Un libro per l'Europa

Allora
Buon pomeriggio a tutti mi sentite
Allora pomeriggio tutti oggi svolgiamo del primo seminario
Organizzata nell'ambito della decima edizioni dei Dialoghi sull'Europa e abbiamo piacere di avere con noi Emanuele maschietti aveva scritto il professore senza politica presso l'Università di Trento
Presente ha un curriculum ampio respiro internazionale è una varietà resti scientifici
Incentrate sul dente il regionalismo dei partiti politici tecnicismo e delle dinamiche centrifughe centro-periferia
Negli ultimi anni rimanere Massetti ha svolto un progetto di ricerca sul tema del ruolo che l'Unione europea
Nei confronti dei fenomeni secessionisti esplosi in alcuni Stati membri dell'Unione europea
Progetti di ricerca che ha dato vita alle riunioni di cui discutiamo oggi partito dell'Unione Europea gli stili secessioniste prospettive i limiti del Progetto discendenza all'Europa
Volume edito dal Mulino che ha suscitato interesse via della per questa estate salsa Margiotta e che abbiamo quindi pensieri ripresentare oggi in occasione degli anni
Prima di lasciare la parola persone ma detti vorrei spiegare unicamente il tema dell'incontro odierno nonostante Ciampa nell'ultima edizione
Su regionalismo piatti ha già spiegato
Cosa si senza soffermato sul serio
La questione catalana scozzese quindi già io preparato il sinistro però dobbiamo stamane in generale negli ultimi decenni
Abbiamo assistito a una nuova ondata di
Maggio nazionalismi e micro nazionalismi che sono essi esplosa in diverse parti del globo
E che nel contesto europeo dell'Unione Europea particolare hanno agito in una duplice direzione
Da un lato immancabile nazionalismi che vengono definiti nel volume dicono ai maschietti come i nazionalismi di maggioranza
Insistono sui temi dell'identità nazionale della riappropriazione della sovranità statale
E possono condurre come accaduto nel caso della terza età
A
Un processo di Rachel esso di uno Stato membro dell'Unione europea
Dall'altro lato il micro nazionalismi che Columbidi ma rimasti vengono definiti anche di nazionalisti di minoranza come i nazionalismi senza Stato
Mirano a raggiungere l'indipendenza agli acquisti per una nuova entità statuale e continuare a far parte dell'Unione Europea
In entrambi i casi i temi dell'identità nazionale della sovranità statale vengono proposti supportati da parte di partiti e movimenti politici di varia natura spesso con una connotazione populista pensiamo cinque nel Regno Unito
Che domani realizzare le questioni indipendentista proponendo ad esempio nel primo caso la celebrazione di un referendum avente ad oggetto l'accesso dall'Unione Europea nel secondo caso invece celebrazione di un referendum avente ad oggetto l'indipendenza di una regione dallo Stato di appartenenza
E ciò anche al fine di rafforzare consenso uniti quelli tornare a livello territoriale
Tali partiti fondano le proprie rivendicazioni
Non soltanto su questioni di natura identitaria manches motivazioni di carattere economico e sociale
E spesso anche su nuove dimensioni del principio democratico
Questo rappresenta uno forse gli elementi più innovativi dei genomi secessionisti contemporanei
E per da alcuni casi anche a nuove elaborazioni teoriche lessicali pensiamo ad esempio allora Cinzia Scozia oppure avere Sapessi dire in Catalogna
Questi ambienti che hanno il diritto a decidere proprio futuro unico costituzionale attraverso una consultazione referendaria
Dunque in questa cornice si scrivono i casi esaminati da Mario Moschetti nel suo volume che si sofferma in particolare sulle esperienze separatiste catalana scozzese tre costretti tanto
Evidenziando i diversi processi referendari diversi percorsi istituzionali anche divergenti estinti vitali procedersi seppure in entrambi i casi fallimentari
E analizzando soprattutto la posizione assunta dall'unione europea è staccata neanche secessioniste
Dall'avanguardia disposizione contenuta nel volume emerge chiaramente come mentre i partiti politici
Protagonisti di queste vicende indipendentiste nel contesto scozzese lo Scottish National Party che nel contesto catalano e schierarmi canali Catalunya ripescata
Mille questi partiti hanno cercato di utilizzare al massimo la questione indipendentista
Anche gli ultimi supporto alla propria casa indipendentista né in contrasto Unione Europea invece l'Unione europea dal canto suo a dare una risposta molto chiara sul piano politico giuridico
Che non lascia questi progetti d'indipendenza così vengono definiti volume travestiti questi progetti dipendenza in Europa alcuna possibilità prosperare
De ma è un anestetico chiarisce molto bene siccome questi progetti indipendenza in Europa presentano due elementi caratteristici D'Agostino costituire un'onda statuale e dall'altro aspirano continuare a far parte dell'Unione Europea
Dunque veniamo dovrà risposta dell'Unione aspettiamo politico e sul piano giuridico più approfonditamente allora sul piano politico non esposta politico istituzionale dell'unione europea
E stata di formale neutralità madri sostanziale appoggio politico Stati membri colpiti da questi critici azioniste
Esce con l'incrementarsi di questi processi scissionisti che ha spinto l'istituzione dell'Unione Europea a difendere l'integrità territoriale della stabilità costituzionalista libri
E la linea politica seguita dall'Unione Europea seppur con toni accentuazioni diverse è stata quella normalmente di
Considerare pali tentativi secessionisti come il problema politica interna Instar libri ma sostanzialmente di preservare lo status quo costituzionale fra gli stati intende dar loro integrità territoriale
Denunciato anche scenari di crisi che sarebbero potuti conseguire Catania chassidici sionisti ed eventuali anche conseguenze negative sia per la stabilità degli Stati membri che per l'Unione europea
Sul piano giuridico la questione è molto complessa però Corsetti lineare per certi aspetti
Il ragionamento seguito il seguente
Ammesso che un processo secessionista abbia un esito positivo
Risultato peraltro improbabile perché la maggior parte delle carte istituzionali viene implicitamente la secessione attraverso clausole che tutela integrità territoriale degli Stati dell'unità nazionale
La nuova entità statuali costituita sia Stingo quindi di un processo che deve avvenire legalmente democraticamente conformemente alle norme
Il diritto costituzionale dello Stato di appartenenza si configurerebbe rispetto all'Unione Europea gustato terzo e quindi richiede di seguire la procedura di cui all'articolo quarantanove del Trattato sull'Unione europea
In base alla quale ci deve essere l'unanimità il consenso unanime del Consiglio una previa consultazione della lezione una previa approvazione del Parlamento europeo
Una successiva negoziazione un accordo che definisca le modalità di ammissione del nuovo Stato membro ed eventuali modifiche da apportare trattati vigenti
Accordo che poi dovrebbe essere ratificato da parte di tutti gli stati membri compresi lo Stato richiedente
Dunque ricordato politicamente molto difficile da raggiungere
è probabile che ci sia unanimità gli stati nel riconoscere la visione del nuovo Stato costituitosi a seguito di un processo processioni state acquistate sono ben consapevoli del fatto che tale citazioni potrebbe portare a nuovi problemi in futuro pellami stabilità interna
Dunque questi elementi evidenziano come il Progetto indipendenza però o di allargamento interno mi li definisce immorale e il suo volume risultano politicamente e giuridicamente molto di di realizzare se non impossibile
Questo dunque lo scenario viene descritto nel volume è ci tengo a sottolineare che il professore utilizzano metodologia empirica molto interessante perché ha realizzato una serie di interviste a esponenti politici istituzionali attraverso le quali iniziato anche la perdita una serie di ipotesi teoriche che e la sua nella parte introduttiva del suo volume dunque questo volume stimola diverse riflessioni molto interessanti buoni anche alcuni interrogativi io mi riservo di porre relatori del seminario squisiti al termine dei loro interventi e adesso lascio la parola un'anima stilistica ringrazio molto di aver accettato l'invito a singhiozzo
Grazie Laura
Prima di tutto volevo ringraziare la professoressa
Così in attesa del sondaggio dall'invito anche tutti gli organizzatori del
Dei dialoghi sull'Europa
Se funziona
Comunque credo che mi sentiate perché a sentire ragione
Assente
Un da un piacere essere qui e volevo anche Davide le note anni ottiche sul libro perché
Questa è un libro che inizia sostanzialmente con un progetto di ricerca che ho scritto
Esattamente dieci anni fa marzo del due mila sedici
Mentre insegnava in università della costa egea della Turchia sia né
Ed è un progetto nel quale è stato finanziato tre anni dopo quando ormai mi trovavo in un'università britannica all'università senza bene
è stato finanziato dal Ministero dell'Università e la ricerca italiana tramite le Borse Montalcini le così dette mosse Montalcini rappresentano uno schema rifinanziamento per attrarre
Accademici all'estero
Riservato a chi ha fatto il dottorato all'estero anche se usato in gran parte già accademici italiani che cercano di rientrare in Italia dopo aver iniziato la carriera in altri paesi europei resta enorme
E quindi è un progetto abbastanza datato dollari cerca sia svolta nel corso di tre anni nel triennio due mila diciannove due mila ventuno quando erano già rientrato in Italia l'Università di Trento
E
Come ha detto la professoressa cosina è mirata a
Detti ambienti Emily ricerca molto semplice rimane insoluto un dato descrittivo o se si vuole interpretativo
L'Unione europea adottato una posizione rispetto alle crisi secessioniste che hanno colpito alcuni Stati membri
In particolare nel decennio scorso
Quanto sono stati chiare univoche queste posizioni
Come sono state espresse
Quindi diciamo una componente di tipo descrittivo ma anche interpretativo perché la posizione appunto concerne aspetto della politica istituzionale che non ricade direttamente
Tra le competenze dell'Unione Europea
E che quindi non porta all'Unione Europea necessariamente a prendere posizioni di tipo ufficiale Mario esprimersi con esternazioni anche
Spesso sollecitate dalla stampa
La seconda parte invece di tipo
Analitico esplicativo
E qui entrano in campo le ipotesi di cui si parlava
Perché
Prendo spunto da vari approcci teorici sostanzialmente gli ambiti costituzionalista
Quindi quello che noi politologi chiamiamo il vecchio istituzionali di smog che non altro che l'approccio giuridico stante
Ma anche altri aspetti istituzionali chiesti del nuovo istituzionali che sono
Ho sviluppato una serie di ipotesi che poi vado a presentare che potrebbero spiegare tutto il perché
Certe posizioni hanno prevalso all'interno delle istituzioni politiche dell'Unione Europea premessa io mi sono occupato soltanto delle istituzioni politica dell'Unione Europea cioè nel
Consiglio posso sostanzialmente del Consiglio europeo
Della commissione e del Parlamento
Qui
Di
Nella trattazione sono entrate alcune alcuni pronunciamenti della Corte di giustizia europea ma non sono diciamo non fanno parte del focus di indagine
Quindi l'idea è capire perché hanno prevalso
Quelle posizioni e quegli orientamenti
Le fonti che ha utilizzato sono ha soprattutto dichiarazioni pubbliche incluse le conferenze stampa un focus sui presidenti delle varie istituzioni europee per il presidente della Commissione presidente del consiglio europeo Presidente del Parlamento europeo
Eccezionalmente ho considerato anche
Alcune esternazioni dei vicepresidenti o sì vicepresidenti sia della Commissione in particolare nella Commissione
E in un caso anche del Parlamento europeo
Ho analizzato i documenti ufficiali dell'Unione Europea
Introdusse anche scambi epistolare ufficiali tra Presidenti delle istituzioni ed altri enti
E o integrati in questo con interviste fatte a
Membri dello staff di queste istituzioni
In tutti i casi si trattava di membri dello staff con una certa seniority
Che avevano impongono importante che con i servizi giuridici
Soprattutto della Commissione europea o che hanno lavorato a stretto contatto con l'ufficio di presidenza del consiglio europeo o del Parlamento europeo
Quindi
Personale
Diciamo
Non di lungo corso di questa istituzione
O anche sono anche riuscita a intervistare personale della rappresentanza permanente della Spagna presto presso l'Unione europea e alcuni europarlamentare provenienti da diversi gruppi e partiti politici inclusi alcuni rentrée in rappresentanza della famiglia
Regionalista inclusi alcuni eurodeputati catalani
Che provengono da partiti appunto voi indipendentisti Catania
E ovviamente tutto questo integrato anche con fondi con fonti secondarie
La metodologia quella di un'analisi qualitativa dei testi
Quindi dovrò mostrarvi anche alcuni estratti diversi estratti inverso spero che possiate leggere
Anche a distanza
E per attestare le ipotesi che andrò a spiegare
A breve ho fatto alcuni
Contrasti combattivi in particolare tra le posizioni adottate
Dalle istituzioni intergovernative
Quindi il consiglio soprattutto
Quelle sovranazionali Parlamento e Commissione
Opposizioni adottate in merito al caso scozzese
Rispetto a quelle adottate rispetto al caso catalano
E anche eventuali differenziazioni orale posizioni adottate da presidenti di istituzioni europee facevano parte i partiti politici dire
Nel libro c'è anche un capitolo che compare mentre ottobre sì
Ma vi aggiunge subito che il questore una comparazione diciamo una cosa per il semplice fatto che non c'è stata una vera e propria
Crisi istituzionale nel copre siccità nel senso che i gli indipendentisti scozzesi non sono riusciti ad ottenere
Un nuovo referendum per l'indipendenza a differenza di quello che era successo prima relatore sette quindi la comparazione diciamo non è
Sufficientemente stringente poté
Pervenire a conclusioni
Hanno perché portante guardare a le posizioni dell'Unione Europea dopotutto queste crisi secessioniste riguardano
Tensioni crescenti tra una o più regioni di uno stato e
Il governo di quello Stato agli apparati centrali di quelle
Quindi il cuore dell'attenzione politica si consuma all'interno degli Stati perché interessarci di quello che pensano le istituzioni europee
Proprio per quanto si diceva prima siccome questi forse indipendentiste
Propongono un progetto di indipendenza in Europa cioè non solo vogliono creare uno Stato indipendente ma vogliono che quello Stato diventi
Un nuovo membro dell'Unione europea
E c'entrano il proprio progetto di indipendenza sul fatto che quello Stato continuerà a far parte dell'Unione Europea proprio per questo diventa cruciale vere quali sono gli orientamenti delle istituzioni europee
Perché questo influisce sulla capacità delle forze Independiente indipendentiste portarsi dietro consenso elettorale
O per meglio dire nel momento in cui ci fossero dubbi sul fatto che un'eventuale
Scozia indipendente un'eventuale Catalogna indipendente avesse difficoltà a restare all'interno dell'Unione Europea Progetto perderebbe
Credibilità e sostenne
Per cui gli orientamenti che emergono ex-ante da da parte dell'Unione Europea hanno un impatto sul livello di adesione altro genere
E questo è stato dimostrato anche con alcuni esperimenti già nel due mila e sedici
Ora due parole sul sul rapporto fra processo di integrazione europea
E il suo maggiore prodotto Unione Europea
E le forze regionali liste è un è un rapporto molto molto Complesso perché da un lato l'integrazione europea
Rappresenta un processo di ristrutturazione politico istituzionale a livello territoriale
E nel rapporto tra i livelli di governo
Quindi rappresenta diverse è un'opportunità per i partiti regionalisti che ambiscono a guadagnare posizioni
Nella distribuzione verticale dei poteri
Inoltre il processo di integrazione europea è culturalmente favorevole regionalismo perché si configura né
Un processo pluralista che valorizza le differenze le diversità incluse quelle
E non territoriali
Ed è un progetto che almeno dalla fine degli anni Ottanta inizio anni novanta ha valorizzato molto il livello regionale il governo
Non solo
A livello di fondi quindi fondi di coesione i fondi per le regioni
Ma anche a livello di coinvolgimento del livello regionale nell'implementazione
Delle proprie politiche e anche un certo riconoscimento istituzionale per esempio l'istituzione del Comitato delle Regioni con il Trattato di Maastricht
Quindi c'è almeno dagli anni novanta c'è una certa sintonia tra
Diciamo
Gli ambienti del regionalismo europeo e le istituzioni dell'unione europea
Detto questo rispetto a quella parte di regionalismo che più radicale e quindi siccome
Figura come il regionalismo secessionista perché c'è anche un regionalismo autonomista
Regionale autonomista non sfida l'integrità territoriale degli Stati ambisce soltanto a mantenere vuole aumentare le proprie competenze regionali all'interno
Dello stato
Irrazionalismo invece secessionista sfida la all'integrità territoriale degli Stati
E questa sfida è in qualche modo
Favorita o inibita dalla presenza dell'Unione europea in particolare
Il secessionismo indipendentista
Considerato come sostanzialmente
Favorito nella cornice dell'Unione Europea
Cioè la cornice l'Unione Europea sia istituzionale che l'esistenza stessa dell'Unione Europea con incentivi
Alle forze indipendentiste di perseguire indipendenza alla creazione di un nuovo Stato perché
Perché il differenziale il potere tra una Regione anche qualora questa regione abbia diversi poteri di autonomia
Che è uno Stato indipendente
Molto molto importante e quindi si crea nella letteratura viene chiamata l'invidia
Delle grandi religioni alle delle regioni che hanno una forte identità
Nazionale rispetto ad oggi con gli Stati membri
Cioè potrebbero esserci persone in Baviera Lombardia
Nelle Fiandre del Belgio in Catalogna che dicono perché i maltesi hanno un rappresentante del Consiglio europeo
E noi no
Perché i maltesi indicano un commissario europeo e chi no
E quindi l'assetto istituzionale pone questo incentivo a dire no anteriori che siamo una radio una Regione popolosa magari economicamente prospero
E talvolta anche con identità storico nazionali importanti anche noi dovremmo aspirare ad avere il nostro Stato membro con il rappresentante al Consiglio europeo un commissario
La commissione europea eccetera compiuti rappresentanti nel Parlamento europeo eccetera eccetera
Quindi da un lato c'è un incentivo istituzionale
Al muoversi dall'autonomia verso l'indipendenza
Dall'altro come si diceva
Il quadro istituzionale e giuridico dell'Unione Europea
Non garantisce come minimo se non esclude
La possibilità che una Regione possa diventare automaticamente nuovo Stato membro qualora riesca ad ottenere l'indipendenza e quindi da una parte ci sono degli incentivi dall'altra parte c'è un vincolo giuridico almeno nell'interpretazione
Prevalente ormai da diversi decente
Per quanto riguarda il secessionismo irredentista
Che è un secessionismo diverso secessionismo indipendentista è quello che mira a creare un nuovo Stato
Il secessionismo irredentista quello che mira a spostare una Regione
Dallo Stato a un altro solitamente una regione di confine
Che per motivi storici
Ritiene di essere capitanata dalla parte sbagliata del confine statale la cui popolazione è una parte della popolazione preferirebbe appartenere
Ad un altro stato in quel caso si parla di secessionismo irredentista ecco in quel caso la presenza dell'Unione europea in realtà gonfia le motivazioni di una società di una secessione perché
I confini tra gli stati nell'ambito dell'Unione Europea tendono a perdere importanza
E quindi diventa quasi assurdo produrre uno sforzo politico a norme che comunque probabilmente non avrà successo
Per ottenere qualcosa che ha un significato meno saliente Dante la momento in cui soprattutto all'interno dell'area Schengen i confini nazionali non hanno più l'importanza che avevano prima e quindi le persone possono muoversi liberamente e vivere in modo transfrontaliero tra l'altro l'Unione europea promuove anche iniziative
Transfrontaliere quindi
Ci sono macroregioni ci sono progetti soprattutto per quanto riguarda il trasporto finanziati dall'Unione Europea che promuovono queste sinergie tra regioni che appartengono a Stati diversi
Ecco paradossalmente per queste forze che hanno meno incentivi a perseguire un progetto secessionista non ci sarebbe il problema del e dopo saremo fuori dall'Unione Europea no perché se ci si muove in uno stato membro a un altro stato membro quel problema che esiste Davide gli indipendentisti non si porrebbe per irredentisti
Quindi c'è questo paradosso
Conta che vale la pena evidenziare ovviamente il resto della presentazione riguarda solo per caso del secessionismo indipendentista perché quello che si manifesta sia in Catalogna in Scozia
Quindi noi non riportato soltanto un drastico che mostra
Due cose
Innanzitutto quanto siano aumentati
No
Resta spesa
Non vedo un senatore ci siamo
Sequestrati
Sarà una una presentazione di sentenza
Verso destra
La citazione alleanze
No perché ci siamo dimenticati di lei
Dico esaminare collegamento dagli anni suo antico e sì
Va bene
Grazie interessare ce l'ha riguardato
Responsabile
La
Sulla terra quindi se
Apparve a mettere in condizione perché preclusa così no no
Agli esterni
Non offendere grazie ma che passano inviti momenti
Da casa ci sentite
Ma nei cinque mila commissioni
Collegheranno adesso guardare intanto
La comunicazione sul caso si ripetono quello forse non si fa un unico milionari da tanto condividiamo avrebbe è una menzogna romantico ed ora si collegano
Fra
Le
No quali
Ora
è tutti
Niente
Siamo
Sì così magari avranno qualche difficoltà a leggere investita
Mantovano puro
Quanto come Farnese
Abbiamo degli azionari presenta un sacco
Però
Sì sì
Ecco
Situazioni
Anche
Degli di prima un'altra parlava
Posso
Bocca provvedimenti rinvia
No Formigoni modificata visualizzazioni giusto sì azione
No avvenire rumeni che qualcuno
E magari
Della
Perfetto
Quindi dicevo il grafico mostra
Sostanzialmente due cose l'aumento del numero dei partiti regionalisti
Con lo scorrere del tempo vendita partendo dagli anni Cinquanta fino a decennio scorso da un lato
E dall'altro
Il cambiamento del rapporto tra regionalisti autonomisti
Regionalisti secessionisti
Mentre negli anni Sessanta il rapporto era più o meno quattro a uno per quattro partiti autonomisti è uno secessionista ora siamo più o meno uno a uno
Allora sono dati da prendere con cum grano Salis perché si parla di numeri di partiti
E non di consistenza elettorale
Però in realtà come vedremo anche rispetto al caso catalano soprattutto
Si sono verificati
Episodi slittamento dei partiti regionalisti autonomisti diverso posizioni secessioniste anche nei casi di partiti regionalisti
Con una certa consistenza elettorale
Allora il quadro normativo fondamentale per capire
Come si sono mosse le istituzioni europee questa è già stato anticipato
Complimenti
Che mi non solo quando riuscite a leggere
Però qui ha ricordato l'articolo quattro comma due del Trattato sull'Unione europea
Che è un articolo che potrebbe suonare come l'Unione europea ha il dovere di protegge leale all'integrità territoriale degli Stati ma in realtà non è così questa è la parte dei trattati che stabilisce la distribuzione delle competenze tra livello dell'Unione europea a livello degli Stati
Quindi quell'articolo va interpretato
Nel senso di no non è competenza dell'Unione Europea
Prendere posizioni o interferire nelle questioni che riguardano la sicurezza degli Stati in particolare
La salvaguardia dell'integrità territoriale
Ma
Il mantenimento dell'ordine pubblico la tutela della sicurezza nazionale cedere eccetera
Quindi sostanzialmente quell'articolo
Indicava una competenza esclusiva degli Stati rispetto alle questioni di cui andremo a parlare
C'è però un altro aspetto appunto fondamentale nel progetto di indipendenza in Europa che quello dell'allargamento interno
Io ho usato questa espressione rischiando un qualche fraintendimento perché
All'inizio degli anni Novanta la stessa espressione era stata usata
Per l'unificazione tedesca
Cioè per un processo esattamente opposto a questo
In quel caso si parlava di comunità europea
Diciamo la copertura territoriale della comunità europea era aumentata perché inglobava la vecchia Germania dell'Est ma il numero di Stati membri era rimasto lo stesso perché la Germania dell'Est era confluita
Nella Repubblica Federale Tedesca quindi numerosi Stati invariato ampliamento territoriale
Quindi
L'espressione allargamento interno indica al posto indica un'eventualità per cui una regione che si stacca dallo Stato membro diventa una star
Autonomo e indipendente continui a far parte dell'Unione Europea quindi in questo caso l'Unione europea non avrebbe nessuna espansione territoriale ma aumenterebbe di uno il numero degli Stati
Mentre
Ecco la questione cruciale sull'allargamento del tema no ardente su quale sia l'articolo attenere in considerazione all'interno dei trattati in particolare coloro che avversano i processi di indipendenza sostengono che l'articolo
Da applicare sarebbe il quarantanove
Che è l'articolo che si applica normalmente per gli allargamenti
Che però normalmente
Riguardano Stati che non erano dentro l'Unione europea che quindi devono
Intraprendere un percorso di adattamento e di acquisizione delle atti convenite e dice gli altri gli standard richiesti dall'Unione Europea per poter arrivare avrà c'è europea
L'argomento dei degli indipendentisti e in questo caso noi saremo una Regione c'è già stata parte dell'Unione Europea per decenni e che quindi già soddisfatto tutti
I i requisiti per farne parte e quindi non dovremmo passare dell'articolo quarantanove particolarmente un plesso
E si espone a molti cosiddetti Vito poc'anzi nel senso che tutti i passaggi sono fatti all'unanimità
Seedorf si potrebbe passare per l'articolo quarantotto che quello che regola la riforma richiesta dei trattati
Già dal punto di vista delle forze indipendentiste l'unica questione che restare a modificare e aggiungere la firma del nuovo Stato membro in fondo è trattati
Ecco rispetto a questo a fronte di questa controversia e imperversa tra
Diciamo teorici normativi filosofi del diritto e tre giuristi composizioni molto molto diverse
Che fanno più o meno appello al diritto internazionale piuttosto che a quello europeo
Pone un visioni molto diverse tra loro l'Unione europea realtà ha sviluppato una propria posizione che ormai
Si profila come molto consolidata posizione emersa nel suo agire con promettenti della Commissione Prodi per questo porta il nome di dottrina approvati
Due mila e quattro quindi ci troviamo sia nella fase di processo costituzionale europeo
Perché siamo alla fine dei lavori della Convenzione sul futuro
Dell'Unione Europea è appena stato ratificato il Trattato di Nizza e siamo in procinto della
Scrittura in quella che sarebbe dovuta essere la costituzione dell'Unione Europea
Quindi c'è dietro una
Riflessioni abbastanza complessiva sull'assetto istituzionale dell'Unione Europea da un lato e dall'altro è in corso un tentativo
Cindy secessionista nei paesi banche imprese bastoni in Spagna con il piano Ibarretxe c'è in cui non ho tempo parlare un piano sostanzialmente che prevedeva la trasformazione del Paese basco da ente autonomo all'interno dell'ordine la monarchia spagnola formata dalla comunità autonome a un rapporto di confederazione tra il Paese Basco il resto della Spagna e quindi sostanzialmente un progetto
Segni indipendentista
Ecco in quelle circostanze
Viene formulata la cosiddetta dottrina Prodi secondo cui
Un qualsiasi una qualsiasi religione che diventi Stato indipendente per il semplice fatto di essere
Indipendente si troverebbe ad essere fuori dai trattati e quindi fuori dall'Unione Europea
E nel caso dovesse diventare membro
Dell'Unione Europea dovrebbe
Passare attraverso l'articolo quarantanove come qualsiasi nuovo sta come
Quindi a fronte di una diciamo di un dibattito abbastanza accesso a livello accademico dal punto di vista istituzionale amministrativo quasi
La questione sembrerebbe abbastanza incanalata
Quindi a fronte
Tre
Infine quarantanove
è stato il rilievo
Quarantanove
è l'articolo che disciplina
L'allargamento a nuovi Stati e noi abbiamo sotto gli occhi
Quanto tempo osservano serve a stati che vorrebbero entrare nell'Unione Europea
Quanto tempo servirà per poter avvicinarsi spesso senza riuscire a rientrare ci sono stati che sono stati nel processo di allargamento per decenni e la cui entrata non è ancora in pista
Perché presuppone
Negoziato
Che vieta l'appoggio del supporto di tutti gli stati membri presuppone che lo stato a abbia diciamo svolto tutte le riforme ed abile requisiti sia ritenendo politico dirlo loro sia a livello di mercato quindi riforme economiche per poter
Diciamo connettersi in modo sufficientemente armonico con gli altri Stati membri quindi poter entrare a far parte del mercato
Comune
Di quindi richiede un processo molto molto lungo ma soprattutto coi ieri ancora una ratifica da parte di tutti gli stati membri
Quindi politicamente è molto complessa
No c'è bisogno dell'unanimità
Quindi basterebbe un solo Stato incluso lo Stato che eventualmente ha subito la perdita della regione per bloccare tutto
E quindi direi che si applica la dottrina Prodi significava dire sostanzialmente che le chance di potersi a diventare uno stato indipendente che continuano a far parte dell'Unione europea si riducono
Si approssimano Lozza però c'è anche chi dice che in realtà anche un'eventuale stato che abbia subito la perdita di una regione di fronte tutti gli altri stati
Che Abn rientra mento costitutivo si troverebbe in una situazione di tale pressione politica che difficilmente potrebbe
Porre il veto della realtà prevedendo cosa è successo Percassi che sono fuori dall'Unione Europea esempio corso
Alcuni Paesi l'hanno riconosciuto altri no e quindi queste dei reati poi comunque si arriverebbe
All'unanimità
Dimostrare allora ci sono altre domande consistente RAI aspetterei
Prestano isteria azioni ogni quarant'anni sessanta temporanea nel dibattito
Va bene
Allora passo subito a alle ipotesi quindi se uno diciamo si sofferma sull'articolo quattro comma due dovrebbe aspettarsi
Quindi le porte si sono formulate in termini di aspettative stante senza aver guardato al l'evidenza empirica
Dovrebbe aspettarsi un comportamento di assoluta neutralità
In realtà la dottrina approvarli da un lato che l'assetto istituzionale dell'Unione europea e in cui le dinamiche intergovernative
Sono molto importanti e il la volontà politica dei governi degli stati membri è molto
Importante lascia
Dovrei vedere lealtà alle istituzioni dell'Unione europea qualora ce ne fosse bisogno forniscano una comune gioca un supporto agli Stati
Che si ritrovano ad affrontare queste sfide
Così importanti per loro si tratta dell'integrità territoriale
C'è anche una sotto l'ipotesi due
Che riguarda il tipo di processo interno o
Cioè nel caso in cui il processo di indipendenza sia apertamente anticostituzionale unilaterale
E diciamo considerato illegale
A quel punto forse l'appoggio dell'Unione Europea allo stato membro e quindi l'applicazione al processo indipendentista potrebbe manifestarsi in forme ancora più esplicita
L'ipotesi tre riguarda la diversa natura delle istituzioni europee quindi alcune sono topi mandate a portare a livello europeo le prospettive degli Stati particolare il Consiglio
E quindi morte si è cinque le istituzioni e la posizione degli Stati emerga in modo ancora più forte mentre nelle istituzioni sovranazionali Commissione Parlamento si tenta di più
A seguire il dettato dell'articolo quattro comma due quindi l'assoluta neutralità lo stare il più possibile alla larga da queste attenzioni che in teoria non competono
Nell'Unione europea l'ultima ipotesi L'ipotesi quattro assolvono
Delle connessioni partitiche
Cioè qualora il presidente di un'istituzione europea fa tenesse allo stesso partito europeo del capo di un governo che lo stato membro che subisce questa crisi costituzionale in quel caso si può presupporre che gli interventi non sopporto sia più energico più visibile
Ci sarebbe anche un'ipotesi cinque Melli però che appunto riguarda la questione Bre sì
Ha detto allora uno stato membro cessi di essere membro perché esce dall'Unione Europea quel punto forse l'appoggio a quello Stato membro rispetto alle sue crisi interne potrebbe venire meno ma come dicevo prima il termine di paragone per attestare queste ipotesi non è molto solido
Allora parole simili processi indipendentisti nei dei due contesti in Catalogna e in Scozia la prima cosa notare che si svolgono in parallelo e quindi si influenzano anche tra loro in particolare il processo indipendentista scozzese che si svolge in un contesto politico istituzionale più favorevole
Ha spesso fatto da traino per il processo indipendentista catalano
Anche se io le etichette che secondo diciamo l'orientamento prevalente letteratura concesso catalane inizia prima iniziale
Con l'intervento della Corte costituzionale spagnola
Per il due mila dieci che poi c'era il nuovo statuto catalano che era stato approvato nel due mila e sei approvato con un processo molto complesse perché era stato approvato
Dal Parlamento catalano ed al parlamento spagnolo
Nonostante ciò il Partito popolare europeo che all'epoca era all'opposizione aveva fatto ricorso alla Corte costituzionale la sentenza della Corte Costituzionale prima quattro anni dopo quindi nel due mila dieci
A maggioranza e non all'unanimità
E sostanzialmente abrogare diversi punti salienti del nuovo Statuto tra cui alcuni poteri sostanziali fiscali
E di pace ma anche in alcune clausole
Una certa importanza simbolica se per esempio sul fatto che la Catalogna sia una nazione perché viene ribadito che l'unica nazione prevista dalla costituzione spagnola e quell'appunto spagnolo e quindi quella parte dello Statuto non ha valore
Legale
Ecco secondo la letteratura quell'intervento della Corte costituzionale innesta un processo di radicalizzazione nella società civile catalana voi a ricaduta tra i partiti catalani
In realtà un'analisi attenta ma per il del processo mostra che un forte aumento cessione aliquote sì indipendenza avviene tra la fine del due mila dodici a inizio due mila tredici e non nel due mila dieci quando c'è l'intervento della corte
Costituzionale spagnolo
Nel due mila undici in Scozia ci sono le elezioni regionali scozzesi e lo Scottish National Party sentiero abbreviazione in Scottish National Party
Chi è già governo come partito di minoranza ottiene la maggioranza nel Parlamento scozzese e quindi alla possibilità di votare
Una legge per a chiamare un referendum sull'indipendenza
Come probabilmente sapete il Regno Unito ha una costituzione flessibile in cui tuttora più o meno possibile se ci sono accordi politici
E quindi in quel caso inizia una negoziazione con il governo centrale di Londra
E gli indipendentisti scozzesi hanno la fortuna che in quel momento al governo c'è un primo ministro David Cameron
Che ha disposto a prendersi diversi rischi con i referendum
Se infatti me concederà tre
Tutti proposti da altre forze politiche che lui non voleva ma che concede confidando sul fatto che riuscirà a far prevalere il no
Quindi il primo referendum sulla riforma elettorale del due mila undici il secondo referendum sull'indipendenza scozzese sostanzialmente il governo di Londra anche visti i sondaggi che davano
L'adesione all'indipendenza intorno al venti per cento accetta che ci sia un referendum sull'indipendenza in Scozia
Quindi già nel due mila e due vicini c'è un accordo formale sulla domanda del referendum
Su chi potrà valutare quindi quale sarà l'elettorato eccetera eccetera
Per questo da inizio anno una lunghissima campagna referendaria sforzo che terrà riconosciuta nel impartiti con un eccezionale esercizio di democrazia perché quasi due anni di campagna referendaria permettono a quasi qualsiasi cittadino scozzese di quote adottare
Con un livello di informazione con una qualità dell'informazione veramente
Anche rispetto a
Diciamo essere ad altri referti
Ogni ogni riferimento al referendum sì però ovunque altri referendum anche recenti in Italia puramente casuale
Però ecco la la questione che nel due mila dodici è già sicuro che ci sarà un referendum per l'indipendenza in Scozia
E questo galvanizza anche le forze indipendentiste catalane
Soprattutto dall'autunno del due mila dodici quando
Un ultimo tentativo di mediazione dal governo catalano allora guidato da Arturo mass e il Governo dei popolari di Mariano raccoglie fallisce negoziato era sostanzialmente su i poteri fiscali della Catalogna sul potere di trattenere risorse
Diciamo prodotte in Catalogna siamo nella fase storica della crisi dell'euro e delle politiche di austerità
Quindi in tutta la Spagna compresa la prospera Catalogna
Il livello di disoccupazione si sta impegnando verso livelli veramente importanti e è in corso una feroce battaglia per le risorse tra livello regionale livello statale e tra le regioni quindi in questo contesto
Il governo regionale della Catalogna
Anche accettando
Alla sentenza del tribunale costituzionale spagnolo cerca di ottenere
Delle concessioni a livello di pace poteri fiscali
Fallito quel tentativo il maggior partito catalano che allora convergenze io in realtà federazione tra convergenze
Che è sempre stato
Il maggiore rappresentante del regionalismo catalane sarebbe stato un partito regionalista autonomista indipendentista in quel contesto
Anche sotto la pressione della società civile catalana diventa approdo indipendenza
Ed infatti pochi mesi dopo a gennaio due mila e tredici c'è la prima dichiarazione di sovranità
Del parlamento Catalano
Che assume anche un impegno a chiamare il referendum sull'indipendenza sull'onda di quello che sta avvenendo insorse botte
Il due mila quattordici è un anno cruciale perché è l'anno in cui si celebra il referendum scozzese pienamente negoziato legale
Secondo i dettami della flessibile accomodante costituzione
Britannica ma due mila dopo questo succede da settembre a novembre si celebra anche un referendum in Catalogna e questo è completamente fuori
Dai dettami della Costituzione in effetti è già intervenuta ancora la Corte costituzionale spagnola per dire che il referendum è illegale tant'è che gli organizzatori cambiando nome lo chiamano alternativa consultazione alternativa
Per inviare il messaggio che si tratta di una consultazione del tutto informale
E non vincolante
Ciò non toglie che diciamo questa attività si configura come
Un reato rispetto alla Costituzione spagnolo
Il referendum scozzese
Porta un'aggressione all'indipendenza molto oltre le aspettative ma non sufficiente per una vittoria anzi
Quindi si ferma intorno al quarantacinque per cento
A fronte di un cinquantacinque per cento dei nove quindi dal livello di partenza del venti per cento share un exploit del Fronte indipendentista ma non sufficiente
A vincere
L'argomento del referendum
Per quanto riguarda la consultazione in Catalogna del tutto informale il livello di affluenza è basso e quindi i risultati non sono sostanzialmente affidabile
Ciò nonostante le forze indipendentiste catalane sono determinate a
Chiamare il referendum secondo loro formale e vincolante sfruttando le elezioni regionali del due mila e quindici
Per assumere questo mandato
Queste vengono chiamati elezioni per l'indipendenza perché i partiti pro indipendenza si pongono di fronte all'elettorato dicendo dal richiediamo un mandato per organizzare un referendum sull'indipendenza indipendentemente da quello che dice la Costituzione spagnola perché noi siamo una nazione e quindi abbiamo il diritto all'autodeterminazione e a decidere stesso
Questo è discorso indipendentista dei catalani
Poi nel due mila e sedici in Scozia ci sono sia le elezioni regionali che il referendum sulla Trexenta che cambia tutto non entro nel dettaglio se ci sono domande ne parliamo dopo
Però l'apice della crisi istituzionale catalana viene nel due mila diciassette quando il governo regionale catalano decide di organizzare questo referendum
Senza tenere in conto un ulteriore intervento della Corte costituzionale spagnola
Che vietava l'organizzazione referente in via perché il referendum si svolge
In modo molto caotico
Con una siano sia regionale catalana sia soprattutto quella spagnola che viene in via inviata da altre regioni della Spagna per impedire
Alle persone votare e quindi con diversi episodi di scontri
Persone che facevano la fila e seggi e poliziotti che cercavano di sequestrare il materiale
Elettorale
E quindi diciamo in maniera molto caotica e poi viene seguita da un processo di repressione giudiziaria perché i responsabili dell'organizzazione del referendum vengono perseguiti
Da diversi tribunali a con diverse accuse dal
Dal tradimento violazione della Costituzione Ausoni inappropriato i fondi pubblici eccetera eccetera
Con carcerazioni preventive e successive alle sentenze giudiziario quindi questo atterrare il quadro di quello che succede
Nei processi indipendentisti e in parallelo
Vi riporto
Alcune prese di posizione delle istituzioni europee
Quindi alcune sono prese di posizione onorano la prima ipotesi
Cioè l'idea che l'Unione europea tende a non farsi coinvolgere in prima istanza e sei viene stimolata coinvolta a sostanzialmente rispettare mandato neutralità
Questo emerge chiaramente in una lettera formale che il presidente della commissione Barroso in via allora diversità che è un esponente
L'importante commissione della Camera dei Lord
Allora il quale aveva sollecitato un chiarimento da parte delle istituzioni europee
E questo chiarimento arriva in modo molto chiaro quindi Barroso esordisce dicendo non compete alla Commissione europea esprime una posizione su questioni di organizzazione interna
Relative all'assetto costituzionale in particolare è stato
Quindi l'idea della neutralità
E lo stesso Barroso in un'intervista alla BBC esordisce dicendo rispettiamo il processo democratico che si sta svolgendo
La seconda frase già un pochino più di interferenza perché in Gran Bretagna
C'erano già sostanzialmente un accordo che la decisione sarebbe stata presa dei cittadini scozzesi preferendo qui invece giunge la decisione spetta ai cittadini britannici e scozzesi
Facendo riferimento ad altri orientamenti giuridici per cui in un processo di eventuale secessione si deve sentire sia il corpo elettorale nella regione
Che vuole secernere ma anche il corpo elettorale di tutto lo Stato dalla quale la legge l'attenzione scuole eccetera
In ogni caso diciamo il tono è quello di un anno tra l'Italia e l'interferenza
Dall'altro lato
C'è un conferma nella dottrina Prodi quindi anche questa linea riconfermata nella stessa lettera che Barroso in via alla Camera dei Lord un nuovo Stato indipendente proprio per il fatto sulla indipendenza diventerebbe uno Stato terzo rispetto all'Unione Europea
La lettera dove va avanti ancora dicendo lo Stato Indipendente eventualmente dovrebbe che applicare seguendo l'articolo quarantanove
Detto questo in realtà sono emerse anche molte
Diciamo evidenze a favore dell'ipotesi due righe quella
Di un sostegno non solo di tipo legale
Giuridico e gli Stati membri
Quindi porto prima le esternazioni
Delle istituzioni europee e poi quello che è emerso da interviste con persone che lavorano all'interno delle istituzioni europee ma non hanno ruoli politici
Quindi la prima è ancora di Barroso quindi in quell'intervista alla BBC in cui io esordisce dicendo
Noi osserviamo soltanto quello che vorranno decidere i cittadini scozzesi ai britannici in quella stessa intervista inizia a paragonare il caso della Scozia al corso
Mettendo in evidenza il fatto che molti stati europei non hanno riconosciuto
E che quindi sarà difficilissimo per il Kosovo
Entrare nell'Unione Europea concludendo sostanzialmente che un'eventuale Scozia indipendente nell'Unione europea un'ipotesi quasi impossibile e quindi sostanzialmente
Dando un colpo abbastanza importante progetto indipendentista
Il secondo episodio forse ancora più significativo perché dimostra la pressione a cui erano sottoposte le istituzioni europee
Anche in questo caso c'è un'interrogazione parlamentare alla quale e il presidente della Commissione giudiziaria risponde ma una risposta esce con due versioni diverse
Nella forma inglese è più breve che è quello ufficiale
Nella versione spagnola c'è un'aggiunta di testo che questa qui riportata
La determinazione nel territorio dello Stato membro è definito esclusivamente dalla legge costituzionale nazionale e non da una decisione del Parlamento regionale
Che è in contrasto con la Costituzione dello Stato
Quindi chiaramente questa è un'aggiunta fatta su sollecitazione spagnola emerge anche dal linguaggio che il riferimento per esempio si parla di parlarne parlamento regionale enorme Consiglio regionale
Si parla di di in contrasto con la Costituzione quindi non ci si riferisce al caso scozzese
E non a caso le scene l'aviazione spagnola con quella giuntali
Questo crea ovviamente scandali e imbarazzi alla commissione l'ultima diciamo fonte che è riuscito un'esternazione del presidente del Parlamento europeo Tajani
Subito dopo la dichiarazione d'indipendenza della Catalogna nessuno riconoscerà mai la Catalogna come Stato indipendente il referendum era illegale
Lo stato di diritto deve essere stabilito tutto deve svolgersi secondo il dettato della Costituzione
Spagnola
Quindi anche in questo caso
Un'istituzione europea tra l'altro quella che dovrebbe essere la più pluralista perché il Parlamento europeo per sua natura Nevio slittare posizioni molto diverse tra loro
Ecco il presidente di quell'istituzione si schiera molto evidentemente a favore dello Stato spagnolo e quindi a difesa di degli intenti De Rita
Territoriale quello stato rispetto alla sfida secessionista
Le altre diciamo gli altri estratti e sono moda interviste condotte con persone che lavorano e che lavorano orario entro queste situazioni
Allora la prima media un membro dello staff del Consiglio europeo
Che dice non c'è stata alcuna differenza di trattamento da parte dell'unione europea tra il caso scozzese e quello catalano
L'Unione europea è contro la destabilizzazione degli stati membri a prescindere quindi questo risponde ad una delle ipotesi lo faccio
Il fatto che
Nel Regno Unito percorso indipendentista scozzese si sia svolto in modo del tutto legale all'interno del quadro costituzionale
Non ha comportato un trattamento diverso rispetto a quello che accadrà
Quindi quello che interessava l'istituzione europea era proteggere i propri stati membri e non esporli a procedersi di destabilizzazione interna
Un altro estratto è la commissione esagerato nello schierarsi così palesemente con la Spagna anche questa impressione emersa dall'interno
Il presidente italiani si è esposto troppo con la sua condanna dell'indipendenza catalana avrebbe potuto usare linguaggi tecnico e distaccato
E Bersani commento che viene dall'interno il consiglio di presidenza del Parlamento
Europeo
E infine
Questa è forse la più significativa perché
è un'ammissione del fatto che questi leader europei hanno consapevolmente se sono consapevolmente assunti una responsabilità politica
Di proteggere gli stati membri da crisi che potevano stabilizzarli e diventare non sono crisi nazionale crisi dell'unione europea
Quindi sostanzialmente va al cuore
Dell'ipotesi numero due
Ci sono anche altri diciamo testimonianze e a supporto dell'ipotesi numero due
Che però provengono dalla soddisfazione dalle o dall'illusione degli attori coinvolti quindi da un lato abbiamo una testimonianza di un membro della rappresentanza permanente spagnolo a Bruxelles
Che entusiasta icone
Le istituzioni europee hanno reagito con la relazione dell'idea dell'amore Palano è stata eccellente
Tutti i loro per Kilmer mastelliani fantastico perché è stato quello che si è esposto diciamo in modo più
Evidente
Come scusi niente
Con
No questo resta anonimo per
Inno specifico infatti chiaramente la rappresentanza
Ha rilasciato un'intervista
Posso solo dire ricopriva un ruolo
Molto altro all'interno delle rappresentanze
Dall'altro lato c'è la riduzione degli attori regionalisti
Quindi qui abbiamo una testimonianza di un eurodeputato di un partito regionalista non catalano enorme indipendentista
Che dice io non ho mai sostenuto l'approccio unilaterale dei catalani
Tuttavia l'Unione europea non avrebbe dovuto prendere le parti degli Stati membri non è stato né appropriato nel convento
E per quanto riguarda gli attori indipendentisti catalani ovviamente massima delusione
Ci aspettavamo neutrali neutralità assoluta prima del referendum perché si trattava di un processo democratico due referendum ci aspettavamo un'accettazione dei risultati
E che l'Unione Europea lavorasse deve attenere la Catalogna indipendente al suo interno
Brevemente aspettative un pochino staccate dalla realtà considerando tutte le dichiarazioni che c'erano stati sta
Dei fatti l'aspettativa secondo me il più genuina questa che inizia quel certamente certamente ci aspettavamo che in caso di uso della del
La violenza da parte del governo spagnolo d'unione europea non avrebbe permesso questo
Ma ci siamo completamente sbagliati
In realtà sono arrivati anche dichiarazioni da parte del Presidente del Consiglio europeo
Del momento a
Utilizzare forza della ragione piuttosto che la ragione della forza per queste erano
Sostanzialmente ammonimenti al governo spagnolo ma non condanna esplicita per la violenza della polizia che secondo alcuni è stata sproporzionata anche lì ci sono ovviamente opinioni
Grazie
Sull'ipotesi quattro rispetto alle connessioni partitiche ci sono dichiarazioni sia a favore che contro alcuni hanno
Chiaramente visto delle connessioni soprattutto sul caso catalano quindi bracconieri
Primo Ministro della Spagna membro del Partito popolare europeo Tajani membro del Partito Popolare Europeo
Juncker membro del Partito Popolare Europeo
Che sostanzialmente si davano ma un forte tra loro e questo è stato confermato anche da un un importantissimo allora imputato del Partito Popolare Europeo che dice nulla di sorprendente politica normale tant'è che c'era l'ipotesi proprio perché ci si poteva aspettare che tra i compagni di partito che ci fosse solidarietà
Tuttavia ci sono anche
In realtà opinioni diverse che emergono anche Ida persone che lavorano all'interno delle istituzioni europee
Innanzitutto il fatto che anche i Socialisti democratici erano fortemente contrari a una destabilizzazione degli stati membri
E che le pressioni a livello europeo non arrivavano soltanto dal governo a commissione notarile dal Governo a presidenza del Parlamento ma arrivavano anche attraverso le delegazioni parlamentari
Quindi qui cena c'è testimonianza che dice
Il nostro gruppo è sempre stato a favore dell'integrità territoriale ma in quel momento avevamo una forte pressione dalla concorrente spagnola affinché
Noi mani fissassimo questa posizione
Una posizione che non abbiamo avuto nessun problema a condividere perché era già ampiamente condivisa e in ultima istanza questa testimonianza e dice in realtà sincera le connessioni partiti che ma in realtà bisogna andare a vedere anche portiera
Che lavorava a stretto contatto con i presidenti delle varie istituzioni per esempio John che aveva molti collaboratori spagnoli anche noi del Partito Popolare Europeo
E la realtà è che le istituzioni europee dipendentemente dalle connessioni partitiche avrebbero comunque appoggiato gli stati membri
E quindi questa ipotesi quattro
Io intendo più a considerarla non validata
Che confermata sostanzialmente
Quindi per concludere
Ma si può dire ipotesi uno
è in parte confermata soprattutto nelle fasi meno calde delle crisi secessionista quindi quando non siamo in procinto dei referendum l'il processo indipendentista è ancora molto ipotetico le istituzioni europee tendono a mantenere una certa neutralità ma nelle fasi carte dei processi indipendentisti in realtà soprattutto quando gli stati membri sentono di averne bisogno
L'appoggio dell'Unione europea non non è mancato se non altro in questi due
Questi questi soldi non è mancato perché da un punto di vista legale se è imposta la dottrina Prodi e quindi già solo quello di diverse tende a minare il progetto indipendentista
Perché si è andati anche oltre l'approccio legalistico della dottrina Prodi e lo si è fatto con tutte le istituzioni e realtà
La mia ipotesi sulle istituzioni intergovernative che appoggiano Lippi gli stati quasi ribaltata
Perché interventi maggiorenni a supporto degli stati arrivano in realtà per i presidenti della Commissione e del Parlamento chiude da il Presidente del Consiglio
E senza fare distinzioni tra un processo legale costituzionale oppure un processo che sostanzialmente violato la costipazione interna regista
Le connessioni partiti che hanno giocato un ruolo ma
Secondo la mia interpretazione dei dati emersi non determinante non hanno sostanzialmente cambiato
La posizione delle istituzioni europee hanno soltanto in alcuni frangenti determinato
Una prevenzione a esternare il mondo molto chiaro tante volte anche troppo esagerato con l'appoggio agli Stati
Nelle vostre sito questo non l'ho trattato ma sostanzialmente non c'è stata nessuna
Mostrando tante da parte dell'Unione Europea a sostegno del progetto indipendentista della Scozia anche perché non ha avuto modo di concretizzarsi in alcun modo dal momento che del posto Rex et non era stata data l'opportunità agli scozzesi di indire un nuovo referendum e quindi non c'era stata una precipitazione della crisi costituzionale
Quindi conclusione finale l'idea di indipendenza Europa resta un progetto molto
Difficile da praticare nel perseguire
Tuttavia l'Unione europea resta l'interlocutore privilegiato
Di quasi tutte le borse regionali liste incluse quelle indipendentiste incluse quelle che sono rimaste molto deluse
Da questi episodi di cui io parlare
Beh mi fermo qui
Attenzione chiare segnare lascio la parola stanza Margiotta diciamo degli studenti Fasano allora brevemente una delle massime esperte tale percezione scritture libero diritto profili teorici e storici della secessione di utilizzo degno insegnamento la magistrale resistenti ampezzano moltissimo la sera avremo abbastanza Elena
Bene ringrazio
Lavora ringrazio il professore Massetti per questo libro perché anche noi buoni vicini dell'acquisizione Sandon sente un'apposita invece intinto il Pdci devo dire la verità che l'utilità questo libro di uno scienziato politico per una teorica della secessione teorica del diritto dissociazione
Il fatto che ho ritrovato tutte queste cose che mi hanno sempre fatto pensare che la secessione papà una in Europa ecco l'ho ritrovato con dei dati
E quindici politici che assolutamente
Continuano
Brusca attesi anni fa dallo scritto una cosa
Ha deciso che fa paura e fa paura in Europa l'acquisizione territoriali per gli stati membri molto più di quanto abbia fatto paura prezzi all'Unione Europea ma vado che
Dichiarati perché ah ok piacere a discutere letteralmente delle il tuo libro farò proprio dalla Scala poi alla fine magari tono su questa cosa perché ci sono alcuni elementi che mi interessano molto e sono proprio provocazioni per capire forse concordi
Adesso in questa lettura che ho fatto di più libri mi pare molto interessante
Come non potremmo definire questi nazionalismi all'interno del territorio l'Unione europea dal territorio perché l'ha fatto la corte di giustizia
Europea viceversa ovviamente anche noi staccato avrà quella del credito mercato ma perché ormai si può parlare di un territorio europeo
Questi i nazionalismi possano essere definiti entro nazione
Ed è molto interessante perché invece voi è il di fronte a queste nuove faticoso perbenismo nazionalista
Anche dell'unione europea che chiamiamo nazionalismi euroscettici invece ci troviamo davanti a forme di sovrani nazionalismo
è un non euroscettiche anzi appunto le riteneva infatti gesti concordi
Formentini Euro nazionalismo che tu emerge chiaramente il campo libero comunque nessuno dei guida e nazionalisti
Degli indipendentisti secessioni dice all'interno
Dell'Unione Europea dell'unione europea si ponga tesi al tempo stesso fuori dallo stadio fuori qualcuno no ci si pone ogni volta fuori dallo Stato Mannucci si proietta fuori dall'Europa queste vero molto interessante perché come dici tu a un certo punto nel libro
E per me paradossale
Che non ci sia mai stato Poggio del mio albergo paradossale paradossale elastici sono una Poggioni
Per dell'Unione Europea carta non è mai stata tranne l'Unione europea questo l'ha detto anche finale chiaramente c'è una vita vita formale Ennasser sostanziale contrarietà a qualsiasi forma di secessione da uno Stato membro
Eppure queste sono battaglie
Che non mettono assolutamente in discussione decide la quota visionarietà trasferirla dovute cioè qui la messa a disposizione e sulla quota di sacralità c'è rimasta
Ai militari e in quello che viene detto echi una quota dopo stabilita dall'età venga trasferita al Dorotea qui io credo che questo ci ha molto interessante cioè che andrebbe fatto un lavoro e permette in l'apporto comparato poi parte il fatto Telco la prego la Scozia quelle io già me ne è una nazionale vs
I nazionalismi euroscettici questo è molto interessante perché mi impongo alla questione interessava un tempo ma come che l'Unione europea è rimasta
Terrorizzata forme di sopranista secessionisti cioè indipendenti all'interno dell'Unione europea
E gli otto mila ragazzi cioè la prendersi poteva
Un
L'inizio di un effetto domino cioè l'Unione europea non ha ebreo cioè tutte le interviste che hai fatto che chi vivono evidentemente la contrarietà e il terrore di un'attenta organizzazione degli Stati membri che potrebbe conseguentemente introdurre una destabilizzazione dell'intero spazio questa cosa seduta agenti residente interni cioè se tu li proponente il tempo interviste piena trenta non avresti io l'ho scritto nove se non c'è se mi fai un favore prima non abbia lo stesso difetto
BenQ quale punto che Chicchi tre anni fa rivolgere la domanda dunque di Unione europea può assorbire Formenti esige dall'Unione Europea
Poteva essere l'inizio si iniziò a parlare di Canetti Fini-Giovanardi una serie di ipoteche altre uscite dall'Unione Europea
Che avrebbero comunque toccato una decina liquidazioni dello spazio europeo bene lunedì che potrebbe assorbire al meglio una specificazione che allo stato membro
Attraversa un allargamento no
E invece sembra assorbire meglio le uscite
Dal sistema bloccato posizione richiede anni anni a oggi continua a sembrare paradossale ma
Diciamo così quello Chieti insomma indipendenza in Europa fatto in favore dell'indipendenza dalle flotte né questo era il cui
Diciamo così neoromanico che mi ponevo senza aver letto invece tutte le interviste cioè parte sono e tanti moltissimi quindi questa è la prima questioni in qualche modo la mia risposta è che in realtà
Lauree simili ipoteche canestro eccetera è ancora politica entro lo Stato per cui non mette in discussione
Lo Stato come forma di realizzazione giudica la frammentazione degli stati membri rischiano sega neanche gli altri e Chiesa dell'ultimo diritto che la frequentazione
Poi però occhiata frammentazione allora il tema degli stati rischia di essere messo in discussione e l'acquisto e lo stesso concetto di sovranità
L'ultima questione
Sì
Martini
Passi rovinati
In terzo luogo
La sicuri c'erano prossimamente paura sindacalisti o quelli no
L'attore cubano non europea l'Unione europea ha dimostrato
A oggi
Infine
Politicamente
Parecchio le impotenti esercizio lontani nulla
In quanto che ha vissuto Lamberti che io definisco una eccezionali cioè la famosissima vignetta Giunchi che io spero tu conosca cosa manca all'euro
A per essere gli Stati Uniti
La risposta è ovvia la guerra civile dissociazione ci siamo la guerra civile in recessione
Costituisce per alcuni storici degli Stati Uniti gli Stati Uniti come è stato unità che alcuni sostituti storici sostengono che sia stata una guerra civile dissociazione a capire costituito gli Stati Uniti come Stato unitario di tipo utilizziamo cioè che senza la guerra di secessione
Non ci sarebbe stato comunista uniti come Stato unitario
Tornando noi quindi qual è il il punto la secessione dall'Unione Europea cioè l'apprezzi
Perché non ha spaventato allo stesso modo l'Unione europea questa è una domanda alla quale chiede politicamente perché non è stato curdi l'ultima invece questione
Quella di
La mancata corsia preferenziale per Ciccone la Scozia aveva avrebbe avuto un diritto costituzionale asserisce
Anche questo è paradossale che la reazione alla Catalogna e alla festa se affidati questa graziati perché non sapevo la stessa fa un po'impressione a chi ha sempre sostenuto diciamo soprattutto istituzionali che laddove c'è uno spazio costituzionale
Per istituire un referendum pretende comunque una secessione nominate tale da l'atteggiamento politico ampio dovuto essere diverso
E io questo non me lo spiego perché è più difficile ipotizzare una secessione
Sì una parte di un territorio dello stato membro chiedono riconosce e a che nega qualsiasi diritto alla secessione all'interno di uno spazio dove l'Unione europea che non contempla la tanti temi
Più difficile c'è l'ipotesi iniziale la scritta quando ti manca un sistema interno chiede permette una secessione consensuale e uno spazio che non una posizione che non permette centro adattamento interno ma che non può essere acuire la spesa contabilità rispetta una secessione unilaterale e quindi in teoria norme legale
Ecco queste sono domande ecco che ti rivolgo perché ripeto io ho scritto tanto ho avuto anche tanto da improduttivo giovane scusami ma non era Triveneto volevo fare altre domande Racca viste dato che
Ecco il suo dirigente in maniera tale da adattarsi replicare nel frattempo anche fare una considerazione premio Alessandra con giudica
Subito il ruolo dello stesso del coso allora assessore già e se questa opera protagonisti la parte evidentemente
L'esigenza opposta
Altre domande interventi in aria un anno
Ok
Io viene
Da il il regolamento nonché era la no o uno dicono i i
Fa anch'io è dissidenti disciplinante
Ci sono
Parto dall'ultima rilevazione e e
Vado a ritroso quindi parto dall'ultima domanda nel cercare di capire la diversità tra le varie istituzioni europee
Mi faceva notare
Uno degli intervistati un membro importante lo staff del Consiglio europeo che paradossalmente questa posizione dell'Unione Europea
è la dottrina Prodi è stata adottata su sollecitazione della commissione
Che è un'istituzione sovranazionale mentre il Consiglio europeo che rappresenta gli Stati non ha mai sentito il bisogno
Di adottare una posizione
Univoca e che poi è diventata anche abbastanza rigida
Chi l'ha adottata adottata l'hanno adottata negli uffici giuridici della commissione cioè all'epoca della della Commissione Prodi è stato richiesto un parere giuridico
Conoscendo deve funzionare politica immagino che chi la il ristorante Espresso qualche preferenza sulla rielezione
Del del responso però di fatto l'idea è stata appunto quella che di fronte a una secessione alla creazione di un nuovo Stato
La diciamo la perpetuazione dello Stato si applica solo lo allo Stato che ha subito la menomazione
E quindi la firma in calce tre ai trattati resta quella dello Stato che esisteva in precedenza mentre trattati si troverebbero sprovvisti della firma del nuovo Stato che è venuto a crearsi che quindi di fatto proprio per la sua esistenza come Stato indipendente si trova fuori dai trattati e fuori dall'Unione europea questa diciamo una posizione
Lega allestita se vogliamo giuridica che era stata definita dagli uffici giuridici della Commissione europea
E l'origine appunto quella del due mila e quattro quindi il processo di costituzionalizzazione sullo sfondo la questione del Paese basco il piano Ibarretxe eccetera cioè
Va bene
No biennali essere il Cagliari
Ma difficile all'inizio
No allora non è una legge un'interpretazione dei trattati che dice
Uno stato una regione diventa Stato indipendente fuori dall'Unione Europea
Un eventuale ingresso va regolato tramite l'articolo quarantanove del Trattato quindi tutta la procedura auto pensate degli stati che vogliono entrare Enzo mai stati parte dell'unione europea chi decide questo a questa è è diciamo nel discorso degli indipendentisti c'è questa cosa qui sì adesso ex ante l'Unione europea dice che si applica la dottrina Prodi
Ma noi crede perché se noi riusciamo veramente a creare uno Stato indipendente
Vedrete che poi si apriranno possibilità per un ingresso abbreviato con scorciatoie cioè il discorso politico soprattutto gli indipendentisti scozzesi è guardate cos'è successo collega Ilaria
Ci son voluti Mesiano negoziazioni per fare
Fuoriuscire era nell'aria comunità europea mille novecentottanta est si tratta di una fuoriuscita sui generis perché la Groenlandia resta con una grandissima autonomia resta parte del Regno
Di Danimarca
Ma
Esce comunità europea dice guardate quanto è stato complicato quel processo
Se noi veramente riuscissimo a diventare uno Stato indipendente vedrete piuttosto che
Procedere a una situazione in cui noi dovessimo uscire dall'Unione europea in realtà sì aprirebbe l'opportunità per lasciarci dentro come è stato di
Questo ovviamente
è l'opposto il discorso proposto da chi invece si impone all'Independent
Però il dato di fatto è che la posizione ufficiale dell'Unione europea sostiene
Un procedimento molto complesso e che quindi rende molto difficile in progetto l'indipendenza e l'euro
Costo per quanto riguarda il rosso si è trattato di una proiezione geopolitica dell'Unione Europea
Quindi che rientrava nell'ambito della politica di vicinato in prospettiva della politica di allargamento no non è un intervento sugli Stati membri quindi quella è la variabile chiare l'Unione europea si è espressa
Su uno stato terzo su una nasce una secessione perverso di secessione avvenuto in uno stato terzo tra l'altro abbastanza appoggiato da dalle Nazioni Unite
In termini geopolitici dalla NATO e
Tutto sommato con il valore che ha perché o esperta anche agli Stati membri dell'Unione Europea riconoscere o meno
Il costo pendente in alcuni Stati membri tra la Spagna non l'hanno riconosciuto questo ha creato
Ulteriore delusione da parte degli indipendentisti catalane scozzesi non è emerso particolarmente da dagli atti non
Non è al centro delle loro osservazioni
Anche perché nella questione del colosso non si poneva il punto centrale dell'allargamento interno
Sì sulle questioni nazionalismi euroscettici di Stato
E euro nazionalismi a livello regionale
Se ho capito bene quando tu dicevi l'Unione europea ha tutto sommato accettato
L'avere sì mentre non accettato questi progetti secessionisti e gli Stati membri
Tu ti riferisci a quanto ci a quanto abbiamo esternato la forte contrarietà ecco allora da quel punto di vista secondo me
Occorre tenere presente la strumentalità e l'efficacia delle dichiarazioni
Allora in un contesto come quello dell'arresti eventuali interventi da parte delle istituzioni europee contro
Il fronte tre sì
Nell'ambito di un dibattito nazionale britannico avrebbero sostanzialmente sfavorito
Ma ancora di più il fronte del sì
Perché le
I fautori della madre sì prendevano di mira all'Unione Europea non facevano affidamento sull'Unione europea
Le esternazioni contro i progetti indipendentisti che hanno avuto un effetto devastante su quei progetti proprio perché progetti indipendentisti facevano affidamento sull'Unione europea
E in questo senso erano euro nazionalismo eppure gli scozzesi rimangono nazionale rimangono è un'azione segue
Anche venga utilizzato contenuto appena sta connazionali enorme ma va bene allora innanzitutto diciannove mentre gli allevatori e sta principale alleato sale quella quindi
Perdere un profilo euro filo
Che comunque li aiutasse a firmarsi da eventuali accuse di essere nazionalistiche stanco retrogrado localista
Anti cosmopolita fosse significherebbe esporsi ancora di più alla critica proprio avversario
E e in ogni caso la speranza è sempre quella che in un futuro Unione Europea integrata fosse gestire questi processi
Non dico l'entità sovrana madre vita condividemmo prendiamo della sovranità
Perché in alcuni altri contesti come negli Stati Uniti si sono avuti Cassibile
Divisione fra gli stati
Carola venga altre domande in Svizzera Klecha no misura
E l'entità un segnale
A gestito la promossa insieme alla città cantonale allestita su cantonale
Quindi la la speranza che in un futuro il rimanere affianco dell'Unione Europea alleati del progetto europeo ossa sortire
Maggiori signora
Sarebbe rimarrebbe la vedere quale sarebbe la posizione una volta raggiunta la posizione di Stato membro
Perché per esempio la Scozia fino al due mila e nove Ravazzolo favore
Di rimanere un paese dell'Unione europea ma anche favore dell'adozione del
Dal due mila nove voi
Nel processo nel progetto indipendentista scozzese c'era l'idea di mantenere la sterlina entrare a far parte della quindi sarebbero Euro nazionalisti
Ma fortemente influenzati da un terzo statuale mi sono anzi ho capito c'è un'altra domanda
E ancora o mamma vincoli e
Furono
C'è c'è l'unico
Da parte delle istituzioni europee
Auto
Ovviamente
A ciascuno
Speriamo nazione spazio no o entrare
A a qual è la soluzione di colore cioè qual è è uguale cinque loro qualcosa corpo ma
No sì
No
Si devono fare
Dal mio punto di vista all'interno delle istituzioni europee non c'è
Un atteggiamento ostile
Il mio logico verso questi nazionalismi di rilevanza
Anche perché in molti casi appunto sono parti però europee Unione Europea
C'è semplicemente la volontà di
Aumentare il numero e la gravità dei problemi da affrontare certe dell'Unione Europea impensati membri
Destabilizzare affinché si trova ad affrontare questioni molto complicate che possono sfociare potenzialmente soprattutto nel caso della Spagna avventurosamente io violenti e anche in ulteriori frammentazioni perché l'eventuale indipendenza della Catalogna poi prevede la questione ecco ma ma anche all'interno la questione il Barcellona per esempio Barcellona il settanta per cento della popolazione offrono
L'indipendenza catalana
Dagli indipendentisti catalani vivono nelle province della Catalogna ma della Barcellona la la stragrande maggioranza contro l'indipendenza
Allora a quel punto se c'è l'autodeterminazione arrivando catalano potrebbe esserci l'autodeterminazione a livello di area metropolitana di Barcellona
Oppure appunto l'effetto domino nel Paese Basco quindi dal punto di vista delle istituzioni dell'Unione europea il ragionamento perché andarsi a creare
Situazioni pro problematiche difficili da gestire quando si può gestire uno stato scuote tutto sommato
E accontenta gran parte della popolazione perché identità catalana perseguita
Inibita i catalani hanno un ampio autogoverno hanno autonomia linguistica addirittura la lingua catalana sta diventando sostanzialmente la lingua principale Catalogna soprattutto al mese e contrasti pubblici quindi non siamo in una situazione di repressione identità
Siamo in una situazione in cui il processo di conquista dell'autogoverno raggiunto lo stadio tale che c'è una forte tentazione di arrivare all'indipendenza
E qua
Guardando soltanto una cosa teniamo conto dell'articolo cinquanta del Trattato sull'Unione Europea consente di utilizzare sesso secondo le norme del diritto dell'Unione Europea
Quest'peraltro una norma che ha consentito al punto di compiere passassero inedita maglia civica democratica se non secondo le norme del diritto costituzionale Tritannus no secondo diritto dell'Unione europea e anziché creare un effetto domino che si pensava viene diceva prima Costanza restano pensava che qualcuno gli Stati avrebbero fatto richiesta nomadi uscire dall'Unione Europea infatti Roscetti Sinatra mentre invece è stato proprio contrattacca passa al disincentivo rappresentante dei confronti stabilirlo Sergi che adesso preferiscono stare all'interno dove ma i denari certo di avanzamento dell'integrazione politica europea all'interno quindi questo diciamo se la codificazione di una clausola di recesso da Tropea in qualche modo
Il sedici ha disincentivato amo anche
Ulteriori richieste di stabilendo Brancasi
Io
Dire abbiamo conclusa se nessun altro hanno domande da fare ringrazio tutti per la partecipazione
Grazie anche coloro che ci hanno ascoltato da casa
Non