dia una produzione documentale relativa un libro di Alberto Franceschini peraltro già anticipato ad alcuni quantomeno dei difensori degli imputati quando ritiene utile possiamo illustrare brevemente anche a beneficio dell'intera corte il senso di questa produzione come ritiene lei signor Presidente non va non c'è problema fatto c'è una memoria illustrativa si su diciamo è molto articolata non so se volete aggiungere qualche cosa
Adesso la Corte ovviamente si è pronunciata sulle richieste
Scambiata restano aperti dividendo da questo c'è la sua attuazione quando scusi spedisco avvocato a me quando ci volesse
Consentire il direttore Paroli su questa produzione così a beneficio un po'in diciamo informare può essere utile per tutti i presenti due Paoletti
Diciamo illustrazione della della nostra produzione case Presidente ci manca
Prego grazie allora avvocato grigio difensore di parte civile
D'accordo con l'ufficio la Procura Repubblica con l'avvocato Favretto e con l'avvocato Salvini a aggiungo che
E presso è è praticamente certo che non esiste più nessun reperto balistico nel processo stiamo
Persone sono state distrutte i proiettili sono stati distrutti frammenti di proiettili sono stati distrutti
I bossoli sono stati che perizia balistica vogliamo parte di affari e mi onoro di di essere difensore dei figli l'appuntato Ricci è vero che sabato la perizia balistica negli anni scorsi durante la commissione parlamentare due Moro due ma c'erano i colleghi che a Napoli posso c'erano reale cuneato c'erano c'erano c'erano le macchine con i colpi ci sono ancora tutto
Perizie precedenti fotografie dei proiettili precedenti c'era scossa di materiale cui la polizia scientifica ha delegato alla commissione si è confrontata
Cui abbiano soltanto la possibile poi c'è dell'imputato Zurlini protagonista assoluto della vicenda che come preannunciato dal dal dal collega dal suo difensore la volta scorsa sembrerebbe vuole rendere l'esame ora pesanti azioni sa il via c'è spiegherà lui visto che il protagonista assoluto dei fatti spiegherà all'improvviso dal resto
Luglio protagonista sia della prima parte dello scontro del conflitto a fuoco anche la ce l'abbiamo sia della seconda parte cerca prima del morto appuntato D'Alfonso e sono rimasti quasi mortalmente feriti
L'intero maresciallo Cattafi sia la seconda fase quando quando è morta d'accordo cui è protagonista assoluto
Per
Allora ci riferiamo posizione certe posizioni da una perizia balistica perché è completamente in in su inconsistente tanto non ne discutiamo oggi abbiamo detto non non riceve
E quindi io mi sono riservate di aggiungere una memoria su questo non decidiamo giro semplicemente per sapere le posizioni però diciamo anche perché e questo invece ve lo devo dire io
L'udienza del ventiquattro marzo peso in programma non potremmo farla perché arriveranno i plichi dal referendum in tribunale quest'Aula e anche l'altra saranno occupate tra cui
Quando abbiamo programmato a questo ma va pensato anche perché all'epoca non era ancora nota la data del referendum avanzata elementi
Per forza che noi abbiamo necessità di fare una programmazione che sia la più efficace possibile anche perché appunto c'ha preannunciato già il Pubblico ministero prima che avrà necessità di proiettare qualche cosa per l'esame degli imputati
Il quinto il presidente volevo ma sicuramente necessario scrupolo anche noi avevano depositato ha fatto una produzione documentale nei due volumi
Sì quella privata T-shirt io vorrei sapere allora la prossima udienza sarà il quattordici aprile per forza per tredici aprile che facciamo facciamo l'esame dell'imputato decidiamo oggi
Lo decidiamo oggi perché
Lo ci siamo oggi perché se sentiamo il consulente tecnico della difesa Moretti dobbiamo anche sentire il consulente tecnico indicato prova contraria dalle difese di parte civile quindi avremmo questa cosa qua che precede l'esame degli imputati
Viceversa se regge se questa richiesta la respingiamo alla prossima udienza vi sarà l'esame degli imputati e abbiamo già detto che non sappiamo se sarà possibile concentrarla di tutti e tre gli imputati in un'unica udienza ne sappiamo se capannone
Però ci dobbiamo preparare a far funzionare gli impianti perché diceva il Pubblico ministero vorrebbe nel caso di esame degli imputati esibire loro alcune reperti fotografici eccetera
Ci mancherà
Ci manca non è
Chiaro noi adesso ci ritiriamo decidiamo poi sulla base di questo facciamo ma programmazione
Questo il provvedimento e la corte allora la corte sciogliendo la riserva sulla richiesta di prova avanzata dalla difesa Moretti do tempo Claudio di scrivere sono
Ah perfetto
Allora l'imputato tramite il proprio difensore
Fare entro le ore dodici e dà lettura della seguente ordinanza
Relativo diciamo dopo
Ha chiesto che venisse sentito quale consulente
Un esperto in materia storica
Virgola storica
Storica
Virgola il Prof Marco Clementi punto
Poi che
Nel corso dell'istruttoria
Sono stati escussi
Numerosi testi
Che hanno effettuato
Ricerche storiche
E né hanno interpretato i risultati virgola
Appare necessario consentire
Che anche l'imputato
Virgola con tale mezzo virgola
Con tale mezzo virgola arrechi un analogo contributo
Punto a capo comunque per questi motivi
Ammette
L'esame
Del consulente tecnico della difesa Moretti
Virgola conseguentemente
L'esame del consulente tecnico indicato
Dalle parti civili a prova contraria
Il che come ci dicevamo prima all'udienza del
Quattordici aprile comporta l'impegno di sentire queste due persone
Non c'entro l'inizio dell'ultima a Perugia
Certo che abbiamo già rinunciato all'udienza del ventiquattro febbraio e quella del ventiquattro marzo
Ci sarebbe la disponibilità della corte delle parti di fare un'udienza in più magari il sette aprile o il trentuno marzo in modo da recuperare una delle due udienze perdute
Chi lo sa
Non lo so io l'ho fissato udienze ho visto che sta sorti Satellizer fino al ventisei di maggio io non vorrei andare oltre
Il trentun marzo sicuramente io non posso
Io ho udienza questo sicuramente no
No ma parte più grosso è previsto in realtà sono saltate due udienze fanno tra il pubblico e Stracca ragione è un dato oggettivo ma che ci sia da discutere semplicemente che con questo programma qua
Come dicevamo prima il quattordici aprile dovremmo sentire il consulente e l'altro consulente emittenti sto domandando lo diciamo e adeguato come programmazione ci mettiamo quanto tempo punto di domanda
Un'ora due ore non ho idea
No questo pacifico nel senso che aggiungiamo anche qualcos'altro omettiamo solo l'esame di queste due persone
è questa la domanda perché poi appunto scendete Calabrò l'udienza dopo dovranno esaurire l'esame degli imputati quindi
Non so se tutti vengono quella fino a renderlo non lo so ancora per il mio assistito non sono in grado di poterlo dire qual è stato il
Sarebbe quella del ventotto aprile per l'esame degli imputati voterò mi dovete dire se ragionevolmente in un'udienza li facciamo tutti e tre perché può essere sappiamo che Azzolini Serena rendere l'esame sarà impegnativo questo lo hanno detto tutti e quindi sa che almeno abbia detto così no sì sì Gazzoli conferma quindi che rendere esame per quel ventotto aprile io credo che
Possono intervenire signor Presidente incerto solo così come è mia impressione personale neanche diciamo concordata
Secondo me è meglio sarebbe meglio se voi Esame di consulenti che offriranno anche elementi di riflessione per domande agli imputati
Come annunciato fermarsi a quel punto e poi dopo cioè non sentire imputati
In coda alla audizione dei consulenti perché è un concorrente rispetto alla possibilità di rifletterci no perché sa poi mette esamini con sull'intesa abbastanza denso
Ecco e fonia domande che si può hanno poi magari all'udienza dopo ai imputati è una mia impressione personale economia mamma
è è chiaro che stiamo cercando di ragionare tutti insieme la Corte chiede a voi il contributo per stabilire le scansioni temporali migliore
Perché non essendo semplicissimo fare una previsione
Essendo già saltate due udienze noi abbiamo due esigenze confliggente cioè quella di assicurare il miglior svolgimento del processo dall'altra parte anche di cercare di non sforare i tempi perché poi se riusciamo a far l'esame di tutti gli imputati il ventotto aprile rimangono l'udienza per la discussione e basta quindi
Anche questo mi immagino che dovendo parlare
Ci sono diverse parti non so se riuscirete a contenere la discussione indù udienza questa domanda
Così come non sappiamo di preciso neanche se gli imputati saranno due ottave per momento
Però in ogni caso se l'udienza la dedichiamo all'esame degli imputati e basta quell'udienza facciamo solo quello ve ne facciamo uno due o tre s'è andata ne rimangono solo due terzi rimane anche da decidere la questione della cinquecento sette per forse per forza questo lo facciamo solo dopo l'assenso gli imputati certo
No
No non hanno
No sì
Ma non c'è
Sette aprile
Udienza difficile
Ma a parte diciamo no ma nel mondo si voi ne siete già e al limite vediamo di trovarne qualcuna intermedia se sarà necessario
Esatto
Per adesso rimane quattordici aprile e
Citano la difesa Moretti e difese parti civili con la Longo
Vi erano soltanto era soltanto vostro consulente in prova contraria
E se volete illustrare a questo il momento quella famosa memoria di cui parlava l'avvocato Salvini prima se necessita di dir due parole che lasciano nell'ombra
Credo che tutti l'abbiano vista tra l'ASL Morena si tratta di una produzione documentale tra l'altro credo che anche la difesa di momenti abbia formalmente proceduto alla produzione documentale che fosse mancata fisicamente
Del libro dico intervista di Mario Moretti Brigate Rosse una storia italiana mente credo che ci fosse già formalmente
Il libro-intervista di Renato Curcio a viso aperto quindi contestato anche tra l'altro nell'interrogatorio quindi facente parte già degli atti ora noi vogliamo completare questa esami dei improvvisi delle dei Benoit
Scritti nel tempo dai cui sono espressione così solo per capirci da parte dei fondatori o degli esponenti di massimo rilievo delle Brigate Rosse con il terzo libro che è quello di Alberto Franceschini
Alberto Franceschini Pato in sintesi un po'anche per per per la corte nel suo insieme sicuramente fondatore delle Brigate Rosse di origine emiliana vive a Milano militante per motivi politici e sostanzialmente con con con Cagol e Curcio
Praticamente costituisce il gruppo emo nucleo operativo partecipa proprio nel settanta alla fondazione Aleppo Ignazio di migliori
Rimane viene arrestato nel settantaquattro i ma è detenuto in carcere di massima sicurezza
Fino all'ottantasette si dissocia poi mantiene questo suo comportamento poi tutta la sua vita fino alla morte nel due mila venticinque il tipo dell'ottantotto segue la la la sua dissociazione ed è pubblicato da Oscar Mondadori letterato o fortunosamente recuperato una copia perché è difficilissimo da trovare
Mito dimenticato a casa ecco magra prossima volta fisicamente fa sovente qual è l'interesse del dito e che in un capitolo
Il capitolo decimo
Alberto Franceschini parla diffusamente di un progetto di duplice sequestro di persona che si colloca temporalmente TAC il sequestro Sossi e il sequestro Gancia
Alla fine del sequestro Sossi cui d'estate settantaquattro acconto dico in sintesi si riuniscono colui
Curcio Margherita Cagol e Bonetti
E decidono di fare un doppio sequestro di persona si intanto di un esponente politico l'onorevole Andreotti questo e in dando di un esponente del capitalismo
E dottor Gritti residente a Milano braccio destro di Cefis della Montedison
La a noi ma è una semplice enunciazione perché Franceschini si reca per un mese a Omar
Dove addirittura compera un appartamento che deve essere utilizzato come base operativa individuo possibile nascondiglio in un magazzino nella zona Termini fa una sia di perlustrazioni nel centro di Roma
Tanto lui non è o umano ma riesce a muoversi all'epoca non c'è un ancora attentati a Roma non c'erano neanche le Brigate Rosse vede andare o atti che cammina nella zona del Parlamento da solo addirittura l'ho seguita quando fatta casa e chiesa la mattina
Ha diretto una volta è un episodio così curioso dovuta prestata deve dire le sue azioni
E poi torna a Milano dove chiediamo enti e richiede Moretti colto torrenti come va benissimo
Ho individuato macchina garage dove abita anch'io ho fatto richiesta ci si ci possiamo essere
Franceschini dice allora devo parlarne con con Curcio e Margherita Cagol a Torino entusiasti del duplice oggetto che sfuma per un motivo molto semplice l'otto settembre settantaquattro
Curcio Franceschini vengono arrestate attive o dei carabinieri e tutte le regate Orsago riassetto Capponi segue ai vicende
Fino anche alla alla dichiarazione di Curcio ma non di Faenza Skinny che resta sempre detenuto concludendo a noi interessa questo
Duplice oggetto di sequestro perché evidenzia secondo voi come pena le operazioni più importanti che coinvolgevano
La politica dell'organizzazione che molte persone delocalizzazione è uno sempre il chiamiamoli dirigenti chiamiamoli componenti del nucleo storico chiamato di chiamiamoli come vogliamo essere presenti uso Cagol Moretti Franceschini
Nella fase dell'approvazione politica e decisioni di simili operazioni
E anche in questo caso in parte nella fase operativa perché appunto Franceschi che Moretti agiscono appunto anche sul piano dell'inchiesta quindi secondo noi è utile per interpretare i fatti
Che appunto sono poi proseguiti con la cascina Spiotta e con a nostro avviso dà piena corresponsabilità dei componenti liberali del nucleo storico questo se volete porto di con la prossima volta
No non
Credo sia necessario comunque anche la conferma di Franceschini di quel in sintesi del suo racconto quando fu sentito nel novantanove dalla Commissione parlamentare stragi ed è Paolo di queste vicende altre opinioni francese ed incidentalmente grazie
Va bene lettura del libro ma Franceschini era in carcere in quel periodo va bene
Si tratta comunque diciamo di in completamento diciamo della letteratura disponibile sull'argomento
Quindi ante abbiam detto andiamo al quattordici aprile ventisei
La difesa Moretti le parti civili citano i rispettivi consulenti tecnici
La Spataro Sicet
Il nome non ma l'avevano indicato come teste come consulente a prova contraria all'indomani della richiesta di proprietà della discrezionalità
La decisione sulla richiesta di perizia il pm invita anche essa come cinquecentosette la scusi la decisione sulla richiesta di perizia fatta dalla pubblica accusa
Sul quello Fossombrone dimenticati dettata dalle tesi non lo abbiamo scusate
Lasciamo la sono persa ragione
Allora
Mettiamo o quanto invece
Alla richiesta di perizia avanzata al Pubblico ministero
Virgola relativa all'esecuzione di indagini dattiloscopiche
E biologiche
Virgola
Essa non appare
Necessaria al fine dell'accertamento dei fatti
Contestati agli imputati
Virgola di talché
Tale mezzo di prova
Non può
Ha lo Stato
Essere ammesso
Grazie per avermelo ricordato perché
Loro nero occultato ma mi sono
Dimenticato indetta hanno fermato
Quindi dicevamo quattordici aprile
Per questo
Poi magari per charter quella data per provvedere all'eccitazione anche se non sono necessarie diteci per favore se sappiamo che Azzolini viene Curcio e Moretti non lo sappiamo ancora di per certo se possibile sciogliere
Sì se poi ovviamente può depositare anche una memoria illustrativa di cui parlava per quell'istanza ex articolo cinquecentosette perché quella effettivamente si porrà dopo l'esame degli imputati era Corte deciderà formalmente sulla richiesta e nel frattempo vediamo il calendario dei di tutti i membri del della giuria popolare se troviamo delle date
Intermedie sempre che siano necessari sì sembra che siano necessarie ma se sarà così le delle proponiamo all'udienza del quattordici aprile eh no con agenda alla mano perché devono andare bene per tutti non solo per noi è ho
Capito il ventotto diciamo che Azzolini è sicuro perché Caravà per oggi sappiamo che l'unico imputato che dice Carlo gli altri due
Se verranno li sentiremo sanno
Non sappiamo neanche se vi sono verbali da diciamo produrre nel caso di
Però
Ok ci rivediamo il quattordici aprile sempre alle dieci e un quarto va bene
Il nostro programma che sentiamo consulente consulente ciò che definiamo ecco questi sentiamo dall'inizio alla fine
Va bene