Speciale Giustizia

Buonasera gli ascoltatori con lo speciale di giustizia.
Con la puntata di questa sera torniamo su un processo che stiamo seguendo fin dall'inizio, si tratta dell'ennesimo processo per la strage di Brescia del 28 maggio 1974 in Piazza della Loggia, un processo di primo grado
Che riguarda soltanto un imputato Roberto Zorzi, ex appartenenti al disciolto, gruppo neonazista, Ordine Nuovo e al momento riparato negli Stati Uniti, quindi non presente materialmente in aula, ma processato in sua assenza.
E ha assistito in maniera molto attiva.
Dall'avvocato Stefano Casali, che lo rappresenta.
E per quanto riguarda l'udienza che abbiamo scelto quella del 16 aprile scorso, è proprio l'avvocato Stefano Casali dell'interesse di Roberto Zorzi, che ha citato come teste un personaggio eccellente.
Il generale in pensione dell'Arma dei carabinieri e dei servizi segreti, Mario Mori che all'epoca dei fatti, quindi, a metà degli anni 70 era in forza al Sid il servizio informazioni, Difesa quindi il servizio segreto militare dipendente per l'appunto al ministero di via 20 settembre a Roma.
Un ruolo che avrebbe ricoperto fino all'entrata in vigore e all'inizio dell'operatività della riforma dei servizi segreti approvata è entrata in vigore alla fine del 1977, per la precisione proprio il giorno dopo la strage di via Fani.
E il rapimento di Aldo Moro da parte delle Brigate rosse, il 17 marzo 1978 il generale Mori allora colonnello venne trasferito alla sezione anticrimine dell'Arma dei Carabinieri di Roma, quindi in pratica il nucleo antiterrorismo del generale Dalla Chiesa.
E avrebbe ricoperto questo ruolo in tutta la stagione dei cosiddetti anni di piombo.
Per passare poi ad occuparsi di antimafia, a dare in Sicilia e lì incappare diverse disavventure giudiziarie per fatti di mafia, dalle quali però finora è uscito sempre indenne.
In questo processo, quindi, ricordiamo
è citato come teste proprio dalla difesa dell'unico imputato Roberto Zorzi
Rivolgere delle domande al generale in questa fase, entrambi i pubblici ministeri impegnati nel processo Caty Bressanelli e Silvio Bonfigli, interviene poi spesso con le sue domande e le sue richieste di chiarimento in favore del suo assistito.
L'avvocato Stefano Casali, difensore di Zorzi, e dicono la loro i legali di parte civile.
Per conto dei familiari delle vittime della strage di Piazza della Loggia e interviene anche il presidente della corte d'assise, Roberto Spanò buon ascolto, avvocato, Emilio buongiorno, io volevo rappresentare alla Corte in merito alla decisione sulla veste giuridica che il generale attualmente risulta indagato a Firenze per negli eventi del 92 93,
E quindi perché coinvolto in piazza Loggia?
No, Firenze, no no, se ci fosse una connessione, dovrebbe essere personalmente coinvolto nell'attentato di piazza Loggia, c'è un progetto giudicato colpevole, avvocato, però ci spieghi ci sono, ci sono aspetti di cui dobbiamo tenere in considerazione vedo che si è portato l'avvocato dietro sì e per quale motivo questo motivo perché generale attualmente è indagato dalla procura di Firenze?
Per le stragi, quelle in incontinente del 1993 di leggere al goffo liquidi e via dei Georgofili, Firenze procede per Roma, Milano e Firenze, ora che sono stragi di mafia, però sono stragi di mafia però chiaramente noi non sappiamo quali siano le attività investigative e quindi i quali gli elementi raccolti eccetera lo rappresento perché,
Non so se anche a Firenze ci sono, lo lo posso dedurre, ma non ho la sicurezza la certezza perché non conosco le carte dal tematiche che sono state affrontate quando il signor generale è stato interrogato dalla dalla procura, cioè non ci si limitava a domande sull'evento stragista ma ci si Sons fa sono state fatte anche altre domande su altre vicende antecedenti successive che hanno un po'spaziato varie tematiche.
Io lo rappresento poi, se le allora gli direi di fare così avvocato e che poi, per carità, è un testimone e tale deve rimanere, ecco laddove dovessero emergere domande che possono comportare una sua in qualche modo un suo coinvolgimento in altre vicende, insomma, ecco va be'lei sopra al 7, poi intervenire. Ecco tenga conto che a volte però ci sono degli intrecci, cioè noi non stiamo facendo processi di mafia qua sta facendo tutt'altra cosa e anzi lo stiamo facendo un processo nei confronti di esecutori materiali di un attentato, quindi ecco non dei mandanti, eccetera eccetera, quindi il nostro angolo, il nostro angolo visuale particolarmente ristretto
Così le anticipo, visto che poi ci saranno, immagino, dalle domande anche da parte della delle parti civili e anche della Procura e anche da parte nostra che ci solo degli dei dei riferimenti, perché il ci sono alcuni testi che hanno fatto riferimento appunto al generale, a noi non interessa quello che è questo. Il coinvolgimento del generale ci può interessare come ai sconto per questioni non so di presenza in determinati luoghi, eccetera, eccetera, quali appunto riscontra dichiarazioni sull'attendibilità di alcuni testi. Ecco, quindi ci può essere la linea di demarcazione potrebbe essere non chiarissima, però chiaramente oggi questo signore è un teste e uscirà qua come teste. Ecco quindi, comunque lei è qua presente, vedo se ci fosse qualche aspetto che sottolinea senz'altro. Non abbiamo nessuna intenzione di metterlo in difficoltà. Qualche domanda cattivella dobbiamo fargli l'hanno già anticipato, però tocca solo ai fini, naturalmente, dell'accertamento, della verità, del nostro processo
Bene, intanto la ringraziamo di essere venuto personalmente perché per noi è un'esigenza averla qua di persona.
Allora ha già lei vuole mettersi avvocato vicino al suo assistito come preferisce.
Perché lì non ha un microfono, comunque qua c'ho qualche problema, lei ecco, si alza in piedi e mi ma lo fa me lo fa notare.
Allora ad ha prestato la formula, la formula del giuramento ci deve dire come si chiama nome e cognome.
Sono Mario Mori, nato, Postumia Grotte Trieste 16, ma Maggio, nel 1939 risiedo a Roma, sono in pensione come funzionaria dei carabinieri, sì, non le chiedo l'indirizzo, perché magari a motivi di riservatezza personali, quindi lei risiede a Roma, va bene.
E due domande.
Diamo, è stato un teste della difesa dove andiamo allo alle domande dell'avvocato, la la parola, l'avvocato Casali.
Sì, ecco geniale, inserisce stava un pochino più lontano dal microfono perché non la sentiamo benissimo e poi glielo diciamo volta per volta al limite, avvocato Casaglia, lei la parola, grazie buongiorno generale, avvocato Casali, difensore con l'avvocato Lana dell'imputato in questo processo Roberto Zorzi, le vorrei chiedere se sicuramente se lo ricorda dove prestava servizio.
Come carabiniere dal gennaio del 75 al marzo del 78, se non se lo dovesse ricordare o un documento, comunque, però ecco ufficiale sì.
Dal maggio del 75 sono stato trasferito dal servizio informazioni Difesa e sono stato trasferito, sono rientrato nell'Arma dei carabinieri, nessuno trasferito è stato trasferito a Napoli dal nucleo radiomobile del gruppo Napoli primo.
Se mi permette, io qui una password e una scheda di servizio e mi risulterebbe che lei sia stato trasferito al.
Comando, sezione nucleo radiomobile dei Cc di Napoli dal gennaio del 75, non dal maggio può essere, pensano Cib dovrebbero essere dal 10 gennaio, se ricordo bene, ecco, penso che sia già un documento che ha.
Ma penso che già ci risultasse in qualche modo.
Volevo riprendere.
Lei ha avuto modo di conoscere il generale Francesco Delfino e se sì, in che anno e in quale circostanza?
Se conosco Francesco Delfino, siamo entrati in Accademia assieme, lui ve proveniva dai sottufficiali, 15 aveva qualche anno più di me, io venivo da incivili, però abbiamo fatto il corso d'accademia insieme.
Poi lui è passato direttamente nell'Arma perché era già nell'Arma, come il sottufficiale, io invece ho fatto il corso irregolari attraverso la Scuola di applicazione e sono transitato nell'Arma dopo.
Ecco quindi l'ha conosciuto in Accademia, diciamo né nel contesto formativo se diventare ufficiali dell'Arma, ecco e dopo questo contesto conoscitivo che ci ha detto, vi siete frequentati, avete avuto motivi di lavoro insieme, ma gli ufficiali dei carabinieri sono molto pochi, sono circa 2000, quindi se ha sempre occasione di incontrarsi formalmente in una struttura di comando in un'organizzazione diciamo in un reparto,
No tranne in una circostanza,
E quando io, comandante del gruppo carabinieri di Palermo, delfino, verrà trasferito quale vice comandante della Regione, quindi un un un comando sovraordinato rispetto al mio?
Quindi, in prospettiva, di diventare il comandante, siccome notoriamente, anche se forse ci sono poche ormai che possono dire di conoscerci durante la nostra attività, perché siamo tutti i vecchi, notoriamente non ci prendevamo io il Francesco Delfino e in quella circostanza.
Posi ai miei superiori la domanda precisa o ci sta lui, va a Palermo o ci sto io li hanno deciso che dovevo stare io e lui è stato trasferito al padre a Torino, quindi, se ho capito bene, non c'è mai stato un rapporto amicale, una frequentazione, no, adesso non mi ricordo il quale processo perché erano fatti tanti ma in un processo vero testimoniare. Giancarlo Caselli. E parlando di Mori e Delfino disse sono come il diavolo e l'Acquasanta
E confermo questo parere di Caserta con Delfino lei ha mai svolto delle delle indagini congiunte per qualche attività investigativa, assolutamente no, era improponibile, proprio c'era un'incompatibilità tra le signore.
Le devo fare una domanda specifica, il presidente ha già accennato il motivo per cui l'abbiamo citato lei serve per dei riscontri sulla credibilità di alcuni testimoni che abbiamo sentito in questo processo.
Led dal 9 marzo del 75 al 10
Settembre del 75, data in cui do da cui risulta agli atti la signora Ombretta Giacomazzi era detenuta nel carcere di Venezia alla Giudecca carcere femminile.
Lei si è mai recato in questo periodo, ripeto, 9 marzo, 75 10 settembre, 75 a Venezia, nel carcere della Giudecca per trovare una detenuta, no, io non sono mai entrato nel carcere della Giulietta in tutta la mia vita, quindi non ci possono essere stata.
Le faccio vedere una foto, se mi consente.
74.
Le chiederei igiene, anzi le chiedo generale se lei questa Signs ragazza, la mai l'ha mai vista assolutamente no.
Grazie a verbale ho fatto vedere la foto di Ombretta Giacomazzi.
Una domanda tecnica, abbiamo visto che lei, dal 1 gennaio del 10 gennaio del dal gennaio del 75, era in un reparto molto operativo, cioè il nucleo radiomobile.
E di Napoli?
Se lei si fosse dovuto spostare per esigenze di servizio in altre in altre.
Regioni avrebbe dovuto.
Comunicarlo, chiederlo a un superiore che grado aveva all'epoca.
Cioè, ad esempio, se lei si fosse dovuto recare a trovare un soggetto al carcere di Opera a Milano.
Avrebbe dovuto chiedere un'autorizzazione a qualcuno.
Si dovrebbe chiedere al mio superiore, quindi, al Gruppo carabinieri di Napoli dovevo chiedere neanche perché s'era perso il vizio, mi spogliavo, mi mi spostavo con un foglio di viaggio, quindi con un documento di viaggio che attestava il mio movimento.
Lei.
Diciamo da nei primi mesi del 74, da dicembre 73 a maggio del 74 si è mai recato a Verona per lavoro.
Dunque era il periodo in cui erano al Sid sì, no che ricordino.
Quindi immagino che non sia mai andato in una caserma a Verona dei carabinieri a Parona, ha un ricordo di essere mai andato, tenga conto che io, da tenente mandavano, a differenza di Villafranca, di Verona Villafranca, al nove chilometri dal centro, ma Parona non ci sono mai stato Peroni nei 72 a me risulta quindi diciamo quindi io ti devo nei primi mesi del 74 a maggior ragione non ci sono stato quando ero a non ci risulta tra l'altro che sia stata parola però vengono fatte delle
Delle domande togliamo ogni dubbio, tutti han detto di no e quelli qui l'han chiesto su per un anno e tutti di no che non l'avevano visto.
E lei?
Le faccio vedere.
Un'altra foto di un giovane.
E poi dirò a verbale che è insomma comunque noto.
Questo giovane Lega.
70, assolutamente no, ecco per il verbale, ho fatto vedere la foto di Silvio Ferrari.
È un ragazzo bresciano.
La Roma.
Dell'esplosivo nel 74.
Le faccio vedere un'altra foto.
Due foto.
Eh.
No.
Ho fatto vedere le 2 foto in atti le più note di Roberto Zorzi, imputato nel procedimento che ci occupa.
Quella ragazza, di cui le ho fatto vedere la foto oggi, una signora Ombretta Giacomazzi.
Lei ha già detto che non si è mai recato nel carcere della Giudecca.
Afferma in un verbale di sommarie informazioni testimoniali, noto comunque datato 10 marzo 2016, quindi di oltre 10 anni fa.
Che lei sarebbe andato a trovarla assieme a Delfino nella.
Nella caserma di.
Tebaldo Brusato, ecco, chiedo scusa di Trump, di Tebaldo Brusato, dove c'erano tra l'altro, anche contestualmente il magistra dei magistrati e insomma è che l'ha riconosciuta e lei in merito a questa circostanza.
Ha qualcosa da dire io non sono andato con Delfino, ovviamente a Brescia, alla tabella inopportuna, Busato che comunque conosco, ma successivamente perché c'è un reparto come dipendente della sezione anticrimine?
E dei carabinieri era collocata la ma anni dopo nel Novas 74 assolutamente no, quindi lei nega assoluta assoluta questa questa circostanza, la presenza di delfino era ostativa.
Per lei era ostativa.
E lei ha conosciuto.
Perché c'è un fatto abbastanza?
Mi passerà alla corte, e questo
Questa questa riflessione.
Così, per questa difesa un po'incomprensibile e lei in questo processo, per questi fatti della strage di Piazza della Loggia non è mai stato sentito dal generale Giraudo.
Per questi fatti no, infatti, ma ho trovato verbali non con facilità ad un'immagine spiegano dietro il generale ci ha spiegato anche il perché che non voleva dare informazioni né a lui né a Pignatelli e questo ci dice generale si preferiva l'ho sentito in tutti gli altri procedimenti in questo no, comunque, ecco, volevo sapere, lei conosce il l'ex ufficiale, Giraudo e se sì, quando l'ha conosciuto e se sì, se ha svolto delle indagini nei suoi confronti in questi in questi anni e se sì quali indagini e per quali procedimenti,
Allora cominciamo, sì, conosco Giraudo è stato assegnato al rosso appena costituito.
E quindi mi sembra che venisse da un comando nel per Emilia.
E ha fatto un servizio come il Ros poi quando io fui trasferito, dopo anni e altre vicende al al servizio, al direttore del servizio del SISDE.
Lo chiamai io, perché stimava professionalmente Giraudo
E devo dire che professionalmente non c'è nulla da dire solo che giravano Buso e questo è un parere mio, non so se lo posso esprimere.
L'estrema, allora Giraudo, è un ottimo elemento e capaci di costruzioni molto brillante e molto precisi, molto ficcanti, parte quasi sempre da un'idea preconcetta che s'è fatto lui e molte volte per tirare, per Concetta sbagliata.
Chiarissimo.
Ecco.
Ci vuole anche spiegarci meglio.
Sì, ma te ne faccio parte e cattivi rapporti fra di voi, perché lui ci dice io con voi, non parlo in questa vicenda perché non voglio dargli informazioni, perché ho paura che lui possa danneggiare poi le indagini che sto facendo, ecco perché si è posto questo problema lei poteva almeno sono sempre io, se lei via della documentazione caratteristica che io ero redatto sul ufficiale a Vigevano e brillante perché io lo stimavo blu brillante non ho capito,
A un certo punto della sua vita, dopo che io ho lasciato l'Arma, ha preso questo atteggiamento coinvolgendovi in tutte le vicende di strati che comunque le vicende più complesse della storia criminale italiana mi accomuna, sono veramente perplesso, non gliel'ha, non gliel'ho mai chiesto, né voglio voglio chiedere perché non lo voglio più vedere ma questo è un problema mio personale non c'entra nulla.
Se posso, ci può, allora abbiamo capito quindi parte dalle idee preconcette, a volte sbagliate, e se vuole le faccio un esempio non li abbandona, però prego e non li abbandonò la le idee e le faccio un esempio Garden perché eravamo al servizio contro una valutazione si riesce però generale senta se riesce a dare qualche fatto sa perché noi qui in udienza i giudizi non possiamo raccoglierli quindi io gliel'ho fatto dire però,
Così per vedere se c'è qualche fatto specifico, ma guardi che che ci può raccontare perché ti perché la Tim ecco, Giraudo a un certo punto liceo, Pignatelli, sento selvaggi, lo sento Pignatelli e emoji non li sento perché capitò fanno parte di un di un mondo di un sistema di cui io qui voglio ecco, voglio voglio stare un po'lontani, perché poi adesso le farò anche delle due maglioni anticipato, fa le foto, qualche domanda cattivella e parla di lei insomma, in generale, come perché oggi siamo partiti da 75
Però è piuttosto lui parte, anche da un qualche cosa che è avvenuto prima, stavano facendo un esempio, però, signor Presidente, mi pare chiedo scusa che stesse facendo un esempio prima della mia interruzione vuole fare un esempio, ecco, così ci dà anche un po'di concretezza quello che dice.
Riassume il concetto in un incontro che io ebbi con la delegazione del Mossad presente, Giraudo Giraudo Express, l'atteggiamento italiano.
Nel contrasto al terrorismo in arabo, in particolare musulmani.
E quando rimane in basso vuol col direttore del servizio.
Questo generale mi disse brillantissima l'esposizione di questo solo, che è partito da un presupposto sbagliato.
E qui c'è tutto, Giraudo nella fattispecie io ancora devo capire perché ce l'ha con me e non lo so.
Ecco la mia domanda di prima era anche, ma ha fatto delle indagini, Giraudo su di lei in vari procedimenti.
Ma Giraudo è stato nel penetrare nei miei procedimenti che si sono tenuti presso il tribunale di Palermo, è stato sentito come teste nel processo per il favoreggiamento di Bernando, Provenzano e poi come consulente nel processo trattativa stato mafia, cosiddetta trattativa, stato mafia, addirittura lì ha fatto il consulente della Procura e ha portato un profluvio di documenti mi sembra più di 10.000 facendo tutta la storia della mia vita non è partito da quando me l'hanno battezzato, ma poco ci mancava ed è arrivato fino alla alla fine.
Non ho trovato nulla, beh, se sono solo 10.000 documenti, è andato anche bene e vuole, volevo sapere eh.
E come sono andati questi processi, di cui è stato sempre assolto
Quindi i presupposti erano sbagliati di chi indagava evidentemente.
Lei è mai entrato in un carcere nella sua carriera, diciamo professionale in un carcere senza una registrazione, un consenso del direttore, un'autorizzazione di un magistrato assolutamente no.
Non riesco a capire.
Sì.
Io, per il momento, signor Presidente, ho concluso.
E diamo la parola ai pubblicisti.
Generale parte un po'più indietro rispetto alla alle domande del dell'avvocato Casali, vorrei che ricostruisce un po'i suoi trascorsi al Sid, cioè quando lei ha preso servizio al al Sid quanti anni ha lavorato al Sid e quali erano i suoi referenti, cioè in quale ufficio ha lavorato e chi erano i suoi referenti poi le spiegherò perché,
Molto noto, ho chiamato Sid dal quello che era stato il mio comandante di gruppo a Verona, il colonnello Federico Marzollo, e arrivai al.
Al Sid mi sembra, nel nell'estate del 72, grosso modo e fu assegnata dal Centro nautico oltre cortina, il Raggruppamento Centri C.S. Quello dove mi trovo io era il reparto operativo del servizio.
Era così il cosiddetto CS 3 per caso e si era il 17, cioè quello che si interessava di dei paesi dell'oltre cortina, esclusa la Russia, che era il cesso 2, quindi scusi generale, perché poi questo ha un consenso e quello che le chiederò dopo se io le dicessi che tra le sue competenze ci stava anche i rapporti insomma, alla Bulgaria come come Paese correttamente,
Era uno dei sette otto Paesi.
Sono rimasta in servizio fino a già detto l'avvocato al gennaio 75.
È il mio incarico, quindi era lì nel frattempo.
E dopo qualche mese subentrai anche nella segreteria del raggruppamento.
Perché molte volte sostituito il titolare della segreteria Kerem, l'allora maggiore Mauro Venturi, questo perché mi conosceva bene Marzotto, si fidava di me e quindi io molte volte facciamo un servizio anche alla segreteria, pur mantenendo l'incarico l'incarico succede, ecco, lei ha citato il maggiore Venturi la voleva andare a parare,
E la mia domanda è diretta e poi vediamo come risponde lei si è mai occupato in quegli anni, ovviamente, in cui ha lavorato al Sid.
Di estremismo di destra, prima in particolar modo della di della strage di Piazza della Loggia,
No di più.
L'orologio io non mi sono mai interessato di estremisti di destra, io so solo una volta in un caso per ordine del colonnello Marzollo, dunque qual era la faccenda era l'omicidio Calabresi, le prime accuse che si rivolgevano al gruppo di di Ordine Nuovo in particolare di Gianni Nardi e di alcuni suoi,
Amici
Io fui attivato da mio fratello che era il nucleo investigativo dei carabinieri di Roma, Alberto Alberto amori, mi presentò Alberto siamo.
Comunque, 74, sicuramente.
E mi presentò questo Gianfranco Ghirano.
E che mi di mi disse mio fratello riguarda noi, non ce ne possiamo interessate, perché qui si tratta di un caso che sicuramente comporta uno sconfinamento di attività, perché questo signore sarebbe in grado di mettersi in contatto con persone che vi potrebbero guardare a Gianni Nardi che era latitante in quel periodo.
Per cui io, con ovvi?
Questo chirurgo, ovviamente, quando tornai do dopo i primi approcci, questo banalmente lo fanno tutti andai a sé, alla l'archivio del servizio per controllare se c'erano notizie che riguardavano è così seppi che lui era stato in contatto col servizio molti anni prima.
Lui sì, era segretario della della Federazione Scherma.
E quindi, quando andavano all'estero, accompagnava gli schermidori, gli atleti faceva poi dei rapporti al servizio sul solo tenga conto che specialmente nel campo della del della scherma, in particolare gli ungheresi, ma anche i romeni, e è particolarmente forte.
Per cui trattasi, si trovavano molte spie da una parte e dall'altra del e quindi era utile al servizio di valutazione che c'erano sulla carta, se ben ricordo, non erano completamente favorevole a un tipo che si allargava un po'nelle sue descrizione, cioè non non era molto preciso stringato che tendeva ad allargare il e a millantare un po'.
Dunque io ho preso il contatto con questo Ghiro, ghiro mise in contatto con un certo memo che poi si seppero tale ve vecchiotti Amedeo, professore che a ottobre è vero, era.
Frequentatore della dell'ambito di Gianni Nardi, si dichiara disposto di portarci ad un incontro in territorio svizzero, se non vado errato sì.
Con Gianni Nardi, e quindi si poteva, attraverso i contatti con le braci locale, arrivano arrivare alla sua cattura.
E questo non si verificò perché mi ricordo, mentre stavamo per partire.
Non mi ricordo quando di preciso, comunque saremo sempre 74.
Ci fu l'arresto in Spagna di due camerati di Di Nardi, uno era sicuramente Stefano, l'altro non so chi era, non me lo ricordo.
Per cui saltò questo in contatto, io non ebbi più occasione di interessarmi della destra eversiva e praticamente finire quella vicenda, ecco, visto che ha parlato di Chironna, lei ricorda, visto che ha un'ottima memoria, complimenti, il lei ricorda di essere stato sentito, credo su questa vicenda nel 75 dal giudice Arcai sì, ecco è emersa nel corso di questa audizione il nome Diana di Ranchi Eva di una se me lo chiese, ecco adesso guarda la Dirani,
Senta, mi stai usato anche a Dirani Brown, Donal di rami anca, e era quella che avrebbe dovuto fare da tramite nel nostro trasferimento in Svizzera con il gruppo Nardi.
Io l'ho vista era una spia, era che ruolo aveva, la che ruolo aveva quel, ma secondo chi non era una sfida, noi, agli atti del servizio era polacca, era polacca, noi agli atti del servizio non avevano nulla da strada che qualche schedina di passaggio per l'Italia, ma non era catalogata per noi allora, come spia, non le ho chiesto di della della Eva, perché questa Eva incredibilmente emerge anche nelle nostre indagini emerge essere stata in contatto con Silvio Ferrari e ne parla anche la la Giacomazzi, quindi no. Ecco perché adesso io devo prego superflui psicologa, quelli era il nome d'arte e di Chironna, come qual era il nome di copertura, ce l'aveva sì
Non me lo ricordo, ma siamo cioè se poteva essere Crocetta, sì, sì, poteva essere accolta, glielo affibbiò Mauro Venturi.
E scusami un attimo perché poi facciamo fatica lui, collegare ma Nardi in quel tipo di indagine che ha coinvolto calabrese.
Per l'omicidio di Calabresi, né i primi man ordini di cattura per l'omicidio, Caravà sonoro personaggi, qualchedun altro poi fu prosciolto.
Dall'Aquila Nadja, Uhl, destra o sinistra e di destra di destra, Ordine, Nuovo Ordine nero, perfetto, ecco, ha citato lei stesso, Mauro Venturi, Mauro Venturi, è stato sentito diverse volte nel corso della nostra indagine, in particolare in un verbale, è agli atti Presidente del 3 aprile 2014 sul punto del del del fatto se la fine del 2002 A 3 aprile 2014. Sì, tra le varie cose, insomma, vengono fatte domande su di lei. I rapporti del muri con estremisti di destra agli anni 70 le risultano insomma,
Dice in ultimo, tenete presente che è accaduta la strage di piazza della Loggia, il Marzollo incaricò proprio il Mori quale suo battitore libero di raccogliere informazioni in merito.
Capisco il suo interesse, era proprio erano rammento altro, tenete presente che il legame tra i due era così stretto che il Marzolla o attendeva affidare a Moria anche missioni fuori sede, al fine di fargli percepire i soldi delle emissioni va bene, quindi ecco, secondo Venturi lei su indicazione di Marzollo si sarebbe occupato post strage.
E appunto, con le banche, no, siccome Giraudo ha raccolto su di me tutto.
12.000 mi sembra 12.000 fogli e non ha mai trovato un quadro generale, e questo non lo dice. Giraudo, lo dice poiché diciamo Bruno Dettori non Mauro, ma dovrebbe essere agli atti o del servizio o dell'Arma dei carabinieri, perché io ho prestato servizio al Sid e nell'Arma dei carabinieri un documento, un riscontro, un foglio di servizio, un ordine, un appunto che riguarda i Mori, è legata a Piazza della Loggia, non l'ha trovato perché non esiste perché Venturi, guardi, gli aveva anticipato qualche domanda cattivella, ma forse ce la fa il Pubblico ministero dice anche un'altra cosa su di lei c'è dice che lei l'aveva contattato per introdurlo nella loggia massonica P 2 e io sì che li avrebbe cercato di metterli in contatto con con Licio Gelli, dice anche che, siccome lui Venturi aveva delle perplessità e aveva rifiutato, lei gli aveva assicurato che guarda che le liste dei partecipanti sono diversi, ci sono liste, diciamo bianche, esiste invece oscurate e quindi non lo dice. Giraudo questo codice 21 dice Venturi eventuali dice che è quello anche che in qualche modo, insomma, aveva allegato con lei lavorate imparate nello stesso ufficio che anzi nella segreteria
Gli aveva dato uno, era stato lui poi introdurlo nella segreteria, anche se poi ha detto che, grazie ai contatti con Marzollo, lei aveva assunto di fatto un ruolo molto molto maggiore del suo questo giardino dice 21,
Non lo dice per correttezza, lo dice Venturi, visto che l'ha citato il presidente e in un verbale del 20 marzo 2014, dove appunto introduce questo, questo argomento, di cui ha parlato il presidente Venturi, lo dice questa, Giraudo.
Come quella signora che mi ha fatto vedere, l'avvocato lo dice Giraudo che io ero alla Giudecca come Spiazzi, anche lui è stato off, cioè Giraudo condizionava i propri testi, va bene.
Ha interrogato avventure a 84 anni il Venturi, vero, il maggiore è quello che mi facevano, le note caratteristiche mi facevano gli elogi, questo è il vero Venturi che io conosco, quello dei di 84 anni che ormai rimbambito no, non lo colonscopia o senta generale adesso si cosa ho anticipato che certe domande noi potevamo fargli un faglie, ma non perché ci interessa lei. Ci interessa capire se
Io poi sono un po'nervoso, abbia sono attendibili, però generale dire che Giraudo ha approfittato di un 84enne pitocchi coglie unito per fargli dire cose non vere, è una cosa grave ed è anche nei confronti, io lo sostengo. La vita è una cosa grave, non è che una cosa grave, ma se sono l'affermazione, un ufficiale di polizia giudiziaria, come Giraudo che fa vedere due fotografie mie e non fa riconosce un test, quello per me e subornazione di teste, beh, no, il vecchio guardi se avessi fatto vedere la mia, poiché la fa vedere anche la mia anima, la subornazione, sì, ma se poi gliela metto in un contesto di investigativo, io non so la la persona che abbiamo fatto, vedere la signora bionda giovane che mi ha fatto vedere allora Giacomazzi lo sto benissimo se ma gli ha mostrato due fotografe. Mi
Sì, se io faccio vedere gli incontri contese in interroga, una persona in un contesto particolare e il bongo sotto il naso per il riconoscimento come hai fatto tu.
Fotografie dello stesso io penso sì, ma del suo legale, per carità, per carità, perché lei è un teste e rimane il teste, eccetera però anche lui, nei nostri criteri di valutazione, teniamo sempre conto della ricchezza del narrato, quindi questo signore dice cose molto specifiche allora noi abbiamo avuto guardi qua.
Per scherzo, ogni tanto dico, questo è il processo anni azzurri perché, essendo un processo che è molto datato, abbiamo testimoni quelli che sono ancora in vita molto anziani.
E ci sono state molte persone che hanno avuto vuoti di memoria, cioè che non ricordavano circostanze, non abbiamo avuto persone che ricordavano circostanze non vere, ecco, per questo glielo volevo dire Venturi, è molto preciso in in quello che dice è molto preciso. Ecco perché le sue affermazioni su Giraudo le dico anche sulla tutela, perché sa se Gerardo diviene a conoscenza, potrebbe anche avere qualcosa tranquillamente, lo ribadisco, sono molto articolate, sono molto articolate. Queste gli viene anche chiesto la loro dal vero, sempre nel verbale, tra
Terapie 14 com'era il suo rapporto con il Mori e Venturi risponde, ci sopportavamo, io non gradivo essere scavalcato e Mori, mi scavalcava, inoltre non capisco cosa facessero i due, quindi lei si riferisce al rapporto con Marzullo e quindi aveva anche paura di venire coinvolto in vicende poco chiare morirà poi un irrequieto.
Poiché voleva divenire il comandante di un centro, guardi che qui mi è venuto in mente che quando il Ghiron venne a stare a casa mia, ad Aurisina due per due o tre giorni, come le disse discorsi verbali, fu in realtà una per copertura, una attività che doveva svolgere a Gorizia per conto del Marzullo e del muro e quindi insomma,
Lo dice, lo premette che non allora però ci sono anche.
Nella documentazione caratteristica, ma ha redatto Venturi nei mesi, sì, sì, no no, ma io no, io sto omettere io mi riferisco a quello per quanto riguarda la P 2.
Coi Giraudo in qualche modo accenna.
C'è solo, lo dice a dire a dir la verità e Venturi che lavora in maniera piuttosto tettoia, in quale elenco io risulto prego in quell'elenco risulta più no, ecco, io le sto dicendo generale, ma guardi, siccome noi non interessa la P2 abbia detto noi stiamo percorrendo l'ultimo chilometro, qui non è che vogliamo fare, ecco la storia, la storia del terrorismo italiano, ecco per cui semplicemente li abbiam fatto queste domande per perché sono emerse strettamente sono emerse le dichiarazioni dello studio,
Avrei nemmeno fatta la cosa volesse sempre un attimo lei, negli negli anni del della sua attività, al Sid che mansioni, svolgeva, cioè era un operativo, erano operative, erano operativo, ecco.
Lei ha conosciuto un tale che si chiama o si chiamava Caterino, falsari, Caterino Caterino, fa alzare assolutamente no.
Era un profugo bulgaro che era gestore della pensione, già d'Alema è stato a Giada di Cattolica, negli anni sempre l'anno 70, assolutamente anonima soltanto cattolica la prima volta questa mia mamma.
Aveva chiesto quattro anni fa, non ero mai stato prima cattolica perché è emerso sempre, nel corso del processo, tra già dei cattolica presso una pensione, punto Pes, tensione Giada di cattolica gestita da questo ex profugo bulgaro Caterino falsari tra febbraio e marzo 74 si sarebbe svolta una riunione ai massimi livelli tra ordinovisti, rappresentanti di Ordine Nero, di Ordine Nuovo è appunto un teste che è deceduto, ma noi abbiamo acquisito i verbali. Umberto Zamboni l'avrebbe riconosciuta come
Persona che avrebbe partecipato sarebbe stata presente a queste, a queste riunioni, quindi lei ha già risposto, non è mai stata cattolica, non è mai stata la pensione, Giada è stata una delle solite ricostruzioni fotografiche estemporanee alla girando sette fotografi.
Il sottoscritto che ho senta scusi se mi intrometto di nuovo qui Zamboni, una persona deceduta è stata sentita da Giraudo.
Noi però abbiamo sentito un signore che si chiama De Filippi, Venezia, non ho più che si chiama De Filippi, detto Nico De Filippi, Venezia e conferma di averla vista e dice anche quali circostanze all'interno di una cucina dice ho queste riunioni che c'erano ecco perché Giraudo dice queste riunioni di Cattolica sono le riunioni guarda caso che preludono a due eventi importanti perché 1974 è l'anno in cui ci sono due attentati c'è invece e c'è anche l'Italicus,
De Filippi Venezia dice che c'era Zamboni Hitch, che c'è questo Massagrande, che era tornato appositamente dalla Grecia, gli dice che quando è in cucina o qua c'è una bistecca e questo particolare della bistecca torna sia per Benzoni che dico Venetico, c'è anche il generale Mori,
La verità è che poi posso dirlo.
Quando i documenti, se mi permetto anche di fare un commento, la sua fisionomia è facilmente riconoscibile, ha capito cioè lei è una persona, insomma che quando la si vede la si ricorda, lei è sicuro di non essere stato per anche casualmente attentamente sfido chiunque Cattolica, Leonardo ovunque, non non era là e bisogna escludere anche il motivo turistico, perché in quel momento l'albergo era chiuso al pubblico, quindi è una riunione di persone, di sinistra e quindi di extra scusi, quindi le chiediamo se lei, per caso che è del Sid, era del City in quell'epoca aveva anche un interesse suo a capire che cosa succedeva nel movimento dell'estrema destra e se la sua presenza potesse motivata da quello per quello. Glielo chiediamo nonché andasse a organizzare le stragi, ma si
Sapendo che c'è un po'di movimento, un po'di fermento stragista, se poteva essere suo interesse andare a dare un'occhiata a quello che stava succedendo, lei non si ricorda di essere andato, non mi ricordo, non escludo e un'altra, con due persone che lo dicono e uno ce l'ha detto guardi questo Defilippi Venezia,
È venuto da noi e ha tenuto un atteggiamento di di negazione di quasi tutto, ecco, non è uno che è venuto qua a parlare, è venuto qua a non parlare e quindi però le riferisco che questo particolare ce lo dice e coincide con quello che dice Zamboni quindi l'informazione non è veicolata da Giraudo in questa cosa l'abbiamo raccolta direttamente, noi in udienza ecco giusto per chiarezza.
Quindi lei non aveva uno scopo, non poteva in salita anche per altri motivi. Era guardi io, un golpe organizzato l'attentato, ma per capire se c'è qualcuno che lo stava assolutamente no, io in quel bunker, dunque una fase di quando ero al servizio giravo per l'Europa ma queste false ma sempre nell'ambito del contrasto ai paesi dell'oltrecortina, sì, lei, questo Massagrande sapeva la conosciuto, sapeva chi era saputo dopo, si era Massagrande chiaramente l'ho, l'ho saputo, ho saputo dopo, vuol sapere perché la Verona di ma quando io ero a Verona nel periodo fino al 72 come tenente a Villafranca, non lo conoscevo quindi le immagini non l'ha mai conosciuto. Chi
Maggi quello che è considerato l'Alba Chiara ammetterlo, ho conosciuto come lettore di giornali di gossip no.
Probabilmente mai conosce personalmente non sapeva chi fosse, ma non ho mai incontrato mai incontrato romani, Maggi, nessun personaggio qua non li ha conosciuti, nessuno senta, lei ha mai conosciuto Ermanno Buzzi che Ermanno Buzzi, che ha avuto un ruolo, insomma è stato anche il nome Massagrande altri ne ho sentito parlare chiaramente quello che è stato ucciso in carcere nel tratto non l'ha mai incontrato mai.
Dopo la strage di piazza Loggia a Brescia. Perché avete prima nello anche qua noi abbiamo sentito qua a dibattimento un teste mi riferisco alla parata federato tra barche e un soggetto completamente avulso alle dinamiche ordinovista, eccetera, e che lo riconosce lei, I presente in un bar di Brescia che avrebbe dato dei soldi a Ermanno Buzzi sempre un periodo dopo la strage. Guardi, le dico, lo escludo e adesso le dico sin d'ora che mi documenterò, prenderò gli atti che possono essere consegnati, li denuncio tutti, perché questi sono soggetti anche esterni al mio avvocato. Li denuncio, tutti senta però lasci perdere questo no, no, e allora lei questa è una storia allo Ionio, io ci passo i carabinieri con una certa dignità. Non non mi si può dire dove cercare. Io le ho anticipato lo spirito con cui facciamo queste domande, quindi son dei testi che dicono certe cose e questo teste e anche un po'preciso dice anche una cosa in più
Dice che questi incontri tutto in bar di via Corsica, quindi anche una collocazione appunto geografica e parla anche di oggetti d'oro, come se lei fosse interessato a, siccome questo Buzzi anche un ricettatore, insomma, eh eh, questo tappa che parla è uno legato alla criminalità Python però come in realtà comune dice che l'ha vista con Buzzi e che c'è stato uno scambio di denaro e anche di oggetti d'oro come se lei avesse comprato da Buzzi questo signore ha avuto una visione
Registriamo la risposta, noi gestiamo la risposta, ecco, torniamo invece agli ordinovisti, sempre la sua attività al Cid, lei ha mai avuto modo di conoscere, Giancarlo Rognoni, che no maggiorente della Fenice di no, non l'ha, mai il maresciallo Chiarini che stava al centro controspionaggio a Milano e che era il manipolatore di sia di esposti che di Rognoni l'ha mai conosciuto quel nome non mi dice nulla, poi fisicamente può stabilirlo, ma non penso proprio.
Perché è il generale Domenico sedi che anche lui, da capitano da ufficiale, aveva prestato servizio al Centro controspionaggio di Milano in quegli anni lo ricorda l'ha mai conosciuto. Lei, non me lo ricordo, perché con il presidente qua è un verbale, sempre agli atti disse di Domenico del 20 ottobre 2011 e appunto gli viene mostrata una foto, una sua foto e, se vi dice io ho visto questa persona può mostrarmelo con il volto pulito, prendo atto che lei mostra altra foto con le caratteristiche ama richieste. Sono certo di aver visto questa persona quando il Chiarini mi presentò il Rognoni. Questa persona aveva con Giancarlo Rognoni e quindi si riferisce a lei, e questa persona aveva con Giancarlo Rognoni un chiaro legame empatico. Prendo atto che lei mi dice trattasi, il mio collega Mario Mori io le avevo già detto che l'avevo visto quindi anche qualche selfie che all'epoca lavorava al controspionaggio a Milano, così posso sapere che gli ha mostrato una fotografia certo
Il verbale è stato fatto da Giraudo.
Quindi, Giancarlo Rognoni LeNord, Giancarlo Esposti so chi è perché?
E uno di Ordine Nuovo. Il Colonno Pignatelli. Conosco Pignatelli a Verona, quando ero comandante della tenenza, ecco, durante gli anni in cui lei era a Roma al raggruppamento avuto modo ricorda di aver avuto modo di incontrarlo opinioni io l'ho conosciuto a Verona Pignatelli non pensano averlo mai visto dopo la morte di esposti a maggio, subito dopo la strage, il Generale Pignatelli si precipita che almeno dal punto di vista di competenze nulla accentrava col, diciamo, il territorio nel quale esposti era stato ucciso, sì e si precipita a Roma e a un incontro con Marzollo. Quindi parliamo di un periodo in cui lei stava alla ancora alla Roma e Marzolo, li consegna un appunto redatto dai Carabinieri di Chieti, che faceva un po'la situazione del, all'indomani dell'uccisione di esposti e nel quale in questo, appunto, venivano indicati del ritrovamento sul corpo di esposti dei bigliettini con l'indicazione di due spie bulgare e un numero di telefono con riferimento alla Eva alla solita Eva, la stranezza che Pignatelli che nulla centrava. Con questa vicenda si pre si precipita e incontra Marzolo che gli dà proprio rilascia copia di questo low cost inglese non ha assistito, pur essendo insomma in quegli anni in servizio
Dunque ho quasi finito, presidente senta, sulla morte di Dede di esposti, lei ha qualche se n'è occupato in qualche modo di quella vicenda, ovviamente.
All'epoca conoscevamo un po'tutti, se non altro per la lettura dei giornali, ma non sono mai intervenuto né a Pian de lascino ne era inchieste conseguenti alla morte di esposti.
Io per ora ho concluso, Presidente, e poi nel caso mi introdurrò successivamente, se mi ricordo qualcos'altro grazie alle Generali.
Beh, diamo la parola e scusi solo una cosa, lei aveva, nella sua attività del Sid, un agiva con un altro nome.
Sì.
Come tutti gli operativi del servizio, avevano un documento unico, col tuo mi sembra una carta d'identità, a nome amici, Giancarlo Giancarlo amici, esatto e senta l'ultima cosa e poi diamo la parola.
Perché di lei parla anche Remus selvaggi, lei sa chi avremmo selvaggi.
Remo selvaggio di Siena e quando io ero tenente a Villafranca, lui comandava la compagnia di Verona senta, ma lei ha fatto qualche proposta selvaggi di qualche incarico, se lo ricorda proposti anche un po'su un qualche incarico, non ho capito proposta di che genere B che fa parte del Sid ad esempio io sopra a Selvaggi sì,
Le risulta ci conosceva direttamente Marzollo, non sa. Non ero io che dovevo fare una proposta osservati quando io ero a Verona alla tenenza di Villafranca, di Verona capitano, raccomanda comandante la compagnia di Verona era Remo sulle basi e comandante del gruppo, cioè solo sovraordinata a noi era Federico Marzolo, che poi è andato al servizio, era lui che doveva fare la proposta, io avevo un tenente e lei quindi non ha avuto sì, è vero che ci aveva Marzollo, ma dice selvaggi che era stato lei in qualche modo anche a caldeggiare questa questa può darsi che ne abbiamo parlato, ma non
Non vi dice nulla, il fatto ecco io ero molto amico, venire in modo selvaggio, quindi si quindi è possibile che in qualche modo anche lei ci tenesse che venisse lavorava il giovane
Don ma vuole finire lei prima di far parlare gli avvocati sono solo dei chiarimenti, se posso rapidissimi, scusi generale, ma questa donna di cui abbiamo parlato Ana anca di rana, lei, l'ha mai incontrata fisicamente, poi ho assistito a un colloquio tra questa signora che era una donna sui 30 35, abbastanza alta e bionda che parlava con Gianfranco Kirov a Termini lo vi sia a una cinquantina di metri l'unica volta che a Roma a Roma la vista una volta a Roma,
Poi lei ha parlato di note caratteristiche che avrebbe redatto l'ufficiale Venturi, che lei ecco perché le nate nei 300.000 fogli di questo fascicolo mancano per una svista, evidentemente per non ingrandire il fascicolo queste note lei le le avrebbe.
Bah guardi, il mio avvocato, soltanto in grado di di poterle fornire no qui, ma ci sono me, l'ha fatta tre volte, quelli interni, ci sono, io chiederei la scusi non so alcol, no e no, ecco se ci fossero visto che son state citate e fatalità mancano è una fatalità, certamente sarebbe forse interessante acquisirle io sono stato giudicato eccellente con elogio da Venturi per tre anni di fila,
Meno che eccellente il massimo addirittura raggiunto, avvocato su circostanze totalmente periferiche rispetto al nostro processo, eh beh, insomma, sono emerse in questo fascicolo, abbiamo detto che Venturi, parlava male, parlava male, però si interrogato da Giraudo, ma avremo modo di sviluppare questo tema che mi sta molto a cuore anche coi testi successivi.
E è una produzione documentale che io mi riservo se il collega sarà così gentile di d'armi di di di di di produrre perché è antitetico rispetto al metodo Giraudo, o meglio alla verbalizzazione di Giraudo, quando lei era nel nel Cs operava in divisa un borghese chiaramente in borghese non ho altre domande.
Ecco, voglio dire, il tema che ci interessa è quello di Cattolica, perché ma non tanto per quello che ha fatto lui per capire se quello che hanno detto gli altri testi ha un senso e l'altro, quello che dice la Giacomazzi, perché lei sulla Giacomazzo lei dice un'altra cosa molto precisa,
Dice che quando è in carcere e a un certo punto lei voleva anche parlare ciò delle fotografie che riguardavano Tarhuna alla caserma di questi incontri che ci sarebbero stati tra il, il capitano Delfino e altre persone dei servizi e dei militari e che diciamo, il ci dice la Giacomazzi che lei avrà una funzione di garanzia, cioè Delfino, voleva far capire lei che certe cose non sarebbero state dette e parla bene di lei la Giacomazzi, perché dice, quando Delphinium mi prende per i capelli per obbligarmi a non dire le cose che devo dire interviene, morìe, dice no, insomma, ecco, cerca di essere più cauto, non esagerare. Questo dice la Giacomazzi per completezza, presidente, e quindi dice anche qualcosa di molto concreto, non lo dice, ma voi ce l'aveva con me, anzi Moya ha cercato di aiutarmi, quindi questo è il senso di quello che ci dice. Il presidente Delfino poteva chiamare tutto a garanzia, tranne Mario Mori proprio sì, ma noi non ci davano nessuna garanzia. Delfino Human
No, guardi, lasci perdere Delfino, che insomma, ecco sa, siccome lo abbiamo già incrociato.
Leggiamo già incrociato nelle nostre storie professionali, a noi non interessa delfini, in questo momento ci interessa Giacomazzi, cioè fammi capire se.
Perché dice la Giacomazzi che è stata presa per i capelli e che lei è intervenuto a suo favore dai ecco questa cosa è una cosa che non non la compromette forse lei, uno, lei, uno dei servizi va lì a controllare quello che succede, insomma io smentisco questo particolare perché con Delfino io non ero proprio non ci parlavano, non era impossibile che mi chiamasse a garanzia Delfino a me,
Beh, lei contava qualcosa di più all'epoca, mi sembra eravamo tutte e due capitale, lui più anziano di me, però lei ora del Sid e lui invece qua un capitano avrei sempre capitano eravamo sì, ho dato due funzioni ben diverse, ma lui però era il titolare dell'inchiesta, io nun se eventualmente se volevo sapere era qualcosa di più, diciamo non no, non so poi se non ci siamo, non ci sia chi chiedo scusa, generale, c'è qualche collega o persona invita capace di testimoniare di questo vostro rapporto tremendo, diciamo molto distante tra lei e delfini. Guardi, aggiungo che la credibilità della Giacomazzi delle verbalizzato guardi io fra un mese compie 87 anni, Delfino, c'eravamo più di me, siamo, sono quasi tutti, io sono un sopravvissuto, le ho citato prima Caselli che in dibattimento ha detto che eravamo il diavolo e l'Acquasanta, il magistrato Caselli. Il magistrato Caselli, se vuole lo chiede al mio avvocato, le fornirà
Il verbale il verbale d'udienza
Sì, mi riservo questa, ma noi interesse allora perché poi sappiamo difesa interessa questo, però no allo interessa quali fossero i rapporti all'epoca, perché poi a cui abbiamo incrociato i destini del generale Delfino, come sanno i nostri vicende, anche processuali, e quando viene fuori la questione di delfino del processo, del sequestro di Soffiantini parte anche un siluro verso Moi contemporaneamente per la storia del covo di Riina mi ricordo che erano stati quieta, quindi, evidentemente, all'interno dell'Arma non c'erano buoni rapporti. Ecco questo così nel 98 parliamo del no, però mi ci interessa il 70 qua mi pare che abbia contestualizzato che già nei 74 i rapporti erano pessimi consente, ho capito male, ma non sono stati sempre per dall'Accademia
Erano pessimi rapporti, allora senta, facciamo, così, andiamo oltre e siccome noi abbiamo sentito nessuno nel nostro processo ha parlato bene di Delfino.
Proprio alcuni han detto cose vi ricordo, e anche il Ros sin ad esempio dice che è uno poteva far carriera che aveva rapporti con la stampa, che voleva esasperare sempre le sue notizie, che ci può dire qual era poi sa, a volte conta molto la la le vicende personali qual era il motivo per cui è lei già nel 74 Delfino lo riteneva insopportabile quel livello e la ragione c'è stato un episodio che vi ha,
Chi che vie che viene reso stili c'è stato un un mancanza di simpatia, ecco, ciò documentari, ce ne può parzialmente, sarà una mancanza di simpatia, sì, ma a quella ci passiamo, ci passiamo, suddivideva la, una cultura, provenienza culturale, cara un carattere diverso, un modo di fare,
Il il nostro, dove avevamo troppa protezione totalmente diversi, per cui progressivamente, e ci può dare qualche contenuto, quello che c'è, in che cosa vi avevate, avete uno stile diverso in che cosa?
Guardi, io mi ricordo l'unica volta di confronto diretto durante la nostra carriera è avvenuto a Palermo, prima l'ho citato io comandarlo comandavo, gruppo di Palermo, sopra di me c'era il comandante della regione e venne Delfino come vice.
Di comandante della Legione per diventare, in successione comandante, al posto di quello che c'era in quel momento.
Proprio tipica di Delfino, aveva fatto che lui voleva sempre partecipare a tutte le cose.
Cominciò a fare indagini per conto suo alla ricerca di un otorino che non gli competevano, perché non avevo nessuna competenza, non aveva gli uomini per farlo.
Eh no giura di iniziativa e io lo affrontai ancora, si ascolta, tu non puoi fare queste cose, anche se tu sei il colonnello io sono un tenente colonnello tu non le puoi fare e poi posi almeno superiore o ci sta lui ho scelto io e altro caso kawaii, guardi mi ha ricordato una cosa scusi se mi intrometto, siccome io l'ho sentito il generale Delfino ma citato quando insomma davanti a me ha cominciato a dirmi lei non sa chi sono io
L'ha citato proprio questo episodio e ho detto, ma guardi che il pentito che questo Di Matteo, se non ricordo male, che ha rivelato il covo di Aina detto, ma sa dov'è che a chi l'ha detto è venuto da me ad Alessandria dirlo allora e mi ricordo che quando abbiamo cominciato a parlare, lui per dirmi guardi, ecco, si ricordi che sono io e ho il carcere di Peschiera mi ha tirato fuori questa cosa e tu guardi, si dice che io sia quello che ha preso la valigia di Mo, si dice che si ricordi che Di Matteo è venuto da me perché sono stato io a individuare il covo di Riina né da cinque minuti le spiego la vicenda c'entra poco, glielo dico perché vedo che questa cosa, la calura, particolarmente poi c'entra niente col nostro processo, per carità, comunque,
Ma tanto per capire quali erano i motivi di antipatia, ci serve invece sapere se già nel 74 perché questo ci serve dà conforto, vengano Giacomazzi, ci fossero rapporti tali che possono escludere che lui sia andato in carcere della Giudecca, ecco, questo è quello che ci interessa, poi ci dica arresto di Riina 16 gennaio 1993 è un dato di fatto quattro giorni prima,
Capelli Mick, mi telefono, puoi fare un salto a Torino perché mi fai un inquadramento, lui era in prospettiva di raggiungere Palermo, riassumere la, la Procura vado a Palermo e all'aeroporto mi viene a prendere un collega mi porta direttamente via a piazza Carlina sede della brigata comandata da Delfino dove c'era Caselli che mi aspettava perché era venuto fuori che il l'autista di,
L'Iri, il vecchio autista di Riina Baldassare Di Maggio, era stata arrestata dai carabinieri a Borgomanero e aveva dato delle informazioni relative a Totò Riina questo quattro giorni prima Riina era ancora latitante.
Vado là, c'era Caselli che fa da intermediario, tra me Delfino.
Mi spiegano la situazione e mi dicono anche.
Che stavano sulla base dei riscontri forniti da Baldassare Di Maggio, stavano facendo stavano per il ministero delle perquisizioni nella zona di Palermo.
Le usa un'espressione perché ve?
Guardai Caselli, Delfino, aspirate al coglierne d'oro tutto il mese, voi due perché scusate Baldassare Di Maggio è scappato da Palermo per carina, lo volevo uccidere adesso fa delle dichiarazioni, indica alcuni posti, quei posti lì, se non per caso non lo trovate, avete dichiarato, c'è qualcheduno che parla specificatamente Irina, quindi siete proprio due proprio modestissime investigatori, questo allora dico facciamo invece prendiamolo bah Baldassarre, portiamolo giù.
A Palermo mettiamolo nelle mani degli investigatori sul posto e vediamo cosa viene fuori, questo è così peraltro centro come al solito, perché era come se avesse assunto il merito di una cosa che non qui non c'entrava niente, questo vuol dire no, no, l'arresto di Baldassare Di Maggio a Borgomanero fu fatto dai carabinieri di Borgomanero ma con un illecito perché l'illecito,
Delfino, firmò il verbale lui non è ufficiale di PG, non poteva fermare il verbale, però Delfino, era fatto, così era uno che si buttava sempre se, se lo espelle, abbiamo con noi l'ho conosciuto, uno shoot, penso che nessuno dica sì.
Dica.
Ecco
E nel
Le parti civili sì, e a gennaio del 75 e lei venne restituito al al al all'Arma dei carabinieri, le ma anche Marzollo, cioè forse tutte e due restituiti, ma sono prima, io ecco, ma per quali ragioni, Mazzola, per il semplice fatto che come lui è raccomandante del Raggruppamento Centri i centri alle dipendenze di Mazzone euro 5,
Uno di questi centri, mi sembra il 5 retto dal capitano Santoni aveva fatto in dati siamo.
Nel 73 74, su Licio Gelli che ancora non conosceva nessuno.
E portò un referto, descrivendo il personaggio ugelli e i suoi collegamenti con la massoneria.
Marzollo ne parlò con balletti e manette convoco Santulli dicendogli che doveva cancellare quel rapporto.
Marzullo, non lo cancello, lo tenne agli atti, ci fu lo scontro.
Balzò Marzolla maledetti maledetti front man Marzolo fu allontanato subito dopo, per altra causa fuori ho mandato via e qual è l'altra causa, l'altra causa era che il generale Maletti.
Era stato addetto militare ad Atene nel periodo dei del golpe dei colonnelli dei tre attaccò Papadopulos.
Ed era un ammiratore dei colonnelli greci.
In quel momento il governo italiano ha un indirizzo ben preciso e a favore della della resistenza democratica e in particolare forse qualcheduno possono ricorrere di Panagulis, che era un ex palazzo vicino alla Fallaci, c'era tutta, Alessandro esatto, Alessandro bene, Manetti dava informazioni,
Anche ai colonnelli greci, su Parachutes e sulla Resistenza che operava in Italia. Per me questo è un tradimento perché io potevo essere più o meno d'accordo col governo italiano in quel momento, ma se non erano d'accordo prendeva me ne andavo, non rimanevo lì a fare il controcanto, lui faceva il controcanto, e io lo dissi pubblicamente e fui fui mandato via se lei legge il rinvio la motivazione del mio allontanamento con l'abbassamento tornerò io da eccellente fui messo nella
Sul spazzatura ho fatto questa domanda perché sul punto sempre Venturi ed è sempre il verbale del 20 febbraio 2014 alla domanda per quale ragione Mori venne viene allontanato dal Sid risponde allora guardi, io credo che esistano più ragione, innanzitutto il Marzollo e il Mori intercettavano il telefono d'ufficio del Maletti gli violavano la corrispondenza,
E finanche esaminavano il contenuto del Cis del suo cestino dell'immondizia, più volte io lo inviti a lasciar stare a essere prudente, ma era tutt'uno con le Marzollo, inoltre il Mori aveva il vizietto degli anonimi che gli preparava e o suggeriva anche a me il Marzolla ne propose ma io un'etica gli dissi che ero responsabile solo di ciò che scrivevo e che aveva l'abitudine di firmare aveva anche un pessimo carattere e fui costretto,
Di calmarsi, a invitarla a non mettere bocca quando c'ero io lui era libero di fare ciò che voleva. Solo durante la mia assenza era anche poco avveduto su un sottufficiale della segreteria. Mi venne a riferire che il Mori che aveva chiesto di controllarmi, quindi sembrerebbe che lei volesse controllare Venturi, segnarsi gli orari dei miei spostamenti e finanche fotocopiarlo nella rubrica degli appuntamento dice Bertone 34 anni. Questo maggiore mi elogiava quindi no, non lo so se poi si dice anche che c'è la vicenda del generale Miceli, cioè che quando è venuto fuori la rosa dei 20 e le vicende del colpo di Stato siete stati mandati via, dicono da immediatamente come se voi aveste avuto a che fare, poi ci dice qualcuno fosse Venturi che anche lui è stato coinvolto in questa vicenda ma Moynihan uscito pulito,
Per completezza e l'abbiamo detto e io penso che in questa vicenda la parola più opportuna sia quella del G degenerare Gianadelio Maletti se lei elegge il mio trasferimento allontanamento, c'è scritto che in occasioni di grave crisi del servizio esprimere giudizi,
Che non richiesti e gratuiti, e dimostrando banali mo, ma non ha detto o esprimere giudizi scorretti perché m'avrebbe denunciato, perlomeno ma avrebbe punito solo m'ha, cacciato via perché, dicevo, la verità è che cosa aveva detto di verità.
Qual era la verità, così così io la busta che era il il tirapiedi di malattie, ho detto tu e manette, è andata in galera perché è stata facendo delle vigliaccate e quali erano le vigliacca Vimercate era il comportamento che aveva Maletti ko con i colonnelli greci, Reef contrario a quello che era l'indirizzo del Governo italiano più di così ma è il colpo di Stato.
Ma il colpo di Stato c'è anche
Così in cantiere un colpo di Stato, ma secondo lei i maledetti se io tremavo con Marzolla a fare il colpo di Stato, ma non lo metteva per iscritto no, perché gli ha fatto questa domanda, quindi lei non è stato allontanato che è stato in qualche modo coinvolto con la Rosa dei 20. Ecco il colpo di Stato Maletti, tant'è vero che, malgrado Maletti, lo avesse detto che io devo andare via e dovevano essere allontanato da Roma, il Comando generale che se ne fregava bellamente rimanete ma trasferito a Roma all'anticrimine perfetto,
Qui mi hanno dato un diritto di tribuna generale, prego, gli abbiamo dato un diritto di tribuna o così, ma io la ringrazio altre domande allora diamo alle domande delle parti civili e ricordiamoci sempre lo spirito con cui vengono, perché questo signore è un teste ricordiamocelo russe generale buongiorno sull'avvocato Bontempi difensore di una delle parti civili senta, lei si ricorda se nel novembre del 74 le fu segnalato di un possibile allontanamento di Licio Gelli dall'Italia per evitare un provvedimento restrittivo della libertà nei suoi confronti.
Chi l'avrebbe proposto consigliere avrebbe gliel'ha, gliel'avrebbe segnalato una fonte informativa, quella a me.
Avrebbe segnalato a Ghiron Aguirre una Ghiron, questo Amedeo.
Vecchiotti avrebbe segnalato a Ghiron di dire a lei questa cosa, e cioè che di informarla che.
Licio Gelli stava per allontanarsi dall'Italia, no, non me lo ricordo, assolutamente non è vero, ma non ricordo nitido, scusi, avvocato, mi chiedo che senso abbia questa già ci siamo molto allargati noi che senso abbia nell'economia del nostro processo questa domanda e al senso, presidente del appunto il documento 3 che li ho prodotto e,
Adulto non lo guardasse, no, ecco, no, es non riusciva a cogliere il senso.
Quando lo faccio a guardare chi c'è c'è un documento che è un appunto informativo, appunto, di vecchiotti, che aveva come nome in codice Piero a Ghiron, ah beh, certo, perché io non conosco io glielo leggo per capire anche da parte del subentrante documenti tra il 5 novembre questo,
Sì,
Dov'è e questa Acqualunga si sentivano ogni sottosegretario, solo le prime le prime righe.
Lì le prime righe vorrei leggere il presidente.
La all'interessante arriva in serata questo sulle prime righe.
Urge da parte tua un diretto quanto immediato contatto dove.
Alla quinta riga urge da parte tua un diretto quanto immediato contatto con il dottor amici ai tariffe dagli ultimi documenti, comunicare quando in appresso.
Lei ha detto senz'altro bene questo, questa lei vedrà che vecchiotti Amedeo identificava il dottor amici Mauro Venturi non in mariologico, collega viene preso sul serio il presidente posso interfaccio liccio Gerli tra l'altro Jersey, nelle norme, per eccetera lei se la ricorda questa vicenda Generali si ferma si ricorda che cosa ci può dire quelle rispondendo all'avvocato che il rapporto sia sì, chiedo scusa per la
Vorrei precisare una cosa, intanto, questi sono gli allegati agli interrogatori che Ghiron non rende al dottor Arcai il generale ha dato già una risposta, dicendo che il?
Vecchiotti identificava in amici in Venturi, questa è contenuta in un'altra lettera allegata in un altro interrogatorio che qui io non vedo, ma gli atti di Palermo c'è, io mi riservo di produrla anche per la genuinità della risposta del generale ha già risposto perché conosciamo bene questi argomenti però è dire che avvisa il dottor amici pre presuppone che fosse che poteva essere avventura invece è c'è un altro documento io lo lo produrrò.
E in cui dice dottor, amici, alias, Mauro Venturi, c'è scritto proprio questo, non so se ce la mette.
E anche per rispondere al collega.
Diciamo l'equiparazione, dottor amici Mori e mi viene dal fatto che nel nelle sommarie informazioni che rende Ghiron al dottor Arcai c'è appunto scritto questo, cioè il dottor amici cui si fa cenno nella lettera che è quella che stavamo leggendo è in realtà il capitano dei carabinieri Mario Mori il colonnello Franchi e il colonnello dei capelli carabinieri Marzotto essa può essere sempre una e la confusione che si era dichiarata anche dopo, magari era convinto che fosse.
Scusi signor Presidente, questo è quello che dichiara Ghiron, un discorso più ampio a noi, chi questa vicenda, avvocato, non ci interessa il nostro processo.
Adesso ci interessa laddove si tratta di confermare le cose che hanno detto nel nostro processo qui, a cioè si è parlato di Ghio una incidentalmente, vogliamo parlarne con lui, però non dobbiamo esplorare queste circostanze.
Licio Gelli a noi non interessa, mi ecco, non ci interessa più Jane decollare, perché non c'è nessun elemento per dire che Licio Gelli in questo momento diretto nel nostro processo che ebbe a che fare con piazza Loggia.
Mi interessava sapere se lei va visto questo questo documento, questo appunto che io stavo leggendo.
Ma guardi, se vuole che lo dico proprio veramente racconta come stanno io non stima o ne ghironde vecchiotti che erano due truffatori.
Sì, lo ha già detto anche un po'prima che uno che millantava un poco.
Avevo un fratello che faceva l'avvocato in America, io, Giorgio Ghiron, difensore individua, siamo un po'di informazioni anche noi.
Per quello che può interessare.
Aspetti un attimo che poi c'è, c'è il vostro turno.
Il vostro turno.
Volevo chiederle voi che qui generalis generale una precisazione, se è in grado di fornirmela, in particolare su quello su una parte di quello che dice appunto, vecchi vecchiotti a Ghiron dicendo.
Dico ciò perché, se la partenza del Gerli danneggia mister, Vito fate in modo di fermarlo oppure se è meglio che se ne vada lasciatelo partire, signor Presidente, chiedo scusa e allora io finora direi che questo è un argomento che non attiene al nostro processo non siamo in grado di in qualche modo contestualizzare questa questa dichiarazione.
Non ci interessa, non ci interessa e abbiamo un teste che ci interessa nei limiti in cui ecco, può confermare o meno quello che hanno detto altri testi in questo processo passa una domanda successiva lei ha conosciuto tale fallica Luigi fallica, Luigi assolutamente no, no, quindi lei non è mai stato a Bologna a gennaio a 74 a casa di fallica Luigi per una riunione,
Senta, lei sa che nel dicembre del 74 il giudice istruttore Giovanni Tamburrino.
Invece che indagava sulla Rosa dei 20, ha mandato una richiesta al Sid per chiedere che venisse trasmessa alla sua immagine fotografica.
Sì, ecco, ci può spiegare quando l'ha saputo i fogli inteso dal dottor Tamburino era giudice istruttore a Padova, mi sembra a Padova, Padova, sì, diciamo, nel tardo autunno del 94 74 Tamburrino cercava.
Secondo le dichiarazioni del colonnello Spiazzi, cercava un capitano che era il suo, diciamo gestore nella nella nella graduatoria degli incarichi della Rosa dei 20.
E cercava un capitale, questo capitano, che era stato in servizio a Castelfranco Veneto, mi sembrano, mi sembra.
Io non sono mai stato in servizio, a Castello fatto, lei sono Venturi, era in servizio a Castelfranco Veneto, poi il, il dottor Tamburino, cercava un altro capitano.
Nome di battaglia Palinuro.
Sì.
E quindi aveva a titolo di sentirmi, però, Palinuro, ci aveva.
Una una, una posizione ostativa rispetto alla linea io possa essere, come lei mi vuole definire, ma certamente non parlano in napoletano, invece lui ha descritto Palinuro come uno che parlava napoletano, quindi sì, però so nato a Trieste si figuri un pochettino senta, sa chi ci stava a Castelfranco Veneto come chi è che evitava, Castelfranco venga pertanto al Veneto per due o tre anni raccomandato dalla compagnia Mauro 21 Simba capito chi è che ci stava di chi ci stava qualche terrorista famoso che lei sappia,
No, non me lo ricordo, Freda Ventura, Freda e Ventura, sì, ma non di lì eh, eccolo, cioè se c'è qualche, ecco no e non lo scorderò questa cosa che dice l'avvocato, perché salta fuori, perché dicono che la sua fotografia non viene trasmessa a Padova, si aspetta quasi un anno e nel frattempo il processo viene trasferito da Padova a Roma, per cui quello che poteva essere un argomento investigativo a questo punto a suo favore a suo favore viene disperso. Sa quando però c'è un ritardo di una trasmissione in ritardo un po'strano, uno poi si può insospettire del perché ci sia stato questo ritardo nel trasmettere la sua foto. Lei mi dice un ritardo che, la danneggiata alla fine conosco questa vicenda, quello che dice il capitano Giraudo un falso. Il servizio, dopo un mese, ha fornito la mia fotografia al dottor Tamburrino che poi Tamburrino non è affatto quel nucleo grandioso, ma dopo un mese sono sono atti, lo troverà nel deposito che farà. Il mio avvocato trova che dopo un mese un servizio fornito la prima fotografia, sì senta, ma per la cronaca il capitano Palinuro poi s'è capito chi fosse
Ma io c'ho qualche sospetto, ma sospetto che ce lo dica.
I casi sono due, o era Delfino o era d'Ovidio o era Delfino, era d'Ovidio senta adesso la domanda gliela faccio perché ci interessa.
Perché lei dice che era Delfino, parlava in napoletano Delfino.
Chi le ha detto non so chi è che ha detto ho fatto di nuovo di Palinuro, uno di questi soggetti da io sono friulano da Roma in giù per per i settentrionali, son tutti napoletani.
Questa la dizione parlate, rappresenta una discriminazione territoriale, era descrivere molto grave, il rischio è politicamente scorretto, quello che lei ha detto Delfino si esprimeva perfino della Calabria, era calabrese di quantitativi di quelli tosti, però.
I due sospettati no, non c'è un elemento, quindi un'affermazione, ecco, non me l'ha chiesta, il fatto è che le chiedevo questo se c'ho qualche somme ci ha fatto i due nomi, perché dice che poteva essere uno o l'altro.
Per qual è qual è il collegamento che lei ha, ma tra i due non non c'è collocamento, son due mondi, no, perché dice che poteva esser Delfino, secondo, lei Delfino, perché bazzicava in tutto l'ambiente del della destra eversiva come investigatore e quindi poteva in qualche modo collocarsi in quell'ambientali d'Ovidio invece faceva parte del servizio dipendeva dal generale Maletti, quindi è più facile che fosse d'Ovidio e sarà più facile sì,
Avvocato, ultima ultima domanda, senta, lei conosceva l'agenzia di stampa, OP o capi certamente Mino Pecorelli che sì.
Le è mai stato presso questa agenzia di stampa, osserva occasione di andarci fisicamente presso questa, se n'è andato il giorno in cui è stato ucciso Pecorelli, ci è andato scusi, ci sono andato all'agenzia per la prima volta il giorno che è stato ucciso Pecorelli prima non c'è mai come attività di servizio di sorriso Parolo.
Prima non c'è mai andato mai e che rapporti aveva con Pecorelli, se ne aveva, non ne avevo, non ne aveva, è un ricattatore.
Lei non si è mai interessato per per far ottenere o rinnovare il passaporto o meno, chiedo scusa, signor Presidente, questi sono tutti oggetto di deposizione di Giraudo, ha studiato un processo di Palermo.
E non credo che abbiano rilevanza con la strage di Piazza della Loggia, quindi non credo che il generale de Bar se ci spiega qual è la rilevanza avvocato, l'attendibilità del testimone ovviamente non fa senta allora questo signore come ecco è stato coinvolto in 1.000 questioni Nike tira fuori ecco tutto e di tutti i fatti precedenti e contestargli di oggi per carità in questo processo dove parliamo esattamente di un fatto ben vince con scritto nel tempo.
E sempre assolto.
Va bene, non ho altre domande.
Presidente, chiedo scusa, capisco che il Giro è un po'complesso, ma la domanda su Pecorelli ha una grande rilevanza, ha una grande rilevanza sull'attendibilità di una risposta su un fatto rilevante, assai cioè le ragioni del suo trasferimento improvviso dal CID.
Al reparto radiomobile di Napoli, che il testimone ha imputato a una lite con il generale Maletti relativamente alla presunta appartenenza alla massoneria e rispetto al nota in quel momento al testimone e rispetto alla quale manifestò la sua contrarietà oltre che i fatti di Grecia ecco James ha detto un'altra cosa che gli abbiamo contestato giallo dice no, l'ha mandato via perché,
Ha fatto pulizia per la storia della rosa dei 20 e di Maletti, questo ci dice Giraudo o p, che cosa c'entra allora perché il tema o p massoneria, rapporti tra uomini del Sid e agenzia di stampa di Pecorelli, come por?
Megafono di atti che venivano trasmessi dal generale Miceli e dai suoi accoliti è un tema sul quale evidentemente ci riserviamo di produrre la dovuta ad una coalizione è un termine per i dipendenti del generale Maletti, ma di fiduciosa buttarne raccolti, noi eravamo dipendenti dal generale Maletti, dal generale Miceli e ragionare.
Alcolica è un'altra cosa, è una banda.
Ma doc, non capisco cosa c'entra.
UPI, allora c'entra o P per i legami che UPI aveva con il servizio né in quegli anni di riferimento e aveva con la massoneria e con Licio Gelli, siccome la domanda su un dato rilevante perché il testimone viene improvvisamente allontanato dal Silvia ha ricevuto una risposta e la risposta è Maletti la massoneria e la P2
E ha rilevanza sapere se Pecorelli che aveva rapporti con i servizi la massoneria, la P 2 era legato al testimone oppure era
Letti che qui abbiamo due letture di ciò che avveniva all'interno dei siti, che sono due letture tra loro inconciliabili, noi su questo tema di prova ci riserviamo di verificare non perché abbiamo alcun interesse a indagare sulla vita e sul percorso di elevato profilo del testimone ma semplicemente per valutare l'attendibilità sul punto specifico e solo questo ci interessa sì allo senta, poi li abbiamo già contestato si ricorda, come ho fatto io, quello che dice Bruno Venturi, che dice che l'ha avvicinato perché voleva introdurlo nella P 2,
Ecco, lui ha detto che non è vero, Mauro.
Non Bruno no, ma.
Dien Bien già contestato, lui dice che non è vero.
Che gli ha detto anzi vieni che c'è una lista per conto nostro, lui dice, quindi è una circostanza che per quello che ci è stato detto da un teste abbiamo abbiamo fatto una verifica, un teste, dice una cosa lui ne dice un'altra qui da noi non stiamo facendo il processo alla P 2. Ecco qua in questo caso è AOP e chi ha ucciso Pecorelli, ecco, non è questo il senso del nostro Paese.
Ecco, guardi, già abbiamo tanta carne sul fuoco, no, mi perdoni, Presidente, è solo sull'attendibilità del testimone rispetto a una sua specifica risposta, quella delle ragioni del suo allontanamento, la prima udienza che abbiamo fatto un paio di avevo specificato che dovevano percorrere l'ultimo chilometro qua stiamo invece facendo un po'di Pistoia mi sembra qui via quando fatte domande che abbiano attinenza con.
Il processo e diamo conto che anche il generale, il sorriso disponibile a venire alla nostra udienza, a dispetto anche adunata, mi scusi avanzata, ecco, quindi cerchiamo anche di capire questo, avete domande altre domande.
Sì, ecco fatte tutte le domande che ritenete teniamole dentro il recinto del processo, per cortesia certo.
Buongiorno generale, avvocato Marini per la difesa di parte civile, eredi Peroni, senta, lei ci ha detto di essere di essersi staccato dal dal CID il 10 gennaio del 75, quindi certamente era nel Cid dappertutto il 74 corretto.
Senta, lei può spiegare alla Corte quali fossero i rapporti, se ve ne fossero e se sì, quali fossero i rapporti fra il Sid e l'Arma dei carabinieri, mi riferisco proprio guardi all'anno 74 fotografiamo quel periodo.
Ben la stanchezza chiaramente totalmente all'epoca più che adesso.
Nel controspionaggio italiano, ma che è nato il controspionaggio israeliano, la maggioranza erano ufficiali dei carabinieri appartenenti all'Arma dei carabinieri, quindi c'era un rapporto, ma sia ben chiaro, eh Cube voi ha frequentato personale dell'Arma, noi siamo ben ben attenti a dividere i due campi, sono solo due modi diversi se vuole le dico che differenza ci siamo ufficiali del PG.
E un agente del servizio, sì, le faccio un caso che conosciamo tutti quando si cercava Bin Laden Bin Laden, il sogno del d'un ufficiale di polizia giudiziaria era catturare Bin Laden,
Il sogno della gente, del servizio all'epoca, era far diventare Bin Laden una propria forte, c'è tutta la differenza del mondo.
Penso di aver già risposto benissimo senta, oltre a questo, al di là di questa differenza chiara, percepibile che peraltro abbiamo già notato nel processo precedente, le domando se, tra i carabinieri che appartenessero al controspionaggio allora e quelli che appartenevano all'Arma che svolgevano nelle proprie funzioni dell'Arma vi fosse un rapporto una relazione,
Riconoscenza senz'altro, la cui dipendenza assolutamente no di dipendenza, no, ma di carattere informativo le domando, ma c'era tutto un tramite formale, non è che io potevo alzarmi e andare dal collega,
Carabinieri a Roma e fornirgli le notizie che ho acquisito, ecco, io dovevo passare attraverso i miei comandi a livello centrale, il, il capo del del del servizio, lo passava al comando generale e poi per li rami scendeva perfetto qui, quando lei dice io intende dire io carabiniere presso il Sid è corretto quindi giustamente verticalmente viene lasciato con i vostri superiori,
Ecco, ma allora non so se magari ho colto male io il concetto, ma me lo spieghi meglio quella sua relazione che ci ha descritto questa mattina con suo fratello.
Che la il suo fratello era un carabiniere giusto, era un carabiniere dell'arma, non era in forza presso il CID.
Questa relazione con suo fratello che lei ci ha raccontato a svilupparsi mentre lei invece era nel Sid è corretto, ecco, ci può spiegare meglio come avvenne quel rapporto, questo punto fra un carabiniere che indossava la divisa da carabiniere e uno che l'aveva temporaneamente dismessa in qualità di agente del Sid allora perché qui c'è una permeabilità, invece no, però chi erano oggetto del?
Del trasferimento tra Alberto Mori e Mario Monti era Ghiron, una fonte, la fonte non è un documento, la fonte no, non è nulla e un rapporto personale tra due persone di che si fidano più o meno eh trattano di certi argomenti, quindi quello no non c'entra nulla perfetto poteva,
Ma una volta che Ghiron avesse fornito degli elementi validi che comunque coinvolgevano indagini dell'Arma dei carabinieri, io mi faceva parte diligente informare i miei superiori perché passassero perfetto le notizie secondo eh senta generale proprio in questo solco.
Lei nel 1974, quando era in forza al Sid.
Seppe mai del fatto che il Centro CS di Padova, uno di quei 5, è vero, 5 centri Veronesi.
Il Raggruppamento Centri di Roma è un'altra cosa, è il centro di Padova, non dipendeva dal raggruppamento, dice no, tu no.
Ah, scusi ai cinque erano riferiti a Roma, allora ho sbagliato io il centro che lei seppe mai che nel 74 del Centro C.S. Di Padova aveva instaurato un rapporto, in verità dal 73 perdurato fino al 75 con delle fonti informative che resero informazioni molto rilevanti su Piazza della Loggia e che sono uno dei pilastri su cui si fonda la sentenza di condanna ai due ergastoli immagini Tramonte lo seppe mai questo.
Io non ne sapevo nulla, ma era logico il centro di Padova, che non dipendeva dal raggruppamento, c'è centri ma dipendeva dal del reparto, dice da maledetti, riferiva Manetti, se poi Maletti aveva la grazie ad informare il report, il Raggruppamento Centri, non lo sapevamo anche noi, ecco quindi a questo punto se ben capisco, lei dice di escludere che, con riferimento alla gestione della fonte,
Del Centro C.S. Di Padova, famosa fonte Tritone, si sente di escludere che avvenne e quello osmosi che ci ha riferito prima che invece avvenne rispetto alla fonte Ghiron tra carabinieri e servizi che è un'altra cosa, assolutamente un'altra cosa. Ecco le fonti, sono cose molto riservata, insomma, no no, una notizia che acquisisse Padova non è che ciò avviene, a diranno no, non c'è motivo professionalmente, è una bestemmia senta, ma è il lei sa, ha mai saputo e di
E delle modalità attraverso le quali il suo superiore in allora il generale Maletti gesti le in notizie che pervenivano in tempo reale tra giugno e luglio del 74 rispetto alla strage di Piazza della Loggia, ne seppe mai qualcosa o non lo sapevano, vede, se lei ha studiato quel periodo lì saprà anche che all'epoca nel servizio entro il servizio entrò in crisi per il confronto uno scontro che c'era, da una parte con Miceli, il capo del servizio con bar e Maretti, capo del reparto di cioè il controspionaggio e quindi il lo scontro fu quel
Non ci avevano una certa dire a noi queste cose male, ecco sa che è un atto del processo, perché sono il famoso Eveline no e del nostro processo, poi travasate nella sentenza, CONS Conforti quindi agli atti di questo di questa corte. Lei sa che in verità, nel luglio del 74 questo conflitto fa Miceli Maletti e non si rappresentò, ma si la pellicola esattamente al contrario, cioè furono entrambi. Ripeto, un documento agli atti furono entrambi del tutto concordi nel ritenere che quella fonte informativa che selezionava col Centro CS di Padova riferiva circostanze estremamente rilevanti rispetto alla strage di Piazza della Loggia. O si quindi questo fatto che lei ci disse di questo scontro nel 74 fra Micelli e ma lei lo scontro era
Colossale Miceli riferiva a Moro Maletti, riferiva Andreotti per terra, la situazione ci fu lo scontro e si distrusse praticamente il servizio proprio sulla non lo sviluppo di questo scontro ho capito.
Senta generale e lei ci ha Reef, ha detto prima la poi ripresa anche il presidente nelle nuove domande ci ha detto che il procuratore Caselli disse che lei e Delfino eravate il diavolo e l'Acquasanta, ma lei chiese mai Caselli, chi dei due fosse il diavolo, chi dei due fosse l'anno non ho capito.
I don't, avvocato domanda.
Questa introduce proprio perché ne risponde lui, che l'Acquasanta.
Non riconoscono le domande, chiedo scusa, la risposta la fornisce direttamente al caffè. Caselli nel verbale che è allegato alla memoria, non c'è nel nostro processo, è alla memoria che è allegato alla memoria che depositerò appena ti Michelle, atto che non esiste e quindi, per se permette la Corte, non lo può sapere. Nemmeno io ecco eh va, be'però, non giochiamo a nascondino e facciamo una domanda o completiamola, allora ecco perché sarà la domanda. È suggestiva benissimo quindi lei generare, siccome sì, posso anche di una cosa il generale Delfino è deceduto e quindi sedicesimo che lui e il diavolo non avrebbe la possibilità di difendersi. Questo non possiamo farci nulla e praticamente questo successo. Ecco, quindi la domanda è suggestiva Pocus una mamma, ora il diavolo e l'acqua santa non vuol dire che uno è il diavolo e l'altro. La COSAP vuol dire che erano incompatibili, bensì attribuisce un ruolo specifico. Non gli attribuiamo un ruolo specifico
Lo lo ha, lo ha il generale, ha definito delfino ostativo per lui prima, quindi è chiaro che ci fosse probabilmente per me era chiaro, chiarissimo, senta, ma le posso dire che oltre al diavolo l'Acquasanta dell'Ama erano conosciuti come lo squalo bianco lo Squalo Nero ma poi bisogna vedere chi allo squalo bianco io sono cioè delle idee precise al riguardo, ma la nostra tenuta di la squalo, scusa squalo, bianco di uno squalo e lei chi era Delfino e amori sempre sì, ma lei era bianco e io mi ritenevo quello bianco sì,
Poi Delfino non può replicare se siano d'accordo, ma io, come incarnato Delfino, era più neppure la domanda che le devo fare, ma adesso guardi, siamo anche un po'divagando, ma anche per scherzo squalo perché squalo lei guardi, eravamo un po'prevedendo fisicamente da tutt'altra impressione forse perché era un po'cattivi Eros uno squalo era considerato e si identificava lei in questo.
Non tanto e io sono un po'nervoso come tratto, però.
Non puoi fare la domanda che più aderente al processo, perché a noi interessa rispetto a lei interessa perché sarebbe testimone.
Di un colloquio avuto in carcere, in cui c'era la nostra teste principale che la Giacomazzi perché la Giacomazzi la colloca al carcere della Giuditta a Venezia, ma c'era qualche ufficiale dell'Arma che poteva assomigliarle all'epoca, per cui potrebbe aver fatto confusione in quel contesto.
In un contesto dove, dopo piazza Loggia, dopo depistaggi che stavano cercando di organizzare ci fosse qualcuno dei servizi che fossi interessato, ricordiamo che da quello che noi è emerso emerso, insomma, c'è Haftar Verona, c'era il comando americano, c'era la Cia che evidentemente ci poteva essere interesse a accusava alcune persone non altre eccetera eccetera per cui, visto che lei ha così può avere un ricordo degli ufficiali di un ufficiale che potrebbe essere stato scambiato per lei in quell'occasione.
Fisicamente e non non riesco a trovare qualche fisionomia.
Nell'Arma, oltre a Mario Mori, c'era, mio fratello Alberto, ma c'era anche Carlo Mori per l'amore.
Ma?
Dato qualche problema, ma perché era iscritto alla P2, molti ritenevano che fosse iscritto alla presunta sì o generali guardi che qui non è una confusione sui nomi o una fusione sulla sulla fisionomia, assolutamente non verranno specchi, guardi le dico ripeto in lei una fisionomia evidentemente particolari che facilmente riconoscibile o comunque facilmente confondibile dipende dai punti di vista perché su di lei,
Riconoscimenti sono stati molto, molto efficaci, ciò mette su altri, ma forse si sta quello oppure altri ci han detto no, io lo conosco però l'ho visto in fotografia l'ho visto sui giornali parlano riconosciuta per quello, le chiedo se c'è qualche persona somigliante che potesse in qualche modo aveva creato confusione nei nostri testi guardi, Presidente,
Per mia bravura o per mia sfortuna, io ho cominciato a fare l'investigatore da tenente e mi conoscevano tutti io da capitano già avevo fatto qualche cosa di importante ed euro comparso su tutti i giornali italiani si parla Giacomazzi a una ragazzina che interesse aveva a collocarla perché non la colloca solo pit uno può dire, beh a Venezia mi sono sbagliata, no, c'è un altro, mi sembra che fosse lui, ma la colloca anche in piazza Tebaldo Brusato nei costi dei primi interrogatori capito come fosse lei a svolgere una funzione di sorveglianza e di info
Ma attiva. Perché poi posso dire anche una cosa? Ecco se lei ora del Sid e voleva informarsi su quello che succedeva, ci poteva anche stare, non vuol dire che lei faciliterà mini tremava per fare i colpi di Stato, ci poteva stare che il Sida, avesse interesse a sapere quello che sta succedendo a Brescia e quello che succedeva nelle indagini. Signor Presidente, nel 75 scusi era a radiomobile con anche una una nota abbastanza forte che lo cacciava dal Csa. Chiedo scusa per i motivi dei colonnelli, però non ne faceva parte quando la Giacomazzi lo colloca. Sì, sì, sì, no, no, tra l'altro do una nota da una nota no, ma non volevo io accertare, stavo facendo un ragionamento sulla sua riconoscimenti e non sul fatto storico di quando fosse avvenuto. Mi chiedevo a parte insomma uno che nel mondo dei sacrari le vie del Signore sono infinite. Quando si parla di servizi, magari uno può avere. Viene messa in un posto apposta per poi dirsi, ma stiamo parlando dell'incredibile che i fatti
Lo può capitare comunque emanato, avvocato, qui ci serviva la domanda, 75 era al nucleo operativo di Napoli, però la domando viene collocato con Delfino dalla test Giacomazzi in due contesti, che sono stati negati in maniera sì, ci aspetti, avvocato, lei non ha seguito la domanda,
Però, per per noi tre mesi su quello che lei ha detto, avvocato premesso, dobbiamo ricordato guarda che magari allo Judith Logitech può essere sbagliata la Giacobazzi sempre che è vero quello che ci diceva Giacomazzi, però ti vede anche nel 74, quindi subito dopo la strage ti vede anche a in piazza Tebaldo Brusato quindi a due contesti in cui lo vede quindi mentre una volta uno si può sbagliare,
Ecco, a meno che non ci fosse sempre l'altra persona che le somiglia, per cui, avendo Keller Giacomazzi, non dica di sbagli, se non dica, dico una cosa completamente fuori luogo. Ecco, tra che è una delle ipotesi, chiedo scusa tra l'altro colloca in Tebaldo Brusato con anche i magistrati si chiede attenzione, vino con video e trova combine. Ho trovato quindi non era conosciuto, non sa chi sono fino a domani, non lo so bene, ma non ha mai conosciuto il nuovo operativamente non ci ha mai lavorato e come fa a conoscerli bene, come com'è che li conosce bene, ma perché perlomeno le giù gli atti leggevo i giornali, quindi, quindi, sacchi su sacchi sono sa cos'hanno fatto esatto
Comunque, mi ha fatto un'osservazione giusto, io, come esponente del servizio, potevo andare e eventualmente, ma non potevo andare perché c'era Delfino, quindi no no, ma infatti volevo come considerazione generale è chiaro che, come gli hanno dato un nome di copertura potevano darle anche un compito di copertura anzi, ecco lei dice però il suo punto di vista è che, siccome
Non importa come non valeva pro euro incompatibile appunto con Delfino fosse Delfino, non avrebbe neanche volentieri scambiato con lei qualche informazione, certamente voleva farsi bello lui no, questo è il ragionamento che si poteva fare.
Se chiudo domandando le generale e il significato che lei dà al termine sconfinamenti, lei stamattina ha detto che quando suo fratello si rivolge a lei per quelli accertamenti sugli Ron, si riduce, mi si rivolge a me per uno sconfinamento ed andavo in Svizzera, più sconfinamento di copertura spe aspetti sconfinamento di carattere geografico o di carattere operativo cioè son dolori,
Ucciderlo imboccavano lo stesso, ma sono due concetti completamente specificato, geografi, perfetto, senta generale nella sua grande esperienza. Lei naturalmente conosce l'istituto delle i colloqui ai fini investigativi o colloqui investigativi che si svolgono presso il carcere e sa che la norma è stata introdotta molto tempo dopo 74, ma e lei ne ha fatti ancora incolmabile nei colloqui investigativi non ho capito che a fatti ancora immagino di colloqui investigativi in carcere, ma nel 74 non sono infatti non c'è lo gliel'ho detto io lo andava successivamente, sì, esatto quindi lei il collo, l'istituto colloquio investigativo lo applica da carabinieri e solo dopo che la norma entra in vigore e le domando quello stesso istituto da componente dei servizi segreti lo aveva mai applicato assolutamente no, mai non so mai come componente del servizio non sono mai entrato in un carcere italiano. Grazie, non ho altre domande
Ma scusi un attimo generale, ma a lei che faccia parte del Cid lei non interessava sapere, dopo l'attentato di piazza Loggia, di avere informazioni su quello che era successo, certamente domanda giusta, ma non competeva a me io già Ciabò tanti di quei problemi con oltre cortina ma fa cosa significa?
Perché eravamo il periodo della guerra fredda, ma l'unica guerra calda che c'è stata in quel periodo ho lasciato il confronto del respiro tra gli occidentali e orientali che quello che si andava a pensare ad altro, quindi lei si occupava di quello e che quindi in piazza Fontana non si è occupato dell'Italicus di oggi ho saputo dopo posteriore per qualche entrate, ma sul momento su all'epoca dei fatti no, non mi interessava proprio.
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia, era dedicata all'udienza del 16 aprile scorso, nell'aula della Corte d'Assise di Brescia, impegnata del processo nei confronti dell'ex ordinovista Roberto Giorgi, per concorso nella strage di Piazza della Loggia a Brescia del 28 maggio 1974 un episodio chiave della cosiddetta strategia della tensione e del terrore della prima metà degli anni 70 protagonista come testimone un personaggio eccellente il generale in pensione dei carabinieri e dei servizi segreti, Mario Mori assistito dal suo avvocato di fiducia l'avvocato siciliano,
Basilio Milio, interrogato come teste, su richiesta esplicita citazione della difesa dell'unico imputato, cioè Zorzi.
Le domande erano dei pubblici ministeri Caty Bressanelli e Silvio Bonfigli dell'avvocato Stefano Casali, difensore di Zorzi di diversi legali di parte civile per conto dei familiari delle vittime e dello stesso presidente della corte d'assise, Roberto Spada.