Grandi giuristi del ventesimo secolo: Massimo Severo Giannini - Presentazione del fascicolo 4/2025 della Rivista trimestrale di diritto pubblico (Giuffrè)

Radio radicale, un saluto da Giuseppe Di Leo, ma si con Severo Giannini, è stato per molti il più importante e significativo innovatore giurista della seconda metà del del 900, molto opportunamente ci sono sono già usciti dei volumi e delle monografie. Su questo grande giurista sfortunato, dal punto di vista della sua opera riformatrice e poi ne discuteremo, lo vedremo, ma certamente un innovatore del diritto non solo amministrativo del diritto pubblico tout court e la rivista trimestrale di diritto pubblico. L'ultimo fascicolo del 2025 lo mostrò a favore di
Telecamera, eccolo qui c'è una versione audio video di questa nostra trasmissione, ha dedicato una corposa parte di questo fascicolo proprio a ripensare nell'opera di Massimo Severo Giannini ha affidato, devo dire, tra l'altro questa è una rivista, è stata fondata dal maestro di
Di Giannini Zanobini, stata diretta da da Massimo Severo Giannini e da Giovanni miele, insomma al al Trap, un altro grande, non così però diciamo influente come Massimo Severo Giannini ed oggi è diretto da colui che viene considerato il più autorevole amministrativista e probabilmente anche più autorevole giurista tout court, Sabino Cassese che di Massimo Severo Giannini e allievo e oggi invece parleremo di questo maestro Massimo Severo Giannini, con una generazione giovane, giovanissimo di Gius pubblicisti di amministra vittimistiche scrive, scrivono anche bene gli ascoltatori di Radio Radicale sano, come io ci tenga che la lingua italiana sia trattata come una gentildonna e che merita di essere trattata in maniera tale
E ve li presento subito comincio con la professoressa Elisabetta Morlino, ben ritornata professoressa, grazie grazie e buonasera a tutti, a come la in video lei che ordinaria di Diritto amministrativo, non tanto per questo.
Quando il fatto che ordinaria al Suor Orsola, Benincasa e chi conosce Napoli sta su corso Vittorio Emanuele, insomma, è proprio nel ventre di Napoli, si possa dire è che c'è un panorama, la certe aule, insomma si vede proprio il Golfo, il Gallo, il golfo di Napoli non si vede il tramonto però,
Per chi inizia presto le lezioni alle 6 di mattina può vedere anche l'alba questo bisogno, o la professoressa Morlino, autrice di, ha studiato alla.
New york.
Skull alla New York University Iachini che una no stavo pensando alla New School of Social dovessero, sicché non è molto distante da dove da dove c'è la New York University, che è una università, facoltà di Giurisprudenza, probabilmente la più accreditata, per la formazione dei giuristi.
Pratici, diciamo bucati notai e magistrati.
Ed è autrice anche di in numerose pubblicazioni up e poi vi collabora a Bari, a Bari, riviste italiane e internazionale, vincitrice di di un premio nel 2020. Ciò vuol dire per che cosa il, l'International Society of Public cloche, la principale associazione internazionale dei Giuristi di diritto pubblico, conferisce ogni anno laico net book Frei,
Per il per la monografia di diritto pubblico che che ritengono più meritevole, e appunto a Méribel inglese, però scritte in inglese, che in genere sono in inglese un anno, se non sbaglio o no, no finora hanno pubblicato solo sì hanno pubblicato solo volumi in inglese e, appunto,
A me hanno premiato per un volume, sulla sulle organizzazioni internazionali, sulle amministrazioni internazionali, su uno studio.
Per uno studio sugli appalti delle organizzazioni internazionali diciamo, non blocchi un tema popolare nel Bar Sport.
Beh, no, perché in realtà ci pensa attraverso le procedure di appalto vengono distribuite tutte le risorse delle organizzazioni internazionali, quindi milioni e milioni di euro.
Esiste indubbiamente ci sono. Ci sono anche trovare un modo per accelerare queste procedure di appalto bar, sbattendogli iper burocratismo che, insomma, quando nacque la burocrazia serviva per proteggere i più deboli dai soprusi dei forti. Adesso è diventata una burocrazia, un un ostacolo stesso che si risolvano i problemi, diciamo così, della della società civile, e questo è un altro discorso, Sammy, Sabrina, tranquilli, professoressa associata di diritto amministrativo all'Università di Napoli, Parthenope, benvenuta, professoressa, tranquilli, grazie e buona serata a tutti, dunque anche lei ad alcune pubblicazioni
Non ho qui i titoli match, mi dice l'ultima sua pubblicazione, ma allora ultimamente mi sono occupata, ho curato in realtà un volume sulla sicurezza sanitaria transfrontaliera, alzare il volume attraverso i grassi.
Io uso del tono stentoreo, va bene, dicevo, ho recentemente curato e pubblicato un volume sul tema della sicurezza sanitaria transfrontaliera, che era parte di un progetto di ricerca, un green nazionale di cui sono stata responsabile scientifico e che si occupava di osservare un po'i mutamenti regolatori, il fronte internazionale sul fronte della sicurezza sanitaria, degli accordi pandemici in particolare, che hanno prorogato, insomma, non poi è stato il suo maestro, il suo mentore, la mia maestra è tuttora. Maria Alessandra Sandulli, giudice della Corte costituzionale. Ha benissimo io, invece, non avendo studiato, anche se l'ho frequentato l'Istituto Suor Orsola, Benincasa per vari seminari e all'epoca mia non c'era ancora Partenope
Era vicino di casa con la Federico secondo ha avuto.
Tutto il grandissimo Giuseppe Abbamonte, ma mi faceva lezioni alternava le elezioni, in dialetto napoletano, in italiano, talvolta anche in latino.
Allora lui diceva che faceva anche le elezioni in greco, prima che la Facoltà di Giurisprudenza Fo era aperta soltanto chi usciva dal classico della, poi c'è stata la riforma e quindi a un certo punto forse è passato dall'idioma Americo all'idioma di Peppino De Filippo e insomma te quindi per renderla anche più grandissimo, grandissimo amministrativista abbiamo anche invece due amministrativisti altrettanto giovani validi.
Ma?
Maschili il professor Giorgio mo camini, che saluto benvenuto, professor mo Cavini.
Buonasera, grazie allora associato di diritto amministrativo e pubblico, anche lei sta nel Regno di Napoli del 2 Sicilia, all'università, però Facoltà di Scienze politiche, Università di di Palermo, autore di due monografie e i confini dello Stato, gli enti funzionali all'amministrazione,
Eh, sì, questo tema della funzione lei è un po'un suo pallino il prezzo del consenso, le compensazioni amministrative nel governo dell'ambiente e il territorio, ambedue pubblicati da Giuffrè che la casa editrice di questa di questa rivista e poi quarto Spithead quarto,
Ah, combattente e professor Andrea.
Averardi che saluto Bethenod, professor Averardi buonasera grazie all'ospitalità, visti i tempi, sono anche un pacifista a, oltreché un combattente no, non ci dica questo Radio Radicale, ma arco Pannella amava la pace, ma i pacifisti diceva che l'utopia del pacifismo è stato una delle utopie peggiori dell'epoca contemporanea però,
Lenola usava nell'accezione diciamo che ho voluto fare da contraltare alla mia barca, faceva bene, apprezzo molto, professore, associato di diritto amministrativo alla Scuola di Alti Studi di Lucca, dove tra l'altro insegna anche Lorenzo Casini, Consolo Enzo Cassini, che uno degli autori no, professor Lorenzo Casini. Attualmente il rettore della Scuola IMT, appunto da sì, dopo essere, dopo aver avuto una parentesi, diciamo così sportivo calcistico esatto allora, professor Elsa Morlino.
Dunque, a mia, la mia tentazione e di in realtà a cominciare a discutere il testo di al Dis, Aldo Sandulli, perché il testo di Aldo Sandulli che ora al recupero?
è un testo di storia del diritto amministrativo molto interessante, molto acuto, e si pone il problema della necessità Giannini e il problema della scienza dell'amministrazione di superare la Craxi lo iato, tra il diritto amministrativo.
E
E la scienza dell'amministrazione, che spesso è una delle cause per cui le riforme in campo amministrativo finiscono per per fallire, però però le lascio la libertà di farlo, però il suo contributo è sul tema della discrezionalità nella dottrina Gianni Jana, quel che resta della discrezionalità l'eredità di Giannini alla prova del tempo allora,
Lei qui formula alcune tesi, precisamente tre Telsy ci dica in 10 minuti massimo e ancor meglio no, se meno qual è la tesi di Giannini sulla discrezionalità e quale ne è la sua eredità.
Dunque.
Nel 1939, quindi in pieno regime fascista, un giovanissimo 24enne, Massimo Severo Giannini pubblica, questo libro intitolato il potere discrezionale della pubblica amministrazione, che è un'opera destinata a segnare profondamente il diritto amministrativo italiano perché,
Innanzitutto, per per chi ci ascolta, la pubblica amministrazione non ha libertà, come come sappiamo, ma discrezionalità, cioè una forma di libertà più limitata, circoscritta, dettata dal ruolo pubblico, dal perseguimento dell'interesse pubblico della pubblica amministrazione, la definizione però che da Giannini di discrezionalità del 1939 è una definizione innovativa rispetto ai suoi predecessori, cioè lui definisce la discrezionalità, come il potere dell'amministrazione di valutare, di comparare, di bilanciare interessi diversi e scegliere poi quale interesse far prevalere nel caso concreto prima di Giannini la scienza dell'amministrazione. In questo mi collego anche al contributo del professor Sandulli a scelte dell'amministrazione
Aveva pensato all'amministrazione come una mera esecutrice della legge, quindi la discrezionalità in realtà era un'applicazione della legge, un'applicazione della norma, quindi Giannini rompe questo questo, questo concetto tradizionale e la mia riflessione parte da questo e riflette su tre punti principali provo a riassumerli.
Il primo
Perché il concetto Giannini hanno di discrezionalità e innovativo e, soprattutto, implicitamente, antiautoritario. Primo punto, ed è la mia, diciamo prima tesi. Secondo, la definizione di discrezionalità di Giannini riflette in realtà un mutato contesto sociale, istituzionale in cui questa concezione si sviluppa, anzi nasce, si sviluppa, si consolida. Terzo punto che io, la terza domanda, diciamo che mi sono posta e anche tesi che cosa rimane di questa definizione di discrezionalità? Di di Gianni il primo punto che forse
È il contributo più originale di di di questo pezzo è e cioè.
Ripeto, Giannini, scrive nel 1939, siamo nel pieno del regime fascista, immediatamente dopo le leggi razziali del 38 e questo dato storico è fondamentale perché, in quel contesto, sostenere che l'amministrazione non debba limitarsi a eseguire meccanica mi meccanicamente delle leggi, ma riconoscere uno spazio di autonomia rispetto al potere politico e,
è una
Diciamo una tale condizione ardita, una errata, una tesi ardita e contiene una implicita funzione anti autoritaria, Morlino Cusi essere la tengo, prego se lecci si parva licet, ma si ardita, ma il giovane ventiquattrenne ora, con tutto che fosse sicuramente un talento fuori Comune, però in realtà non era avulso da un contesto, anche diciamo europeo, sulla in Germania. Ci si era già mossi su alcune tematiche vicine, che poi lui supera però l'influenza di Santi Romano e c'è, cioè Santi, Romano e la sua teoria dell'ordinamento giuridico, in un certo senso, dà al giovane non ancora venticinquenne Massimo Severo Giannini, la per no, assolutamente assolutamente sì, perché poi lui sviluppa questo discorso e questa è, diciamo, lei ha già anticipato il mio secondo punto. Allora, posto che la concezione Giannini Ana è una concezione che ha una colorazione anti autoritaria, pur non è
Dando lui esplicitamente, diciamo no, non dicendolo esplicitamente, sebbene poi, nella sua biografia ci sono una serie di di episodi significativi, di di antifascismo, voti ben pensiamo alla alla liberazione di Pertini e Saragat, cioè di Regina Coeli, il il 24 gennaio del 44,
Però, appunto questa concezione anche autoritaria si unisce al secondo punto, che è quello.
Della di come questa, questa concezione della discrezionalità ri riflette in realtà un contesto sociale e istituzionale pluralista che, appunto, come pluriclasse esatto nota, era già stato messo in evidenza da Santi Romano, cioè il concetto di discrezionalità di Giannini si sviluppa.
In connessione a un altro concetto fondamentale che lui poi svilupperà alla fine degli anni in modo esplicito alla fine degli anni 50, che è quello dello Stato pluriclasse, cioè noi siamo dopo la seconda guerra mondiale negli anni 50 60 70, di fronte a uno Stato che non ha più diciamo un interesse pubblico unitario omogeneo ma,
Contiene una pluralità di attori sociali e quindi anche di interessi sociali differenti, Splat spesso conflittuali, quindi Gianni rompe questa idea monolitica dell'interesse pubblico, l'interesse pubblico non è più qualcosa di unico di stabile di predeterminato, ma esistono invece molteplici interessi pubblici, insieme anche degli interessi privati.
Chi si serve della degli riprendersi ecologiche, cioè il personaggio Giannini, due suoi, sono un ruolino è in un certo senso un rivoluzionario perché lui, da un lato si ritrova con una forte statalismo, di cui Vittorio Emanuele Orlando sopprime un trattato di diritto amministrativo dove pure c'è un contributo di Santi Romano non si schioda è quello dall'altro lato abbiamo una contesto europeo,
Con Max Weber, ma in Italia, soprattutto con Benedetto Croce, dove la sociologia viene assolutamente affossata, asfissiata, e lui invece dice no, il diritto a un fenomeno della società, la sociologia babista e supera il pregiudizio anti sociologico di Croce e lo stesso tempo alla ricostruzione sociologica di Max Weber
Esatto in cui a 25 3 me poi negli anni 50, magari anche oltre, però.
E da questo punto di vista, è un personaggio e un intellettuale, è uno scienziato del delle scienze sociali innovativo, rivoluzionari.
È esatto che che interseca la scienza giuridica con giustamente altre chance quando notava lei, ma in questo senso la discrezionalità come ponderazione di interessi è perfetta per interpretare quel pluralismo, no, qui è proprio perché la priorità è una società pluralista, l'amministrazione diventa il luogo diventa l'attore della mediazione del pluralismo ed eventualmente del conflitto e da qui deriva anche l'importanza del procedimento amministrativo che nel pensiero di Giannini della della maturità diventa il luogo e il momento nel quale gli interessi,
Entrano, si confrontano, vengono bilanciati, quindi questo è un altro nodo fondamentale, quindi il primo, quella concezione ante autoritaria della discrezionalità, il secondo il legame tra discrezionalità è stato brulli classe, la terza domanda, che già Lennie anticipava, che cosa resta di questa concezione della discrezionalità?
Di di Giannini, allora, a mio parere la quella concezioni sopravvive, ma cambia funzione, cioè diminuisce la valenza descrittiva di quella concezione e aumenta la sua valenza prescrittiva, che cosa significa questo ai tempi di Giannini, la?
Discrezionalità, come Intesa da lui descriveva realmente il funzionamento dell'amministrazione, la amministrazioni disponeva di ampi margini di valutazione di scelta, questi margini oggi sono più limitati, l'amministrazione contemporanea è vincolata da procedure, da standard, da obblighi di trasparenza, è vincolata dal diritto europeo, è vincolata da controlli giurisdizionali sempre più penetranti,
Ora è in un certo senso anche limitata nella sua capacità decisionale dall'applicazione di tecniche algoritmiche e automatizzate, quindi, in questo senso, quella concezione della discrezionalità come bilanciamento di interessi non descrive più integralmente la realtà amministrativa contemporanea, secondo, sebbene reggiamo, rimane valida per alcuni pezzi dell'attività amministrativa.
Quindi, in questo senso, ciò che rimane fondamentale, la sua valenza prescrittiva, cioè l'idea che l'amministrazione debba essere capace di valutare interessi diversi in modo ragionevole, in modo pluralistico, in modo non autoritario. Questo è importante anche a fronte delle derive autoritarie a cui noi stiamo assistendo, specialmente specialmente Ortore. Quindi, quella valenza prescrittiva conserva una grande importanza e anzi proprio in una fase caratterizzata da forti spinte alla proceduralizzazione, alla standardizzazione, all'automazione, anche alla autoritari. Ah, ah ah, diciamo ad alcune derive autoritarie, è proprio l'eredità di Giannini. Acquista un nuovo significato, quindi
Diciamo, possiamo concludere affermando che le re evita di di Giannini non consiste solo in una teoria di la discrezionalità, consiste soprattutto in una certa idea dell'amministrazione, che non è e non deve essere una mera macchina, neutra di esecuzione del dettato normativo, ma un'istituzione capace di mediare i conflitti sociali di valutare interessi differenti di limitare,
La la rigidità del potere politico o anche gli abusi del potere, a tal punto, a tale proposito lei scrive l'esigenza di considerare gli interessi pubblici collettivi e privati anche solo di fatto, impone una procedimentalizzazione dei momenti di raccolta, comparazione, valutazioni degli interessi e 1970 quando scrive,
Portante
Suo Manuale di diritto amministrativo il procedimento scrive, ha il ruolo di ponderare interessi pubblici non pubblici per decidere il procedimento, il modo di svolgersi dell'attività potestà discrezionale con la forma della funzione amministrativa, cosa dire che alla Sapienza di Roma nel 1970 escono due manuali innovativi, uno è quello di di Giannini e l'altro è di Giulio Carlo Argan sull'arte in arte moderna.
Escono in praticamente in contemporanea suo volume, ripubblicato ultimamente dal Saggiatore.
La procedimentalizzazione dove stesso Morlini no che rende gli abusi attiva l'esigenza di concretizzare le i bisogni e le istanze pubbliche e private di una di una società che è diventata più complessa e anche più complicata.
Sì, la procedimentalizzazione da un lato dovrebbe garantire la certezza, dall'altro dovrebbe garantire lo spazio per le voci, le voci delle varie componenti sociali, ora il problema è che spesso questa procede procedimentalizzazione è intesa in senso molto rigido e quello spazio che quelle voci dovrebbero avere nel procedimento non lo hanno pensiamo a ai procedimenti, per esempio di valutazione di impatto ambientale e di autorizzazione integrata ambientale,
E via dicendo, quindi il procedimento rischia di essere una trappola piuttosto che un'opportunità, se ricorrono una serie di disfunzioni, come poi di idee di fatto appunto ricorrono e la procedimentalizzazione diventa anche.
Una sorta di
Genera una sorta di di di timore difensivo del da da parte delle pubbliche amministrazioni,
Prima linea sul tema del procedimento si sofferma Luisa Torchia, ci sono due concezioni, quella di Massimo Severo Giannini e di fiducia, Benvenuti, sulle quali però non ci possiamo, non ci possiamo soffermare, però segnalo questo contributo di Luisa Torchia che un amministrativista molto avvezza nel tenere presente l'analisi giuridica con l'analisi storica e lo sviluppo storico per dare per dare insomma contezza della,
Degli sviluppi, allora arriviamo invece al contributo due, quello di Aldo Sandulli, io lo vorrei approfondire perché secondo me il tema della dello sviluppo, del diritto amministrativo e poi della scienza dell'amministrazione con le scuole di Bologna, di Milano, di Roma, secondo me è un argomento che richiede una trasmissione a parte lo dico,
Il professor Sandulli e sto paradosso perché faremo una trasmissione su questo su questo profilo, che secondo me è assolutamente importante
E poi c'è il tema del pluralismo, però fu funzionale, professor mo Cavini, pluralismo funzionale nel pensiero di Giannini e perché Giannini e su questo è, diciamo così, una specie di Galileo individua un punto focale di amministrazioni, cioè il tema della funzione.
Di solito ci si era fermati sulla struttura importante, per carità, su procedimento, però è la funzione che dà poi sostanza sapore all'azione amministrativa, qual è nel pensiero di Giannini la concezione del pluralismo funzionale, in che cosa si connota anche lei meno di 10 minuti,
E grazie, allora in effetti ha detto bene se c'è un rapporto principale del pensiero di Massimo Severo. Giannini sulla teoria, sulla prassi del diritto amministrativo. Questo è proprio rappresentato dalla sua riflessione sulle funzioni amministrative. L'idea di base è che occorra partire da che cosa fanno lo Stato e gli enti pubblici, quali sono gli scopi che devono perseguire i compiti che devono assolvere che a partire dalle funzioni? Si può utilmente ricostruire a ritroso tanto la disciplina dell'organizzazione amministrativa quanto quella dell'attività procedimentale, e in questo vediamo come Giannini tenga fermo e tenga ferme. Alcune riflessioni in materia di Stojak sono state già anticipate perché il clou, il pluralismo funzionale, è quello che emerge dal passaggio dallo stato liberale ottocentesco monoclina, asse allo Stato pluriclasse democratico novecentesco, cioè se il suo, il suo saggio si gioca scusi se interloquisco
No, io ho letto i saggi, purtroppo è una condanna per gli autori, faccio questo no, il suo saggio è proprio quello di spiegare come avviene questa trasformazione dei pubblici poteri e questo è importante capire e rientra nel dallo studio della trasformazione ed è stato poi sostanzialmente esattamente questo è proprio il macrotema.
Cioè se le pubbliche amministrazioni, nello stato liberale, ottocentesco che Giannini definisce molo classe avvalendosi della anche di apporti sociologici, se in quel tipo di modello statale i poteri pubblici esercitano essenzialmente poteri imperativi autoritativi, il diritto amministrativo si compone di strumenti e istituti per l'esercizio di questo potere e al massimo per difendere i privati.
Dagli abusi del potere. Ecco, nello Stato pluriclasse. Nello Stato democratico, invece, si moltiplicano le funzioni amministrative, lo Stato non esercita più solo poteri solo e soltanto poteri unilaterali imperativi, ma è chiamato a fornire i servizi pubblici a erogare prestazioni. Diventa uno Stato azienda. Da questo punto di vista, allora le pubbliche da un lato il diritto amministrativo, non si basa più soltanto un diritto pubblico su istituti, strumenti e norme di diritto pubblico, ma si arricchisce di strumenti, istituti, norme di diritto privato e poi le stesse pubbliche amministrazioni cambiano fisionomia, non accanto alle amministrazioni centrali dello Stato, fioriscono enti pubblici che eseguono compiti esecutivi, ma fioriscono anche enti privati in controllo pubblico che hanno un regime particolare e si pone poi l'accento sul sistema delle autonomie territoriali e delle autonomie locali e che ha visto come un'espressione
Di di democrazia e di liberalismo e di liberalismo, insieme e io avevamo un ottimo flusso vini, non diamo per scontato che lei prima lei sviluppa questo aspetto, cioè la dicotomia tra.
Diritto pubblico e Diritto privato, cioè.
Diciamo che lui
Mussolini Giannini opera un po'una fu, una funzione che fa quasi come San Tommaso d'Aquino che cerca di superare la dimensione spirituale e quella materiale.
O Kant con la visione trascendentale, e lui dice questa separazione lettera dal pubblico e privato in realtà è più una teoria astratta o comunque obsoleta, mentre invece nella pratica, se vediamo.
La funzione in un solo, la strutturazione, ci accorgiamo che poi, in realtà, questa dimensione.
Questa divisione così netta e manichea ah, ah, non reale e non utile, soprattutto esattamente esattamente questo, lui dice in sostanza che l'area di esclusivo dominio del diritto pubblico è quella di esclusivo dominio del diritto privato, sono sempre più ristrette.
C'è un territorio, un terreno di frontiera in cui il diritto pubblico e il diritto privato si amalgamano e di abbiamo un'ibridazione, indicazione di strumenti e un'ibridazione di enti è questa la grande, diciamo rivoluzione, scrive molto efficacemente scusi e non perché non lo dice Verbatim in maniera ma molto efficacemente li scrive perché voi scrivete bene noi Rubino già detto e lo ripeto, la teoria giuridica classica tendeva a inquadrare gli enti pubblici attraverso definizioni che risentivano di una concezione unitaria dell'interesse generale. Qui c'è una nota 50, molto molto importante, ma sulla quale ora
Vado su tale costruzioni si fondava sull'equazione tra interesse pubblico e interesse statale virgola, espressione di una visione omogenea dello Stato, che però smentita dall'evoluzione concreta delle forme organizzative, caratterizzata da una pluralità di configurazioni fortemente cioè profondamente differenziate e,
È proprio così, non va bene che l'ho scritto quindi non solo per forza d'accordo con quanto scritto, ma l'idea è proprio questa, nel senso che è sì, pluralismo allo le forme organizzative a causa delle funzioni che vengono esercitate, quindi non abbiamo più, ecco un'altra espressione che utilizza Giallini e che poi ripresa anche da Sabino Cassese di recente è quella del passaggio dall'amministrazione dallo Stato ad amministrazione compatta allo stato ad amministrazione disaggregata, mi pare che questo non è giornalismo,
E non solo il regionalismo, anche la proliferazione h all'Atelier di tutte le pubbliche amministrazioni, di tantissimi enti che utilizzano indifferentemente il diritto pubblico e il diritto privato per il l'esercizio delle proprie funzioni. Mi fa faccio riferimento a enti pubblici economici, enti pubblici associativi a società in controllo pubblico, a fondazioni di diritto privato, che però svolgono interessi generali oppure sono in controllo pubblico. Interviene sul moncherini, abbiamo parlato con la professoressa urlino, del tema della sociologia, della interconnessione, della visione pluriclasse, qua interviene il diritto pubblico dell'economia che un'invenzione Cenniniana, primo testo di diritto pubblico in economia, risulta essere quello di Massimo Severo, Giannini, e quindi il rapporto con gli economisti, e lui recupera una dimensione che era nel 700 abbastanza comune, perché il opera Dei delitti e delle pene era opera di un economista, non di un giurista, ma di un economista che aveva contezza che le con mia doveva fare i conti, per esempio con la contrattualistica col diritto civile le obbligazioni e cui Massimo Severo Giannini,
Cerca di superare la frammentazione del sapere in questo aristotelico, sì, questo è, va detto, e lo studio molto bene, lei lo ha già anticipato il professor Sandulli nel suo contributo, cioè in questa dimensione del legame tra diritto ed economia è in fondo alla base della della recupero di Massimo Severo Giannini della scienza dell'amministrazione che che nasce come camerali Istica e quindi è strettamente connessa all'economia, però indubbiamente il recupero del legame tra diritto ed economia porta inevitabilmente ad una
Ad una riconfigurazione dei rapporti tra diritto pubblico il diritto privato è lo stesso rapporto famoso rapporto del 1979 il Rapporto Giannini. Il rapporto sui principali problemi dell'amministrazione dello Stato è, per così dire innervato di problemi che non sono soltanto giuridici, non sono soltanto organizzativi, ma anche economici, cioè l'ingegnere dice espressamente che lo Stato va considerato come un'azienda, un'azienda che eroga servizi e poi da lì partono una serie di problemi e di analisi nel senso che, pur essendo un'azienda per esempio lo Stato non sa
E ciò di se stesso, ciò che è il più semplice imprenditore sa della propria impresa, per esempio quanti siano i dipendenti pubblici, anche oggi questo è un tema particolarmente interessante perché dipende dal questo Cassese si è misurato anche con governatori se lo stesso Melis, da questo punto di vista però volevo farle notare sommo insegna Scienze politiche, no,
Sì, allora in quegli anni.
Esce un classico della scienza politica e di un autore che nasce come studioso del pensiero filosofico e poi, attraverso la interconnessioni tra filosofia e diritto scienza della politica, produce questo pullman.
Definizione, democrazia, Josè de democrazia e definizioni o classico in quegli anni, cioè abbiamo Massimo Severo Giannini abbiamo Giovanni Sartori che applicano questa interconnessione per sapere ho già citato Argan, avete studiato sul testo, dilagano o in oro e avete fatto scuole, prelibate, ciascuno di voi e credo che ricordiate ebbene sappiate bene Gargani in quella storia dell'arte per la prima volta.
Mette in connessione la dimensione dell'arte figurativa con il pensiero filosofico, il pensiero letterario anche ideologico, quindi in quegli anni 50 del boom economico c'è anche il boom del sapere che affrancato, ossia anche da una visione vetero liberale, il piano del diritto di Vittorio Emanuele Orlando sul piano delle Scienze Umane filosofiche di Beto cross si allarga a orizzonti ben più larghi e si avvalga orizzonti ben più interessanti.
Sì, concordo c'è, c'è il tema del pluralismo dei metodi, nel senso che non si tratta soltanto di combinare insieme conoscenze di tipo diverso storiche, economiche e giuridiche. In Giannini è forte il pluralismo metodologico che, come diceva lei come lei ha anticipato, è inesatta esattamente in antitesi rispetto alla visione precedente di di Vittorio Emanuele Orlando, che invece puntava la Fondazione della purezza del metodo giuridico e quindi evidentemente si assiste a questo, ad un pluralismo metodologico che comunque ha avuto un suo impatto sul sul diritto amministrativo ed età. Recuperare anche lei lo dice qui e
Io lo voglio valorizzare questo suo, questo suo riferimento in chiave storica, l'accentramento dello Stato liberale aveva mostrato tutti i propri limiti e ne abbiamo parlato già all'indomani dell'unificazione italiana, quando si trattò però di favorire lo sviluppo socioeconomico delle aree meridionali Cei e Massimo Severo, Giannini andrebbe, qui non avete, non lo avete affrontato, però ci sono richiami nelle note alla rivista giuridica del Mezzogiorno, cioè ci sono dei punti di riferimento di Giannini che andrebbero sicuramente da analizzare sul tema del meridionalismo. Sondrio sui rapporti col pensiero di Francesco Saverio Nitti, per esempio, di Pasquale Saraceno, giusto però di Manlio Rossi-Doria, giusto per dirne di ognuno di. Suggerisco qualche tema per le vostre ricerche, anche Temper, temi di lunghi
Le tesi di laurea future,
Però, col sommo Cavini sia sta esaurendo per ore, il suo tempo iniziale è stato molto chiaro, però diciamo che non allo Stato, ma vox clamantis in deserto Giannini e il suo rapporto ahimè particolari però sì, però diciamo è un.
È stato sicuramente un tentativo molto ampio di riforma dello Stato e non è andato in porto e però è diventato un faro per tutti i riformisti successivo AREU. Essi su intendo che è diventato un testo di riferimento per chiunque voglia oggi riflettere sulle riforme, non c'è studioso riformatore o anche amministratore riformatore che possa prescindere dalla lettura del Rapporto Giannini, che quindi, da questo punto di vista ha svolto una funzione storica importante. Secondo me cerca anche in considerazione del fatto che ci la discussione si trasferisce anche sul piano della dimensione della dimensione europea, con tutte le difficoltà che oggi ha ovviamente l'Unione, l'Unione europea, ma io ho discusso qualche anno fa con Bernardo Sordi il suo volume che le città sul superamento un una ricostruzione, Bernardo i sordi tra l'altro appartiene alla scuola di Paolo Grossi, che è stato un allievo ideale, diciamo gusci di Santi Romano e la teoria istituzionale, perché Paolo Grossi, già tra i suoi studi iniziali, parlava della necessità di non affidarsi troppo allo statalismo legislativo, ma di cercare un pluralismo ordinamentale
Grazie professore, è stato molto, molto chiaro e ora passiamo, dunque io devo saltare alcuni contributi sui quali gli sarebbe stato interessante soffermarsi, perché c'è proprio il tema Marco, macchia, che parla di diritto privato e pubblico in Giannini e sviluppa questa anche questa questa tematica.
Però Andrea Verardi tra realismo e pluralità Giannini gli ordinamenti sezionali sembra un argomento un po'di dettaglio, però è né del taglio che si nasconde il diavoletto.
è vero e ritornano molti dei temi che sono stati toccati fino ad ora e da ultimo, quello da lei evocato, relativo alla popolarità degli ordinamenti giuridici al non statalismo dell'impostazione di Massimo Severo Giannini. Per quanto possa sembrare una nozione abbastanza tecnica, questa gli ordinamenti sezionali, è interessante ricordare anzitutto che Giannini la indaga e lui scrive per descrivere la verace sostanza di alcuni accadimenti reali. Da qui, appunto, il mio richiamo alla alla realtà. Quindi, Giannini voleva studiare che cosa. La forte presenza pubblica in settori economici strategici all'interno del 900 non lo fa, ovviamente partendo da zero. Lo fa partendo da alcune costruzioni concettuali che sono stati fondamentali e quindi di nuovo il richiamo e a Santi Romano e a Orio in particolare, sebbene Giannini dica che la nozione di ordine ricordiamo che è stato più lungo è stato un importantissimo studioso pubblicista francese e diciamo il teorico del, l'istituzionalismo
E diciamo che l'analisi di Santi Romano e l'analisi di più sono il punto di partenza della ricostruzione di Giannini, sebbene Giannini, devo dire giovane è piuttosto rivoluzionario, già all'epoca scriveva che la teoria di Santi Romano ed era rimasto a forse allo stato embrionale e che arriva aveva dato delle della istituzione è una descrizione, però si era, diciamo, questa evoluzione Massimo Severo. Giannini conosceva benissimo il francese e studiava la Gius pubblicistica, aveva letto già da ragazzo la Puglia, Joyce, pubblicistica in lingua originale, testi lo a Soho e altri, però non trabocca ancora in un italiano e un autore come posso
Andrebbe andrebbe andrebbe studiato, che andrebbe tradotto perché è ancora attuale, e su alcuni concetti base ed è quindi in questo era già originale rispetto a un Angius pubblicistica che magari era concentrata più su una letteratura tedesca assolutamente influenza Pan dentistica, esatto e quindi Giannini si discosta fortemente dall'influenza Pan di ottimistica. È partendo da questa ipotesi di lavoro di Santi Romano dell'ordinamento giuridico e elabora la teoria degli ordinamenti sezionali per Giannini. Gli ordinamenti sezionali descrivono quegli ambiti in cui una serie di limita dei soggetti che sono tipicamente privati svolgono un'attività che è di interesse pubblico. All'interno di una cornice che è fortemente strutturata ritroviamo qui, appunto, tutti gli elementi dell'ordinamento giuridico di Santi Romano, la plurisoggettività, un gruppo di soggetti che operano nello specifico settore, l'organizzazione che al vertice un'autorità pubblica tendenzialmente e una normazione, l'elemento interno della normazione che è fatta non solo dalle leggi, ma da regole interne da direttive, da controlli e da sanzioni, quindi plurisoggettività, organizzazione è normazione. Quindi la particolarità della mozione per Giannini è che si crea una sorta, diciamo così, di microcosmo giuridico o i soggetti dell'ordinamento sezionale restano formalmente privati, agiscono secondo moduli privatistici, ma la loro attività è assoggettata a una disciplina pubblicistica estremamente rilevante. Estremamente prende il penetrante, quindi l'autonomia privata è intrecciata, e qua ritorna anche il tema che toccava il collega, il professor Moscarini, con una forte pubblicizzazione in termini proprio di poteri pubblici e di direzione e di controllo. Gianni usate. La domanda alla mia curiosità, ma voi fra di voi
Va be'vi, conoscete attraverso indirettamente gli iscritti o vi conoscete anche direttamente, vi siete mai confrontati personalmente ad personam Rozza, ci conosciamo piacevolmente direttamente tra di noi e ci confrontiamo sempre questo. Questo fascicolo è il frutto anche di molte riunioni, di molte analisi incrociate che abbiamo fatto tra di noi, perché peraltro questi sono studi che diciamo tutti quanti coltiviamo negli anni e poi dopo arrivano a sistema in alcune occasioni come questa, di questo fascicolo che ha poi curato dalla professoressa Torchia insieme al professor Cassese, quindi diciamo, i contributi hanno anche una loro coerenza interna dovuta a queste forme di confronto che abbiamo avuto tra tanti dubbi e appunto ritornano le emozioni anche di cui parlava la professoressa Mordino. Quindi, la volontà anche di superare una visione è puramente statale, normativa del diritto, l'idea che il diritto non sia solo un insieme di norme prodotte dallo Stato, ma è una realtà più complessa che si articola in una pluralità di ordinamenti, quindi non a caso Giannini scrive accanto alla norma B il corpo sociale, quindi esiste una forte proiezione sociale,
E di questa mozione dell'ordinamento dell'ordinamento sezionale, che appunto potrebbe sembrare estremamente tecnica, estremamente anche dogmatica, ma in realtà a questa quota di realismo molto forte Giannini, inizialmente la riferisce al settore del credito, e questo l'ambito nel quale, quando si parla di ordinamenti sezionali comunemente equo, si fa riferimento alla teoria di Giannini però Giannini dice anche che un'ipotesi che si sarebbe potuto esplorare,
In tantissime altre aree diverse diverse del diritto ipotizza. Le farmacie e i trasporti su piazza, quindi ambiti molto molto diversi. E anche qui la domanda che ci siamo posti insieme al alle colleghe e ai colleghi, che cosa resta di queste nozioni? Era quello che si chiedeva prima la professoressa alla professoressa Morlino, cioè domandarsi se questa nozione di ordinamento sezionale, oltre a essere un nome come dire, molto evocativo che ha avuto molto successo Giannini, sapeva anche coniare delle grandi formule delle formule che oggi potremmo diranno, diciamo, una componente anche così simbolica molto Fogo, katiba, evocativa, evocative, esatto e oggi ci si chiede appunto che cosa resti di questa teoria degli ordinamenti sezionali, perché perdendo per esempio il credito come settore, questa componente pubblicistica è indubbiamente molto ridotta per fenomeni che conosciamo. Liberalizzazione, integrazione europea, impatto della disciplina della concorrenza. Manca quindi quell'elemento che vedeva Giannini, eppure è stato detto e per quello la mozione di ordinamento sezionale ritorna molto spesso, che è una nozione utile perché, ah, ah, diciamo appaiono nell'ordinamento dei frammenti di sezione Alita. Potremmo dire così, cioè delle situazioni in cui esistono ancora delle forme di normazione interna, di poteri di vigilanza, di regole tecniche, di meccanismi sanzionatori che operano dentro uno specifico contesto, alcuni autori, per esempio, fanno riferimento alle sanzioni delle autorità amministrative indipendenti come un elemento da ordinamento sezionale. Altri ricostruiscono gli strumenti di giustizia de le autorità amministrative indipendenti, in particolare l'arbitro bancario e finanziario oggi l'hub dell'arbitro assicurativo come ordinamenti, ordinamenti sezionali e addirittura oggi, in cui si ridiscuta ad ampio livello del ruolo economico dello stato dell'intervento pubblico in economia dopo la crisi non manca chi mette in evidenza che ci sono degli interi settori che stanno ricominciando ad acquisire una forma, l'ordinamento sezionale, per esempio il settore dell'energia, dove esiste una disciplina estremamente minuta, dove esistono delle norme interne, anche con delle possibilità di sanzioni e dove c'è appunto un orgasmo, un'irrigazione, una organizzazione
Pubblicistica estremamente penetrante e quindi diciamo che questa questa figura che poteva apparire una figura dogmatica teorica, limitata a all'epoca in cui è stata formulata in realtà ha avuto una sua gemmazione molto fortunata, prima attraverso scritti di altri autori, e oggi ancora ci continua a interrogare quindi,
E concludo per non rubare troppo tempo se quella di Santi Romano era un'ipotesi di lavoro, lo è anche quella di Giannini, e sono due ipotesi di lavoro che ancora oggi hanno una forte utilità e sono estremamente fertili per le riflessioni Gius pubblicistiche ma credo che quella di di Santi Romano sconti un po'una forma diciamo così di obsolescenza per certi aspetti secondo me,
Indirettamente si può ancora offrire, ovviamente, il pluralismo istituzionale di Santi Romano degli spunti, però sentiamo in medias res nella realtà concreta della visione, quella di Giannini probabilmente ha avuto meno successo da Vibo di Santi Romano perché, rispetto a Santi Romano,
Non era fermo allo status quo, mandava una visione quasi profetica, vorrei dire solo quello che dice, però è anche vero che l'idea dell'autonomia degli ordinamenti, e quindi la possibilità di avere ordinamenti diversi da quelli statali, è qualcosa che ancora oggi è viva ed è presente pensa l'autonomia dell'ordinamento sportivo per esempio diversi certamente batte anche come dire per questioni politiche minute che voi diciamo di Radio Radicale conoscete bene è quello, in fondo è tutto un portato di una costruzione che è basata sull'idea stessa della pluralità degli ordinamenti. Certo,
E il sasso che scuote l'acqua grazie
Assessore il sasso che scuote l'acqua, le 5 proposte Giannini ani di riforma della giustizia amministrativa e le incerti sorti progressive non progressiste progressive del sistema, no, perché comunque lui era considerato un progressista e ha avuto una esperienza politica, fu chiamato insomma poi fu chiamato da Craxi fu fu disprezzato in un certo senso da
La Pertini no, e lo ricordiamo bene quando
Massimo Severo Giannini disse, ma intanto l'Italia irrecuperabili, gli italiani non sono, non possono essere impossibilità di governare gli italiani, ecco, ci dica, professoressa, tranquilli, nomen omen con tranquillità Shiloh, dunque questi cinque motivi di riforma della giustizia sì amministrativa grazie.
Sì Giannini, con uno sguardo fortemente critico, né apre il suo discorso sulla giustizia amministrativa e sul discorso generale sulla giustizia amministrativa, ha scritto nel 1964 quindi prima della riforma istitutiva dei tribunali amministrativi regionali, andando con appunto l'occhio estremamente critico a evidenziare come quello della giustizia amministrativa fosse in realtà ha un parà sistema, quindi è un edificio molto disordinato, accessibile a pochi esperti labirintiche compromettevano di fatto l'effettività della tutela giurisdizionale e su quest'idea costruisce cinque proposte, cinque punti e su di riflessione che lui propone per una riforma, una riforma più generale della giustizia amministrativa. Il primo è il tema della frammentazione della giurisdizione. Viviamo in un ordinamento. E questo un elemento su cui ancora oggi, evidentemente, ci confrontiamo, in cui abbiamo tanti e diversi giudice nel nostro ordinamento, il giudice amministrativo al giudice ordinario e il giudice tributario
In tribunale le acque pubbliche abbiamo tante diverse giurisdizioni che si confrontano, spesso entrano in conflitto tra di loro, beh, questo per Giannini era un profondo elemento di grande enorme che riduzione su cui evidentemente bisognava andare a intervenire con un meccanismo che potesse tendere verso una unità non tanto ordinamentale ma funzionale.
Elemento su cui poi c'è stata una grandissima riflessione giuridica, per questo il senso del contributo, cioè, riflette effettivamente poi quest'idea, come sono state affrontate dalla dottrina e anche dalla giurisprudenza successiva, il secondo punto, il tema appunto dei tribunali amministrativi regionali Giannini ha fortemente voluto la riforma nel 1971 e sta scritto moltissimo rispetto a.
La legge istitutiva del TAR ha criticato, anche una volta approvata, la legge istitutiva del TAR, dicendo più volte che fosse in realtà una mancata occasione di riforma del sistema, legge frettolosa, legge forse poco pensata sotto certi aspetti, che però è riuscita sotto diversi profili evidentemente avvicinati alla giustizia amministrativa a livello locale che,
Evidentemente era l'esigenza maggiore, soprattutto di quegli anni terzo punto, l'indipendenza del giudice del Consiglio di Stato, punto critico punto che costantemente torna all'attenzione degli studiosi della giustizia amministrativa, e la questione ruota, come tutti sappiamo, intorno alla duplice veste del Consiglio di Stato, tanto no come soggetto organo di consulenza evidentemente come organo giurisdizionale.
E soprattutto sul tema degli incarichi extra giurisdizionali, anche su questo lei si sofferma a e va a evidenziare che è un punto che incide direttamente sull'organizzazione amministrativa, che evidentemente deve essere affrontato, doveva essere affrontato anche dal legislatore, con le necessarie garanzie per evitare le interferenze del potere esecutivo nell'ambito della giustizia amministrativa.
E punto altro punto importantissimo che fronta Giannini nel discorso generale e la tutela degli interessi pubblici nel processo amministrativo. Che peso ha interessi ripetere? Ripete a quest'ultimo punto il punto no, dicevo, il punto che affronta con grande rilevanza è il ruolo dell'interesse pubblico nel processo amministrativo. Che ruolo ha l'interesse pubblico che ne sappiamo che resta un mistero si basa sul principio della domanda di parte. No, è il privato al cittadino, alcune volte l'amministrazione che si rivolge al giudice, ma ha che con quale finalità, quanto pesa l'interesse pubblico nel giudizio del giudice amministrativo e su questo punto Giannini, in maniera anche qui da precursore evidenzia beh, forse servirebbe qualcuno che lo porta. Questo interesse pubblico presso il ministero vorrebbe essere un pubblico ministero, forse dibattito che poi è stato ripreso più volte anche dalla dottrina. Noi oggi abbiamo delle autorità amministrative indipendenti che possono proporre ricorso di fronte al giudice amministrativo per alcuni settori dell'ordinamento. Pensiamo all'Antitrust per le violazioni delle norme sulla concorrenza all'ANAC per la violazione delle norme sui contratti pubblici.
E in prima battuta alcuni dei ministeri ancora oggi il ministero dell'Economia delle Finanze, che può impugnare i regolamenti dei Comuni rispetto alla di fatto previsione di norme, di svuotare di rilevanza.
Comunale, oppure il Ministero dell'Università e della ricerca che può impugnare regolamenti o atti delle università statali. Quindi, insomma, ci sono dei degli elementi di delle amministrazioni che hanno di fatto no, un ruolo di cura dell'interesse pubblico però, appunto, Giannini. Anche su questo punto aveva aveva appunto anticipato alcune questioni e poi, da ultimo il riordino del processo amministrativo. Il processo amministrativo è un processo che sappiamo oggi funziona e funziona bene. Appunto, un processo veloce è un processo che ha una sua efficienza e che però nasce con delle lacune importanti, specialmente questo sottolineava già Giannini. Dal punto di vista dell'istruttoria processuale ci sono dei
Ancora oggi, e questo più volte la dottrina ha evidenziato, ci sono di di vuoti perché il processo amministrativo è di fatto costruito sulla falsariga del processo civile che ha una sua, da questo punto di vista, sicuramente autonomia.
Processuale, però, sotto il profilo dell'istruttoria e da questo punto di vista, professor meditativo, e continuano evidentemente no condividere alcune logiche, non del tutto però sovrapponibili a quelli del processo civile, e poi il tema dell'esecuzione delle pronunce e soprattutto e questo è un punto di grandissima rilevanza che forse può essere un po'abbandonato dalla mattina successiva,
Qual è la rilevanza economica delle pronunce del giudice amministrativo che penso a che impatto hanno le pronunce del giudice sull'economia e quanto si interroga il giudice amministrativo quando, appunto, adotta una sentenza, cambiano orientamento giurisprudenziale sull'impatto che ha questo cambiamento sull'economia e questo è un punto su cui appunto Massimo.
Severo il temi si interroga e ne evidenzia la rilevanza sistematica, quindi, di fatto, questi punti in una visione d'insieme evidenziano un quadro che era allora nel 1964 viene lentamente in movimento, alcuni punti lo sono lo sono tuttora non sono stati del tutto sicuramente superati ma,
E hanno consentito alla dimensione di Giannini, sicuramente accontentino, insieme a quella anche di altri autori a.
Costruire una riflessione giuridica consapevole sul sistema della giustizia amministrativa.
Accanto a quelli fatti a Massimo Severo Giannini, l'altro, autore che ha avuto sensibilità, diciamo, di costruzioni dottrinale giuridico innovativa, è stato Mario Nigro il suo manuale di giustizia amministrativa che ha è stato croce per.
Diciamo così il manuale non proprio facile da leggere, ma allo stesso tempo perizia perché era uno dei pochissimi siano l'unico almeno gli anni, fino ai primi anni 80 di giustizia amministrativa pubblicato dal Mulino due cose professoressa tranquilli, se mi consente la prima lei si sia più fedele al suo omen nomen sia più tranquilla nell'esposizione. Forse l'ho dato un po'troppo tempo organo al temi vada, lento, pede perché ha espresso concetti molto ricchi, Irna li ha dovuti show culinari con una velocità supersonica per cui
E siccome non abbiamo il rallenty in radio prossima volta, le do questo suggerimento, l'altra cosa, invece, siccome lei insegnava Partenope partenopeo, ha avuto uno studioso di storia delle istituzioni.
Fino a un paio di anni fa, che ha pubblicato un libro sul tema, dopo che il rapporto con la giustizia nelle procedure dall'il tempo del del Medioevo, in modo particolare l'Illuminismo, mi riferisco a Francesco Di Donato.
Adesso Di Donato insegna Federico secondo Gross è il modo di incrociarlo con tanto meno i saluti e poi si confronti con lui sul tema della specularità storica, perché un giurista senza visione storica o siete allievi diretti o indiretti, di Sabino Cassese, insomma, e un giurista un po'claudicante odor voglio dire che ci sono altri contributi su cui non ci possiamo soffermare.
Perché che testimoniano la ricchezza di Massimo Severo Giannini, ma al di fuori di questo contributo c'è un articolo di Peters cruda splendore e miseria del diritto costituzionale.
Che vi dico questo perché ho in mano qui un volume che sono andato a spulciare Elisabetta Morlini nulla.
L'archivio di Radio Radicale e questo volume lei sicuramente lo conosce è un volume, diciamo così, a di appendice di aggiuntivo.
Ecco qua potere Costituzione.
Mi è familiare e lo avete presentato no.
Prego, ha presentato visto sulle dal Presidente della Repubblica tutte le massime cariche con Maria Rosaria, fedeli rese che, moderato posso un.
Ha un volume su potere e amministrazione, sarebbe sarebbe utile, non voglio dire splendori e miserie del diritto amministrativo, della scienza, dell'amministrazione, però un volume simile forse tornerebbe utile un po'una valutazione libera a questo punto us in The dai canoni professionali sui quali navigate nuotate molto bene una valutazione di massimo due minuti per ciascuno comincio con Elisabetta molli,
Dunque, su questa questione lei dice potere e amministrazione, io sto scrivendo un libro su potere e responsabilità e credo che cita benissimo qua uscire e che no, non lo sappiamo ancora, perché la sto scrivendo, beh, però.
Ah, però quello lei di questa idea che lei lancia è un'idea, un'idea che potrebbe essere morto, prolifera pro prolifica mi scusi perché, come sappiamo, il potere pubblico attualmente.
Insidiato diluito da questi grandi poteri privati,
E quindi riflettere su ciò che rimane del potremmo invece un potere pubblico che si difende tram, poche, ad esempio, si difende, ha messo alla porta gli dice un rapporto biunivoco, perché trae ha bisogno delle delle, queste grandi ecc private e loro hanno bisogno di Trump quindi lì è una una relazione che va in entrambe le direzioni, però certo il tema del potere e i,
In Europa, per esempio, la debolezza del potere della dell'IMU, anche il ripensamento del ruolo del potere in rapporto alla pubblica amministrazione e, secondo me centrale, è un tema conseguenziale al potere Costituzione. Sì, sì e e aspettiamo questo volume sul potere e responsabilità lei ha studiato alla New York University, a fianco c'è la New School of Social Research, dove negli anni 90 aveva insegnato Hans Jonas e uno dei volumi che ha influenzato la filosofia del diritto è stato il principio di responsabilità e di e Lhuillier è stato pionieristico perché già
Parlava di questo principio di responsabilità proprio con riferimento allo sviluppo tecnologico e e sa anche ricadute positive e quindi uscirà l'enciclica del Papa lunedì prossimo, su responsabilità, Intelligenza, Artificiale, vediamo vediamo anche quel documento che cosa ci ci offre per l'analisi dei, anche per i giuristi Morgavi,
Sì, io al binomio potere Costituzione aggiungerei un terzo elemento per arrivare a un trinomio potere costituzione, interessi secondo me molto del nelle aree amministrazione interessano anche sì, sì sì, perché molta secondo me della riflessione giuridica di diritto amministrativo è incentrata su questo, cioè quali interessi, interessi pubblici e interessi privati come si rappresentano questi interessi.
Vediamo la la crisi dei partiti, per esempio, come gli interessi penetrano in Parlamento, il Parlamento è l'unico luogo di sintesi degli interessi che lo ha spiegato la professoressa Morlino, c'è anche il procedimento amministrativo, ma anche il processo che lo ha detto la professoressa tranquilli e quindi il tema centrale secondo me diventa anche quello degli interessi, della valutazione degli interessi ponderazione degli interessi, modalità di selezione e sintesi dei medesimi e gli amministrativisti che poi maneggiano il tema dell'interesse.
Legittimo dovrebbero essere, diciamo così, in prima fila su questo no, questione vera, arte.
Non la sentiamo, ecco, scusate, non avevo attivato Lautsi, aggiungo una, le propongo anzi una variante sul tema rispetto a me.
Esatto rispetto alla sua suggestione, più che potere amministrazione, rapporto tra poteri e amministrazione, perché è, diciamo, non solo il potere pubblico inteso appunto monolitico, ma il rapporto tra le diverse manifestazioni del del potere e in questo anche è l'indagine che oggi è fondamentale sul ruolo che occupa il giudiziale pensi uscendo e tornando agli Stati Uniti no, il ruolo della corte suprema attualmente o pensi ai nuovi diritti e nuovi interessi.
Però che in un contesto di crisi del potere tradizionale politico, della rappresentanza politica, sempre di più vengono richiesti davanti ai giudici, che quindi in queste robe all'addolorato urliamo anche la classe di illegittimità delle delle giurisdizioni internazionali, pensiamo al Tribunale penale internazionale, qui però dall'altro lato non c'è diciamo una parola del potere politico dell'autorevolezza del potere politico sono due debolezze che si mantengono l'un l'altro in un certo senso,
Esatto e quindi in questo, le trasformazioni del potere. Anche io ho visto il il momento di riflessione sui temi e sui libri, segnalo l'uscita, visto che è stata la curatrice della di questo di questo numero speciale del volume di Luisa Torchia intitolato proprio potere digitale, quindi sulla trasformazione del Congresso come l'impatto, queste, pollici no, ha pubblicato un volume qualche mese fa su costituzionalismo digitale.
Pubblicato su dall'esame. No testi chiave avete letto, naturalmente e quindi siamo, siamo in dialogo preparati. Vitruviano governate fra di noi, Ires e certo nano esoterico non esoterico. Professoressa, tranquilli, sì, ma io un po'in una sintesi di quello che hanno detto anche i colleghi beh, direi potere amministrativo, ma anche forse resistenza nel potere amministrativo, perché noi sappiamo il potere amministrativo si distingue dagli altri poteri ed è un potere che, se noi vogliamo guardare alla realtà dell'Amministrazione, un potere quotidiano con cui l'amministrazione si interfaccia sempre con maggiore difficoltà e il legislatore interviene in maniera episodica, sappiamo quanto oggi l'amministrazione hanno bisogno di un supporto e quindi su questo no anche un po'per entrare sui temi della ora della grande riforma della Corte dei Conti, in cui c'è bisogno di un effettivamente di un supporto reale per l'amministrazione e quindi mi viene in mente il rapporto del potere amministrativo con gli altri poteri, come diceva giustamente Andrea Velardi, ma anche la resistenza del potere amministrativo rispetto a quello che oggi sono effettivamente le realtà sempre più complesse con cui questo modellisti deve interfacciare in primis proprio la complessità del sistema di regolazione con cui le amministrazioni faranno davvero fatica a dialogare. Quindi questo ringrazio per aver usato il termine resistenza e non resilienza. No, no, non l'avrei mai fatto di Monza, hanno capito che cos'è la resilienza, però a rispondere mai perdonato. Non so lei ha accennato, ma ho fatto un po'un riferimento neanche tanto implicito, la legge numero 1 del gennaio di quest'anno Schily Corte dei Conti che salta documenti, una legge che ha tentato di mettere, ne abbiamo parlato pure con Cassese leggere, che ha dei punti positivi e dei punti e dei punti critici
Dalla Tung Cassese con Agos, collega professoressa, Elisa Elisa d'Alterio, allora io direi di fermarci qui questo fascicolo numero 4 e il 2025, rivista trimestrale di diritto pubblico, il lascito intellettuale di Massimo Severo Giannini ne abbiamo parlato con quattro brillanti giovani e intraprendenti.
Amministrativisti e amministrati viste e saluto saluto Elisabetta Morlino, grazie professoressa, grazie a lei ingrandito ospitati nei professoressa Sabrina tranquilli, grazie, grazie, prego, mi raccomando, è lento, pede, professor Giorgio Mogherini, particolare ringraziamento per aver fatto un po'da trait d'union, insomma,
Grazie a lei, grazie eh, grazie professor, ovviamente Andrea Andrea Averardi tenetemi aggiornato sulle vostre, sulle vostre ricerche e pubblicazioni, ringrazio Francesca Rossini per l'assistenza in regia, naturalmente un saluto, un ringraziamento da Giuseppe Di Leva, gli ascoltatori di Radio Radicale,