Referendum costituzionale. Separazione delle carriere, riforma necessaria o rischio per la giustizia?

Allora brava
Grazie a tutti i chiedono Iancu magari anzi stranieri davvero alle spalle grazie anche e il vento inutile a questo fenomeno trasferita venendo presidenziali del ventidue Vernazza grazie mille grazie odierne agli alpini viaggi discutiamo insieme agli arancioni Lezzi e perché no
Io sarò relegando l'ossessione presidente lì senza cultura associazioni grande dinamica parmigiana esagonali quella diversità una critica che noi chiamiamo clinica Massimina
Che vuol dire significa occuparsi quasi unicamente deliberò l'inglese antico piccola anche grande accompagna lo studente in tutto isola a stendersi Dario perché lo facciamo perché richiamo che la politica da da occupare non solo dei giovani Marinella Venegoni de campeggia anche dal basso diversi Carlo e quindi consono embrionali atipico del Cagliari lei levarsi in studio e quindi lasciano piano orario irredimibile crediamo Carlin avere a occuparsi più si deve fare nei fine settimane il dibattito poi infilarsi concentrato sul caso grazie cioè io credo Melanie Navigli magari con tanti animali disattento omessi ritardati banche mesi fa
Si vadano in attesa della famiglia nel vostro ecco la nostra quelli meccanismi si deve tornare a fare vitaminico Cristian Invernizzi sono eventi ma stesso allontanarne aiutare magari a trovare Haskell istruzioni
Ecco lui ci occupiamo di diritto allo studio qui agisce ieri grazie grazie grazie anche in Sicilia disperazione egemonizzare noi andiamo avanti e indietro tra il CIPE aziendali giovane accennare litorali bene riduttiva ministeri basta studio ove esistano anche ai rappresentanti negli organi centrali che hanno fatto un lavoro in mezzo
Beh pubblicare nuovi fan disturbo scolastico che scialpinismo
E il rendono elargiti presenti le
L'ossido grandi narrazioni restano il generale sembravano bramano entravano inevitabili disagi sarebbe stato fisica o non lo mando implicito va bene
Ecco io credo ipotizzare un sistema interessare ai giovani quando magari sardo
La frase grandiosi di niente muore zaino s'interessa di politica dominante dovremmo convincerli a votare entrando istituire ipocrisie garantito grazie alla politica
N egli mi fanno pensare che io sono neanche segue la politica danni qui Cesare Zavattini Pelizza Nicolina danesi garante anche modifiche nel dibattito
Antirazziste tutta un'altra parte ioniche retroguardia divina Lara segue evitasse senza di voi lavora cioè avanti tutti i ragazzi le spiego se non si sa se arriva arriva innanzi racconterà intanto mandiamo nelle piazze il il ma io non non discutono di politica chiediamo allora ma rilievi sta facendo questo Governo sui giovani
La sede dichiaravano
Io l'ho fatto io non sarò io a Massimo immani giornata ho chiesto insieme e quindi la storica
Dico sarebbero alternando ma allora se ne delineano risposto antimafia noi ci dobbiamo occupare dobbiamo andare a Cusani perché era così tecnico si specifico perché nessuno in questo momento si sta spiegando grande e l'agenda quei interessanti da noi
E quindi africani il meccanismo dell'articolo centotrentotto per cui segretario internazionale quella che noi
E per soprattutto Agostini grazie spiegare come da quindi la entra le relazioni che non è referendum sulla giustizia magari valvole riconosce gli arcani magistratura magari no alcun referendum come Mastronardi interessa ai giovani quindi grazie mille è importante viene di non è bastato sieropositivo operativi già
E buon voto
Includere il agli atti
Grazie presidente grazie a tutti miscuglio usare i nostri risale
Sarò brevissimo intanto è ovvio pensavo schiera così piena di giovani che hanno nomi diverse nella politica ambito bene prima ancora quando tanti ci dicono che non ci interessano la politica di questo referendum non ci interessa
Noi siamo qui oggi perché è giusto che studenti soprattutto all'estero nelle aule dell'università dove stiamo delle famiglie del Veneto che parliamo dei motivi per i quali siamo chiamati ad incidere su una questione così importante
Vedete
Passiamo all'idea e il motivo per il quale si fa politica possiamo dire costruire un'idea molto consapevole è il motivo per il quale siamo qui oggi quindi non posso che ringraziare Barinas venerdì si notificano a presentare disgustoso adesso verrà e le missioni e vorrei ringraziare anche muoversi qui sopra il dover ricorrere a una cosa qualsiasi cosa voterete avevo con consapevolezza ecco una cosa seria perché quando allegramente
La voce
Sono le due opzioni almeno almeno campi lo fai con la consapevolezza del fatto che sia una nostra idea e quindi vostra ricostruita ringrazio ancora per seguirlo
Grazie non no grazie giudice allora
Allora intanto inizia con la presentazione dei profili parlare i matematici abbiamo scusate se l'economia per evitare come dire dimenticanze faticoso Amber Valletta
Abbiamo già posati attività divulgative che ringrazio particolarmente nell'accordo questi mille soprattutto perché Giuliana di quelle persone che porta la politica sui social comune Malpensa Repubblica partendo girato
Ottimo pertanto simile anche se rispondono
Noi chiediamo
Casini
Sicuramente dovremo fare una grande l'opera vadano nel senso i bombardieri
Abbiamo ancora a o no giusto perfetto viene ormai è un fatto una figuraccia perché osserva esemplari all'altezza dei ruoli e prosegue con gli altri ospiti
Grazie ancora abbiamo magari se presi nove novembre sarò presidente dei Radicali Italiani di Genova relatore
Tutti con un grandissimo applauso il professor Roberto Borgogno
Fermo l'avvocato Elisabetta così nella di
Senza dimenticare continentali guardiamo alla presenza Giovannelli
Per ora il Bellini
Consigliamo un ultimo meno importante ingolosire regionale l'Emilia Romagna con Roma
Avremo un'azione vi ringrazio ancora grandissimo per essere qui uomo del momento
Chiedo
Grazie a tutti allora
Io ringrazio soprattutto sembianza futura perché ci ha permesso di organizzare questo incontro allora Fini Fernando sono avvocato in realtà una lei era dottoressa Giulia Fossati e insieme gestiamo questa pagina insieme anche altri ragazzi allora
Io non maggiormente mandiamo avanti Giulia perché cioè io sono Marco trenta quindi diciamo Mario manderà avanti ogni quindi allora
Come voi sapete ventidue ventitré marzo si svolgerà questo referendum e visto che ormai significa mi so se nel dibattito molto polarizzato dettati varie ragioni che ora certa voti di analizzare abbiamo deciso di organizzare questo dibattito dal vivo e abbiamo deciso di ristrutturarlo così praticamente il
è diviso ormai Fragomeni tipiche che presenterà Julian quando in casa se c'è bisogno l'aiuto anch'io e argomenti saranno separazione delle carriere il CSM e il sorteggio e poi la nuova alta corte disciplinare i singoli esponenti del sì e del no avranno all'incirca cinque minuti a testa per spiegare i singoli punti
Impone una volta esauriti i singoli punti al daremo spazio alienarli
A livelli che e poi ad eventuali domande c'è anche attiva una linea stabilì poi vediamo se riusciamo anche a prendere delle domande da diventa
Ora ladrona Giulio
Compreso di fronte grazie per esempio in Vaticano diventa indifferente il viso in questi contro il primo tema appunto dal primo momento è appunto la questione della separazione delle carriere
Secondo i sostenitori del no all'asse dell'azienda separazione delle carriere dei magistrati cioè i ragazzi hanno insomma abbia aderito appunto che invece o un magistrato possano cambiare carriera una sola volta nella loro vita Nardi dieci anni e appunto da quanta gente anonima sono stati al massimo venti quaranta militari all'anno secondo i sostenitori del sì invece non si attua una separazione delle carriere perché Natale formata abbia separate le funzioni
è davvero così
Andiamo a fare insieme sa su un argomento che troppo spesso mantiene ridotto a slogan direi di partire ai sostenitori del Nobel ci invertiamo così
Va bene gran parte
No Fusina
è già accesa
Grazie a tutti grazie Vito grazie a grazie renziana Lorenza replica allora diciamo che
Vorrei affrontare buoni la cosa non tanto dal punto di vista terminologico perché alla fine dal punto di vista del mitologico possiamo cioè importante che ci capiamo sui concetti giudici e pubblici ministeri fa lo stesso concorso
E sostengono stesso tirocinio una volta per terminato il tirocinio mirato il tirocinio generico scusate quindi quella parte di tirocinio che è uguale per tutti
Si specializzano perché fanno un tirocinio detto mirato che inverte esclusivamente su quelle funzioni che andranno a svolgere in prima nomina e come ha detto giustamente prima Giulia è possibile cambiare funzione una sola volta nella vita nei primi dieci anni di attività e comunque cambiando cambiando distretto di corte d'appello praticamente cambiando Regione
Per questo noi diciamo sostanzialmente i percorsi professionali di giudice gli anni sono quasi totalmente divaricati
Perché dipende tutto da cosa intendiamo per il termine carriera se non carriera lo intendiamo come percorsi professionali bene le carriere sono quasi totalmente divaricate
Peraltro
Quando anche quand'anche un PN dovesse ritrovarsi a fare il giudice sappiamo tutti che non potrà toccare un fascicolo che ha trattato
Da magistrato requirente e questo non perché viene dal Pubblico ministero viene dall'ufficio del pubblico ministero ma perché opera un sistema d'incompatibilità che riguarda anche i giudicanti se io faccio il Gip faccio il giudice per le indagini preliminari
Quindi quel giudice che interviene ad esempio per applicare una misura cautelare e passo divento posso fare il giudice del dibattimento io non posso più trattare
Quel fascicolo che ho già conosciuto prima e così via sente dal giudice del dibattimento divento quindi giudice di primo grado divento giudice in grado d'appello non posso più trattare quelle cause che Zoff andato prima
Ok quindi abbiamo una separazione in quasi totale dei percorsi professionali di giudici e pm e abbiamo una incompatibilità che vige non per i pubblici ministeri che vige proprio in generale per i magistrati che già hanno trattato un procedimento in un altro Stato grado
Essendo si volesse separare ulteriormente le carriere classe questa divaricazione dei percorsi professionali la si volesse portare alle sue massime conseguenze
Ci dice la Corte costituzionale sentenza trentasette nel due mila che è sufficiente una legge ordinaria senza andare a cambiare la Costituzione
Quindi oggi noi che cosa su cosa ci pronunciamo non sulla separazione dei percorsi professionali di giudici e pm
Chiamateli come vi pare non parliamo di quello ok parliamo della separazione degli ordini
Giù dell'ordine giudiziario cioè se guardiamo la magistratura che indaga dalla magistratura che giudica se battiamo la magistratura requirente dalla magistratura giudicante
Questo è il tema sul quale si andiamo pronunciare e ben altro
Questa riforma costituzionale non impedisce in radice il passaggio da una carriera all'altra
Tant'è vero che in paesi in cui le carriere come magistrature sono
Separate comunque in alcuni Paesi è ammesso il passaggio da giudicante arridente dal giudice Pubblico ministero e vi dirò di più questa riforma prevede espressamente un caso specifico
Di passaggio di carriera per cui il Pubblico ministero che con quindici anni di anzianità passai diventa giudicante in Cassazione quindi astrattamente come si prevede un'ipotesi specifica di cambio di carriera nulla impedisce che se ne preveda anche altro quindi noi qui andiamo a parlare in della separazione delle magistrature quindi la separazione dello status dello statuto del Pubblico ministero lo statuto costituzionale del Pubblico ministero rispetto a quello del giudice
Ed è questo il nodo cruciale dal mio punto di vista della della separazione così come concepita perché si incide sulla sul ruolo costituzionale del pubblico ministero che quel prerequisito
Per
La sottoposizione della magistratura requirente
Al potere esecutivo un qualcosa che non fa testualmente questa riforma ce lo diciamo ce lo dicono tutti lo sappiamo perfettamente l'abbiamo letta ma che diventa a quel punto l'inevitabile per due ragioni
In primo luogo perché se così non fosse sarebbe un pubblico ministero estremamente forte
Dotato di un proprio sia sei anni e nulla potrebbe giustificare i il mantenimento di una magistratura requirente che non è parte né del potere giudiziario né del potere esecutivo
Punto primo punto secondo la genesi della funzione requirente
La funzione requirente ha una funzione che sostanzialmente ha carattere esecutivo perché si basa sulla limitazione della libertà personale sul controllo sul coordinamento della polizia giudiziaria che si vuole bene quindi una volta separata dalla giurisdizione
L'effetto naturale della Maggi della l'avvicinamento della funzione requirente all'altro potere dello Stato che il potere esecutivo quindi per questo secondo me è no
Vuole parlare
Buonasera a tutti grazie grazie all'insaputa
Modifica soltanto di capire da dove iniziare
Mi stupisce onestamente di inquisitori di questi confronti e che il no riesce sempre a far dire a questa riforma ciò che la riforma dice
E quindi devo dire che difficile ogni volta andare a contrastare delle novità devo dire che una quella dell'incompatibilità della dei fascicoli
Tra il pubblico ministero il sito quando cambiano funzioni della novità abbia preso oggi
Tra le ragioni a sostegno del no quindi io direi di fare un attimo un po'di ordine rispetto a quella che è stata la prima domanda della moderatrice
Separazione delle funzioni e separazione delle carriere sono due cose diverse vera se la canta attraversa Borgo nominati da lei se sbaglio la separazione delle funzioni c'è già
E vuol dire che il magistrato le funzioni sono diverse
Giudicante e requirente pubblico ministero il giudice
Quello che invece non c'è e l'unica cosa che vuole fare questa riforma
E dopo dirò perché questa fandonia della sottoposizione del Pubblico ministero all'esecutivo è veramente un qualcosa che noi ma i sostenitori del sì credo che non riusciamo neanche a sentire dopo tutto questo tempo
E lui la base che vuole fare questa riforma è separare le carriere qual è il principio secondo cui per i sostenitori del sì queste carriere vanno separate
Abbiamo un articolo che è rimasto immutato nella nostra Costituzione ed è l'articolo centoundici regole del giusto processo
Nell'articolo centoundici ci sono due termini che non vogliono dire la stessa cosa il giudice deve essere il terzo e imparziale ragazzi terzietà imparzialità non vogliono dire la stessa cosa proverò a farvi un esempio
Un giudice non può giudicare in una causa in cui una delle parti un proprio familiare perché sì anche io muoio ritenere benevolmente che quel giudice giudicherà sicuramente in maniera imparziale rispetto il parente che è una delle parti processuali comunque non è il terzo perché non è equidistante tra le parti
Che cosa noi sosteniamo queste equidistanza non esiste quando pubblico ministero e giudice fanno sì fanno parte di uno stesso un ordine se c'è un'unicità di ordine non ci può essere un altrettanto equidistanza tra quello che è un processo
Che anche diciamo fisicamente all'interno delle aule di giustizia vide
Una equidistanza e diciamo video due parti difensore e Pubblico ministero sulla stessa riga con un giudice di fronte che è equidistante tra il pubblico ministero e la procura la difesa
Non è un attacco alla Costituzione ho fatto un piccolo schermo aperto può radici sbagliare ripeto con il troppo accanto può essere un problema
L'impianto costituzionale ragazzi resta invariato voi siete degli studenti io vi prego di prendere la Costituzione e di andarlo a verificare non perché ve lo sto dicendo io ma perché c'è scritto nella Costituzione
L'articolo centotré è invariato i cittadini sono uguali davanti alla legge il centododici è invariato l'obbligatorietà dell'azione penale centoquattro comma uno la magistratura è autonoma indipendente
Cento uno i giudici sono soggetti solo alla legge centosette inamovibilità dei magistrati quindi in armi inamovibilità che vuol dire che non sono soggetti a pressioni esterne
E il centonove sulla funzione della polizia giudiziaria sempre per il Pubblico ministero questo che cosa vuol dire
Che dovete dovete tutelarli dagli slogan del no che non vi spiegando il come e il perché
Perché finora abbiamo sentito un'ipotesi perché fin dove non arriva la norma si tenta di fare terrorismo psicologico
Quindi si dice posto che la norma non dice che il Pubblico ministero sarà un domani sottoposto all'esecutivo lo diciamo noi
Poi fate potrebbe accadere forse ma potrebbe accadere fosse dove e quando uguali e legge con quali disposizioni se Fondo quali criteri ad oggi non andiamo a votare per questo i ragazzi non votano per questo e non devono avere paura di questo
Noi oggi andiamo a votare per direi che due colleghi non possano sentirsi diciamo non possono essere in un unico organo e o no ora rendono appieno quello che il principio del giusto processo sancito dall'articolo centoundici quindi io spero di essere stata chiara perché però è una cosa qui tengo particolarmente e poi quando e se mi daranno mi diranno come un pubblico ministero verrà sottoposto all'esecutivo noi siamo qui per ascoltarli ma questa riforma
Non dice questo e vi assicuro che nelle aule di giustizia
Chi ci va la colleganza tra pubblici ministeri e giudici e un qualcosa che ci per si percepisce ed io spero che questa riforma possa essere anche una riforma a carattere culturale perché i magistrati che saranno che si dovranno sentire effettivamente equidistanti
Nei confronti del difensore ed il pubblico ministero
Allora fondatore grazie a viene congenito
Discutere se mi hanno invitato più a partire sì
La mostrarcelo me lo consente in realtà da una domanda che non mi hai fatto tu magari fatto Claudia
Perché Claudia ha chiesto a voi perché andare a votare e a me sembra una domanda molto intelligente perché andare a votare
Pensate che potrebbe capitare a qualcuno di voi di fare cosiddetto reparti che sapete che è stato ora oggetto di una nuova incriminazione con il primo pacchetto sicurezza e quindi che vi dovreste trovare dinanzi a un giudice ecco davanti a quale giudice mi piacerebbe stare piacerebbe stare dinanzi ad un magistrato che vede la sua carriera brutto termine ma che da USA questa riforma la Costituzione non osa questo termine ma usiamolo
Un magistrato che deve la sua carriera affidata nelle mani di un nuovo Consiglio superiore
Un Consiglio superiore che diventa orientato politicamente e poi nelle successive domande lo spiegherò ove i piacerebbe stare davanti a un magistrato che ancora mantiene la sua equidistanza
Non solo dalle pressioni delle parti ma qui ci sono le impressioni del potere politico o dei poteri politici forti
Ancora pensate a grandi reati che l'Italia ha avuto i reati di disastri ambientali
Dove spesso l'autore de di questo disastro poteva essere un'impresa di Stato bene se quel magistrato ha portato a termine quel processo eventualmente condannando vero
Che ha ritenuto che c'erano i presupposti
E perché un'eventuale azione disciplinare certamente non veniva apparentata come una sorta di minacciasse non ammesse salvato in cui l'imputato eccellente perché era un'impresa di Stato
Vedete che il diritto da non si evolve grazie al coraggio di magistrati che però devono essere posti nelle condizioni di essere autonomi indipendenti ora mi aggancio per o alla domanda che mi ha fatto la gentile
Come devo chiamare
Giunga alla gentile diciannove la RAI di Reggio Emilia che basta e avanza e allora lenisce
Separiamo queste carriere sì è vero la riforma Cartabia già prevede la separazione delle funzioni questo slide indo però c'è un limite
Ma il punto sul quale volevo richiamare la vostra attenzione è una sorta di preconcetto ideologico secondo me dalla quale in parte questa riforma il preconcetto il seguente che il giudice quando entra in un'aula di tribunale
Già pende dall'alto della richiesta del Pubblico Ministero e non se lo fila proprio l'avvocato dell'imputato ma perché perché dobbiamo partire d'acquisto preconcetto ideologico lì dove quelle statistiche dimostrano l'inverso
E allora non si può costruire una riforma partendo da un'idea che abbiamo veramente che non è provata nei fatti a meno che questa riforma attraverso la scusa della separazione delle carriere non miri ad altro Roma anche se prima l'avvocatessa c'ha detto
Che non altera la Costituzione anche l'altera la straccia la butta alle ortiche e molto oltre l'alterazione è vero che i giudici ci mancherebbe hanno lasciato la norma che sono ancora sottoposti alla legge
Se è per questo c'è ancora che siamo tutti uguali
Dinanzi alla legge ragazzi quello dei ricordati Dante forse più di meno sede più freschi di studi nel paradiso diceva che c'è una bellezza davanti alla quale le parole non contano non bastano io non sto dicendo che questa che questa legge e pari all'incontro via Dante con la divinità per carità
Ma spesso con le parole non riesce a coprire tutto ciò che vuole dire separata amministrando bensì
C'è un ben altro e questo ben altro
Ed è proprio questo compromettere l'indipendenza e l'autonomia fingendo di garantirla in che modo di tolgono come si dice i il terreno da sotto i piedi perché alterano il modo di essere del CSM
Orientandoli politicamente e perché gli strappano dalle mani la funzione per cui esiste in Ubi consista mandandola ad un altro giudice che è speciale
E la cui indipendenza non è affatto assicurata ora tutto ciò che serve a garantire non un privilegio di giudici
Una prerogativa venuta meno questa prerogativa può essere il giudice più bravo più figo che nel mondo
Ma questo giudice non sarà sereno nel giudizio e se non se ne saremo nel giudizio i nostri diritti fondamentali saranno pronti protetti all'occorrenza cioè se incontro quel giudice che in quel momento non è esposto ad una minaccia io voglio andare davanti a un giudice che sereno non perché sia sereno psicologicamente ma perché ci sono le condizioni affinché lo siano
Per questo la separazione delle carriere è una un grande bluff tema grande pubblicità ingannevole che è una delle tante di queste riforme
Grazie
Essa
Già in questo dibattito vinto come sono quali sono i leit motiv del no e del sito tutti gli interventi del no tutti quelli che io ho sentito in tutti questi dibattiti hanno un grande denominatore comune
La paura verso il futuro il terrore che qualcuno voglia attentare al potere dei giudici che dovrebbe essere quasi un potere sacrale
Allora io credo che siccome ormai in questo dibattito
Sì va avanti soltanto a slogan privi totalmente di aderenza alla realtà io vorrei chiedervi uno sforzo e dirvi che bisogna leggere
Allora io ho portato qui due libri uno ve lo cito subito sì date di un libro scritto da Sabino Cassese Sabino Cassese una gloria dell'università la Sapienza
Uno dei grandi maestri del diritto amministrativo italiano certamente non è una persona di orientamento autoritario è sempre stato un progressista certamente schierato a sinistra
è stato giudice costituzionale eletto dal rinominato dal Presidente della Repubblica
Quindi certamente non è persona sospettabile
Di avere simpatie terra i politici autoritari questi politici autoritari che sembra ormai
Pull unirono nel nostro sistema né dimenticandoci però che questi politici che abbiamo attualmente gli abbiamo tutti noi eletti con un metodo democratico
E quindi se vogliamo cambiarli non dobbiamo ricorrere alla magistratura che magari a via dei procedimenti penali contro di loro dobbiamo cambiarli attraverso un metodo democratico beh insomma mi ricordo che
Nel recente caso al-Masri la procura di Roma a a all'emergere di una notizia di reato del tutto aleatoria ha subito aperto un procedimento penale nei confronti del Presidente del Consiglio
Del ministro competente c'era quindi quando dico che c'è una magistratura che fa lotta politica mi pare di non dire proprio qualcosa di infondata
Beh insomma ma dicevo questo libro questo libro di Cassese si chiama non favore si chiama non il potere di giudici sotto il potere esecutivo si chiama il governo dei giudici
E questo libro che è un libro molto lucido chiarisce che il la tendenza della magistratura ad allargare il proprio potere a scapito degli altri poteri dello Stato non è un fatto italiano
è un fatto che si verifica in tutte le grandi democrazie europea
Il e quindi non c'era nulla di eccezionale quindi quello che casomai si deve temere delle democrazie europee appunto la tendenza della magistratura ad usurpare poteri che sono di altri poteri dello Stato
Quello che però Cassese sottolinea e che la situazione italiana che non è differente dal punto di vista appunto di questa tendenza progressiva della magistratura ad espandersi
è caratterizzato da una particolarità tutta italiana cioè la evidente inefficienza del sistema giudiziario italiano un'inefficienza che tutti noi abbiamo sotto gli occhi
Tutti i giorni in cui andiamo in tribunale quindi io non vorrei partire da concetti
Molto astratti molto normativi io vorrei partire da quella che è la nostra esperienza concreta di avvocati che ogni giorno ci confrontiamo con il sistema giustizia
Io mi identifico oggi nella vostra posizione perché io mi ricordo che quando studiavo giurisprudenza negli anni novanta
Era mi erano i tempi e studia giurisprudenza a fine degli anni ottanta erano i tempi di Tangentopoli
E tutti noi che studiavamo giurisprudenza eravamo affascinati dalla figura di questi magistrati che a detta di tutti quando uno leggeva i giornali sembravano svolgere un ruolo
Sono importante per la società importante nella lotta contro il crimine
E quindi io mi sono laureato con questa grande convinzione dell'importanza del ruolo della magistratura poi però dopo la laurea sono entrato in un importante studio legale
E la cosa che dopo pochi mesi ho notato e che quello che ahimè leggevo spesso sui giornali non è quello che si vede nella pratica quotidiana
E negli anni nei trent'anni in cui ho fatto la professione di avvocato io ho visto tante situazioni in cui il cittadino un cittadino magari innocente
è rimasto sottoprocesso per anni per lunghissimi anni per poi magari essere dichiarato innocente dopo dieci quindici vent'anni questo è quello che capita normalmente io ieri sono andato in Tribunale ho fatto un processo dove imputato è un commercialista
I reati sono reati di bancarotta e altri reati questo commercialista nel due mila quindici
Quindi parliamo di undici anni fa avuto un sequestro di tutti i suoi beni
Quindi questo commercialista da undici anni non può disporre dei suoi beni dive ovviamente del suo lavoro
E ogni tre mesi è costretto a fare una relazione una relazione sull'uso dei suoi delle sue entrate ad un commissario giudiziario
Ebbene dopo undici anni di processo di primo grado quindi non abbiamo avuto dopo undici anni nemmeno una sentenza di primo grado
L'altro giorno il Pubblico ministero diciamo il quinto dei pubblici ministeri che si sono succeduti in questo processo
Perché col passare degli anni cambiano anche i pubblici ministeri ha chiesto al tribunale che venga dichiarata la sua innocenza ha chiesto che venga assolto dopo undici anni di processo
Ma io non vi racconto questo caso perché è un unicum io vi racconto questo caso perché uno delle centinaia che io potrei raccontare i dello stesso tipo e allora non mi potete non possiamo confrontarci su questi temi se non partiamo dalla realtà dalla realtà di un sistema giudiziario italiano che ha mille Problemi
E questa riforma nella l'ottica di una speranza per il futuro cerca di risolverne alcuni in particolare questo problema
Cioè fondamentale nel nostro sistema del correntismo cioè di questa ormai azione delle correnti della magistratura che dagli anni sessanta in poi dai quali ne parleremo dopo ma insomma questo è uno dei problemi allora quando parliamo di separazione delle carriere non possiamo parlare di temi di carattere giuridico astratto dobbiamo partire dalla realtà dobbiamo partire dalla realtà dell'inefficienza del nostro sistema giudiziario dalla realtà del caso Palamara
Che non è un caso così eccezionale è un caso che ci richiama proprio alla necessità di intervenire ma di questo parleremo da un cane
Sì
Sì professore io le la informo che inventò un timer così dimostriamo che almeno non possiamo parlare in questa riforma se le persone si prendono più tempo di quello che ha dovuto esibirsi sul libero dibattito lei ha detto una cosa molto pesante mandavano giù pesante è andato molto grave ha detto che la magistratura più volte interviene in maniera attiva nella politica
Sono cose che se fossero vere dovrebbero essere denunciati alcuni le gli consiglierei di andare a presentare un esposto su questi casi
Perché è illegale decidere di utilizzare l'azione giudiziaria come strumento di pressione politica prima di girarlo così penso che soprattutto una persona del suo calibro dovrebbe decidere delle prove a sostegno consiglio insomma di andare in questa direzione no non è affatto un caso specifico Sanasi
Lei faccia vedere la rinuncia a cavallo con aprissero lampada vuol dire che era consenso all'ipotesi di reato che lei non ha voluto denunciare ciò che questo sia l'impegno però non è un dibattito guardi poi avere analizzato a fondo valle al dibattito ai
Lei ha parlato io l'ho ascoltata può fare la stessa cosa
Certo alla fine dell'intervento invece l'interrogatorio nel tempo chiederà un diritto didattica nel rispetto delle persone che parlavano no pensando che
L'opposizione dovrebbe rispondermi quando muore
Potrebbe intervenire
Né bisogna imparare i miei figli
Lei ha detto che il leader egiziano un grande terreno comune
Anche quel giorno
Il primo collega l'efficienza la magistratura questa riforma saggezza ha detto che questa riforma niente a che fare in nessuno dei suoi aspetti con l'esigenza e la magistratura il ministro che la proposta a Carlo Nordio basandomi ma nel suo intervento
Copia visto centosessanta mila leggi attualmente in vigore rispetto alle sei mila della Germania ed esigente il problema per cui non si fanno
Dei processi in vengo in Italia sarebbe la separazione delle carriere e non il fatto che c'è un sistema giuridico invalicabile che porta ad avere a Roma più avvocati per farlo tedesco anche altri avvocati edito importanti dicono i francesi
Erano lunghezza dei processi smettiamo di raccontare bugie sul fatto che l'esigenza della della magistratura sia legata alla separazione avere tanti colleghi non lo dice anche
Chi ha proposto la riserva
In più
Certo un'altra cosa c'è stato detto anche Giordano terzietà avvocato ha detto lei
E nelle dirlo è stato distrutto che cos'è il ruolo del pubblico ministero per grave ha messo sullo stesso piano l'avvocato dalle del Pubblico ministero
Peccato che non sia così non c'era l'avvocato dell'accusa l'avvocato della difesa in Italia il Pubblico ministero ad esempio tra i suoi compiti quello di trovare anche prove scherzi al giorno date viene arrestato usato nuove viene
Allora uno spiega il professore Goren appena detto diviene nessuna soluzione elaborato uno Marconi tutto meno affrontarlo verrà Ferrero fa ricorrente voler fondere parlare perché sono aggrediti esodo interrotto due volte terzo tema terzo tema
Infatti io gli avrei dovuto fare risolviamo i problemi dell'efficienza alla preparazione dei casi
Guardi radio lo sul datario responsabilmente un simile paradosso non per renderli parlare diventa molto difficile capisco insomma qui alla sua condizione accalorata però vorrei riuscire a finire di parlare
Riprenderò minuti il giurista che avete parlato con
Terza cosa e su questo però vorrei ringraziare professore
Ciò che diventò finalmente perché vuole separare le carriere è una cosa incredibile in questo dibattito il loro lavoro ancora sentito perché si vuole separare le carriere e si è detto che è perché entrando nelle aule di giustizia si sente
Proprio che c'è questa rinunciare giudice il pm che viene in qualche modo quindi chiesto dal dai giudici giudici allentare ritiene che la terzietà imparzialità prevista l'audizione vengono messe in discussione qui ci ha detto due cose primo
Che la posizione italiana è stato disarticolato un'azione d'oggi
Cioè sono decenni che la Costituzione italiana ed una gita dal fatto che gli ebrei Mondadori magistrato ed è talmente in combutta che la percentuale di assunzioni negli ultimi anni questo Paese è del cinquantanove per cento cioè cinquantanove volte su cento il PM ha portato un'accusa e il giudice gli ha detto no vagliato non ci sono
Infatti sufficienti o addirittura se l'insussistenza del fatto a tal punto che l'azione è stata assolta pensarti sinora in combutta cosa succedeva
E giudice lei faccia passare un episodio tutti combutta
Allora sentiamo dire cose che non si trovano sui dati la matematica non è un'opinione se fossero in combutta vorremmo che la maggior parte delle valli del Vietnam da qualcuno torna a casa abbia perso lui dal punto di vista del gioco
Giudiziario terzo e ultimo interrati e concludo
Io oggi posso andare a comprare un coltello
E posso Donato però il coltello perché ho finito col della casa
Posso andare Franco De Luca che voglio ammazzare una persona per strada il gesto in sé a comprare un coltello
Ma finché dieci credo sia non solo giudica il fatto si compra impensieriscono perché lui ha proposto questa riforma lo ha detto perché vuole comprare il coltello
Tajani ha detto chiaramente dopo questa riforma dobbiamo occuparci di prendere la polizia giudiziaria portarla sotto l'esecutivo
Giorgia Meloni ha detto chiaramente più volte di fronte a sentenze quando ci sarà questa riforma le toghe rosse non potranno più applicare la legge che è quello che ha fatto le sentenze tanto che mi sembra su cui le ha detto questa frase
Che sono state contestate siciliani campani azzardare confermare il giudice europea a dimostrazione che non c'erano le pericolose toghe rosse
E infine siamo arrivati a nord dell'infedeltà risale o ma perché secondo questa riforma risalenti anche quando dal governo del paese allora il danno non è solo giudicare il merito che già aveva dato ma c'è il giudizio politico di sapere dove quel vento che vogliono portare e non ci potete dire che non voglio portare via sotto l'esecutivo perché lo dicono gli esponenti politici che l'hanno votata in Parlamento questa riforma che è l'obiettivo è proprietario di vita e di poter replicare clienti cosa devono fare potere gestire la polizia giudiziaria
Qui meritava parlare solo perché il quando si compra contende parliamo dell'Inter grazie
Etnie no non sono arbitrariamente il dovere Dante eventualità
Però Stella essendo Assemini se si tratti
Vicino a lei
Adesso mi alzo
Allora fotogrammetrico quindi non so se avete visto il confronto svoltosi all'indietro Gherardo Colombo da che tempo che fa Sandra Paolo Romano se non ci vogliamo bene e quindi non posso essere cattivo troppo come giudice allora innanzitutto ma ci troviamo di fronte alla campagna elettorale la norma dei referendari anche l'unica della storia che più va avanti più urgente si astiene ok mediamente quindi si sono esagerati l'onda entrambi le parti moltissimo questa non
Tornare tattiche sostengono anch'essi farebbero meglio a stare a casa uguale molti del no quindi credo Galloppa possono provare per fare un punto in più del Veneto
Io sono all'opposizione questo governo sono presenti con opere africani certo non posso essere accusato di essere un grande vi è un fascista aveva un grande sostenitore del governo Meloni
Contrasto il governo Lovison Pampena lirismo surreale che ha creato su una buona parte della dell'approccio Castro giustizia ma credo convintamente nel merito di questa riforma alcuni sono credibili che si può votare sia senza essere di facile sostenere questo governo nel merito si parlava alla domanda iniziale poi sono andato un po'oltre era la separazione delle funzioni
Ed era carriere oggi questo ricoprivo Barbena Barbara diceva Emas la separazione delle carriere già cioè cioè quello che dalla separazione di funzioni
Quello che oggi c'è il corso sempre la magistratura è unico a dieci
Esponenti laici che sono avvocato professori che già oggi sono scelti dal Parlamento a maggioranza qualificata oggi sette sono di orientamento diciamo di destra il trend impulso
Dell'opposizione Helvetica invece sono giudici PM ok per per capirci aveva rubato un po'semplificando mi mi scuserà il professore alla seconda curva coreano indossa un ufficiale parla anche l'enorme evasione PM ai giudici quest'organo non è Parlamento è un organo che deve gestire l'autogoverno e quindi decidere gli spostamenti trasferimenti quali magistrati quali viario giudici vanno premiati ed è un unico organo
Dopo la riforma diventano due diversi dice SM uno dei magistrati Casey accusato e l'altro dei giudici che difendono essendo separati dal giorno dopo quando bisognerà discutere di promozioni gli avanzamenti di carriera di trasferimenti
Dico quindi superare il Polo vediamo un rogo anticorpi tutte le consiglio autogoverno non s'accorge saranno durante il quindi il PM si giudicherà tra di loro
E chi invece deve giudicare i giudici si giudicheranno tra di loro fine
Quella con molto pratica perché secondo me serve questa riforma in particolare sul tema della separazione delle carriere perché è una misura organi diversi sopra la nostra testa orrore nonché tenevo temevano l'incursione teorizzazione ecco
Questo questa riforma riforme simili ci sono nella maggior parte dei Paesi democratici
Avrei molta facilità di ripicche la separazione di carriere non c'è in Iran e Russia Egitto in Bangladesh al CIPE
E c'è invece in Francia in Germania e in Spagna ma visto il Regno Unito ma visto che sono stati molto diversa nostrum porto un esempio molto pratico che il Portogallo
E in Portogallo Diego non sarà molto simile alla nostra velocità pura fascista cioè con una dittatura di estrema sinistra
Ha vissuto un periodo buio nel settantaquattro dopo la rivoluzione dei garofani farla riforma della giustizia molto simile a quello che si sta propagando oggi
Due Consigli superiori della magistratura il sorteggio lo vedremo dopo la riforma molto simile a quello che sul rumore il giorno dopo è arrivato di nuovo il fascismo pronto dal no
Cioè la possibilità di avere urologi stortura che fa bene il suo lavoro e non si capisce perché anche negli interventi di Chiamparino prima ci hanno detto che il giorno dopo IBM saranno sotto l'esecutivo e non avranno più la possibilità di far bene il proprio lavoro
E come è già stato detto invece che il PM saranno troppo forte troppo indipendente allora del raccordo osso o diventato troppo indipendenti o saranno sotto l'esecutivo abilitati infatti quello che accadrà rivalutati semplicemente che avranno la possibilità di operare in maniera più liberalizzati
Avranno la possibilità di giudicarsi satirica viadotto sopra novanta i loro senza una commistione tra giudici e pm
E io cittadino sono tranquillo perché è entrato in un'aula di tribunale saprò che il giudice cominci deve giudicare non è fratello gli usi giudicandolo si promuove non si vanta insieme a quello che vedeva accusare io sono stato due volte l'ho vinto due ci sono stato una volta perché un mio amico dei radicali penuria di lo stato denunciato perché un'altra storia
Sulla cannabis sono l'avvocato di questo governo l'altra volta era un processo di saliamo sampietrini fascista non c'è per vedere un processo di Saviano ecco se voi vedeste in un'aula di tribunale caduti chi ci va tutti i giorni non può dimostrare il rapporto che c'è tra chi deve accusare e il giudice è differente Resta da Colucci al giudice i motivi veri difendere
Io da cittadino il giorno dopo mi sentirò più sicuro perché so che chi mi accusa almeno a che vedere con una persona che mi deve giudicare
Tutto qua ha cambiato faccia parte dei Paesi democratici non è mai successo niente se questa riforma andare in porto non so come sono messo in tempo
Andrea solo poi Paolo vi accusa di aver rubato un minuto allora al dibattito con i fratelli Salvo toccamenti pone allorché anche dall'altro lato in minimo di flessibilità sono il giorno dopo io sarò più tranquillo entrerò in un'aula di tribunale con più garanzie di prima
Questo volume anche per il cittadino non c'è nessuna deriva a farlo nella maggior parte dei Paesi non credo che sarà meno di un mese fa l'averlo fascista partirebbe da lo sdoppiamento del CSM locali nel nostro Paese
Però è una cosa che punto terre al cittadino che si trova al processo il problema e concludo buone oggi perché Paolo dice il cinquantanove per cento delle persone vengono assolte con tra parentesi archiviata
E vero
Ma la maggior parte di queste persone al processo non ci dobbiamo finire
Il problema l'abbiamo Gide che ci dovrebbe essere un filtro che il CIPE cupi giudici delle delle udienze preliminari in particolare che sono che seguono il processo e il pm prima che si arrivi al processo che al novanta per cento delle volte dice bravo ottiene vai avanti porta persona processo
E poi il cinquantasei per cento dei Morcheeba aveva già coinvolte l'aveva svolto archiviati allora c'è un problema
Il problema è che quel filtro dei giudici che volevo dire al pm guarda in questo caso invece non dobbiamo portare attraverso un processo non facciamo spendere soldi cose non sussiste blocchiamo prima di arrivare al processo non funziona
Perché al novanta per cento dei casi autorizzerei Lisa una persona perché al novantaquattro per cento dei casi autorizza intercettazioni
Allora questo è un cittadino il giorno dopo se quel giudice chiedevo autorizzante ad andare avanti non è fratello del PM avrà la possibilità di agire in maniera più libera più forte e quindi pendente nessun fascismo
Allora domanda serie negativa
Non erano
Allora
Anche
Ovvero era la seconda ma è la è appunto che facesse legata tanti punti slittamento campi secondo i sostenitori del no all'antica sereno in secondo il CSM basata sul Brenta perché comporterebbe un costo eccessivo
Perché si stima altri cento milioni all'anno e Sequals ipertesi inventrice pubblici ministeri siederanno allo stesso organo di autogoverno e parteciperanno insieme alti decisioni su nomine promozioni e valutazioni professionali
Non si può parlare di carriere finalmente distinte
Sempre all'interno di questa domanda nell'indagare anche intimando il sorteggio che che è uscito quindi poi comincio a riprendere il Battisti con i sostenitori del no sapendo che non esiste in nessun Paese al mondo per un organo di rilievo costituzionale ed essendo in un'effigie del personale dei magistrati è l'autogoverno organo di autogoverno dei magistrati deve essere grande candidatura rappresentatività
Mentre secondo i sostenitori del sì cioè serve non è il Parlamento deve nuovamente insieme è una via alta amministrazione che non coperte occuparsi solo delle carriere dei magistrati ed al tempio ridurrebbe il potere delle correnti all'interno appunto del CSM
Parliamo questa volta alternandosi con senza diversi
Quindi chi vuole iniziare
Conservato presso
Tra
Sì
Allora problema del del del sorteggio alla mi permetto di dire una cosa su quello che ha detto la moderatrice e vedete non è che i sostenitori del sì sostengono che il CSM non è un organo politico ma è un organo di alta amministrazione ben
So non lo sosteniamo noi
Lo dice in realtà il Consiglio di Stato lo ha detto più volte il Consiglio di Stato in due sentenze importanti
Nelle quali proprio si dice questo che il CSM non è un organo politico come vorrebbero i magistrati che aspirano
Ad a vere nel CSM una rappresentanza di natura politica che si esprime attraverso le correnti ma il Consiglio di Stato che di ricordo
è il massimo organo della giustizia amministrativa
E quindi sono i magistrati amministrativi che sono sempre magistrati ad affermare questo principio
E vedete lo affermare in un caso molto interessante in cui il consiglio di stato annullato delle nomine effettuate dal CSM
Dei componenti del direttivo della Scuola superiore della magistratura cioè della del dei componenti del direttivo che organizzano i corsi per i magistrati e in questo contesto mentre il CSM aveva optato per la nomina di componenti
Scelti non soltanto dal punto di vista del merito ma anche si dice secondo il loro orientamento culturale formula un po'ambigua
Il Consiglio di Stato ha detto no guardate proprio perché
Il CSM è organo di alta amministrazione non organo politico le scelte non possono essere discrezionali devono essere scelte effettuate in base a criteri di merito e c'è una cosa importantissima che dice questa sentenza perché nel consiglio della della scuola superiore della magistratura ci sono anche membri nominati direttamente dal ministro dice questa sentenza guardati il ministro
Può fare delle scelte più ampiamente discrezionali quindi non è tenuto il ministro a valutare solo il merito il ministro può fare scelte più discrezionali ma perché perché ha una responsabilità politica che il CSM nona ora vedete in questa piccola formula che si trae da una sentenza dirimpetto dei magistrati amministrativi c'è un po'tutto il nostro discorso
Perché vedete
Io vi vorrei visto che qui si parla di autoritarismo e di liberalismo vi vorrei chiedere ma che cos'è secondo voi l'autoritarismo a me sembra che l'autoritarismo sia e l'esercizio di un potere che non trova legittimazione democratica
Che non ha controllo e che non vede responsabilità ma io credo che questa sia una buona definizione di auto idealismo vedete le scelte dei politici
Sono scelte che si basano su una delle grandi democratici quindi quando la maggioranza esprime delle scelte lo fa perché la maggioranza è votata dei cittadini
E se quella maggioranza sbaglia nelle scelte i cittadini la mandano via perché c'è una responsabilità politica
E c'è anche tutta una serie di controlli nel nostro Paese perché il nostro sistema
Vivaddio non è un sistema autoritario è il sistema di un grande Paese democratico
Che ha scelto è aderito a tutti i valori dell'Unione Europea che sono dei valori di altissimo significato democratico e liberale
Quindi noi viviamo in una grande liberaldemocrazia non c'è nessuno che vuole attentare ai Poteri dello Stato
Quello che manca invece alla magistratura e proprio la legittimazione politica perché i magistrati vengono eletti tramite concorso
E non rispondono a nessuno e ahimè lo sapete in Italia i magistrati non rispondono neanche civilmente
L'unica categoria tra tutte le categorie professionali che non risponde civilmente quella dei magistrati perché dico questo perché nonostante ci sia stato un referendum che in larga parte a optato per la responsabilità civile dei magistrati la legge attuativa del referendum prevede che se voi subito andando da un magistrato non potete fare causa al magistrato voi fate causa allo Stato
Il quale è stato eventualmente poi si rimarrà nei confronti del magistrato con ulteriori garanzie per il magistrato perché i danni che il magistrato sarà chiamato a pagare non potranno essere superiori ad un terzo del suo stipendio
E quindi già c'è una situazione di grande privilegio per questa categoria privilegio direi piuttosto ingiustificato sapete quante cause che si sono concluse con una condanna dello Stato per la responsabilità civile di un magistrato che ci sono state in quindici anni
Quindici
Su un totale di cause che credo superi arrivi quasi al migliaio ma certo siccome le cause le decidono i magistrati è difficile poi ottenere questi risarcimenti e peraltro è il la la responsabilità disciplinare dei magistrati e affidato ad un CSM che purtroppo è dominato dalle correnti
Secondo un meccanismo che anche in cui è ormai è rimasto solo al CSM perché in tutte le professioni di altra natura
E parlo per esempio dalla professione degli avvocati dei notai dei commercialisti
Di tutti i professionisti che ovviamente lavorano in questo Paese e ovviamente lavorano dovendo rispettare delle regole ormai la gestione delle carriere quindi diciamo la l'impegno ordinario mentali sono nettamente distinti
Quelli disciplinari e perché perché si è capito che mantenere unito il potere di decisione sulle carriere sull'ingresso lo sull'accesso agli albi nei casi degli avvocati eccetera
E la giustizia disciplinare crea delle sovrapposizioni delle incompatibilità delle influenze indebite sulle decisioni disciplinari
Ebbene i magistrati sono attualmente gli unici che nel nostro sistema mantengono questo privilegio di a vere la gestione della loro carriera gestita dallo stesso organo che gestisce la disciplina
Ora tutto questo perché in forza del principio di uguaglianza
Il cessa né questa riforma dopo aver distinto appunto le carriere distingue poi il CSM in due tronconi lo spinta e da come di stato giustamente detto un CSM solo per i pubblici ministeri è un GSM esclusivamente per i giudici
Questa divisione
Ha una sua ragion d'essere
Oppure è una divisione che ha esclusivamente la funzione di indebolire il CSM perché quando tu dividi morta no certamente non lo rafforzi perché lo stai spezzettando
E non solo di di ma ne cambi completamente il suo modo di essere e poi austeri Cliff signori come si cambia il modo di essere il CSM
Mentre la costruzione del centoquattro dice
Che il CSM per quanto riguarda la parte togata poi parliamo della parte laica la parte togata cioè quella parte che deve essere eletta dai magistrati di ogni categoria
La Costituzione si esprime proprio in questi termini
Nel momento in cui gli noi togliamo l'elezione e ci affidiamo alla dea bendata ragioniamo insieme
Sul metodo dell'estrazione a sorte
Voi ragazzi e ragazze mettereste in un bussolotto una serie di persone che
Così che hanno certi dei requisiti carità astrattamente deciso che possono andar bene per la vostra fidanzata il vostro fidanzato tempo estratti a sorte d'arresto più o meno hanno tutti gli stessi requisiti mi andrebbe bene
Io penso di no perché non vi va bene
Perché quella persona non l'avete scelto a voi
Ora la scelta e la base dell'ordinamento democratico
Perché scegliere significa che l'ordinamento Riboni fiducia soggetti e non è che ci diamo ed è la persona che viene scelta ecco il mandato mai mandato
Cioè questo vincolo tra i due soggetti non è solo il mandato politico perché nel mandato politico effettivamente chi viene scelto
A una OPA un rapporto fiduciario di tipo politico e quindi abbiamo un organo politico
Ma esiste anche il mandato di scena rappresentazioni di interessi di categoria come negli ordini professionali eccome rispetto al CSM alte richieste Marche
Quali sono gli interessi di un magistrato che possono essere diversi da quelli di un altro per cui si creano ricorrenti
Esempio il modo di interpretare il diritto
Non tutti non so quanti di questi dentro facciano legge ma insomma lasciando stare giurisprudenza la norma può essere interpretata in modo vario rimborso dipende anche da una sensibilità culturale
I primi anni della Costituzione si riteneva che le norme più rivoluzionarie fossero norme programmatiche cioè stavano lì a dormire
Fin quando non fosse intervenuto un legislatore che le attivava li metteva in moto per esempio l'enorme
Sul salario giusto salario arrivano i pretori d'assalto ma la stessa cosa riguardato anche l'ambiente che forse l'argomento voi vicino e iniziano a dire no
A prescindere da l'intervento della legge che stabilirà qual è il salario equo possiamo unitaria applicazioni indirettamente alla norma costituzionale
Alcuni territori la pensano in un modo altra parte della magistratura chiaramente quella più conservativa diceva no attendo l'intermediazione del legislatore vi sembra che adesso non avesse effetto sulla ditta dice sulla vita del lavoratore a sapere un'interpretazione la norma immediatamente operante o l'altra interpretazione ecco che la diversità ideologica
Ha determinato le correnti che molte molto importante questo punto e quindi in ragione di una diversità ideologica
I magistrati scelgono quei magistrati assai più congeniali
Ho cessato l'evento patologico va be'ma anche nei partiti abbiamo l'evento patologico allora
Ragionando così la democrazia diventa un'autocrazia facciamo il gioco dei pacchi no quello che c'è la sera nel senso che non eleggiamo più i nostri rappresentanti l'estrema sorte
L'estrazione a sorte rompe in maniera puntuale i cardini essenziali della democrazia in primo luogo perché toglie hanno
Toglie al alla comunità che ha diritto di scegliere la scelta e sostituisce alla scelta un sistema di tipo meccanico eccome quando si dice prendiamo l'algoritmo mettiamolo in luogo del giudice no
Anche la legge europea la legge italiana sull'intelligenza ha detto che l'algoritmo superano un certo punto e poi c'è la decisione del giudice
Quindi in primo luogo sostituisce a un momento volitivo momento meccanico in secondo luogo rompe con il principio di uguaglianza perché ti dà una parvenza di equiordinazione
Ma rende uguali situazioni che uguali non ci sono non sono tutti uguali giudici per andare al CSM perché lì non giudicano li compiono atti di gestione della carriera in terzo luogo rompe con il principio di base della democrazia che ha un potere di rispondere ma non politicamente sia una responsabilità diversa da quella politica
C'è una stazione estratta a sorte ho vinto questo terno al lotto ma che me ne importa Junge stiro quel mandato come voi Dio perché in quell'occasione non mi capita più questo è il motivo per cui l'estrazione a sorte rende la democrazia all'accartoccia e la butta alle ortiche
Io resto seduta
Brianzole
Ma
Anche se Topolino a Paolo devo rispondere
Purtroppo ferrovie facevo sempre l'avvocato la risposta di allora
Voglio essere un attimo più pragmatica più realistica sì il problema della CSM non è la separazione del CSM
E lo riporta nessuno dei magistrati il fatto che esisteranno dunque Consigli superiori della magistratura una requirente a quello giudicante quindi iniziamo alla sgombrare il campo da questi equivoci questo equivoco c'è un solo problema
Sul CSM che si chiama il sorteggio
Ma qualcuno se l'è chiesto questo sistema e questo tentativo di dare una soluzione ad una problematica esistente da dove prende le mosse
Io da quando approccio questo referendum di compenso sempre una cosa che l'Italia è storicamente oltre un Paese restio al cambiamento ogni volta che l'Italia si approccia il cambiamento c'è sempre un terrore nell'aria
Ma e anche un palese che dimentica facilmente molto facilmente sei anni fa se qualcuno di voi ogni socio allora prende ride Ugo e cerca articoli di giornali sul Palamara migliorativo meglio su Palamara
Biografiche destra sinistra testate giornalistiche dal poi ho fatto quotidiano alla Repubblica
Finalmente davano voce ad un problema che gli avvocati lo diciamo da quarant'anni perché una delle cose che ci dimentichiamo
E che non c'entra nulla ora il governo che in questo momento al comando del Paese ma gli avvocati sono quarant'anni
Che parlano della separazione delle carriere cioè non è una cosa di oggi non è una cosa deve dell'ultima ora insomma e noi nel due mila diciannove verso giugno-luglio due mila diciannove
Finalmente ci rendevamo conto che l'Italia intera veniva a sapere che esiste un problema serio che si chiama il correntismo che cosa fare
Lo personalizza
E che cosa fa
Individua cerca di racchiudere in Palamara
Il colui il quale in carne proprio il problema del correntista in modo tale che ritengono di averlo superato il buy passato questo problema perché abbiamo arrabbiato Palamara
Si dimentica la magistratura prima cosa Palamara è un anello di un sistema molto molto più grande e molto molto più elaborato
E soprattutto che
Palamara non è che gestiva
In maniera diciamo esclusiva i trasferimenti e le valutazioni di carriera dei magistrati ma c'erano persone che si trovano in Libano
C'erano persone che chiedevano la raccomandazione c'erano persone in piedi per far valere i propri interessi perché ragazzi abbiamo detto finora il CSM è un organo di rappresentanza ma che cosa famoso CSEN
Trasferimenti valutazioni di carriera e quant'altro c'erano persone che e nomina dei posti dirigenziali che sono questi quelli che interessano
A i correntisti
Che cosa succede che per farsi di diciamo portare avanti i propri interessi le persone si andavano a raccomandare e quindi non avveniva una nominati il migliore
Ma veniva Laroni la nomina del più raccomandato
Quindi qual è il clima
Che noi ad oggi stiamo cercando dopo quarant'anni dopo che abbiamo provato a portare avanti un sistema che oggettivamente non ha funzionato
Stiamo cercando di dare una una soluzione ad un problema c'è reale che non è che lo diciamo noi lo dicono gli avvocati lo dice la storia di quel giornale lo dicono i processi
Stavo parlando prima quella con il troppo di lunedì due marzo ragazzi io ho fatto un processo
Noi abbiamo un processo dov'è imputato
Lo possiamo dire pubblico processi sono pubblici è Salvatore Buzzi mafia capitale
E è stato denunciato da il Pubblico ministero dico non voglio fare il nome per diffamazione perché Salvatore Buzzi in questo libro parla anche del sistema Palamara
E papale racconta di come questo Pubblico ministero sia riuscito a favorire la diciamo il trasferimento di suo fratello presso la sede di Roma
Recarsi lunedì due ora questo lunedì a Perugia si è tenuto il processo dove davanti a ovviamente al giudice monocratico è stato sentito Luca Palamara e sotto giuramento
Dentro un'aula di giustizia questa storia latin confermata
E ha spiegato come funziona come funziona il correntismo edizioni il dottore dice che in questo momento nel privato
Non ci sono magistrati che si sta raccomandando per qualche nomina dirigenziale ha qualche problema importante
Mi dice una falsità enorme perché purtroppo il CSM si occupa di trasferimenti valutazioni designata si
Quindi posti dirigenziali non rispetto a il più bravo ma rispetta quello che più raccomandato ma voi lo sapete come funzionano
I le nomine voti nel CSM in blocchi
Sono vuoti da trecento quattrocento mila non esiste il dissenso sono vuoti in blocchi
E sapete che cosa è successo dopo il caso Palamara nel due mila ventidue l'Anm fa un referendum interno perché se lo pone il problema
Dice qua la situazione ormai voglio dire è venuta a galla e l'Anm fa un sorteggio fa un o un referendum interno dalla al proprio ai magistrati dove chiede che cosa ne pensate del sorteggio
Dei votanti il quarantasette per cento ha risposto che andava bene il sorteggio e il cinquantotto il quarantadue per cento si il cinquantotto per cento no
E allora mi chiedo
Quando poi hanno paura del sorteggio le correnti più forti perché hanno paura di non far andare nelle nei posti diciamo direttivi si vogliono loro il nonno diciamo chi poi sarà frutto di discussione di dibattiti vive diversi io mi chiedo ma siamo in quattro anni ormai fatto comune che il novantanove virgola cinquantasette per cento dei magistrati
Ha una valutazione positiva e quindi abbiamo imparato che tutti i magistrati sono bravissimi perché ogni quattro anni quasi il cento per cento dei magistrati ha una carriera
Impeccabile ma come è possibile che poi si ha paura che questi magistrati vadano a decidere solo sulle sorti di un trasferimento comunque tre moderatrice ma
Azienda questa legislatura
Sì sta
Dovevano va bene
Grazie
Allora io mi alzo perché sono stanco scusatemi allora
Vorrei fare un po'di ordine cercando il più possibile di rimanere legato al tema della riforma e però vorrei parlare delle correnti perché sento questa responsabilità in quanto magistrato e in particolare in quanto magistrato che non è scritto a correnti come la stragrande maggioranza dei magistrati italiani perché su no oltre nove mila cinquecento magistrati
Solo due mila cento magistrati sono iscritti a tutte le correnti e quindi vorrei spiegare con voi come nascono le correnti e affrontare anche il tema Palamara se c'è tempo allora tanto il discorso della duplicazione necessarie per rispondere alla domanda della pubblicazione del CSM
Quello che sta passando purtroppo è che il CSM sia una sorta di ufficio risorse umane che si limita a gestire
La il lavoro del singolo magistrato come fosse in realtà un organo costituzionale fondamentale che hanno un ruolo importante nella tutela dell'indipendenza della magistratura
E anche nell'organizzazione
Degli uffici giudicanti requirenti questa cosa è molto importante perché il modello scelto dei nostri costituenti è il modello dell'autogoverno per presidiare il principio di separazione dei poteri
Ora dividere in due il CSM a un innegabile
Esperto di indebolimento dell'organo in particolare sotto il profilo delle sue competenze consultive e regolamentari il CSM emana norme
Con diciamo organizza gli uffici e questo è la prima competenza ad essere frustrata oltre a comportare dei costi non consideri considerevoli perché si parla dell'ordine di milioni l'anno quindi diciamo
Il costo è molto importante
Il secondo problema il sorteggio
Questo sorteggio è un problema importante perché rafforza notevolmente la componente laica rispetto alla componente togata si si dice va bene ma se tu sei in grado di
Emettere una sentenza può tranquillamente comporre l'organo vive il CSM non è così perché tu puoi essere il miglior cardiochirurgo dell'ospedale Umberto primo e può non essere la persona adatta
A dai a diventare direttore generale dell'ASL quindi questo è anche un tema il tema della idoneità a svolgere quella funzione terzo profilo la rappresentatività si è detto non è un organo rappresentativo ora non è un organo che dovrebbe avere una rappresentanza di interessi una rappresentanza corporative questo la Corte costituzionale l'ha detto più volte è per questo che il CSM composto per due terzi da membri togati eletti dai magistrati e per un terzo da professori universitari e avvocati
Espressione della maggioranza parlamentare della maggioranza scusarmi una maggioranza a anche a Recchia attualmente di tre quinti
Quindi è in quest'ottica che non possiamo parlare di un organo corporativo però la Corte costituzionale non esclude la rappresentatività del CSM l'importanza della rappresentatività del CSM e in particolare io faccio riferimento a questa sentenza che si è occupata della dell'autogoverno della magistratura militare
Che diciamo aveva un sistema diverso che è stato dichiarato costituzionalmente illegittimo ma la logica è la stessa indice va sottolineato che il parere del comitato di cui all'articolo quindici della legge in esame
Costituito da componenti non elettivi e pertanto non rappresentativi non può valere a garantire l'indipendenza di cui all'articolo centootto secondo comma della Costituzione cioè lega la Corte costituzionale la rappresentatività
Dell'organo di autogoverno alla tutela dell'indipendenza perché io devo poter esprimere il mio candidato all'interno del CSM affinché sostenga da un punto di vista pratico quell'indipendenza che altrimenti è carta straccia è solo scritta mandiamo i tutelata da un punto di vista concreto le correnti e poi profilo giuro le correnti il sistema delle correnti
E intanto partiamo da cosa sono le correnti perché se ne parla veramente molto spesso come se fosse la sacra corona unita e mi dispiace però non nascono così Falcone e Borsellino Falcone ha fondato una sua corrente Borsellino era iscritto correnti
Il il sistema allora noi abbiamo la l'Associazione nazionale magistrati la nostra associazione mica ho finito il tempo però posso ritornare sulle correnti dopo
Grazie
Cosimo
Metto il tempo rinnovo ministro
Il sorteggio
Che è forse il cuore questa regola
Prima di parlare di sorteggio
Vado da un'obiezione strappata cioè
Questa riforma nel suo complesso anche questo tema non risolve i tempi della giustizia ad una breve parte nord-est ufficiale dalla giustizia
Ma indubbiamente apposite italiana tantissimi problemi io non solo la persona bionda proprio con i fondi raccolti in contemporanea favorevole a questa riforma ma ci sono anche altre cose che si possono fare per migliorare la giustizia
L'incerto non velocizzare i tempi della giustizia in maniera incredibile ma fa bella cose solo utili per questa riforma
Quando si parla del costo importante canale di questa riforma indubbiamente fa concesse nel avrebbe un leggerissimo posto che nel bilancio dello Stato che è ridicolo che sarebbero molte cose
Pagato il nostro Paese non tagliare la democrazia perché sono possono favorire il Parlamento risparmiamo mitraglietta
La cosa più intelligente da fare
Oggi il dieci esponenti laici del Consiglio superiore della magistratura inverso è già che sono avvocati professori diritto indubbiamente
Come dire con una certa credibilità che sono infatti montati con una dopo la maggioranza in Parlamento sono già nominati direttamente dal Parlamento
Gli altri venti pm giudici chirurgo CSM oggi
Sono scelti sulla base delle correnti
Cioè vengono eletti
Il venti persone pm e giudici che oggi in questo organo entrato perché hanno delle correnti dietro che fanno in modo di portarle riescono a entrare perché una parte
Della magistratura nel fate fate finta che voi siete conviviale giudice d'Italia
Solo voi qua a Ciao ragazzi solo voi montate come vostro rappresentata nessun soprano frattura il giorno dopo io che sono entrato al Consiglio superiore della magistratura
Devo scegliere chi fa il presidente di un tribunale
Patrick oltre ad una sezione del tribunale secondo voi io sceglierò Lupoi o lei o sceglierò uno di voi
Approvato petulante intensa a favorire a sopportare a promuovere valutazioni migliore trasferire a dare al dei ruoli fondamentali dei tribunali
Un vantaggio supportare candidati che sono della stessa corrente simpatico cioè è ovvio è scontato mi avete votato anche se c'è sempre dovrebbe essere un Parlamento
Ma voi che avete notato linciato fumando un altro non lo sopporto biologico abbiamo alcuni tribunali che hanno dei costi fondamentali vacanti per mesi perché le correnti non si mettono d'accordo su chi si prende un certa rappresentano centotrentuno arrivi sempre ride laureata alla sezione di un altro
Sì oggi funziona così
Tanto che un racconto che dà un po'fastidio
Lo fece loro fatto Nicoloso contestato un membro laico del CSM ha fatto parte del CSM è stato vicepresidente della Corte costituzionale racconta addirittura che nota vaticana Anna Neagle come famiglia più nel Consiglio Superiore della Magistratura c'erano uvetta in cui c'erano i tavoli per mangiare il cui lancio non potevano mai incontrare
Il pm e giudici si sedevano e avevano risolve del dei tavoli più bello proseguono dalla corrente magistratura revocare aveva il tavolo Belloni costoso un tavolo così così Magistratura indipendente stava fuori ok
Le donne mensile misero correnti garantisti necessarie a Brindisi per correnti oggi nel corso superiore di statura diviso tre piani concorrenti
Oggi e funziona così sistemato così il giorno dopo il dieci febbraio ci sono sempre scelti dal Parlamento ci sarà una sorta di lista Palermo sorteggiati conosciuta liste cambia poco
Non so perché non lo deve giocare verso imparziale sopra fa questo discorso invece il venti invece il venti che sotto al pm onorato il giudice l'altra che vengono visti prima venivano scelti da ricorrenti il giorno dopo saranno sorteggiati
Se un giudice conviene può scegliere se la verità vi può mandare campioni o un po'tardiva Gastone può anche scegliere dell'autogoverno dei propri colleghi quindi fa parte di questo organo ed essere benissimo sorteggio
Ok
Il giorno dopo essendo sorteggiato è chiaro che io piango giudice che sono dentro il CSM non farò più gli interessi solo mostri che gli aveva detto ma di tutti e tutte fai il giudice o il pm cerca di far bene sa benissimo che è un giudice che fa bene il suo lavoro ha mai molta più possibilità di scappare di carriera via con la promozione di avere un ruolo importante anche se non fai parte di questo sistema perché quelli che sono in Consiglio Superiore della Magistratura saranno scelti saranno lì senza rischi dover rispondere ai loro elettori
Questo polo che dovrebbe famiglie
Claudio
Oggi c'è chi come vi prego sono sopraggiunti poco ma dall'esame quando paga cara Luisa un posto vacante a farlo
C'è chi cita a sproposito tutti Gratteri è andato in tv a ascoltarla o li fa alcune che ha una ferita dichiara tirati al massimo sa la lenta Otto e mezzo
Perché ci state uno peso gli arriva uno inoltre no infatti quaranta adesso Mulè condannato ad una va bene se arriverà però il falso ci sta ti posso sbagliare aggiungono avverrà a fine luglio serata
Io vi leggo un agitazione di una personalità che non è certo un fascista
Questo è il momento di dimostrare con coraggio di voler superare ogni degenerazione del sistema delle correnti per perseguire autenticamente l'interesse generale ad averlo giustizia efficiente l'incredibile ventotto giugno due mila venti San Giovanni grazie
Ha parlato del sorteggio il Presidente della Repubblica
Adozione allora accetta e non è in vendita da domani
Parto con taglio ora allora su le dichiarazioni provvidenziali e reali della magistratura ritiene che ci sono state raccontate io sono d'accordo con quello che ha ritrovato eversivo sono d'accordo è vero
E ci sono perché perché siamo l'Italia ne siamo un Paese in cui gli avvocati e gli studi professionalità importanti spesso scelgono per nepotismo e non per la qualità delle persone che vi lavorano
In cui nel in uffici pubblici si è andata avanti concorso ma neanche troppo i direttori in alcuni comuni sono sempre gli stessi siamo quelli qui politica sì assumo la pittura come ministri a volte i generi
E qui si nel CSM si portano gli amici e i colleghi di corrente alla determinazione io sono perfettamente d'accordo
Quello che mi sembra imbarazzante
E pensare che il sorteggio migliori al posto di peggiorare questa situazione
Cioè voi pensate che il giorno dopo inciso avvocata le persone che vanno a chiedere la raccomandazione oggi
Non è chiederanno al libro sorteggiato
E che nello sorteggiato semplicemente al posto di avvantaggiare qualcuno che farebbe parte quanto meno la sua corrente quindi aver dimostrato con un processo democratico quelle persone sono più rappresentative di altre prima un preventivo con lei al politico quindi prende rigore spendere i conti vuol dire essere rappresentativi al di là della linea politica no quindi tra le Sonate più rappresentativa dei magistrati di altri è una sola già pagato
Voi pensate davvero regolazione già pagato non distribuirà allo stesso modo se uno dei giudici che lo fa ce ne sono tanti fortunatamente non lo fanno Pennisi chissà non sarebbe maggiore
Ma anche quella persona
Non farlo andare a commutazione allo stesso modo che non verrà collega anche lo vuol fare suo fascicolo pochi magari un amico di famiglia e magari a un parente in comune
Non raccontiamoci che i problemi dell'Italietta passando perché smettiamo di avere un processo direzione democratica e andiamo ad un processo di sostenibili sorteggio perché quei problemi rimangono però anche una cosa
Che la parte che invece presidenza democratica che assicurava cioè a meno che
Veniamo
Che la democrazia si assisterà fallimentare
Quando meno quelle persone erano più rappresentative gli altri quando prendevano le decisioni che si prendono già asserendo che non sono solo le proporzioni eccetera ma sono anche gli ordinamenti e i tribunali eccetera ci fossero delle decisioni che potessero essere positive
Quella frase compare perché si arriva anche altri alle chiunque sia va bene allora il tradimenti lungo tredici chiesta e allora io vorrei chiedere questo io vorrei chiedere se i professori accetterebbero che chi decide che si passa da un professore a contratto professore ordinario ciambellone sarà contratto sorteggiati a caso sei medici accetterebbero chi decide che assegna
Le operazioni agli omologhi sia bellico qualsiasi sorteggiata caso se vuole celeste sequenze teste che i vostri voti
Dopo che avete studiato siano sorteggiati a caso perché voi state dicendo tra l'altro la carica dei magistrati viene cari non importa quanto siete bravi non importa se avete dimostrato i vostri colleghi che meritevoli gli altri stare nel CSM perché in vent'anni avete condotto con disciplina e onore vostro impegno verso lo Stato non importa
Noi vogliamo caso qualcuno
E mi stupisce che questa riforma arrivi da un governo che avrebbe fatto infuriare la sua relazione diventa un valore dove in merito né sorteggiare a caso le persone che risiedo nel ruolo più importanti
Infine l'evento più straordinari sospeso invece il più straordinario di tutti l'audizione della parità logico non sorprende con ragù di magistrati
E il fascicolo sorpresi all'epoca nei bilanci da solista non vi dico una cosa e di voler aumentare con gli esami Enrico Lucherini dovrebbe saperla questa cosa numerico tra quante persone sorpresa non c'è scritto da nessuna parte
Vediamo emergere dieci
Così sorvegliato da undici
Ad agosto vedrà novemila dall'altro lato
Cioè ambientale dei membri della politica saranno scelti dalla politica andando a vent'anni fa ilarità disorganizzata richiesta degli esercizi Mazzacane perché c'è una parità di condizioni oggi lo diciamo in registrati da D'Amuri vengano riversate antenato avrà canzoni Carmine prendendo anche quello Nerone Tabacci forte quel ruolo magari disorganizzato poiché l'acqua disorganizzato lo decidiamo noi
E alla fine come al solito
L'atletismo all'italiana di politica rimarrà e penseremo deve lottare col Cesena Venezia esserne rimarrà in mano a persone che non sono in grado di fare il loro lavoro
Non voglio neanche dati fogliettini perché agli sei se non rimaneva triste che li ho dati a lui
Strana vogliamo disordinata e non soltanto sarebbe
Senza
No
Allora considerato il tipo merito che è nata disciplinare Rizzitelli rimanere risentimenti anche perché appunto vari se necessario sta meglio perché se no possiamo ritenere mise a segno era poi le varie possano essere appunto l'arroganza che illumina Paulo Paolo il magistrato che si tornerà al disegno di visto e poi degli appalti viola aperta sull'Iraq ovviamente fermati Sabrina grazie guardano vorrei anch'io ma naturalmente facciamo allora lei cooperando strettamente altra fortunata
No grazie
Formata da D'Alema dalla
Allora e terzo punto qualificante di questa riformare la creazione dell'Alta Corte disciplinare
Già il nome forse potrebbe incutere un po'paura insomma il malcapitato magistrato perché in assemblea costituente sì assegno sempre CSM la funzione disciplinare peraltro non era qualcosa
Non è una nota fuori dal pentagramma tutti in Europa i Consigli superiori hanno la funzione disciplinare non c'è una funzione disciplinare che viene delocalizzata diciamo anzi che la natura Giordano di autogoverno come dice la Corte costituzionale notano un organo di governo autonomo Sinesi organo di governo autonomo e che Tivo
Nella sua componente maggioritaria dei magistrati le cose si tengono insieme e ventinove diventa rappresentativo in grado di rendere il governo autonomo che non è la giustizia taroccata
Perché siete andate a vedere
E le le tabelle del CSM a meno che non le si può dubitare anche di quelle e ci dicono che l'ottantasette per cento dei provvedimenti disciplinari
Non viene impugnato dal ministro e dal procuratore generale mi impugnano solo il diciassette per cento se impugnare il diciassette è una giustizia domestica il diciassette per cento oppure credono nella fondatezza se andiamo a guardare uno studio interessante della Camera dei deputati proprio perché è una volta tanto qualcosa di buono anche noi l'abbiamo su questo studio che compare il nostro CSM e poi gli altri
Dice che il nostro diciassette gode di buona fama
Cioè non è più Clemente degli altri e nella media anzi gli altri luci sono molto più Clementi ma torniamo alla frase principale l'Alta Corte
Perché l'Alta Corte secondo me è proprio il punto di dubbia costituzionalità voi dite una legge di revisione stimare regine visioneremo scrive su una lavagna bianca scrivendo una cornice questa unisce questa legge di revisione la distrutta la distrutta per il sorteggio perché il sorteggio e un elemento antidemocratico
L'ha vissuta perché progressivamente mente sotto l'ala dell'esecutivo il Pubblico ministero che prima lo rafforza ma non può esistere un potere forte senza vertice o in e poi lo acquisirà e per quanto riguarda l'Alta Corte mentre nelle prime battute della norma si stabilisce che ci deve essere un certo rapporto
Tra giudici togati e giudici laici laici cioè una prevalenza dei togati sui bilanci se andate a leggere il rinvio che la legge di revisione fa la legge ordinaria non dice più questo
Quindi quando la legge ordinaria dovrà andare articolare l'Alta Corte in blocco le commissioni primo e secondo grado non è affatto assicurato che ci sia la prevalenza dei giudici
Sui membri laici che cosa significa presto
Che il giudice Gebhard dinanzi all'Alta Corte
Può temere un giudizio politicamente orientato e se questo è il suo timore le sentenze che dovrà renderà noi potranno essere orientate da questo rischio
Oltre dire perché i provvedimenti dell'Alta Corte non sono neanche impugnabili in Cassazione
Cioè il giudice da questa riforma considerato meno almeno mi uno straniero lo straniero può impugnare il provvedimento in Cassazione il giudice no sono ancora lì
Canzio continuo va be la la replica non lo so la replica può essere soltanto leggete la la la riforma costituzionale perché la riforma costituzionale perfettamente rispettosa delle attuali maggioranze dei togati neri dei due CSM e oltretutto rafforza il controllo di garanzia anche nell'Alta Corte di Giustizia basti dire che anche lì i magistrati
Rimangono in maggioranza e tre membri sono nominati dal Presidente della Repubblica quindi
Io sento parlare di fanta riforme
Però che altro vi posso dire la la riforma dice altre cose poi leggete rarefatta di un'opinione ma io voglio tornare ancora una volta sul pratico perché il Riformista pochi giorni fa ha pubblicato un inserto dedicato proprio alle ciabatte di Palamara dove
Le il caso Palamara risale al due mila diciannove fa le ciabatte sono pubbliche le ha riportate alcune io vi leggo solo un passaggio che mi pare veramente significativo del perché bisogna votare sì alla riforma qui in una ciabatta una presidente di tribunale appena eletta
Rivolgendosi a Palamara scrive
Luca chiarissimo
Mi hai fatta presidente senza che me ne sia quasi accorta
Ancora grazie sei troppo forte aspettiamo le elezioni e organizzò un super festeggiamento
Allora io dico cioè e poi
Le altre le altre Chapter sono tutte dello stesso tenore cioè non è che si parla mai di nominiamo questo perché è più bravo questo ha dato prova di essere un ottimo magistrato tutte
Queste armi come io questo fa parte della corrente dobbiamo farla strategia dobbiamo metterci d'accordo qui e cioè cioè tutte così
Allora io dico una cosa uno cioè Palamara all'epoca di queste chat non faceva parte del Consiglio superiore mi aveva fatto parte prima c'aveva finito il mandato ed era ritornato capocorrente
Allora spesso i capicorrente e anche diciamo
I dirigenti dell'Anm sono pubblici ministeri perché ovviamente il Pubblico ministero di solito ha una visibilità maggiore e quando poi si candida i ruoli appunto associativi
Volpe di maggior fama allora prendete questa ciabatte e immaginate un processo che si svolga con questa Presidente che giudica e con Palamara che fa il Pubblico ministero
Ora si può immaginare che questa presidente di fronte a Palamara che ringrazia entusiasticamente per averla fatta presidente senza neanche accorgersene sia imparziale
Probabilmente non lo sarà ma il cittadino che sta davanti al giudice il pubblico ministero tutto questo non lo sa
Non lo sa perché non è che il cittadino fa le intercettazioni telefoniche ai magistrati per vedere con chi parlava quindi tutto questo che si svolge dietro le quinte rimane un dietro le quinte del cittadino pensa magari di trovarsi di fronte a un giudice imparziale imparziale non lo è ma aggiungo un altro concetto
Ma se ma se se ma no aggiungo però un piccolo concerto finale poi ma se
Questo è il prodotto del sistema basato sulla selezione dei magistrati tramite correnti
Ma come si fa a sostenere che se invece li sorte jumbo e magari così al CSM finiscono coi magistrati
Che si dedicano meno al lusso all'associazionismo e più alle pratiche che devono sbrigare la situazione peggiora e soprattutto ma
Se non facciamo nulla perché il la la posizione dei sostenitori del no e dell'Anm che mi pare di poter dire
Vuole conservare questo sistema perché è interesse dell'Anm conservarlo per dei motivi che sono più che oggi ma se non facciamo nulla neanche questa volta
Ma questo sistema ce lo sogniamo vi piace questo sistema mi piace leggere queste Cia perché sicuramente si riproducono
Ancora oggi o vogliamo tentare di cambiare perché vedete la posizione dell'Anm delle correnti è sempre no a qualsiasi cosa voi siete giovani voi siete il futuro di questo Paese
Ma possibile che di fronte a dei giovani mi si deve dare un messaggio del conservatorismo più gratuito
Ma noi dobbiamo guardare a mantenere un sistema che sappiamo non funziona o cercare di far qualcosa per migliorare la nostra giustizia
Siete voi il vostro futuro a voi stanno le scelte e a voi sta anche il coraggio di cambiare un sistema che non va
Allora grazie io farei ricerche cercherei di fare lo sforzo di consiglieri a stralci dalle contingenze del caso perché in questa questa riforma incide sulla Costituzione
Non consideriamo soltanto il caso specifico ma astragga così pensiamo alla ragione per la quale costituenti hanno previsto un determinato un organo di garanzia perché questa è la cosa più importante detto questo il sorteggio riesce a intanto Palamara è stato cassato dalla magistratura come sono stati sanzionati altri magistrati coinvolti in quella vicenda mentre i componenti politici le donne sono stato è stata negata l'autorizzazione all'utilizzo delle intercettazioni e quindi non hanno pagato sanzioni è un'altra non è che deve essere messa in chiaro perché il sistema disciplinare dei magistrati an sincero i numeri del disciplinare sono stati non sono perfettamente dalla professoressa De Chirico è un sistema più severo rispetto ad altri consigli di disciplina europei quello francese e quello spagnolo ed è un sistema più sereno rispetto ad altri sistemi disciplinari incluso quello degli avvocati
Che ricordiamo è il Consiglio nazionale forense organo
Elettivo che giudica in grado di appello attraverso un'elezione indiretta ma se comunque una forma di rappresentanza democratica
Ecco quindi questo è il concetto
La logica è che sui procedimenti disciplinari e non parliamo Gerovin giudiziari perché questa è una sovrapposizione che si danno da fare molto spesso parliamo di violazioni deontologiche è assolutamente fisiologico che giudichino
Appartenenti alla stessa categoria e diciamo rappresentanti di quella categoria succede dagli avvocati succedere dinamici succedette degli ingegneri sociali per qualsiasi categoria professionale per i magistrati
Cioè un meccanismo di controllo della società civile tramite la componente laica si diceva ma questa sezione disciplinare non è staccato da chi giudica sulle carriere non è così perché esistono forme di incompatibilità
E quindi chi siede nella sezione disciplinare non è compatibile con altre sezioni del CSM che si occupano delle progressioni di carriera quindi anche questa qui è un'informazione non propriamente corretta
Dopodiché e lei veniamo al merito della del d'
L'Alta Corte disciplinare intanto la composizione non è vero che riflette quella del CSM perché è chiaro pensando di cambiare composizione numerica i membri laici sono rinchiusi sta tenendo i togati
Cambia il desiderio di composizione perché anche lì abbiamo un sorteggio secco per i membri togati un sorteggio deliberato che rilanci
Non vengono selezionati doganali
Tra tutti quanti magistrati ma soltanto tre magistrati con funzioni di legittimità ogni rete non bastano più bravi qual è il problema manovra presentano i magistrati ordinari Totti Money non fanno il mio lavoro
E questo lo vediamo ancora di più sui membri
Ed è qui davanti perché son vivo i procuratori generali presso la Corte di Cassazione quindi non rappresentano pessimista ridendo
Cripta sinceramente chiede la difficoltà più grande per il no sì a giustificare il no all'Alta Corte ha fatte i numeri
Ora il il giudice distratto ma ormai è fatto noto solo il cinque per cento degli esposti contro i magistrati
Vengono effettivamente giudicati del restante novantacinque per cento degli esposti contro i magistrati noi non ne sappiamo nulla
Quindi io non ho assolutamente idea di numeri di cui chiede che sono stati dati poco fa perché ormai fatto nuoto controllate nuovo ieri noi abbiamo un solo cinque per cento degli esposti contro i magistrati che hanno un seguito
Però la mia riflessione è un'altra io dico Mazzi tutti coloro che sbagliano
Sono chiamati ad affrontare un processo davanti a un organo terzo ma qui spiegate perché i magistrati il processo se lo devono fare dentro casa loro
Io questa cosa non l'ho capita
Posso che ormai il fatto noto
Che qual è il problema del consiglio disciplinare interno alla magistratura
Che le intenzioni delle correnti si riversa no anche all'interno del consiglio disciplinare del CSM perché normale provvede ad esempio che abbiamo fatto prima perché se io vengono minata da questa parte ragazzi scusate ormai è andata così poiché devo anche mi ritrovo comunque
Un componente di quella parte del regista deve giudicare un altro membro sempre di quella fazione è normale che si sa che sarà tutto no un organizzarsi un coprire oppure se devo andare incontro all'altra corrente Lori canterò coratella all'interno della sezione disciplinare
Ma è una cosa proprio di buonsenso io non ho capito il motivo per il quale non ci può essere un organo terzo gli equilibri la politica sono sempre tutti quegli slogan né quelle fandonie che vi raccontano super fare terrorismo psicologico il principio è uno dell'Alta Corte
Mandiamo fuori da casa dal Consiglio superiore della magistratura la sezione disciplinare
Evitiamo che le tensioni e le correnti
Si riflettano su quello che la disciplina
E consentiamo diciamo una una serena trasparente trasparenti giudizio di un magistrato che si trova a dover sostenere un procedimento disciplinare tra l'altro
A tutto concedeva professoressa ma sono dei gradi di giudizio previsti dall'Alta Corte ma non c'è scritto da nessuna parte che per il giudice ad agosto il secondo grado che
Sabato acquistare anche
Soltanto grazie ma perché non andate in Cassazione sono per i motivi di legittimità ma di che cosa stiamo parlando
Parlare io per me il termine intervento finisce qui per il semplice motivo che io non ho alcuna intenzione di dovermi piegare parlare di nulla il l'unico tema e che secondo me non si può assolutamente permettere che ci siano uno che ci sia un organo costituzionalmente garantito di rango costituzionale che si giudica al proprio interno
Paolo già si sta alzando c'è un verbale prima dai denari calata nell'acqua
Mandato stato straordinario tiro fuori un argomento mi accorgo che ho sbagliato dicono sto qui a parlare di nulla perché quell'argomento a quel punto però tira fuori un paio nulla tra complimenti perché devo dire è stato molto divertente
Signori siamo un Paese in cui il noto Serie cinque sei sette di ottobre non ricorda il giorno preciso perché non posso un consolato
A un certo punto dopo gli accordi sapere se i nostri giornali titolavano finalmente la pace
Cioè di fronte al fatto che continuassero a morire palestinesi a Gaza in un genocidio documentato dall'ONU giornali italianizzato finalità
Voi avete mai visto l'ordine posso parlare io ma già da domani grazie
Avete visto l'ordine de dei giornalisti un mese dopo quando si è dimostrato che il numero di morti è stato di mille persone nonostante ci fosse una tregua
Per investitori italiani di scusa dobbiamo fare un'azione disciplinare estivo una nuova il giorno sei sono già quattro persone evidentemente falso
No ma vuol proporre
Per il fatto che sicuramente dentro l'ordine dei giornalisti capaci tre o quattro solamente cercando su Google una ci sono stati scandali enormi alla Padania su le questioni delle nomine disciplinari proteste
L'ordine dei giornalisti giudicasse i propri giornalistico sorpreso oppure l'ordine degli avvocati dov'è l'avvocato perché l'ordine degli avvocati del Gico di una polemica adesso gli avvocati del mostro di Firenze
Che ad un organo di auto di auto giudizio terrà un corso vorrei informare l'avvocata davo Cannone d'altro canto terzo visto che ha appena detto che sul resto una realtà dovrebbe avere ma visto che sia dato dalle stesse persone perché
Non non vengano riservato grandi sorprese precludendo avanti così perché l'ordine ci dovrebbe essere fatto tramite sorteggio
Cioè politicamente orientati a sinistra cieca dei doveri professionali sarebbe in grado rallentare la nostra salute la nostra libertà di stampa solo a una categoria
Di essere giudicata utilizzando certo secondo elemento
Secondo delitto
Cioè tutti coloro che sbagliano fossero posti di fronte a qualcuno che non è diverso avremmo la residenza ma in tutto il mondo gli organi di autogoverno disciplinari dei magistrati sono musica viene ricoverato all'ordine vedo di tutto il mondo glielo auguro diventare imperatore globale è una cosa che totalmente nonostante la realtà dei fatti terzo siamo sposati avevano detto non si anch'esso
Terzo e ultimo argomento i numeri i numeri sono sei membri di nomina politica
Sei milioni politica a nome membri sorvegliati togati ora rimanga a casa mia non è un'opinione ma sono caso io non siamo più all'azienda i numeri non sono più quelli di prima come mai cambiano proprio quella che precarietà disciplinare
Chissà come mai cambiarli e non c'è l'obbligo ritorni ligure commissioni chiamando create che lì dentro ci sia una maggioranza dei togati già potremmo trovarci avviso imbarazzante rilanci
E a quel punto si le persone nominate da chi in quel momento il centro telefonico del Paese decideranno disciplinarmente dei magistrati togliendo graticolato accoglienza quella secondaria
Si chiamerebbe separazione dei poteri potere giudiziario che non deve essere sottoposto al potere esecutivo
Attraversino onoriamo abbiamo noncuranza
Tra un po'stanchi dire persone verso sì
Dunque per Paolo il dramma perché l'Alta Corte
Non ha più un terzo bilanci i due terzi il pm e giudici cambia
Previsto nove sei mesi dieci cinque vedere un attimo questo un cambiamento fondamentale in questo senso va in più fondamentale e vivono in più e vincoli lamenta di cultura elevato mentre politici sono rimane di questa si creerà sono scesi dal Presidente della Repubblica
Quand'è ora sentiamo veramente l'artista pure liberale
Cioè dopo con l'Alta Corte arriveremo a musica come livelli standard democratico sono un organo di quindici persone di cui nove sono sorteggiate sarà sorteggiata pieno giudice
Con alcuni criteri inerenti al sanità o se ne vada hanno fatto dei nemici chiunque novità quelli di legittimità dei criteri di un certo genere non c'entra chiunque anche se chiunque sorriso dispiacermi sulla nostra vita
E gli altri sei sono tre nominati dalla politica da Parlamento entrare dominate dal presidente La Repubblica questo è il l'organo che ci porterà a una deriva fascista o perché lui contornati da simbolo Carlo Palermo perché ci piace
In più
Non è un problema i tuoi colleghi lo fanno tutti i giorni Palmer varato
Ho raggiunto video immagini gravando che invoca si diceva allora bisogna votare no Francavilla riscaldano dato conferma Paolo col verbale dovresti in modo credo che risale sono fascista solo perché ha votato con CasaPound del due mila sedici
Ma uscendo dalla polemica politica cioè intercettare è stato detto prima e con la costituzione di questo referendum colpisce allo scrittore ma c'era un un costituzionalista pulita tesserato come Ruini
Che c'ha detto che la Costituzione sta in Terna proprio perché può essere tra va avanti
Nella settima disposizione transitoria il finale dalla Costituzione i costituzionalisti del dibattito beffando dicono che lì per lì non riescono a superare alcuni costumi sulla giustizia che vorrebbero affrontare ma anche andrebbe fatta successivamente parlano del del modello inquisitorio cioè noi fino a a trent'anni fa pervasiva di quarant'anni fa avevamo uno del mi sei nove chi vi accusava e lo stesso tipo di giudicava
Dal codice Rocco fascista è stato cambiato del sono fine anni ottanta
Quindi c'erano non lo so farlo prima vorremmo andare a superare il modello moda requisitoria vorrei consegnare il modello anche a Veronica nulla di estremo accade come abbiamo già detto in tutta Europa e concludo
Cioè un Filocamo che spesso viene ci raccontavano che Montesquieu che dice ragazzi non solo come del sorteggio ma l'Italia per le consorterie che si creano credo però giustizia andrebbe CCC vorrebbe sorteggio pensate a che livello diventerebbe l'Italia già un bel poche centinaia di fare la lotta come come atteggiamento
Ecco si è parlato di sistema delle sanzioni se è vero attualmente
In questo momento il novantaquattro per cento dei magistrati ad una valutazione positiva a me non sembra sistema Séré vi dico di più
Il rogo il libro no
Le persone
Creando dighe invecchiando accusato Enzo Tortora e l'hanno portato in tribunale sono stati tutti promossi da questo sistema il giudice però assolto no
Questo sistema coniglietti apprezzamento no e tonici assunte Gianni medici sorteggiato tutti ma non vogliamo sorteggiare il Presidente del Tribunale di Roma
Noi vogliamo che il il Presidente del Tribunale di Roma possa essere scelto da un gruppo di TNT e giudici
Non è un sindacato scelti tra quelli che fanno questo mestiere passo deciso lo spedivano scelti pacato passando in buona fede il ritmo di nuova
Lo chef copiando i giudici che fanno questo mestiere
Che posso decidere solo strumentale che il giorno dopo essendo all'interno del CSM portavoce di Al Presidente del Tribunale di Roma Rondoni l'aveva raccomandato quello legato al concorrente ma una persona visiva più indipendente più forte di quella continua ad esistere ben venga Severi correnti resta la come associazioni culturali parlano di diritto vogliono come dire riflettere su come bisogna orientarli benissimo ricorrere quando incidono così profondamente sulla nostra vita e sulle scelte che vengono fatte
Quindi proponibile
Sulla prima Paolo Fracasso di cane fisici e non a caso di Calogero in grado a fare il loro lavoro delle frange estreme
Se guarda delle persone non è in grado di far loro al loro lavoro sommerso in jersey di Enrico Mentana qualcuno fuori
Da così tanta dalla magistratura il generale se non sono in grado di fare il loro lavoro gestori in grado di far fare il loro lavoro perché decidono solo asperità perché rimangono in tribunale ho rimandato in Arena palme possono anche stare dell'organo che deciderà presente in tribunale l'organizzazione interna
Possiamo identificare ritira mi
Ultima domanda
Forse una domanda forse una cosa finale
Sì linguistiche niente re o
Qualora delle domande il governo ragazzi voglio dire qualche giorno no no no per le domande avevano pensato domande allora alle domande adesso
Viceversa
L'obiettivo che si vuole anche un po'dico bene pubblico non vorrei
Grazie
Ma e chi viene messo dentro ok
Perché li ho visti
Richiesti
Distinti
Sì viene
Li ho visti
Questo tipo di reati diamoci una
Che
Io ma ma bicocca no
Quindi no perché
Lunghezza è ampiamente mantenessimo di al il Garante
No
Discriminazione viene aspettate che
Di fronte alle turbine perché diciamo di Miliband mentre tipo prendevano presidente
Diciamo
Guai se da una parte del
Cioè che il Governo qua attuali
O un un odio che l'ha proposto così come quando si tratta ad esempio di ma questa formano diciamo tra l'efficienza della magistratura prima ticinesi qua dicono no non è vero che abbiamo non è così
E chiese nato a scaricare in questo fatto evoluzione di cui lo stesso ordine diciamo Quartu
Gaffe su gaffe no diciamo Titina nega in un collega dodici monomarca buongiorno articolate come non si può minacciate non c'è traspare non c'è stata un'apparenza seguiti da parte del governo
Prima indicazioni che sono state espresse durante dal sisma che secondo me non sono emersi all'inaugurazione quotidiani per quella vincitrice anche diciamo che gli eversori magari dubbi svaniscono e strutturato una serie simile siamo presi per una nazista di terzi possiamo
Inoltre magari ok
Ore
Gli americani
Il più
Difenderò Venezia
E quindi sto opachi in Coppa battiti
Sì sì
Si può fare
Migliori e poi
A
Quello che non dice
Agli senese
Sì no
No non no no fronteggiato erogare
Per
Ambito era vanno tenute in un governo dirigenziali silenziare furti degli organi di garanzia Luxury come la corte dei conti Sanasi evidenziata proprio per lo stretto sulla questione del ombre oppure possiamo anche notare no io il fatto che ci sono stati per esempio vivendi la lirica davanti alla stampa dedica fa pensavo va la spesa la stampa non ci fosse al muro pubblicamente ammesso che morto avrebbe avuto anche delle idee diverse da quelle in realtà sostenevano inizialmente i casi cioè il trasparenza in queste ore
Se volete sostenitore sì straniera
Allora
Uno se non Santissima imperterrita rimase queste io
Volevo dove che Santander allora ha spiegato ai suoi eliminata sull'allucinante opzioni ridurre ogni
Se le correnti e il lottizzazione dell'amministrazione è un qualcosa di vero
Qual è la soluzione figlio di rinviarla se non visto peggio essendo che è chiaro che
Se uno o da qualcun'altro devono essere quindi da differenti governato punta il governante
Sono due entità distinte
Quando visti in vita sono sullo stesso livello questo è esattamente il problema aspetto ed erede danneggiando assieme solamente allora con la testa a posto il segreto della
No
Un'altra curva proprio abbiamo abbiamo un attimo perché laddove
Provvedimento
Fatto che secondo me ha paragonato i professori avanguardista
Guardare questo paragone per spiegare
Soprattutto anche quando stavo allargato di cani
Già fatto che sia emozioni magistrati e superate
Per far riconoscere Grilli sicuramente
Evitando
L'ottima
Aspetta marginalissimo tener presente nelle ed è per Milanello a Sondrio Lorenzo centoventisei diamo domande palesato quello per il nelle correnti sorvolo quindi regole grazie
Ma non c'è
Dato modifica resta
Il comportamento
Si è la
Viene volessi tornare
Gioco
Sì
Stazione conta
Grazie alle rappresentanze assurde prende le distanze da Gian Maria delle cose che inquina poi
Ad oggi nessuno colleghi così dica glielo spengo l'intervallo meglio conosco professionisti straordinari del mondo della sanità che non hanno la minima idea di come si gestiscono Spedale sono due lavori totalmente diversi il fatto di essere un uomo magistrato cioè conoscere le legge saperle applicare non ha nulla a che fare di essere un buon membro del Consiglio superiore la magistratura cioè sapere gestire le nomine la riorganizzazione delle circolari le modalità con cui si organizza il lavoro per il CSM al di là di questo presentato dal sino fa solo le promozioni le nomine
Ma fa anche le norme di organizzazione
Cerca di fare in modo che il sistema funzioni quei pochi poche risorse che ai consisteva nel miglior modo più efficiente possibile allora dirigere una struttura ho essere un elemento che la struttura non sono mai lo stesso lavoro tanto che a capo di molti ospedali trovate persone che non hanno lavoro in medicina che pure sono molto brave a organizzare l'approdo lo Spedale allo stesso modo poi trovare in tanti altri settori
Dove trovi a capo di realtà in cui la principale competenze quelle ingegneristica persone che non hanno quel background ora l'idea che la competenza di essere un buon giudice voglia dire essere un buon membro del CSM sbagliato è per questo che ce la rappresentatività
Io inserendo perché penso che tu sia bravo a organizzare perché ho visto che questo bravo a organizzare un tribunale non a fare le sentenze
Che sono due cose diverse
Seconda domanda corrisponde a quella greca quantitativo non so se dov'è andato
Ovviamente uno studio non c'è però
Io che vengo da quelle che non la dico per mente via dei Giochi d'incentivo a vegliare nel momento in cui tu hai un solo sotto ad essere dentro perché entri con sorteggio è più elevato perché in RAI il rischio del danno d'immagine che ci permetta di non essere gli ho detto di avere tutti i giochi in fatto di e in quel momento quindi rischi di prestare attività cioè di fare favori secondo me addirittura di più che nel sistema delle correnti questo non vuol dire che sa ricorrenti oggi sia sano e così dopo la mia terza risposta da esterno io penso che il tema sia quello di provare a irrigidire tutta una serie di controlli io sono le persone che tanti sulla responsabilità civile dei magistrati molto d'accordo
Ma come lo sono su quello di tutte le professioni che hanno in mano il fulcro della tua vita così per i medici e così per i magistrati così per due tre invertito i giornalisti sono le tre cose che possono distruggerti una vita in qualche modo ma anche il sorteggio smette Giove attivo della condizione quindi non nego il problema io sono qua di magistrati son tutti buoni
Detto ciò dall'altro lato va anche detto che almeno per quel che se i dati pubblici a nostra disposizione non le supposizioni illazioni non basati sui fatti
Per un Palamara ci sono dieci Falcone e Borsellino nelle cronache stampati documentate di questo Paese
E quindi giusto denunciare il problema è giusto combatterlo ma io rifiuto l'idea di criminalizzare la magistratura in un mondo in cui il clientelismo è l'unico strumento perché io non ci credo questo
Ringrazio strappato via mancava
E
Allora beh tantissima carne al fuoco e tantissime domande molto interessanti brevissimamente allora cerchiamo di dire il sorteggio io vorrei soltanto ricordare una cosa tecnica
è nel a parte che ci sono molti casi di sorteggio previsti anche nella formazione di importanti collegi giudiziari nel nostro Paese ma ce n'è uno che vorrei citare il tribunale dei ministri
Il tribunale dei ministri è un organo importantissimo perché svolge funzioni di pubblico ministero il Gip allo stesso tempo per i reati cosiddetti ministeriali quando dicevamo prima la procura di Roma ha denunciato
Il ma Presidente del Consiglio dei ministri per il caso Amati è intervenuto il tribunale dei ministri ora come viene formato il tribunale dei ministri
Che siede ovviamente con tribale mise in ogni distretto di Corte d'Appello tramite sorteggio sorteggio fra magistrati come un certo numero di anni di anzianità e perché viene formato mediante sorteggio perché dovendo giudicare reati ministeriali si vuole evitare qualsiasi forma di influenza della politica nella scelta dei magistrati
Allora che può succedere paradossalmente che nel Tribunale dei ministri che giudica reati siedano giudici che sono giudici civili e che quindi normalmente non trattano reati
Però l'importanza di evitare l'influenza della politica nella scelta di questi giudici e tale che si preferisce ricorrere al sorteggio con il rischio magari di avere dei magistrati civili che devono trattare contingentemente
Delle questioni di carattere penale a dimostrazione del fatto che quando un magistrato
Affronta tutti i problemi che gli si pongono davanti quindi se per sorteggio si affrontano problemi così delicati penso che per sorteggio si posso affrontare anche il problema della scelta delle delle dei dei dei ruoli direttivi nella magistratura
Un flash una risposta veloce anche sul fatto dell'efficienza ora è vero qui ci sono stati il ministro che ha detto che la riforma non tratta l'efficienza mentre la Meloni dice di sì però io vi dico soltanto una cosa ma se la riforma nasce serve a migliorare la scelta dei di dei magistrati che ricoprono uffici direttivi quindi a nominarli
Non tanto per influenza politica quanto per merito e ben guardate che l'importanza di chi dirige un ufficio importante di un tribunale di una Corte d'Appello di una procura
è fondamentale per l'organizzazione del lavoro quindi la scelta di persone che in base al merito e certo ha dei riflessi sull'efficienza della magistratura e infine l'ultima battuta su Falcone che è stato evocato alla fine dispiace evocare poi parlare di di persone che hanno perso la vita
Per la tutela di tutti i cittadini ma visto che è stato evocato ricordo che ho sentito l'intervento di un magistrato della Procura di Roma un pubblico ministero che vota per il sì ci sono anche tanti magistrati che votano per il sì
Che ricordava una cosa di importanza fondamentale quando Falcone che ricordo vi ricordo tutti
Falcone è stato bocciato dal CSM quando era il giudice più famoso forse non d'Italia ma forse d'Europa perché aveva appunto istruito il maxiprocesso contro la mafia era candidato
Ricoprire il ruolo di Consigliere istruttore per merito il CSM negli anni ottanta fece prevalere sul merito l'anzianità di servizio cioè non derogo pur potendo derogare ai criteri vigenti all'epoca e Falcone fu quindi bocciato dal CSM che diciamo
Non fu proprio una scelta felicissima
Poi bocciato Falcone viene recuperato dal ministro Martelli
E portato al ministero e Falcone che era una persona molto intelligente ovviamente proponeva e il ministero si fece promotore di questa idea l'istituzione della direzione nazionale antimafia
Per coordinare l'attività antimafia di tutte le procure
Che fu
La parte diciamo chi furono coloro che si opposero strenuamente a questa idea di Falcone
Vediamo se indovinate chi furono i maggiori oppone enti di quest'idea di Falcone Consiglio Superiore della Magistratura l'Anm e le correnti e che cosa dicevano all'epoca cosa dicevano all'epoca andate dovrà rivedere consultando internet pensate un po'che cosa dicevano che la istituzione della direzione nazionale di mafia era lo strumento del Governo
Per mettere sotto controllo i pubblici ministeri ora la direzione antinazionale stimati a è stata istituita per scelta
Del governo per voto ovviamente del Parlamento e vi do un dato per segnalare che le cose nel nostro Paese cambiano e quindi dobbiamo cambiare anche forse le nostre costi la nostra Costituzione quando serve
Nel mille novecentonovantuno quando Falcone
Propose l'istituzione della DNA che avrebbe dovuto
Ho di cui avrebbe dovuto essere il capo Sergio l'anno dopo non fosse stato trucidato dalla mafia e le morti nel nostro Paese gli omicidi per anno nel nostro Paese ammontavano a circa due mila
Perché ovviamente l'attività della mafia all'epoca era molto rilevante sapete quanti sono oggi gli omicidi che si verificano ogni anno in Italia sono meno di trecento si sono ridotti in questi anni di quasi il dieci per il Dio degli insomma di dieci volte
E l'Italia rispetto agli altri Paesi europei è il Paese che ha il minor numero di omicidi probabilmente per annuali in Europa
Allora questo lo dico perché il perché
Ovviamente quando si parla di questi problemi bisogna guardare ovviamente alle posizioni a chi ha sostenuto determinate posizioni
E l'atteggiamento delle correnti dell'Anm all'epoca era lo stesso di oggi lo stesso che si è registrato anche nel quando Tortora fu assolto e con Louis furono assolte
Credo centoquaranta persone sui trecento che erano coinvolti in quel processo e ancora all'epoca si disse se assolvete Tortora vuol dire che le forze dell'esecutivo prevarranno su quelle della magistratura
E di citava questo libro il nostro bravo collega radicale questo libro vi di Vittorio Pezzuto applausi e sputi sulla vicenda di Tortora
Se lo leggete vedrete che una vicenda interessantissime attualissimo ancora oggi troverete uno spaccato dei rapporti fra magistratura e politica in questo Paese
Allora voglio rispondere intanto la domanda sull'obiettivo della riforma ha detto Morchio in più occasioni l'ha detto nell'intervista era scritto nel libro L'obiettivo il controllo in che senso il controllo
Si vuole sostituire a quello che facevano le correnti la politica perché questo è un po'l'idea nuova cioè sospende quello che facevano le correnti farlo fare a qualcun altro
Ora le correnti il problema delle correnti adesso non ricordo chi l'aveva detto ci sono altre soluzioni certo che ci sono il sorteggio non risolve il problema banalmente perché se la maggior parte dei magistrati è scritto correnti è iscritto ad una corrente ma lo sorteggiare indovinati prezzi alti
è che amazzoni probabilità di essere stato appartenente a quella corrente con la differenza che non risponde di quello che fa perché e si limita il sorteggio togliere l'elettorato attivo hanno i magistrati non Eccher non eliminati vuol dire che viene svolto dal CSM
Quali sono le soluzioni alla degenerazione del sistema correntizio in parte è stato fatto proprio dopo il caso Palamara soltanto che non lo dicono quale allora intanto individuare dei criteri più stringenti e meno elastici per la nomina dei direttivi degli uffici giudiziari perché se si riduce la discrezionalità dell'organo vedete che quell'organo più controllabile
Se poi secondo punto il rafforzamento del sistema di valutazione è stato fatto con la legge Cartabia sono passati neanche due anni neanche due anni è stato cambiato il sistema di valutazione dei magistrati
Poi l'obbligo di motivazione in più analitiche
Sono cambiate le procedure
Di le circolari organizzative degli uffici di procura perché se sì
Diciamo se si rende meno potente il capo dell'ufficio se si riducono quei poteri del capo dell'ufficio quel posto diventa e si riportano i poteri più verso il basso più verso i singoli sostituti procuratori vedete che quel ruolo diventa meno appetibile
Questo ed è cambiato il sistema elettorale del CSM il sistema elettorale del CSM è cambiato non è più un sistema proporzionale puro
Non non è più un voto di lista per intenderci nel modo rivolto al singolo candidato io personalmente perché è un sistema maggioritario io personalmente ho votato
Un candidato che proveniva da una determinata estrazione un altro candidato che proveniva da un'attestazione totalmente opposta ha ricordato priorità al curriculum professionali del candidato che si proponeva per occupare quel ruolo importante
Altra cosa me ne vengono tantissime da dire quello che io voglio dire è che cambiare è giusto ma non cambiare per distruggere
L'organo costituzionale che è nato apposta per assicurare la divisione dei poteri dello Stato perché di questo stiamo parlando il CSM è stato messo là ed è stato messo l'accusi
Per assicurare l'effettività al principio di divisione dei poteri
Quindi ecco dal mio punto di vista il sistema delle correnti è chiaro che ha sbagliato paradossalmente appunto di una di diciamo di una parabola discendente
Di quello che si è verificato ricorrenti sono delle associazioni esistono in tutta Europa associazioni di magistrati quello che vi fanno percepire come un'anomalia
Che è il pluralismo associativo voi di raggruppati in associazioni ragazzi esattamente come i magistrati si raggruppano in associazioni cosa fanno discutono certo si confrontano incerto si confrontano su cosa
Anche sull'organizzazione degli uffici giudiziari
Fa parte del sistema di autogoverno
Che quello che hanno scelto i costituenti per assicurare l'effettività del principio di indipendenza ecco io vorrei che si anche che se superasse la logica della criminalizzazione del magistrato è che ci si ricordasse
L'alta funzione costituzionale che i magistrati sono chiamati a svolgere nella tutela dei diritti nella tutela dei diritti fondamentali nell'assicurare la tutela a beni giuridici super individuali
Che trascendono il singolo il singolo episodio di corruzione ok
è un episodio che danneggia una collettività intera
Ecco questo non vuol dire che i magistrati sono esenti da errori è chiaro ovvio qualsiasi categoria sociale non esente da da da errori qualsiasi categoria sociale avvocati professori universitari politici ingegneri architetti medici
è ovvio
Che i magistrati possono commettere anche errori gravi come quello che è successo nel sistema Palamara
Ma il principio che non bisogna distruggere il sistema su cui si basa la nostra Costituzione non bisogna dimenticare l'alto ruolo che la magistratura svolge nel nostro Paese
Ed è questo quello che secondo me nel dibattito sia chiaramente verso perché sembra che i magistrati facciano il loro lavoro semplicemente per logiche clientelari
Ma questo non è vero io ve lo garantisco da persona che ha studiato molto per superare questo concorso sono amico di colleghi che hanno studiato molto per superare questo concorso è che vogliono servire la Repubblica cosa che ha detto il presidente della Repubblica
Anche quando è andato a presiedere il plenum del CSM ricordando l'alto profilo l'alto ruolo istituzionale costituzionale che deve avere il CSM
Ecco ricordiamoci quando andiamo a votare qual è il ruolo dei magistrati in questo Paese tutelare i diritti delle persone
E io cercherò cerco di farlo di ricordarmene quando faccio il mio lavoro però ecco cercherei un pochino di ricordarsi neanche in questo dibattito perché non è giusto parlare della magistratura soltanto nei termini in cui ho sentito fare oggi perdonatemi
Seduti
Libero sfogo oggi sono venuti ed umiliare nessuno dei partiti allora abbiamo
Di ritirarsi
Alle ore di Pamela quando sequestro di persona dell'UPI collega collegherà
Signor Pierri esiterei
Faccio un accenno al Giubileo saggezza
Proprio verrebbe delle sontuose domande da spedire il più no cioè cioè riforma c'è un si fa una processare posso pioggia prima vi dicevo per me la democrazia ma un costo se no dobbiamo pagare ancora parlamentare di quelli che hanno battagliato sta quattro basta così tagliamo in tutti i costi
Detto ciò il cioè serve a già oggi a disposizione
Un bene confiscato la madre potrebbe benissimo diventare il secondo Palazzo del secondo Consiglio Superiore Magistratura ricordiamo entrambi i consigli sopra e magistratura resterebbero sotto la presidenza del presidente La Repubblica
Altra cosa dice ora campagna d'odio la Campania autogoverno indubbiamente non sapete faccia la domanda e se ancora sopravvissuto al no assolutamente Nordio né tra i più grandi sostenitori del del no americana a Centocelle cartografica non proprio oggi dall'altro lato steso quindi la campagna si sta facendo veramente in modo molto basso
Ognuno dicendo che quello cattivo poliziotto di Rogoredo vuota versi allora devo dare nuovi cioè sta accadendo in queste livello veramente basso però credo e spero che oggi sono uscite minimo nel merito di quello che che si puliva discutere ma di un po'più un po'più seria ecco voglio arrogarmi icone non decida di aver capito benissimo giornalista vedo un orientamento politico l'idea di base dal punto di vista politico
Dovuta supportarmi del reparto dove sono avvenute in pratica un serio però è una la Francia non seguite in maniera certa il singolo assicura figura politica leader chimica più trovate veramente da approfondire nel merito stress
E cercando di mantenerla su quell'aspetto
Io credo che coinvolga di guerra come come il nostro che non sopporta una maggioranza ma l'ho scelto di essere a favore delle sì come tanti cittadini comitati professionisti docenti che hanno scelto di stare dalla parte del sì pur non appartenendo a questo governo
Cercando invece il giorno dopo
Un eventuale se a questa riforma di fare in modo che i meloni Boston può servire è una lei può fatta io Emilia basta ma che ci sia una parte di figure di realtà liberali progressiste che sono sempre state favorevoli al sì una riforma Aureliana di Giuliano Vassalli tante figure che diceva che non possono essere legate a questa destra di governo ecco che si resti su questo che si possa dire che c'è una parte persone di popolazioni che era favorevole pure fregandosene al dibattito politico delle forme lo sgambetto alla melodia scommettono melodiosa farà alle elezioni
Lo si fanno il resto delle lezioni il nostro referendum e se oggi noi votiamo no e blocchiamo questa riforma manteniamo tutto così come e per non permettere più una riforma che decenni perché se oggi fallisce questa riforma domani potremmo provare a fare
Anche i passi avanti che salvo sulla giustizia sono fondamentali ma mantengono sotto scuola e concludo io della vita mi avete visto forse in giro a fare chiedendo assistite balneabilità tutelabili male io non dico che il pm giudici della magistratura oggi è una lobby
Ma credo che ci sia una parte minoritaria
Di queste realtà di pm e giudici che giocando con le correnti che oggi hanno il potere di determinare la vita la carriera di tanti pm giudici bravi
Che invece non possono ottenere alcuni ruoli avanzare di carriera proprio a causa detto ieri questa minoranza
Schiava gestita organizzata in correnti e allora cerchiamo di riparare in via veloce voglio fare bene il proprio lavoro votare se la riforma tra
Io concludo senza fare riferimenti alla storia perché io penso che l'attualità per tutti noi e soprattutto per voi ragazzi chiarito il futuro più lungo del nostro questo me lo auguro sia più importante
E l'attualità e determinata dalla nostra classe politica
Sì dunque il presidente Meloni il nove di gennaio nel discorso di apertura dell'anno ha detto che tutti i buchi neri devono concorrere
Cioè che non andare nella stessa direzione devono remare nella stessa direzione poi ha detto esplicitamente anche il potere giudiziario se non ho capito e responsabile e il sostenitore del no però comunque colui che ha ammesso le firme su una legge e il Guardasigilli
Si stupisce che la Meloni non capisca che questa riforma e avvantaggi ultimo domani sarà al governo si dice il presidente del CSM
Che scelto tra i laici ricorda chi li indirizzò deve essere in comune tra tutti i poteri dello Stato e tra questi la magistratura sin da ultimo un ministro
Che fa parte di un altro settore Tajani il ministro degli Esteri dice che e pronta la norma che sposterà
Che toglierà la pubblica le Ileana PG dalle mani della magistratura rendendo dunque costringendo quindi la magistratura passare per i vari ministeri chiedere la disponibilità delle indagini
Stiamo facendo un processo alle intenzioni oppure ci stiamo attenendo a quello che il governo promette di realizzare uguale una magistratura servente l'esecutivo e perché lo realizzerà anzi perché hanno messo sul tavolo la legge elettorale
E la legge elettorale li premierà con il cinquantanove per cento con appena il quaranta per cento dei voti queste una legge ancora più truffa di quella che presentò la Democrazia Cristiana che almeno diceva quando fa piacere
Doveva avere il treno questo è l'impegno di il maggioranza e quando saranno al potere per la seconda volta realizzeranno quello che hanno
Sicura scusate libero e fatemi finire poi parliamo che ne dite e erano dei reati dice modo di merce
Allora Soter minando e allora se questo Governo farne le promesse che è sicuro che realizzerà perché si prende il premio di maggioranza scusate un processo alle intenzioni o stiamo dicendo quel che accadrà
E quando la magistratura sarà sotto l'esecutivo la separazione dei poteri ce la saremmo giocata mangia ora ce la siamo giocata
Perché hanno finito la Corte dei Conti una legge infame le hanno fatto ho parlato al TG due su quella legge
Con
Va be'lasciamo stare cercavano di non farmi parlare ma ho parlato fino in fondo su quella legge quella legge ha tagliato i poteri alla Corte dei conti che ha tagliato il potere di controllo ma controlla nominò contro nel governo perché perché non vuole essere controllato
I divari i vari reati prime secondo pacchetto ad una serie di norme che grida allo scandalo sulla libertà di manifestazione del pensiero perché perché
Questo governo non vuole il diverso non vuole diverso nella dissidenza non vuole il diverso nei poteri di controllo a un'unica cosa in mente un cerchio concentrico che tutto accentra nelle mani del Presidente della Repubblica
Del presidente del Consiglio io questa riforma votavano perché difendo la democrazia
Con i colori con il pluralismo con i diritti fondamentali come mio diritto di parola con una RAI che non è asservita come lo è ora scandaloso il modo di realizzare la par condicio e quindi il voto no convintamente
Ragazzi la mia non sarà una lesinare ricamo non si capisce sia tornare tutti a casa stasera che a quanto pare non è scontato però io in questo momento edificare a quello che è stato appena detto vorrebbe dire capire questo dibattito
Io finisco così come iniziato è una riforma banale semplice ragazza richiedeva sull'alta qualità vedi l'articolo centocinque nessuno
Laterale corteo abbiamo risposto rispondo io con Cardoso la composizione della dell'Alta Corte giusto
Sì
Allora si ce l'ho guarda l'importante è emendare la Costituzione all'articolo centocinque comma tre lo leggo in modo tale che non faccia errori
L'Alta corte composta da quindici giudici tre dei quali nominati dal Presidente della Repubblica tra professori ordinari di universitari in materie giuridiche e avvocati con almeno venti anni di esercizio
E tre estratti a sorte da un elenco di soggetti in possesso dei medesimi requisiti che il Parlamento in seduta comune entro sei mesi dall'insediamento Bondi La mediante elezione
Nonché da sei magistrati giudicanti ed altri requirente tra l'altro prima ne avevano già parlato anche loro estratti a sorte tra gli appartenenti alle rispettive categorie con almeno venti anni di esercizio
Quella delle giudiziari che svolgono o abbiano svolto funzioni di legittimità
No stabilisce Condoleezza Rice presenterà Siviglia avvenne e anche l'esame del DNA
Cassano
No non so per cacciare ragazzi fa e anzi abbastanza non lo sa
Come stava dicendo la professoressa non lo sappiamo sarà dimezza in un momento successivo
Grazie e buon montava e come ha detto ieri è un caro amico abbiamo concluso un convegno simile anche chi può darsi è una persona perbene quindi andate a votare
Ringraziamo ringraziamo le moderatrice invieranno ringraziamo le modelle attrici che hanno fatto lavoro perfetto hanno dato la parola a tutti gli hanno garantito par condicio avanzata
Affermazione