Organizzare la nonviolenza in Europa

Okay proviamo anzi è andato benissimo buongiorno, benvenuti a questo appuntamento, organizzare la non violenza in Europa un po'ambizioso, non velleitario, ma non la organizzeremo oggi, ma proviamo a tracciare delle delle linee in realtà noi di Europa radicale e la Federazione italiana diritti umani avevamo immaginato un appuntamento che voleva essere un po'seminariale di discussione di riflessione sulla non violenza.
Abbiamo poi organizzato e ringrazio la sala esperienza Europa, David Sassoli delle istituzioni europee, qui a Roma, dove ci troviamo per aver ospitato questo appuntamento, lo abbiamo fatto in questa data oggi e 20 maggio. Ieri è stato l'anniversario il decimo anniversario della morte di Marco Pannella e quindi è diventato naturalmente un evento in ricordo di Marco Pannella che colui che ha
Incarnato la non violenza ne ha fatto uno strumento di lotta politica, ha creato di fatto un un'organizzazione politica che aveva come metodo fondante, come
Le linea The marcatrice come punto di riconoscimento proprio il metodo non violento. Abbiamo aperto questo appuntamento con un ricordo di Olivier Dupuis, che è morto il 4 maggio di quest'anno, è stato un leader radicale non violento e quindi ci sembrava naturale ricordare anche Olivier, l'intervento che abbiamo visto era un intervento del 2017 ha un appuntamento torinese dedicato all'Europa agli Stati Uniti. D'Europa, riascoltarlo oggi le cose che lui ha detto, gli scenari che ha prospettato sono attualissimi. Non era ancora stata scatenata la guerra su vasta scala della Russia in Ucraina, ma l'Ucraina era già
Occupata il Regno Unito non era ancora uscito dall'Unione europea, ma lo ha fatto poco poco dopo. Ecco
Lì le 3 priorità che Olivier immaginava lo sono lo sono tuttora e quelle potrebbero essere delle delle battaglie su cui i radicali sparsi nelle varie nei vari rivoli, per non dire correnti, potrebbero riunirsi e immaginare una lotta comune. Oggi dicevo, l'appuntamento che noi avevamo immaginato prende un'altra forma. Non non ne faremo un un seminario
Avremo invece molti molti interventi di amici, compagni Kees che ci hanno raggiunto oggi ci raggiungeranno nel corso della giornata per raccontarci appunto il loro punto di vista su su Marco, sul suo appunto, il metodo non violento, la non violenza e non si può racchiudere in una certa in una mezza giornata di lavoro tanto ci sarebbe da dire e tante tante cose di Remo
Quello che io posso dire introducendo questi questi lavori, che
La non violenza si può declinare in tanti modi oggi diceva il 20 maggio oggi è un altro anniversario, il 20 maggio di 26 anni fa moriva Adelaide Aglietta Adelaide Aglietta rappresenta un altro elemento, un leader politico, la prima segretaria donna di un partito politico in Italia,
è stata giurata popolare al processo, al primo processo delle Brigate rosse, la sua decisione di far parte di quella giuria popolare ha consentito la tenuta di quel processo, tra le tante cose che si possono ricordare di Adelaide Aglietta, voglio ricordare il fatto che lei scelse deciso un chat scorp,
Quando parlano gli altri, diciamo di alzare la voce.
Vediamo dai nel frattempo magari risolvono con il microfono diceva Adelaide Aglietta sceglie di rinunciare alla alla scorta perché riteneva di non dover mettere a rischio la vita dei.
Belle.
Delle persone, del delle persone che lavoravano nel nelle forze di big di polizia per difendere la sua la sua persona e si era costituito qui vedo delle persone che sicuramente all'epoca c'erano ed erano vicino e vicine a lei un cordone non violento che in qualche modo la la proteggeva ma ripeto è una delle tante cose che si potrebbero raccontare di Adelaide
Tre giorni fa è stato invece l'anniversario della morte di Enzo Tortora, un altro leader politico radicale che adesso scusate, ma agevoliamo il lavoro di Radio Radicale, che ringrazio per la registrazione di questo appuntamento Enzo, Tortora che decide di dimettersi dal Parlamento europeo per affrontare il processo una scelta decisamente non usuale nella politica né di allora né tantomeno di oggi Enzo Tortora DN e poi, dopo un lunghissimo processo riconosciuto, quello che era cioè totalmente innocente. Ricorderete le sue parole
Proprio al nell'udienza, che doveva decidere della sua della sua sorte quando disse io sono innocente, spero dal profondo del cuore che lo siate anche voi rivolto a quei giudici, giudici che poi sono stati promossi addirittura al al Csm e da lì partì poi una grandissima campagna per la giustizia giusta, campagna che nel 2026 non è ancora finita. Altre persone io voglio ricordare di radicali che sono stati un simbolo della non violenza radicale, che non ci sono più. Nel video che abbiamo visto di Olivier, ricordava, Gianfranco Spadaccia anche lui che ci ha lasciato poco pochi anni fa, ma mi piace ricordare anche Roberto Cicciomessere anche lui è stato un vero leader non non violento e invito gli ascoltatori, soprattutto di radio radicale, di andare a ritrovare i suoi interventi sul tema, ma poi i radicali transnazionali, per esempio, Andrea Tamburi, qui Beato, Antonio Stango, con cui aveva aveva collaborato e avevano condiviso giorni e notti di di politica radicale Marino, bus, da Tim Paolo Pietrosanti, voglio ricordare anche Silvia bizzarri, nonna canapa, che aveva organizzato
Aveva organizzato la torta di canapa, fra l'altro voglio dire, non la canapa aveva 50 anni, oggi vi prego di.
Non ti ama.
E lei, da sola, decise di andare in Burkina Faso, dove rafforza migliaia di iscritti Dawa, da due e poi Antonio Russo Antonio Russo, il radicale giornalista che era stato l'ultimo giornalista a lasciare il Kosovo ma poi era andato in Cecenia per investigare sui crimini di guerra e contro l'umanità dell'esercito russo in Cecenia ed è stato torturato e ucciso in Georgia e con la Georgia. È uno dei Paesi che oggi vive la non violenza perché dal giorno delle elezioni farsa del 28 ottobre 2024 tutti i giorni quindi sono adesso ho perso il conto 615 giorni, da 615 giorni, tutti i giorni la popolazione georgiana si riversa nelle strade
Per tentare di non cadere in quel regime che sta diventando alla Georgia, qui non se ne parla in questa sala abbiamo organizzato un convegno proprio per parlare di Georgia, è un Paese che non si può abbandonare alla Russia perché quello sta accadendo accanto alla Georgia parleremo di Ucraina, lo faremo con una parlamentare ucraina che ci raggiungerà più tardi, qualcuno dirà, c'è una guerra in Ucraina, come si può parlare di non violenza? Io penso che,
Nel futuro si parlerà di come la resistenza eroica ucraina ha cambiato le sorti non solo del modo di reagire a una guerra di aggressione, ma come un Paese riesce a fare uno scatto del quale poi dovremmo sicuramente imparare molto. Ovviamente ci sono anche i tibetani, che sono il simbolo della non violenza politica, i tibetani sono una, sono strettamente amici ai ai radicali, ma avremo tanti altri ospiti, siccome alcuni di questi che ci hanno raggiunto già questa mattina devono purtroppo lasciarci, quindi io darei
Subito la parola, in particolare a una persona che mi è molto cara. In questi giorni ci sono stati molti appuntamenti su Marco Pannella, appunto in occasione di questo anniversario ieri in Abruzzo, a Teramo Giulianova, poi alla Camera un bellissimo appuntamento che vi invito a riascoltare, se non l'avete fatto poi nella sede del partito radicale, nella serie di Nessuno tocchi Caino poi una maratona oratoria. Oggi questo, beh Mirella Parachini, li ha fatti tutti
Ha fatto questo tour de force per ricordare il suo e il nostro Marco, ma io voglio ricordare una cosa. Molti pensano che Marco Pannella decidesse da sola in totale autonomia, come gli passava per la testa, di fare delle cose anche le più estreme, per esempio scioperi, gli scioperi della fame, gli scioperi della sete, io ricordo il per un periodo ho lavorato con lui, poteva essere il 97 98 Marco era in sciopero della fame. Non ricordo bene per quale per quale motivo? Ricordo però che gli portai il pomeriggio dell'acqua è tornata dopo qualche ora alla sua scrivania vidi che non aveva toccato col bicchiere d'acqua, e quindi capii che lui stava in qualche modo testando la sua resistenza fisica perché stava evidentemente già pensando di voler passare allo sciopero della sete e difatti, quella sera facemmo quella sera che poi, diventò notte, facemmo una riunione molto
Accesa, molto intensa, perché tanti pensavano che non fosse il momento di utilizzare di e passare a quello strumento una riunione ripeto molto, molto lunga. Poi, alla fine, invece, Marco decise di passare allo sciopero della sete. Ci ho pensato in questi giorni, quando ho letto un'intervista Mirella Parachini in cui diceva che proprio l'intensità e la preoccupazione di quei momenti in cui Marco ricorreva a quegli
Ah, ah ah, quei metodi di di non violenza così estremi e poi però toccavano così tanto le persone che gli erano vicine, perché appunto lui non pensava al suo benessere fisico, ma pensava all'obiettivo che voleva raggiungere in quel momento, e quindi con grandissimo piacere, do la parola a Mirella Paracchini,
Grazie, Silvia e grazie a voi.
E grazie a l'idea di un anniversario, c'è chi dice che gli anniversari sono delle stupidaggini, perché sono delle occasioni in cui tutti parlano bene di chi non c'è più e di chi non si parla, di cui non si parlava bene quando era in vita tutte queste cose le abbiamo sentite e risentite io permettetemi di testimoniarvi che questo decimo anniversario della morte di
Di Marco mi ha fatto bene, ma mi ha fatto bene perché mi ha restituito una, come ha elencato giustamente Silvia una serie di occasioni di testimonianze e di presenza. Non voglio usare la parola con presenza, ma, insomma di di presenza
Attuale vera Biba
Non non esibita per per un vezzo
Così, tra l'altro, non saprei neanche che che tipo di vezzo è detto questo, però voglio anche ringraziare alti Silvia per aver percorso tutta questa serie di.
Presenze, assenze,
Perché è proprio quello che io vi scontro e ho riscontrato in questi due giorni che
è come se stessimo facendo un viaggio insieme, alcuni sono scesi dalla carrozza, però alcuni ci stanno si ricordano e continua il viaggio continua, soprattutto
E questo riscalda il cuore, insomma.
Oltretutto, voi sapete la dispersione del patrimonio del partito radicale e, lasciatemelo dire pannelliano,
A volte è vissuto con malanimo con aggressività, con polemiche e cotture, anche con cause in tribunale, anche
Io io, in questi giorni in cui saltellava da da un da una famiglia all'altra, se la vogliamo chiamare così?
Mi sembra che, insomma, ognuno deve fare il Pannella, il radicale che si sente di fare, cioè ognuno deve declinare il suo essere radicale, come se la sente, non stiamo insieme, l'importante è fare, e questa questa vostra iniziativa.
Mi sembra corrispondere perfettamente a questa esigenza di declinare, appunto l'europeismo è stato bello risentire, Olivier, peraltro, con delle proposte così chiara e così che che si possono capire bene che francamente, ecco, torniamo si sopra, mi sembra che valga davvero la pena.
Nella nella prima riunione serale,
Del 18, quindi non di ieri, ma del giorno prima che c'è stata a.
Teramo organizzata dal Comune con il sindaco e con l'Assessore alla cultura e agli affari sociali
Persone, devo dire, accoglienti e che non hanno perso una battuta di quella conferenza, dibattito che si era organizzato, cui ha partecipato Luca Telese, a cui devo.
Ringraziamento speciale perché ha fatto né il centro, che è il giornale che lui dirige non è distribuito nel resto dell'Italia, ma, credetemi, sul centro poi si possono recuperare le cose ovviamente on line c'è stata una carrellata un'antologia di interventi sulla in occasione del decennale della morte di Di Marco che veramente è una specie di antologia,
Quindi organizzata da Luca Telese e dal Comune di Teramo, questa questa chiacchierata in cui ha partecipato Sergio Rovasio, che è stato molto attivo in questo periodo, e anche Francesco Merlo e Francesco Merlo, che ha scritto un peccato che non l'ho portato, ma spero davvero che si potrà ritrovare,
E on line, un piccolo pamphlet, un lib vicino di 36 pagine su Marco, che qualcosa tra le cose più belle che io abbia letto su Marco Francesco Merlo, sappiamo quanto era legato a Marco, sappiamo come scrive bene peraltro, quindi, un un libriccino che è stato,
Venduto con la copia del del centro del giornale il centro in Abruzzo, nella giornata di ieri giust, appunto nell'illustrare e nel presentare questo libro.
Francesco Merlo ha detto, è ora che Marco venga studiato.
È ora che Marco venga studiato dai politologi, basta queste con queste queste, come dire testimonianze.
Personalizzate personali quando qualcuno muore, ci sto io è il morto testualmente ha detto questo e io mi sono permessa avendo una.
Infinita.
Ammirazione per Francesco Merlo e anche un legame affettivo con lui mi sono permessa di contestargli la questa cosa, perché la storia delle persone, la storia in generale, si fa sì sui documenti e sulle sulle carte e qui.
Vorrei parlare una piccolissima parentesi rispetto all'Archivio radicali.
Chiusa e.
Però si fa anche con il racconto di io il morto, perché io in tour in queste, in questi passaggi ho sentito delle cose che io non conoscevo, cioè tante persone hanno raccontato degli episodi.
Ma sicuramente, per esempio tua, adesso non mi ricordo, hai fatto accenno un accenno a qualche cosa che io non sapevo.
Insomma, se ciascuno di noi raccontasse o un piccolo pezzettino è una cosa che mi era venuta spesso in mente, dico io dovrei farmi carico di andare da ciascuno di chi, di di di coloro che hanno conosciuto Marco e farsi dire un pezzetto, un pezzetto, una cosa irrealizzabile che non so non saprei fare però, insomma, tutto questo per dire che la storia è sì, sono sì, i documenti, l'archivio e le carte, le lettere, insomma a noi forse io,
Mi rimprovero davvero di non essere stata capace di di fare questo lavoro di archivio, che non è il mio mestiere, però bisogna farlo con mestiere, c'è poco da fare rispetto alle cose di Marco, devo dire che alla panetteria nella casa in cui abitava in cui ho abitato per 22 anni ma non abitava più da vent'anni in questo pure va detto perché altrimenti vengo confusa,
Non erano tante le carte a casa rimaste e le le la maggior parte delle carte c'è, c'è Paolo che forse lo sa, insomma stavano al al al partito radicale, quindi accanto a questa memoria assolutamente necessaria e da coltivare, e c'è anche invece io il morto secondo me e quindi,
Approfittiamo anche del decennale, ma anche domani e dopodomani chi c'ha qualcosa da raccontare di aneddotica, perché è è a volte più significativo quello che non leggere magari un discorso fatto in tale data in tale occasione, eccetera A proposito di questo, tra l'altro, vi devo dire che quello che è interessante quando si raccontano le persone no, non penso che riguardi soltanto Marco, ci sono delle versioni diverse. Questo è un po'quando si fa la cena dei dei degli degli ex liceali, che ci saranno degli episodi che si ricordano e ciascuno se lo ricorda a modo suo e magari lo racconta a modo suo. Questo è successo, cosa esempio con Francesco Merlo, che è riportato, ma adesso non vedo troppo lunga che ha riportato una cosa di Marco assolutamente
Non vera che Marco non avrebbe Strick, tu, tu puoi capire quanto è assurdo non avrebbe rivelato a, oltre alla madre ombre dell'esistenza di gioiva, per non ventilare l'ipotesi dell'omosessualità io c'ho delle foto bellissimo design con la mamma di Marco, però ecco vedi l'importanza del documento perché sennò il parola mia contro un valore la tua va bene detto questo torno a quello che dice di del seminario.
Perché è vero che io e il morto è importante per la storia, però anche a studiare un pochettino e rivedere i video di quegli interventi è utile quindi io.
Vi prego di mantenere questo questo impegno perché ecco e veramente concludo la la la conoscenza, come sappiamo bene è alla base della comprensione della direzione in cui si vogliamo e non vogliamo andati e la conoscenza si è parlato molto in questo decennale del fatto che i giovani non sanno neanche chi è Marco ora non è che il seminario serva a sapere chi è Marco ma ma anche sì ma anche sì e per questo vi voglio riportare la mia esperienza del weekend,
Nel weekend scorso week-end del del 9 maggio, insomma, dove sono stata invitata all'Isola, sull'isola di Ventotene, dove c'è la Scuola europea e la Scuola d'Europa, a Ventotene è una tre giorni con varie sezioni, una delle quali era dedicata a Altiero Spinelli e Marco Pannella e quindi,
Ho accettato di non buono, buonissimo grado di partecipare e era fantastico perché questa scuola c'ha dei giovani, dei giovani che vengono dalle università di tutta Italia, a parte che il contesto è importantissimo, forse anche trovarci qui no Hounds ha un significato, stare a Ventotene e visitare i luoghi del confino,
E vedere sulla quella che viene chiamata il Castello e che attualmente è il Comune di Ventotene, il Manifesto di Ventotene scritto a mano sul sul muro, beh, io vi assicuro che leggere il Manifesto di Ventotene sul muro divento, teme leggerlo su su un libro o su un foglio di carta fa la differenza proprio probabilmente i neuroni,
Ecco se.
I neuroni che vengono sollecitati sono sono diversi, quindi.
Anche qui non disperdiamo le però queste forze, perché io sono stata invitata perché la compagna storica.
No, no, no, io parlo di Ventotene, parlo di Ventotene.
Allora?
Utilizzi, io utilizzerei questa questa chiave per entrare in varie esperienze, però, insomma, è del tutto spropositata, cioè né non non consone, insomma, bisogna che voi, noi che ci occupiamo di Europa.
Veramente unifichiamo un pochettino le le piattaforme, perché i giovani Enzo tanti di c'erano 30 30 giovani, insomma, mi sembra veramente un un, un impegno che risponde poi al terzo punto sollevato da Olivier, che lo faceva veicolare da aste addirittura ed euro News e quindi la televisione ma la televisione adesso non va più di moda non la vede più quindi forse i social e europei dovremmo inventarci,
E perché, perché appunto la, le notizie d'informazione, e quindi i seminari, sono davvero necessarie e ben venuti, grazie e buon lavoro.
Grazie.
Grazie Mirella e direi che ci rincontreremo presto.
Do adesso la parola a Benedetto Della Vedova, come vi dicevo ieri, ha organizzato un appuntamento alla Camera, molto ben riuscito, era la presentazione partiva dal voler essere la presentazione di un libro in cui invito l'acquisto. Marco Pannella. La passione della della politica, curato da Piero Ignazi peraltro un titolo molto bello, perché la passione della politica è proprio, secondo me centrale, di quello che è stato il Partito radicale, chi si è raccolto intorno al partito radicale perché aveva una passione per la politica e che forse non non per tutti è così. Ricordo un congresso radicale, dove
Il titolo era per la nobiltà della politica con la P maiuscola e beh, quella è una cosa che a me personalmente toccava toccava molto la parola Benedetto Della Vedova.
Grazie, lo manderemo il libro dinnanzi, lo mandiamo a Merlo, visto che quello a partir.
Ecco partire da quello di Lorenzo Strik Leavers, è un libro che raccoglie analisi storico, politologiche, sostituì con Quagliariello.
Con Lorenzo appunto ed altri ora, cercando di di di non farla lunga e raccogliendo un po'gli spunti anche del titolo.
Io mi ricordavo quell'evento torinese, eravamo Attolini con Olivier.
Che io poi, negli ultimi tempi non sentivo, ma un tema avrei volentieri affrontato con lui.
Che poi vengo all'Europa e alla non violenza, che è quello.
Quello no, non vorrei essere.
Virgolette ottimista, però c'è un tema che sta venendo avanti in modo molto potente, a mio avviso, in questo clima di guerra, almeno per quanto riguarda il nostro emisfero, poi dovremmo discutere Pia Africa di di.
Di Sudan e un'altra cosa, per quel che riguarda il nostro emisfero, cioè che forse non so se sono troppo ottimista, ma in realtà.
Proprio i due conflitti, innanzitutto quello russo ucraino, ma anche quello israelo americano e iraniano.
Stanno dimostrando.
L'impotenza della guerra.
Questa, secondo me, è una riflessione che solo tre, quattro anni fa, non si poteva fare o no, cioè noi pensavamo che.
Quando è scoppiata la guerra, come dice Olivier?
Era lì, era il 17 c'era, già stata l'invasione della Crimea, c'era una mobilitazione, allora proprio solo di facciata, io stavo il ministro degli Esteri.
Rispetto anche le sanzioni per l'invasione della Crimea, ci ritrovavamo tutti gli anni a testimoniare la nostra nostra intendo di Paesi like-minded nato, eccetera l'Unione Europea NATO Stati Uniti, ribadire l'intangibilità dell'integrità territoriale.
Traina e quindi l'illegalità del dell'invasione prima.
Quello però che si vede in controluce oggi è.
Appunto, che la Russia, spiaggiata da un punto di vista militare, la carneficina, tutte le cose che sappiamo, però, dal punto di vista militare, la Russia non non avanza più perché il cambio di paradigma tecnologico.
I droni, queste cose qui a.
Reso impotente un esercito che pure sulla carta.
All'inizio avrebbe dovuto travolgere alla resistenza ucraina su poi, appunto, Olivier, seguiva molto meglio di me i dettagli anche dell'evoluzione dal punto di vista militare, la vicenda iraniana, che è drammatica fin qui.
Perché non ha raggiunto nulla degli obiettivi che anche chi non ha intendo i paesi europei partecipato in alcun modo alla decisione o alla?
Strada, definizione di una strategia, sempre che ne abbiano definita una un obiettivo che poteva comunque essere auspicabile, no, quando sono partiti di Chloé, almeno mi ricordo le parole di Trump.
Chi pon cioè continuate a protestare e al bisogno con Israele, l'aiuto sta arrivando quindi di quello, ormai quello sì è scomparso, gli iraniani sono scomparsi dal i giovani, le donne vi Donna, vita, libertà,
Non esiste più nulla di quello
E questi hanno scoperto che possono spegnere il mondo con lo stretto di Hormuz, una roba che prima non avevano mai manco immaginato quindi su tutti contenti di avere in mano un'arma di questo tipo, quindi adesso l'obiettivo è riaprire Hormuz, che era già aperto prima in una condizione peggiore per gli iraniani abbattuto però anche da questo punto di vista,
C'è stato il fallimento militare, va beh, questo mi veniva in mente ascoltando Olivier, cioè questa è una riflessione.
Che forse fa intravedere in proprio in questo tempo di massima militarizzazione l'idea che poi alla fine vedremo cosa farà la Cina con Taiwan.
Roche che alla fine devi fare devi fare il conto che la guerra non è un'operazione così potente come ci si aspettava fino al 2022, sostanzialmente che non basta avere una forza soverchiante perché a utili da bomba nucleare, ma non la tiri oppure essere in balia dei droni che arrivano sulla Piazza Rossa,
Questa come riflessione più generale.
Secondo appunto la non violenza io ho cercato ma non l'ho trovato perché come tutti nei vari traslochi un bellissimo libro Carmelo, se lo ricorderà, che aveva curato Cicciomessere era un librettino, quelli formato 1.000 lire.
I radicali non violenza.
Lei ha cercato con le trovo, ah, ecco, brava, brava esatto e che per me io l'ho ottenuto, essendo uno che aveva fatto studi della scienza, triste esordio dell'economia, quel librettino era un bigino perfetto sulla non violenza politica, riportava questa cosa di Popper che paradigmatico ma,
Che cos'è la democrazia nella sua essenza, più essenziale è cambiare il re senza spargimento di sangue, insomma, e poi c'era tutta la questione della della non violenza.
E della non violenza come strategia politica.
Nazionale e internazionale che si lega al diritto Pannella diceva.
Mi ricordo due cose di Pannella, visto che siamo nel decennale quando parlava di Gandhi e della rivoluzione non violenta indiana lui ci diceva sempre perché Gandhi ha potuto fare quello che ha fatto, perché aveva davanti la grande democrazia, per quanto imperialista colonialista, la grande democrazia inglese, perché altrimenti lo avrebbero asfaltato loro diceva,
Spiegava ed era illuminante questo no, non l'hanno potuto asfaltate massacrarlo, perché c'era l'opinione pubblica in Gran Bretagna, che era un paese libero, democratico, basato sullo stato di diritto, nonostante tutto quello che facevano in giro per il mondo e quindi,
E poi sull'ex Jugoslavia, ma non solo il monito dove c'è strato, dove c'è strage di diritto, poi c'è strage di popoli sembra.
Mi sembra dicesse e qui vengo all'ultimo considerazione.
Che è quella rispetto a uno dei temi della non violenza politica pannelliana nella chiave transnazionale, cioè il diritto internazionale e i diritti umani, il diritto d'ingerenza, tutte le cose che negli anni 90 sembravano quasi risolutive.
Sembrava che si era lì poi Marco in realtà avvertiva, sempre con una critica feroce da onusiano, convinto al funzionamento delle Nazioni Unite dell'Onu, che che non era tutto a portata di mano, però gli anni 90 sono stati gli anni oltre, credo la moratoria sulla pena di morte per quel che riguarda l'iniziativa radicale, gli anni che hanno portato il ritorno lo sa bene che hanno portato alla Corte penale internazionale non c'è pace senza giustizia e l'idea di un diritto internazionale vivo, cioè che andasse non fosse solo un
Architettura teorica, ma segnasse la vita delle persone, eccetera, per cui il tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia e poi la Corte penale internazionale, nel presupposto quindi che ci fosse una cornice di diritto internazionale che funzionasse come elemento deterrente per le stragi anche all'interno dei singoli Paesi,
E il diritto internazionale.
Adesso, al di là di quelli che dicono che conta fino a un certo punto, se poi tu tutto conta fino a un certo punto il diritto internazionale ha.
Apparentemente forse non solo apparentemente.
Vive il momento peggiore, almeno da che ricordi io, perché era comunque una crescita, pezzetti segmenti di diritto internazionale fino.
Alla fine del secolo scorso, e magari anche un po'avanti adesso, il diritto internazionale sembra una cosa totalmente spazzata via lo diciamo quando facemmo Forza Europa.
L'idea era che bisognava mettere l'Europa al centro della politica, anche in Italia, perché il mondo si riorganizzava come confronto tra potenza, eccetera, eccetera l'Europa deve essere e chiudo con questo chiamiamolo riflessione l'Europa deve essere al centro non tanto della difesa ma della promozione del diritto internazionale.
In un momento in cui diventa un'isola.
Che potrebbe essere molto robusta, ma robusta, oggi lo scrive qualcuno, me l'ho sentito in una rassegna stampa, quindi no, non l'ho ritrovato, è il posto dove il diritto, con tutti i suoi limiti, la democrazia, con tutti i suoi limiti resiste è ancora alla base della vita sociale e politica e istituzionale e la garanzia della della libertà che non è poca cosa io penso e chiudo, ma,
Solo detto così sembra una roba troppo rotonda, quindi sicuramente falsa.
Secondo me, il fatto che poi, alla fine, ci sia gli Stati Uniti per primi si renderanno conto e la Russia se ne sta rendendo conto che alla fine.
Questa cosa, che è durata un po'di anni, che l'unica cosa che conta è l'esercito e io sono con Mauro Oliviero per l'esercito comune, per la difesa comune europea, fino al diritto di veto dobbiamo.
Sostituire gli Stati Uniti nel garantire la sicurezza agli europei. Non vorrei essere equivocato, ma nel momento in cui vedi che nemmeno un esercito soverchiante riesce ad avere la meglio di un'utenza militarmente inferiore, come era l'Ucraina nel momento in cui Stati Uniti e Israele adesso non so se è vero che avevano come in mente di mettere Ahmadinejad non s'è capito perché noi lasciamo perdere, non riescono ad avere la meglio degli iraniani sugli iraniani perché questi ci hanno ancora 70% di Miss, diciamo i droni possono comunque, mentre li bombardi, distruggere tutte le infrastrutture energetiche dal Golfo che sono
Al di là di di di poche di poche miglia marine.
Forse a questa stagione drammatica sanguinosa, eccetera, segnerà potrebbe segnare il fatto che forse bisogno di pensarci un po'cioè deterrenza, esercitò capacità difensiva, però alla fine, se uno non vuole puntare direttamente sull'autodistruzione del proprio Paese, come stava facendo.
Stava facendo Putin, e magari anche non solo del proprio Paese.
Una rivitalizzazione in quale forma non lo so, ma del diritto internazionale, che è fondamento di un approccio, di un approccio non violento sia dentro che fuori dai singoli, dai singoli Paesi potrebbe esserci ed Europa, magari note, dovremmo tutti spazzati via dalle nostre divisioni eccetera e l'Europa però potrebbe essere se ha la capacità che non ha oggi e noi diciamo sempre le stesse cose Stati Uniti d'Europa,
La campagna elettorale dal 94 Stati Uniti d'Europa subito sono passati 32 anni, nessun passo avanti.
L'Europa secondo me, a quella funzione.
Eh, eh eh eh, la non violenza oggi è.
L'Europa e il posto possibile della non violenza, e magari anche della sua virgolette esportazioni grazie.
E abbiamo in collegamento e lo ringrazio molto il segretario generale di non c'è pace senza giustizia a Niccolò Figà-Talamanca, a cui lascio la parola.
Grazie Nicolò.
Proprio l'Europa alla Commissione europea e persino la Corte europea dei diritti umani ha contribuito.
In parte questo diradamento, forse anche in alcuni casi, tra virgolette in fin di bene, e negli ultimi anni il discorso, la dottrina sul sui diritti internazionali si è incentrato molto sul concetto di vulnerabilità, che uso uso sia al singolare che,
Anche al plurale.
E gli approcci basati sul BURP vulnerabilità promettono di identificare i soggetti più a rischio e di orientare le risorse in modo più efficace, tenendo conto dei fattori strutturali.
Anche modelli di eguaglianza formale i coltelli del del diritto degli uguali non riescono o non riescono a cogliere, ecco questa svolta analitica e per me ko comprende, comporta un guru, un rischio, un rischio molto più preoccupante, e cioè la graduale sostituzione del concetto di diritto e con il concetto di vulnerabilità e di bisogno come principio organizzativo della tutela.
E la logica di fondo.
Che struttura il modo in cui la protezione viene concepita, viene allocata e viene erogata come servizio da parte delle istituzioni, dico le istituzioni, non pensa allo Stato, perché questo, secondo me, è una pecca soprattutto delle istituzioni e Unione europea, come diciamo.
E operativi Zatta da dalla Commissione europea quando, quando la vulnerabilità smette di essere una una una struttura meramente diagnostica e diventa costitutiva, cioè quando non indica più le condizioni da sanare ma i problemi e le popolazioni da gestire, di fatto questo trasforma l'architettura stessa e questo è il timore che la della pratica e dei diritti umani cioè gli individui, noi ci trasformiamo inoltre in oggetti e di benevolenza o vorrei dire torniamo a essere oggetti di benevolenza del sovrano invece che titolari di diritti capaci di invocare le leggi contro il potere e la protezione. Quindi diventa una una, una scelta discrezionale, non non più obbligatoria,
E
Che dicevamo ed ho ascoltato poco fa.
È esattamente questo la legge come come protezione delle libertà, direi più direi, il diritto umano come libertà codificata e protetta protetta per legge, questa era la nostra concezione, questa rimane e la distruzione, la distinzione e di come invece l'Unione europea compresa tristemente la Commissione ma persino le strutture del del Consiglio d'Europa e la Corte dei diritti umani e stanno spostando,
E il il modo di concepire il concetto ruota intorno a una struttura con una questione studio veramente strutturale, cioè quello, l'individuo, rivendicare la protezione in quanto titolare di diritti o deve chiederla come oggetto di benevolenza e questi sono questo, diciamo è il lo Slai di questa è la direzione che sempre di più mi sembra preoccupante nel modo in cui i diritti in cui sono poi resi resi operativi,
E questa Chiti che evidentemente non è rivolta all'analisi della vulnerabilità in sé, che che deve svolgere funzioni diagnostiche essenziali, ma la tendenza, soprattutto in Europa, e di di migrare, e da la vulnerabilità da strumento diagnostico, da strumento analitico a principio organizzativo, cioè,
La diagnosi ha surrogato surrogato di una cura e allora questo evidentemente non è un, non è nemmeno un un tentativo di dire che non non c'è bisogno di un'analisi e di due vecchie, i diritti vengono violati in maniera sistematica per capire come meglio intervenire, quello che voglio dire è che l'analisi della vulnerabilità,
Rafforza la pratica dei diritti solo quando opera in modo diagnostico, identificando dove le tutele formali falliscono e ma indebolisce invece i diritti umani e la Cnl la possibilità di reclamare i diritti umani quando lo vulnerabilità soppianta i diritti come quadro di riferimento, allora l'identificazione,
E dell'esposizione, e cioè l'analisi della vulnerabilità che si trova di fronte a chi vi su dov'è, che chi si trova di fronte a un deejay un rischio maggiore di danno e quali sono le condizioni è una cosa che non solo le legittima è assolutamente necessario, però, e la precarietà economica che rende inapplicabili i diritti del lavoro, lo status migratorio, che rende addirittura pericoloso e denunciare gli abusi della manager ferma, l'emarginazione sociale che rende impossibile l'accesso alla giustizia. Queste son tutte cose che sono necessarie da capire. È un lavoro diagnostico indispensabile e non solo
E la vulnerabilità ci può l'analisi di vulnerabilità ci può anche aiutare a capire, non solo individualmente ma anche a capire complessivamente quali sono le relazioni dei poteri sistematiche che vanno a minare il godimento dei diritti dei diritti umani e dove è che l'uguaglianza formale e coesiste e sostituisce una subordinazione sostanziali ma nella politica europea e diciamo e come si è affermata negli ultimi anni dove si va a vedere i bisogni invece che i diritti,
Questa trasformazione e crea una situazione dove la vulnerabilità, intesa come diagnosi, diventa vulnerabilità, invece intesa come cioè sistemare, diciamo ma manager come si sa, maneggiare e risolvere i problemi.
Identificati da analisi vulnerabilità, sostituisce di fatto l'idea stessa che esiste ed esistono dei diritti che sono diritti in quanto sono libertà ma anche libertà, dalla fame, libertà dal bisogno, libertà, dalla guerra, non solo libertà, diciamo quelle plastiche, tutte le libertà ma libertà,
E sostanzialmente che diventano diritti quando sono protette dalla legge, allora e in questo senso credo che dobbiamo tornare a pensare laddove come questa questa.
Solo questa questa situazione, in cui si scivola verso i bisogni e è sempre più lontano da dai diritti, poi effettivamente a un danno enorme, anche sul poter soddisfare i bisogni, perché sta stabilisce una situazione in cui è più bisognoso il disoccupato o l'immigrante, è più bisognoso quello che senza casa e,
Un l'immigrato cioè, e questo crea questi modelli di vulnerabilità creano e di fatto, per quanto ben intenzionati e collocano i vulnerabili nella posizione di oggetti, cioè valutati da esperti categorizzati da amministratori, beneficiare i disservizi, ma di fatto di oggetti e non soggetti di oggetti che,
Sono di fatto in competizione e questo, secondo me, va anche a.
Entra anche nel nell'analisi dei di quello che poi succede nel nella società e che va a avere un impatto anche sui sistemi politici, cioè il populismo non è, non è non inteso nel senso classico di risposta a volontà popolari.
Ma di diciamo di creare e situazioni categorie identitarie e cercano un campione verso sé per proteggersi dagli altri, quindi il populismo, che esclude, è un populismo che sfrutta un'analisi di competitività tra categorie di persone.
Nessuna delle quali ha diritti.
Se non perché difesi in quanto categoria, e non in quanto cittadini, quindi oggetti di benevolenza, o diciamo.
Vincitori di una competizione tra coop categorie identitarie invece che soggetti di capacità di agire verso lo Stato verso il terzo, verso la violazione del del diritto, e credo che questo.
Forse una cosa che esiste di più in in Europa che in altri Paesi e persino paesi.
Diciamo che classicamente noi abbiamo categorizzato, come in America Latina, come collettivisti invece che individualisti, quindi.
Questo questo è un po'il il contributo che che di riflessioni che volevo dare come questi meccanismi in intesi a gestire.
O la crisi o il bisogno di fatto sostituiscono come architettura istituzionale.
E quella basata sul diritto come difesa e protezione delle libertà e il diritto alla casa e di fatto diventa azionabile quando esiste un luogo, un'agenzia competente, un tribunale dove puoi portare i reclami sull'ability abili abitabilità.
E il diritto allo ah ah ah.
Ah, ah ah, la scuola, il diritto anche ai tanti nei diritti internazionali, anche il diritto alla all'autodeterminazione che avevano il diritto.
Per definizione collettivo.
Allora, se esiste sul piano della beneficenza e del potere, l'unica soluzione è diventare più forti se esiste, sul piano degli esiti del diritto esigibile, allora e si torna a una situazione in cui.
Come concepito fino alla fine del secolo scorso, all'inizio di questo il luogo esiste un luogo deputato a decidere quand è che violato, secondo me, l'attacco alla Corte penale internazionale, che poi viene da varie parti, viene ovviamente dalla Russia agli Stati Uniti, ma avviene in maniera sottile o meno sottile anche dai paesi che si dichiarano,
E promotori del diritto internazionale dell'Italia l'esempio forse più ovvio, ma che ha anche la Germania, anche persino la Svizzera hanno a più riprese, a più riprese messo in in discussione i loro obblighi nello Statuto di Roma, tutto si integra in un in un in uno scivolamento verso da una parte e ti proteggo io perché io sono il tuo campione e dove la protezione sostituisce il diritto e dall'altra una volontà.
Precisa di violare la legge in maniera plateale e non tanto, e non solo per gli effetti di quella violazione, perché ti conviene, ma anche e soprattutto per dimostrare di non essere soggetto di non essere soggetto ad essa, persino quindi la la la il lo scivolamento dell'intervento della Commissione europea sui diritti della Corte europea dei diritti umani sui diritti in senso benevolo in senso di beneficenza in senso di andare a colmare i bisogni emersi dagli studi sulle e sulla vulnerabilità.
E questo è il rischio che volevo portare a dibattito e secondo me, e sono cose da valutare in termini di impatto complessivo sul concetto stesso di diritto e di diritti dove i diritti sono diritto.
In quanto legge esigibile, mi fermo qua, grazie.
Ma?
No.
L'inaugurazione della nuova sede di Nessuno tocchi Caino una delle creature dei capolavori, come l'ha definita di Maria Teresa Di Lascia l'altro capolavoro letterario, Passaggio in ombra, la sede nuova serie di Nessuno tocchi Caino che vi invito a visitare quando potete in via della Panetteria 15 non casualmente.
E siccome so che devi andare lì.
Ah per un impegno ti lascio subito la parola, grazie Sergio.
L'invito non era a visitarlo, non è un museo, non è una galleria d'arte, è una sede politica, anzi invito non solo a visitarla occuparla, anche con vostre iniziative.
Beh, io.
Infatti io sono qui, non so, non sono qui come segretario di Nessuno, tocchi Caino, sono qui.
Con la doppia tessera di iscritto Nessuno tocchi Caino ed iscritto a Europa Radicali perché sono iscritto a Europa radicale perché Europa radicale è uno spazio aperto.
Io ho deciso di iscrivermi a tutte le associazioni radicali che abbiano questa apertura mentale organizzativa.
Cioè che siano luoghi in cui si accoglie.
Il diverso da sé, cioè se noi pensiamo e un proprio un fatto di teoria dell'organizzazione, se pensiamo che noi costruiamo un'organizzazione politica e poi applichiamo quella la massima nulla sa lusso extra, ecclesiam o si sta dentro non c'è salvezza di porre noi abbiamo appunto ho fatto una chiesa o distrutto un luogo d'incontro di convivenza, di accoglienza, cioè la sede che noi abbiamo aperto in via De Roberto e una casa di tolleranza e un e un casino dove può entrare. Chiunque quanto più diverso è da me da noi, tanto più è esso è accolto, io sto ponendo una questione proprio di teoria dell'organizzazione
Per esempio, ci sono stati in questi giorni, quando ricorre qualcosa che richiama Marco Pannella e la sua storia epica di fondatore di un luogo che casa di tolleranza, non di intolleranza, tutti fanno poi l'appello a Pannella e all'Unità, io rifuggo dall'idea che noi che l'Unità possa costituire un valore,
Altra cosa è l'Unione.
Tant'è che si parla di Unione Europea, di Unione europea, non di unità europea, nel nome dell'unità noi abbiamo fatto le unità nazionali e abbiamo fatto i compromessi storici, abbiamo fatto le ammucchiate.
L'unità e la somma, sennò addirittura l'ammucchiata di parti non solo diverse, ma anche opposte, invece, io sono per un concetto, proprio per una teoria dell'organizzazione con cui ci sia l'Unione, che insieme non è somma e insieme di parti diverse,
Voglio dire.
Giordano, Bruno Giordano Bruno, quindi, in prima di Pannella parlava dell'Unione e non dell'Unità, no, l'universo è costituito da unioni.
Cioè dall'armonia di parti diverse e in quanto sono diverse, non solo arricchiscono quell'universo, arricchiscono quella quella unione, ma lo fanno vivere da fanno turare cioè il mondo in cui siamo in me lui, l'universo in cui siamo immersi e un universo di armonico in cui convivono si relazionano, ecco la proposta di non violenza e forza di relazione se non violenti, se si ha la forza di relazionarsi con l'altro, con il diverso, con il diverso da noi così funzionano le cose altrimenti non funziona, muoiono cioè non esiste un soggetto. Ecco anche perché siamo per l'Unione, non per le sovranità nazionali,
Perché all'interno dei confini, dei limiti delle sovranità nazionali quel quel luogo diventa un luogo sfitti o diventa un luogo mo mortifero mortifero, quindi bisogna aprire, bisogna relazionarsi, bisogna costituire ognuno di noi.
Una parte dell'universo, l'universo in tutti e in tutte le cose, le cose sono sono nell'universo sempre Giordano Bruno.
Benedetto Croce, opponendosi alla filosofia di Hegel, diceva se parlava di dialettica dei distinti no, non degli opposti, dei Distinti, ed è la cosa che rende non solo più viva qualsiasi comunità umana, qualsiasi organizzazione politica.
Ma ecco la cosa che più assist a seconda il moto di fondo del dell'universo, quindi viva l'Unione di tra diversi fra distinti, fra persone che la pensano in maniera.
Quindi, io, insomma, Europa radicale.
Voglio dire, non vi frequento molto in termini di mi arrivano le vostre inviti che la Conferenza, cioè le cose che fate anche on line, però percepisco, ma conoscendovi che quello è un luogo in The in cui voi accogliete anche.
Diverso il diverso da voi e quindi tendo ad aderire a tutti quei organizzazioni e luoghi che abbiano questa questo cono che connotato originario insomma, voglio dire il concetto di transpartito, il concetto di transnazionali, il concetto di non violenza, non violenza sono, ma non sono preso separato dagli altri come un insieme sono i connotati fondamentali per far vivere qualsiasi soggetto politico oltre un solo soggetto politico ma anche per qualsiasi identità nazionale so sovradimensionato.
Tant'è che anche rispetto al diritto internazionale io sono affascinato più che dal diritto internazionale, dal Patto internazionale sui diritti civili e politici, ecco dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che la differenza fra universale internazionale è fondamentale la Dichiarazione universale e poesia rispetto alla prosa del Patto internazionale sui diritti civili e politici, perché comunque l'internazionale presuppone che ci siano nazioni, che ci siano entità, che ci siano confini che poi si mettono d'accordo, fanno i patti, si relazionano, fanno le guerre e fanno le paci sempre in quella il vizio originario peccato originale del diritto e dei diritti umani e è proprio questo considerarli internazionali. E nonno universali
Quindi viva la Dichiarazione Universale, via tutti coloro che si ispirano a quello, anche per costituire le proprie organizzazioni e anche per sfogliamo per formare.
La propria vita.
Compagni, assassini oddio.
Sì, diceva quello a Pannella diceva, aggiungeva.
Violenti e non violenti.
Non sono nemici, sono fratelli rivoluzionari, entrambi, una differenza che i violenti lo sono per odio, i non violenti lo sono per amore, tutto un mondo che si apre tutta un'altra storia, un'altra vita, un'altra, un altro organizzazione e una forza.
Direi quasi quantistica, quella della non violenza sottile, impercettibile, però dura e durevole come l'acciaio, come il filo di un di di di acciaio su cui Olivier Dupuis, danzava da funambolo, no, tra l'Europa
E il mondo e il mondo lo faceva su quel filo, ecco, per me quel filo è la non violenza.
Che è quella che ti Lecce.
Se tu riesci a stare in equilibrio nella tua vita interiore, la tua vita quotidiana nella tua vita politica.
Su quel filo d'acciaio sottilissimo ma durissimo e durevole.
Della non violenza, beh, ne fai di rivoluzioni, ne fai di rivoluzione insieme, cosa dice qui, guerriglieri non violenti, rivoluzionari non violenti o sono sinonimi, rivoluzionario e non violento, oppure
Oppure hanno fatto l'esperienza, succedono tragedie.
Ci rivediamo in via della Panetteria 15 e, come dicevo all'inizio, questo appuntamento è organizzato anche con la Federazione Italiana Diritti umani e do molto volentieri la parola al suo presidente, Antonio Stango, che di non violenza né a.
Grazie, grazie, sì.
E la Federazione italiana diritti umani, naturalmente.
Felice di fare delle iniziative con Europa radicale e ne ricordo una fatta.
Ajay funziona bene, ricordo dell'iniziativa parte insieme a qualche mese fa, a Odessa, in Ucraina, e quindi credo che abbiamo iniziato bene la nostra, la nostra collaborazione, ma certamente con con molti dei presenti, con con Silvia, con Igor con Carmelo, con Sergio che ha appena parlato con Benedetto con Lorenzo che parlerà più tardi,
Con somma con quasi tutti e voi abbiamo avuto una storia in comune anche prima.
Io vorrei ricordare che la Federazione italiana diritti umani nasce come sviluppo del Comitato italiano Helsinki per i diritti umani, che ebbe occasione di rifondare una una vita fa e che ebbe fra fra i fondatori, fra gli altri Francesco Rutelli, Carlo Ripa di Meana californiana che fu,
Ideatore e organizzatore della Biennale del dissenso
Di di quarant'anni fa e di biennale si è parlato purtroppo in termini molto meno positivi della Biennale del dissenso di allora e c'erano con noi, delle persone che avevano anche vissuto la, la non violenza in quella parte d'Europa che allora era sotto.
L'Unione Sovietica, uno dei dei primi.
Aderenti al Comitato italiano, Helsinki da cui nasce la Federazione italiana diritti umani fu irrigidì Inspired che era direttore della televisione cecoslovacca durante la Primavera di Praga, poi venne in Italia gli fu offerta la cittadinanza italiana fu parlamentare europeo e quindi le le le nostre storie si intrecciarono già allora fra quello che faceva il Partito radicale di allora in una prospettiva europea e oltre che non violenta, e a poco a poco, in una prospettiva che divenne transnazionale e in cui ebbi il privilegio di essere uno uno dei primi a cercare di
Muovermi in quell'ottica con la spinta di Di Marco Pannella.
Questo consentirà a me, come alcuni altri che sono stati evocati e soprattutto all'inizio da da Silvia di essere sul posto in aree d'Europa dove non si poteva manifestare liberamente per le proprie idee, si poteva manifestare a favore del regime, questo senz'altro.
Vorrei ricorderete una un vecchio aneddoto dove si vede il il visitatore che viene da un Paese occidentale, supponiamo dagli Stati Uniti di di allora, non non quelli di Trump, e che va a Mosca e in epoca sovietica e dice, ma certo,
Abbiamo tante differenze, noi, per esempio, possiamo anche manifestare contro il presidente degli Stati Uniti e il cittadino sovietico dice, ma anche noi uguale anche noi possiamo manifestare contro il presidente degli Stati Uniti.
Ecco noi invece con Marco che lo aveva già fatto anni prima, iniziamo a manifestare in modo non violento, in quei Paesi eravamo pochi.
Di solito finiva che venivamo fermati dalla polizia e portati in in cellule.
Poco piacevoli droga quella 2 6 scatta Tucano con Olivier, con Nicola e crumble, c'è stato sicuramente peggiore di quelle di di Mosca o di Berlino Est, dove sono stato io con con alcuni altri amici, ma che cosa significava questo per quelle popolazioni significava che c'era qualcuno perché quelle le voci correvano?
Oh, era l'epoca del del samizdat con termine russo, la auto editoria io ho conosciuto, è la prima volta in cui facemmo una riunione a Mosca in una in una casa, in una Krusciov cariche dette Krusciov, che sono quelle quelle casette fatte di di prefabbricati che dovevano durare pochi anni e che stanno ancora lì ma infatti all'epoca di Krusciov ero con Lorenzo Strik Leavers nell'aprile del 1979 e alcuni giovani non violenti sovietici di varie parti dell'Unione Sovietica non solo di Mosca ci invitavano a fare una riunione, ecco per loro, per quelli che sapevano che qualcuno veniva dall'Italia o dal Belgio.
E a manifestare lì, sapendo di essere arrestati ed espulsi, se andava bene, e questo era un segno importantissimo di di solidarietà, era qualcosa che dava coraggio, era qualcosa che dava speranza, quindi il non violento è anche colui o colei che della speranza, no, perché l'espressione di solidarietà,
Vissuta in questo modo prendendo dei rischi ragionevoli e tornerò su su questa parola infonde speranza e poi con quello stesso Nikolaj Krasnov, che può fu uno dei primi iscritti al partito radicale di allora a Mosca.
E mi trovai in Cecenia durante la guerra cecena del nel gennaio del 1995, quindi fummo in situazioni di di guerra sotto i bombardamenti a Grozni, abbiamo vissuto altre esperienze importanti, così come.
E ricordo con con Nicolai come dovremmo andare anche a a verificare in vari obitorio a Mosca se fosse stato trovato il corpo di Andrea Tamburi, che era che era scomparso, e dovetti allora riconoscerlo, ecco, quindi sono solo delle esperienze che facemmo allora ma dicevo con quello stesso Nikolaj Craco poi ci trovammo un paio di anni dopo quella riunione dell'aprile 1.189 in una manifestazione a Mosca e con migliaia di persone oggi sarebbe assolutamente impossibile e qualcuno aveva la bandiera europea.
È una cosa bellissima, quella stessa bandiera europea, che all'inizio del 1990 io mettevo in una camera d'albergo a Bucarest per fare delle delle riunioni con dei giovani romeni, dopo che avevo assistito la rivoluzione romena nel dicembre dell'89 a Thiene Sciara.
E a Bucarest e subito dopo, iniziamo a capire cosa davvero i giovani romeni volevano che non era certo nel regime di Ceausescu, né stare sotto l'Unione Sovietica di allora o sotto il putinismo di oggi, che per certi aspetti, anche peggio.
Ma si metteva la bandiera europea, io pensai allora la mia valutazione fu che la Romania avrebbe avuto bisogno di 20 anni dal 1990 per entrare in Europa, ci è entrata qualche anno prima, fosse 20 anni, sarebbe stato meglio di di 16 o 17, ma in ogni caso quella era la strada e anche quella strada era intrecciata con le scelte della democrazia e della libertà in gran parte con le scelte nonviolente un'altra manifestazione in cui alcuni di noi,
Fummo.
Arrestati e messi in una cella, interrogati poi espulsi, fu al muro di Berlino in territorio della Germania Est.
E nel giugno del 1989.
Lo ricordavo qualche mese fa, proprio a Torino, in una in un incontro organizzato da d'Europa radicale, era allora a ridosso del muro territorio della Germania orientale, la cosiddetta Germania democratica, perché il muro che che circondava Berlino Ovest era una situazione totalmente paradossale perché il muro si incontrano a Berlino Ovest,
Ma i prigionieri stavano all'esterno del muro e non all'interno e.
E non era a contatto con territorio della Repubblica federale tedesca il muro perché aveva davanti qualche decina di metri di territorio della cosiddetta Germania Est.
E per cui eravamo tre.
Ci appoggiamo quasi con le spalle al muro, avevamo un grande striscione con scritto in varie lingue unite l'Europa nella democrazia nel diritto giugno 1989 il muro sarebbe caduto qualche mese dopo, a novembre, dura tre ore e mezzo a cui poi per tre di noi e vennero fuori 18,
Agenti della polizia di confine della dell'allora Germania Est e ci portarono via quei fummo espulsi, eccetera, interessante che con noi e uno dei tre era Leonid Lucio Leoni Plus matematico ucraino.
Che esistesse anche al partito radicale, avevo allacciato con lui, è un'amicizia, lui era stato espulso dall'allora Unione Sovietica in seguito a uno scambio con spie cose che accadevano in quell'epoca viveva presso Parigi.
Parlavano un buffissimo pseudo francese, ma insomma ci si capiva e quando facevamo delle conferenze stampa qui in Italia o degli incontri, c'era sempre qualcuno che diceva a il il dissidente russo e lui aveva imparato qualche parola in italiano e diceva sì, io russo, vuoi tedesco,
E perché questa questa idea che tutti coloro che stanno in Unione Sovietica fossero russi era, ovviamente, totalmente sbagliata e ne vediamo ancora oggi le conseguenze, cioè la questa semplice saggia Chiara frase luccio dovrebbe essere ricordato a molti anche oggi a partire per esempio dal dal giornale il Fatto Quotidiano o dai talk show e da tante altre cose che nella nella Liguria dove su dove sono vissuto per alcuni anni verrebbe definita rumenta insomma vedere immondizia.
E mediatica, perché poco fa dicevo per certi aspetti il sistema putiniano il regime putiniano anche peggio di quello sovietico, perché la la disinformazione a parola russa, non a caso, ovvero la disinformazione di allora, e veniva diffusa nel mondo attraverso i partiti comunisti attraverso dei mini partiti che a volte inducevano alla alla violenza anche terroristica attraverso dei giornali ma insomma per usufruire di quel messaggio bisognava saper leggere un giornale, no, e adesso l'Unità per dire in Italia che erano comunque, è una cosa seria,
O bisognava frequentare delle sedi di partito, bisognava confrontarsi in un dibattito, bisognava partecipare a manifestazioni, insomma ci voleva una certa, diciamo coscienza politica, una certa capacità di interazione umana.
In qualche caso, perfino a una certa cultura e insomma, la stessa propaganda sovietica era basata su cose solide, a mio parere, e a parere di molti, a parere della storia, sparire dei fatti sbagliate, ma solida, oggi invece, una qua, un qualsiasi comunicato che esce dal Cremlino o dal ministero degli Esteri della Federazione russa,
Riportato sulla l'agenzia ex sovietica ora putiniana, tassa ripreso tradotto in italiano dal Fatto Quotidiano o da da qualche professore universitario di tutt'altro, che non ho mai letto un rigo di diritto internazionale, ma che magari si è occupato meritoriamente di cocci scavati sotto l'Acropoli di Atene. Ecco, questi messaggi sintetici vengono rimbalzati in milioni e milioni di esemplari. Ci aggrediscono dai siti d'Arda, da Facebook o da da X o Twitter, che sia da Instagram. Insomma, ne siamo pervaso in modo che il il buon vecchio Breznev dell'Unione Sovietica non sarebbe mai stato capace di immaginare e
Ecco la la guerra ibrida.
La guerra ibrida e alimentata in gran parte dalla disinformazione ieri sera.
Ho partecipato peraltro a una a una conferenza on line.
E in ambito, diciamo soprattutto militare, dove si parlava di difesa mi avevano assegnato il compito di parlare, appunto, di di guerra ibrida, e ora ho ricordato c'era, fra l'altro fra fra i relatori, anche il.
Generale direttore del Centro, alti studi della Difesa italiano, ma ho ricordato una cosa che la difesa deve ancora finire di elaborare, però già si è accertato questo se, una volta i domini o i campi d'azione della della difesa della guerra erano la terra, il mare,
Il cielo si sono aggiunti lo spazio, diciamo, all'uso dei satelliti per per motivi bellici e il dominio cibernetico, quindi tutto ciò che può essere manovrato via internet, c'è ora un sesto dominio, che è quello della guerra cognitiva, la guerra cognitiva che viene esercitata, diciamo in sintesi attraverso la disinformazione che è quella che può portare a cambiare le sorti del mondo cioè voi pensate,
E, per esempio, alla alla Brexit, citata fin dal dall'intervento del 2017 di Ulivieri qui che abbiamo riascoltato si può determinare adoperando i momenti della disinformazione in un certo modo, l'esito del referendum.
Per cui il Regno Unito, lasciato l'Unione europea, è una cosa di portata enorme, si possono determinare gli esiti delle elezioni, pensiamo per fortuna questa volta non ha funzionato, ma per quante volte Orbàn è stato rieletto in Ungheria, ad esempio,
E cioè far passare dei messaggi del tipo.
I problemi di questo paese fossero pure gli Stati Uniti sono legati essenzialmente ai flussi migratori.
Lo straniero porta tutti i mali del mondo e così via, per semplificare, questo può determinare il risultato di un referendum importantissimo, può determinare la salita al potere o il mantenimento al al governo di un una determinata forza politica che ovviamente una volta al governo non riuscire a fare nulla contro i flussi migratori ma cambierà la posizione dello Stato e magari dell'intera Unione europea rispetto alle politiche aggressive del Cremlino. Ecco, questo è un esempio di guerra cognitiva, quindi ho accennato alla non violenza,
Parlo dei diritti umani ricordando, a proposito di di guerre e di pace, è una cosa che.
Nella politologo, assai giustamente più celebri di me e Angelo Panebianco, già notava qualche decennio fa in un in un articolo de piuttosto noto ormai, cioè non c'è mai stata una guerra fra due Stati democratici perché ci sia una guerra, occorre che almeno uno Stato, una agente,
Nella guerra sia una dittatura, un sistema autoritario, ma perché perché sedi i paesi sono democratici prima di dichiarare una guerra l'1 all'altro, ma ci pensano molte volte.
Trovano altre soluzioni, hanno un'opinione pubblica libera di esprimersi, hanno partiti politici liberi di partecipare alle elezioni, possono cambiare il governo, io spero che anche gli Stati Uniti riescono a cambiare il governo presto, visto che comunque rimangono un un Paese democratico, certo c'è il problema della non partecipazione al voto.
Per cui scoraggiare una intera popolazione di elettori a partecipare al voto può significare che vengano lettere le persone che meno meriterebbero liquidare un Paese, soprattutto un grande Paese, ma in ogni caso la democrazia è una ricetta fondamentale per la pace.
Democrazia significa.
Rispetto di quei diritti umani fondamentali che, a mio parere,
E il segretario di non c'è pace senza giustizia, un po'trascurato nel suo intervento, che che sono molto di più dei diritti sociali, economici e culturali, cioè i primi diritti, oltre che quello naturalmente alla vita sono i diritti civili e politici, sono quelli che consentono a ciascuno di noi di battersi per una causa a dibattersi se vogliamo anche per la pace ma di dibattersi.
E per scegliere il proprio governo di battersi per la realtà, contro il falso.
E qui aggiungo qualcosa, vado alle conclusioni, non vorrei prendere troppo tempo.
Aggiungo qualcosa rispetto al falso, ho parlato di disinformazione, ha parlato di guerra ibrida, di guerra cognitiva.
E quando ero ancora uno studente e ho iniziato a occuparmi di queste materie?
Circolava.
Un un concetto che era stato presentato da da Ronald Reagan negli Stati Uniti, cioè dell'allora Unione Sovietica come impero del male, se quello è l'impero del male, bisogna, bisogna combatterlo, no, non necessariamente con le armi, ma è appunto Marco Pannella diceva, bombardiamo, oli d'informazione no,
Ve lo ricorderete, però, comunque bisogna combattere l'impero del male, ecco oggi.
Si cerca da parte di alcuni regimi, lo fa il, il putinismo in modo molto sciocco e volgare, lo fa.
E il regime di Pechino in modo molto più accorto e quasi raffinato, si costruisce l'impero del falso.
E si falsifica totalmente la storia, la realtà, quello che è accaduto e l'Unione Sovietica ci provava, ma insomma, era.
Era erano una cosa fa facilmente maschera, abile il modo in cui l'Unione Sovietica, nella sua ideologia, presentava le cose, ma adesso quello che accade nella Cina di Pechino è quello che sempre più accade nella Russia del regime di Putin non parliamo del regime degli ayatollah.
Iraniani e negare semplicemente le cose.
Più di quattro anni di guerra a tutti gli effetti, dopo l'invasione su larga scala dopo che la guerra era iniziata già nel 2014 e ancora in Russia bisogna parlare di operazione militare speciale, perché chi usa il termine guerra può essere condannato a 15 anni di reclusione, cioè non,
Non ho una multa di qualche rublo, no 15 anni di reclusione e la reclusione in Russia non è particolarmente tenera, ecco che la stessa cosa e in Cina accadono cose di questo tipo, per cui se noi vogliamo salvare,
L'umanità ecco un'altra, un'altra cosa di Pannella che sembrava totalmente stravagante, se non assurda che lui diceva, credo già da diversi anni prima del del 2016, lui intuiva che l'umanità stava avendo un cambiamento.
Antropologico, una mutazione antropologica.
è un'assurdità, cioè chiunque studi la sua storia, la preistoria, l'evoluzione del genere umano dice, ma no, ci vogliono migliaia, se non milioni di anni, per addivenire a una mutazione antropologica Pannella aveva intuito invece che effettivamente era possibile arrivare a una mutazione antropologica in pochi decenni il passaggio a un certo uso di intelligenza artificiale e il il dominio totale da parte di alcune regime delle menti delle delle popolazioni e anche l'esportazione del del falso su larga scala nel mondo possono configurare un progressivo rapido purtroppo mutamento antropologico che io considero negativo.
Ecco, per questo noi andiamo avanti con Europa radicale e con la Federazione italiana diritti umani, cercando di fare tutto il possibile per rimanere coloro che possono battersi per i diritti umani, vi ringrazio.
Piemonte Antonio, questo ampio affresco che ci dà moltissimi spunti, do subito la parola perché so che deve poi lasciarci andare via per un altro appuntamento, a una Manon storico proprio.
Che ne ha fatta di non violenza, scioperi della fame, addirittura adesso ti lascio il microfono va be'azioni, manco, ti ha ti ha fatto fare cose memorabili a te la parola Paolo.
Mi ha fatto fare.
Vediamo.
Foto veloci, se ci riesco.
Guerra che, ai tempi dell'album
Di azione sono molto più rapidi, il cervello come struttura fisica I voi giovanissimi rispetto al mio, è già diverso fisicamente diverso per effetto dell'introduzione delle nuove tecnologie ed è già in corso e che abbiamo discusso.
Non parlerò di non violenza, ma funziona questo no.
Allora così è meglio, che intercettano bravo e il.
Ha ragione Mirella quando dice che queste occasioni sono così importanti per noi che.
Decidiamo di partecipare perché ci costringono a confrontarci.
Con sia che sia una persona che non c'è più nel nostro rapporto tra la quella persona, quando poi la persona e uno come Marco Pannella che ha contato così tanto nelle nostre vite e che ha un peso.
Non pesabile.
È un problema difficile, perché significa tentare di ricostruire un rapporto e ricostruire e capire in che modo.
Come ci siamo comportati, che cosa siamo oggi rispetto ad allora?
Sul ricordo rosso lo dico da dico che non sono d'accordo con Mirella perché io sono arrivato ieri mattina alla conclusione Cambedda il ricordo, non me ne frega niente il mio, ve lo tengo per me perché lo dico perché certi usi di Iraq ricordi di questi giorni mi ha fatto un po'girare le palle e mi riferisco alla targa,
E alla polemica sulla targa sentendo questa mattina da Radio Radicale che l'unica grande iniziativa era la tana, dove poi si era un imbroglio letto patetico, mettevano di fronte la targa di via di Torre Argentina, con la targa di Palazzo Braschi.
Che c'entra Palazzo Braschi con la storia di Pannella e non c'entra un caso, certo passa dietro Palazzo Braschi c'è piazza Navona, forse qualcosa ricorderemo DVD.
È sul dietro, quindi no, non lo vogliono mettere davanti alla lapide calzata, allora.
Lasciamo perdere i ricordi in questo momento e ho scoperto che io sono in tre interessato.
Al patrimonio, al patrimonio non immobiliare.
O la radio?
Al patrimonio, ovvero che Marco, ci ha lasciato.
Spero di non emozionarmi poc'anzi in questa.
Il patrimonio.
Per me è in una frase i radicali sono quelli che non si lasciano trasformare dall'ambiente in cui vivono, ma cercano sempre di trasformarlo in meglio anche un millimetro.
E questo è la condanna.
O il filo della mia esistenza e nel rapporto con me stesso, prima ancora che il rapporto con Marco.
Eh.
Ecco questo tentativo che Marco aveva sempre di trovare perché l'interpretarlo come personaggio politico ed è qualcosa di più Marco perché è stato era un leader e maestro, nello stesso tempo guardate che è una cosa straordinaria che un leader sia anche maestro Marco ha saputo essa.
Proprio per questa sua capacità di cercare sempre di andare a scovare, andare a capire dove c'è il dolore, dove c'è l'ingiustizia sociale, sofferenza, illuminare quella realtà per trasformarlo, per salvare.
E questo è il.
La cosa in cui io io sono andato via dal partito 25 anni fa da uno dei sortito dalla militanza perché era una fase in cui non riuscivo più a creare non riuscivo più a dare quello che avevo ero riuscito a fare negli anni precedenti.
E sono andato a farlo altrove, è andata molto bene e in più mi sono salvato da questa fase difficilissima e son tornato adesso con Matteo Filippo dai Radicali Italiani per cercare di dare una mano.
E riflettevo anche su, ad esempio, Radio Radicale, ho avuto l'onore e la fortuna di poter mettere in piedi Radio Radicale e andavo a chiedermi in questi giorni, a questi giorni di ieri mattina dalle 5 in poi, perché alla fine, sennò Gorby solo i problemi dei test,
Qual era stata la sua, l'ultima spinta, la spintarella, che durante le parole di Marco, in un contesto che non era fai questo al contrario mi diceva, ma che fai la radio, tu devi far centri, produzione, no, però grazie al.
Rapporto politico al rapporto creativo creativo di quello che ci insegnava, Marco crack, creatività si crea il giorno per giorno e da quella creatività nasce da qui al lavoro giorno per giorno, nascerà creativi.
E ricordo riunioni al gruppo alla fine del 77 inverno, 77 78, un anno nero terribile.
Marco, comincia, in c'erano riunioni dei parlamentari.
Aldo Moro.
Per forza di gravità per gravità, sta portando alla spaccatura del Partito comunista senza un disegno, in particolare per gravità del suo comportamento.
A questo punto ci saranno cose terribile, guerra civile, morti in grado, da una parte del Partito comunista, gli altri dall'altra.
Si ferma e dice se io fossi Curcio, rapire Moro.
Capiremo.
è lì che mi sono reso conto della necessità e dell'utilità di e avere di creare una presenza di informazione.
Che in qualche modo intervenisse in quella fase, allora li capisco che le esigenze di creare una radio radicale, nuova, forte, potente per intervenire però arrivò troppo tardi Moro, viene rapito e ucciso.
Ce la facciamo, poi la mettiamo subito, ce la facciamo a far vivere la non violenza al dialogo anziché la trattativa, quando un anno e mezzo o due dopo riusciamo a salvare,
Il magistrato d'Urso.
Quindi.
Questo è il patrimonio.
Non è parsa la passione.
E l'emozione e da uno storico, passiamo a un altro storico.
Che per Europa radicale e molto più che una colonna.
è un affondamento.
E grazie Mirella presso.
E Lorenzo Strik Leavers, oltre a essere stato, e lo è tuttora, un militante radicale che ha cominciato da adolescente a con le prime iniziative non violente e anche a subirne poi gli effetti, poi, se vuole, lo lo racconterà, ma poi,
è stato con Marco Pannella, con Olivier Dupuis e altri a Osijek durante la guerra nell'ex Jugoslavia, anche quelli una grande iniziativa non violenta, però io voglio arrivare invece con Lorenzo al alloggi, perché Lorenzo è stato il principale estensore di un appello che trovate sul sito di Europa radicale su Israele e Palestina è un argomento di cui non abbiamo ancora parlato oggi non non penso che Lorenzo ne parlerà, ma ci tenevo a fare io un accenno a questo perché non è eludibile il il tema. Prima ho parlato della della forza non violenta dei georgiani, che da 600 15 giorni tutti i giorni manifestano
Per la salvezza del proprio Paese, beh, non si parla mai del fatto che dal gennaio 2023 a Tel Aviv ogni settimana scendono in piazza gli israeliani contro il loro governo, contro il governo di Netanyahu e scendono in piazza tutte le settimane dall'inizio del 2023, quindi anche da prima del dell'attacco.
Che è stato un vero e proprio attacco di di guerra del 7 ottobre, che poi ha comportato la reazione che conosciamo, si sono escono, scendono in piazza tutte le settimane non l'hanno fatto soltanto per le 2 settimane successive al 7 ottobre, ma poi sono tornati in piazza è tuttora scendono in piazza tutte le settimane, a volte centinaia di migliaia di persone, centinaia di migliaia di persone, di questo non si sa nulla qui non se ne parla, perché è preferibile dare un'idea di Israele come se fosse un un un qualcosa di di unico. Invece esiste un'opposizione e noi noi nel nostro piccolo cerchiamo di farlo. Noi qui l'informazione qui dovrebbe sostenere quell'opposizione, proprio per arrivare a un cambiamento di quello che sta diventando a tutti gli effetti un regime autoritario. Noi, dicevo nel nostro piccolo grazie a Lorenzo Strik Leavers abbiamo fatto una, un appello che individua due opposti estremismi. Quello terroristico di Hamas è quello dell'ultra destra del del governo di Netanyahu ma appunto non penso che Lorenzo magari ci parlerà di questo, ma ci tenevo anche a
A portare questo ulteriore elemento di riflessione nella nostra conversazione di oggi a te Lorenzo la parola, grazie per essere sempre con noi.
Una colonna culmina, poi storico, preistorico.
Credo di essere ormai il più vecchio iscritto a RAI.
La distinzione che sale al 64, ma ad ho cominciato a fare una campagna elettorale per il partito radicale di allora nel 56.
In vista.
Secondo me, prima figlia e quindi.
La preistoria mi tocca come.
Ma io non parlerò di Israele, vorrei.
Il problema che mi son posto, quindi, vizi posto è il titolo di questa.
Di questo convegno, di organizzare una nuova violenza e ci vuol altro.
Organizza, come si fa io francamente, appunto parlerò, ma non so rispondere perché credo che sia estremamente difficile oggi perché.
Il problema è che, ovviamente, per noi il problema della non violenza e il problema del diritto.
Mi sembra che la situazione.
Generale in cui ci troviamo mette radicalmente in crisi sia la dimensione, la prospettiva non violenza, come l'abbiamo concepita.
Sinora come pannelli della concepiti avrebbe accertato due podi quasi seguire Pannella, eh, eh eh, l'idea di diritto, anche perché?
Veramente tutto sembra andare contro questa prospettiva, perché?
Quindi, io ecco quello che cercherò di fare in questo su questo intervento e di misurare i cambiamenti intervenuti dal punto di vista del ruolo possibile della non violenza e del diritto, da quando Pannella ha cominciato a elaborare.
Quest'idea di non violenza per il diritto di diritto da tutelare con l'onorevole insieme ricordiamo il nome, i fratelli Randy, Angelo Bandinelli, Olivier Dupuis, che abbiamo, Roberto Cicciomessere, dobbiamo sempre ricordare questi questi nuovi perché sono stati protagonisti e ideatori anche loro cioè è veramente questa concezione è frutto anche di altri ma insomma questi numeri vanno vanno ricordati.
L'UE, la non violenza radicale e
Ah
Direi si declina in due eccezioni che non sono collegate, ma non non identiche, una è la contrapposizione.
No alla violenza e alla violenza rivoluzionaria, alla Red Bull, alla violenza bellica diciamo no, no alla guerra, no al.
Eccetera.
Quella che è stata al agli agli inizi, la l'idea antimilitarista, che si fondava su questi principi, che sono finiti i nomi, nomi di fondo su questo e anche qui sarebbe un discorso importante da fare, storicamente si opposero all'antimilitarismo radicale, come si è trasformato via via solo l'altra accezione della non violenza nella prassi radicale è quella da,
Disobbedienza civile, l'obiezione alla legge ingiusta.
Per affermare visto il nome di diritto, appunto, son due accezioni diverse, due, mentre collegate, ma non non sono la stessa cosa.
E non possiamo dimenticare, proprio per ragionare sulle differenze due in che, con.
Testo è nata l'idea di è stata praticata l'idea lu.
Radicale della non violenza e in un clima in cui era diffusissimo, radicatissima, fortissimo il mito della violenza, come il necessario via per la rivoluzione, per la liberazione, anche per la democrazia.
Quello è il clima generale, era quello Sergio di via, prima che ne ha dato una e ACU, il continua darcene una una bella e importante testimonianza.
Eh eh.
I radicali.
Si proponevano come rivoluzionari.
Anche questa è una cosa che poi ci si è dimenticata, perché il tema della rivoluzione non esiste più nella cultura, nella cultura nostra, chi parla di rivoluzione allora tutti parlavano di rivoluzione, era necessario e i radicali erano Pannella, era rivoluzionario, ma diceva la rivoluzione attraverso la non violenza contro l'idea della della rivoluzione attraverso la lite la violenza,
È stato il il tema della del confronto dei radica già prima con alte, ma dal 68 in avanti ZIP, con concordante e il 68 proponeva una via violenza 68 non era ancora, naturalmente, il terrorismo e per questo è andato avanti se.
Di terrorismo è stato aggiunto un esito malato del 68, ma proponeva.
Comunque, una via violenza alla conquista di democrazia e una vita violenta.
Che aveva un rapporto molto interessante, ragionare su questo un rapporto con la dimensione della legge che era.
Mentre l'opposto di quello che noi abbiamo proposto, forse il nostro era l'opposto, quello che proponevano loro, perché l'idea sessantottina della violenza rivoluzionaria comportava il fatto che la?
Nella violenza, anche l'occupazione di una scuola dell'università è una forma di violenti rottura, di rottura della legge, magari di rottura di una.
Di una di una della serratura di una porta per per la prima volta che la allora io ho partecipato alla prima, alla prima occupazione dell'Università di Statale di Milano, ne fosse fino ai 67, che era l'occupazione di un'aula e secondo me staff Muvt esemplare.
Ricordo spesso questo episodio.
Perché io già radicale, Bills altro tempo?
Quindi ho partecipe e era un'aula che il rettore vietava CC, aveva vietato di usare per un'assemblea, abbiamo rotto la serratura, abbiamo occupato la no, ma sono ancora Fazio all'assemblea, allora sindaco all'assemblea, io ho preso un foglio di carta e ho detto ecco qui sul foglio per le firme quali firme e le firme per How to denunciarci.
E a me dice il foglio me lo sono portato nello sport in un suo Carmelo San tenuto in tasca, perché e questo personalmente ha chiuso i miei rapporti con 68, ma eh eh eh.
È veramente esemplare perché il, l'occupazione, l'uso, violenza è l'idea che con.
Oh, violando la legge.
Stravolgendo la legge, crei la nuova legge, ma senza proporre un mutamento, Frank cioè non è che il sessantottino non l'ho mai proposto che il Parlamento votasse una legge per cui era legittima l'occupazione delle scuole, no, lo occupavano e con questo pensavano di aver conquistato libertà di aver conquistato i diritti, quello è il diritto che era quello, cioè travolgendo la legge negandola legge. Ecco la
La non violenza radicale è esattamente l'opposto.
La violenza radicale, la la, la disobbedienza civile, il radicale non violento viola la legge, a questo punto mi mandò bellissimo quella di un articolo che del professor Pugiotto sul libro curato da Ignazi proprio Cisp estingua, Goethe, il.
La, la non violenza radicale, chi viola la legge, ma la Viola, chiedendone l'applicazione, non per negare il valore di quella legge, così inventarne un'altra, che non esiste, ma chiedendo l'applicazione della legge, chiedendo di essere punito per andare in Corte costituzionale a denunciare quella legge perché la legge sin che vale vale e no e io la rispetto e come dice il preambolo, la legge è legge anche politica, poi,
Cave chi dedica, secondo legge, di cambiarla e conquistare una legge ingiusta vede esattamente l'opposto di quello che era l'idea sessantottina della del del eh eh.
A te e poi interessante un'altra cosa che credo bisogna tener presente, la la, la non violenza radicale non è soltanto violazione di legge per conquistare legge, ma è anche.
Richiesta
Quanti quante volte Pannella ha fatto lo sciopero della fame per chiedere che il Parlamento votasse una legge che non era una disobbedienza?
Quando Pannella più esemplare da questo punto di vista, soltanto su quel tremendo sciopero della fame e della sete che Pannella fece per per chiedere.
Una cosa di cui non importava niente a nessuno, ma che era fondamentale per la legge che fosse nominati i giudici costituzionali non eletti, la cosa, un argomento di cui a nessuno interessa un portamento e lui ci giocava ci giocava davvero Ravizza su questa, su questa cosa che era una.
Forma di obbedienza.
In chiave Pasolini, contestava il 68 e apriva e a e apprezzava Pannella diceva perché noi dobbiamo.
Chiedere uovo vedi nuova e diversa obbedienza, e la non violenza radicale, quando è quando chiede istituzione nuova legge e fa una manutenzione più obbedì, non è disobbedienza civile e obbedienza civile per per conquistare nuove leggi anche questo venerdì e lunedì.
Distinzione che occorre è utile avere avere avere presente.
E nella storia radicale.
Punto Sergio d'Elia, ma Francesca Mambro Fioravanti.
Sono il Sim, il segno, non il singolo, sono il segno di questa alternativa di quanto la dal.
Chi ha speranze, impegno per la rivoluzione può, se vuole realizzarli, non con la violenza, ma con la, attraverso la non violenza.
Ecco dicevo.
Tutto questo tu questo ragionamento.
Oggi perde molto di attualità perché.
Il mito della rivoluzione non esiste più.
I fatti e noi ne abbiamo bisogno oggi di qualificarci come rivoluzionari, perché siamo non violenti per per tutte le regioni che sappiamo, ma non perché questa è la via, è la via per per fare la rivoluzione e di tutto questo adesso io appunto, come dicevo all'inizio non so dire come organizzarono violenze nel clima di oggi però,
Mi pare che siano gli elementi su cui dobbiamo ragionare per cercare di, per cercare di avanti e andare avanti su questa strada.
E poi l'altra dimensione diceva la non violenza per il diritto chiedere di diritto nelle centrali, e qui questa veramente oggi è una dimensione radicalmente in crisi dell'Occidente, perché noi vediamo.
Quello che accade nel centro, nel fondamento dell'Occidente, nel pilastro dell'Occidente colloquio, ha tenuto insieme l'Occidente e sono gli Stati Uniti d'America.
Negli Stati Uniti d'America, l'idea di oggi.
Vedremo.
Quanto rimarrà, presidente Trump, eccetera, eccetera la legge, la legge dice che non può avere fra i mandati.
Non è mica detto che a questo punto, pur sull'altro per la legge?
E ne venivano che eh, ma insomma come.
Sonora, appunto la legge, insomma, è difatti la sua morale e di e quindi cioè la legge, la sua morale, ma è anche il vada, in questo vale il principio che la sua morale, la legge e quindi e quindi,
Eh eh eh, quindi.
Cioè negli Stati Uniti, cioè la, l'idea di leggi di primato delle legge radicalmente in crisi viene travolta sul piano interno, come sappiamo.
Viene stravolta sul piano internazionale, perché che esista un diritto internazionale e cosa che non entra nel né i pensieri del governo del governo americano è in perfetta convergenza con i governi e i regimi delle altre maggiori potenze, perché la Russia, la Cina e il diritto internazionale l'idea di diritto internazionale spazzato via dalla scena questa,
L'altro, aspetto che la guerra era inammissibile.
Sì.
O ti chiedo un break nel senso che poi riprendiamo con te, perché abbiamo un ospite d'eccezione, che io ringrazio moltissimo Jana Zinc Vic.
Parlamentare ucraina veterana, fondatrice, comandante del battaglione medico volontario, Ospitalieri, grazie e con lei c'è all estero testi chiudi, un amico, un fratello.
So che.
So che state per andare al al ministero della Difesa, quindi vi lascio subito la parola Holes e il nostro interprete, grazie.
Abbiamo ora incontro il ministero della Difesa, quindi saremo molto brevi e non vi prendiamo tanto tempo.
Siamo un po'meno 14.
Grazie per la possibilità di avere la parola oggi qui.
Sono qui davanti a voi, non solo come un politico, ma soprattutto come la persona che ha affondato un battaglione volontario, Parham paramedico.
Più di 12 anni i miei compagni rischiano la vita sul fronte, facendo la missione più importante, salvare le vite umane.
Questa missione è salvare le vite umane dei nostri militari e dei civili e dei bambini.
Ero troppo giovane quando ho preso questa grande responsabilità.
Nel 2014, quando è iniziata la guerra, in che iniziata appunto all'improvviso, non avevamo un sistema di della medicina del della guerra.
E noi siamo stati costretti a crearla da zero nelle nelle condizioni di assenza del tempo e delle risorse.
Oggi il compito principale del battaglione e hub evacuazione dal punto di Ba dal linea di fronte.
Nostri gruppi lavorano direttamente nelle zone dei combattimenti.
Loro raccolgono i feriti e li stabilizzano, trasportano nei primi punti di soccorso.
Queste questi interventi si svolgono nelle condizioni difficilissime, sotto bombardamenti e sotto costante fuoco del nemico.
I nostri percorsi e sul fronte si chiamano le strade della morte.
Verismo, voi vi quota Resnick Moers, professor Caribe, trionfi bugie su una lista da far avanzare, i nostri volontari sono civili di vari divari, professioni, giornalisti, insegnanti.
Qualsiasi professione civile.
Ma sono uniti da un unico scopo salvare coloro che difendono ucraina.
Noi ogni giorno confermiamo questa verità, che gli eroi non sono chi, con le armi, in difende il proprio Paese, ma anche coloro che, rischiando la vita, ogni giorno, salvano rinsaldate.
La Garante attuale fra Russia e Ucraina è una guerra.
Di J intensità e di di di lunga durata rischiamo.
Con costanti.
Colpi di El terreni al part galleria e dominazione dei droni nei cieli
Prova.
Gianneschi.
E i militari russi completamente hanno distrutto la il concetto del diritto umanitario perché stanno ignorando costantemente le Convenzioni di Ginevra.
Rosa e dietro ogni tanto, le nostre macchine, nonostante che abbiano tutte le.
Insegne che sono soccorritori sono obiettivi principali dei nostri nemici.
Cartoleria.
Quiz.
Che ci colpiscono come terapia e droni.
Jazz, barese, potenziato.
Perché fanno stanno facendo la caccia ai nostri gruppi, perché capiscono che ogni nous nostro gruppo dei paramedici vuol dire installati difensori ucraini Celestino, strategia da loro.
Money cresce in modo dare ossigeno e chiedo GruVillage Bisleri ha trovate insomma, purtroppo, per cui per questo terrore stiamo perdendo i migliori giovani ragazzi e ragazze che hanno scelto di salvare gli altri.
Rispetto a ieri.
Purtroppo abbiamo perso 39 Ospitalieri che sono accaduti.
Questo futuro poco dai proprietari list, la direzione di questa struttura ci mette sulle mie spalle grandissima responsabilità.
Muoia, Saldaña Commander Cohen, ha posto con Back to vuote e che pace Transport, Omnia, che stai tatticismi un magazzino riascolta, ignorato, Roma.
Il mio compito come comandante non solo fornire i gruppi di tutto è necessario da medicinali al generatori.
Ma passano mesi.
Il test drive spacca le idee, ma prima di tutto salvaguardare la sicurezza delle persone tumore cresce Brian McGuinness, spiagge.
Ma Petrenko accomodante, se mia Xelion primario per questo miglior difesa, diciamo occuparsi del del mio dei miei compagni e la mia prima priorità assoluta.
Bellico Wagna va scorpora Ivan scorporandone Je te ivi scuola rischio clinico, siamo molto grati all'Italia per questo aiuto, che ci state fornendo per accoglienza per i nostri profughi e per la possibilità di essere curato i nostri bambini nelle vostre strutture sanitarie.
Lo apprezziamo moltissimo.
Nasce.
Ma la guerra continua e le nostre richieste, diciamo, aumentano.
Quei due Mateschitz vedremo sarà un errore fatale pensare che questa guerra è lontano da Roma.
È molto più vicino di come sembra.
Nelle ex territori esterna rovinati Architektur mi sono rotta, speck e cadde sottilissima 41 Paolo Magri, i dobro bottaio, euro Paestum contenenti non è un conflitto per territorio, è una distruzione sistemica del sistema della difesa mondiale che si è creata con decenni sul territorio.
Il continente europeo.
Vorrei essere supponente, prova prova a fare stage sfumata posto push Port-au-Prince, provo stelle, se aggressore non stato affermato in Ucraina il diritto, il diritto internazionale ci sarà perché subentrerà il diritto del più forte in estensivo Crane scoprono Totò.
Leghisti investimenti nella Ucar, difesa ucraina.
Il mio sostegno, e il fronte non è beneficenza.
È un investimento diretto nella sicurezza dell'Italia ed è tutto il continente europeo.
Tostate Moroboshi The Place il cordone età ormai un'ernia mai pugni, sfuggita, evitano, paiono aiutando a noi difendere il nostro territorio, voi difendete i vostri figli e le vostre case dal caos globale.
No, se nascerà noi paghiamo il prezzo più alto con le vite della propria gente.
Grazie agli trauma volete Chloé provi il il tempo in guerra non si conta con minuti, ma con le gocce, ma con i, con i litri del sangue perso.
Zarate.
Al posto suo battaglione.
Siccome approssimavamo, assegna una spilla in slalom mestieri per ogni vita umana, non è solo lo slogan del nostro battaglione, ma la realtà che viviamo ogni giorno.
Devo aspettare.
Buona.
In tutto il tempo che lavoriamo Ospitalieri hanno salvato più di 43.000 vite umane.
Cornello Prezzolini nazisti, Audemars.
Apriamo un confronto più di 1.800 volontari sono passati dai nostri gruppi lavorando.
Lavorando in due 211 punti del fronte in nave Zara, promuove Nights nuova destra, parete vinacce, paramagnetiche, vapori, Ukmar ticinesi, Secchia e anche ora, mentre io vi parlo, i nostri paramedici stanno cercando di salvare vite di qualcuno Como bastate, cestino e zii.
Lunghissimo, e noi vi facciamo appello di.
Diventare una parte di questa lotta per umanità.
Già suo uomo, Davide Rota Petrenko, grazie per la vostra attenzione e sostegno grazie.
Stavolta, però, è un po', grazie mille e noi dobbiamo, dobbiamo partire perché abbiamo un incontro col sottosegretario, Isabella Rauti al ministero e poi andiamo alla Rai, ci sarà una diretta su RAI news 24, quindi.
No, lei è talmente debole per anni.
Lei, sempre in guerra dal 2014, da quando aveva 18 anni, però, ha avuto un incidente nel 2015 sempre nelle zone di guerra e quindi, a causa di questo incidente, è rimasta in queste condizioni.
Jacopo grazie mille.
Come diceva fondamentale nella resistenza ucraina in Italia, perché organizza tutte le manifestazioni italiane ed è stato di supporto a noi che siamo stati in Ucraina più volte ci ha raggiunto, Francesco Rutelli, che ringrazio moltissimo per la sua generosità anche lui in questi giorni sta girando in tutti gli appuntamenti per Marco ieri ha fatto un bellissimo intervento all'appuntamento alla Camera che vi invito di riascoltare è stato il primo non l'unico, ma il primo a toccare proprio il punto della non violenza come centrale nella nella storia radicale di Pannella. So che difficilmente, quindi, ti lascio subito. Scusatemi
Scusate.
Però ci tenevo.
Silvio
Di due brevi riflessioni.
Allora, quando i radicali hanno imposto, sono stati i primi, naturalmente.
Da lui evocato sempre il concetto della non violenza, non come fatto di negazione della violenza come una politica.
E una visione e soprattutto azioni.
Hanno aperto una strada che, a mio avviso, è attualissima, vi porterò delle riflessioni ripeto brevi, però il punto di partenza, se mi permettete, riguarda l'oggi noi stiamo misurandoci con un ritorno della violenza diffuso, spesso gratuito.
Che non è abbastanza contrastato.
Per carità, in molti casi è frutto anche di abusi e abusi di sostanze psicotrope e al e altre attività.
Ma quando uno scopo che ci sono dei bambini e dei ragazzini che per avere, ad esempio, una dose?
Puntano la pistola a un.
Passante e usano fratello minore per farlo.
Che cosa ci dice questo ci dice che la dinamica del del rigetto della violenza oggi?
Tra le giovanissime generazioni sta avendo una.
Mutazione che imporrebbe, a mio avviso, una crescita invece politica di riflessione e di azione politica perché?
Il rigetto della violenza e un approccio non violento tornino ad avere cittadinanza.
Faccio un tra i ragazzi.
Faccio un esempio diverso e lo prendo dal da un giornale internazionale.
è un articolo sul Sudan.
What happens in Sudan, Will Not stay in Sudan, presumo Financial Times di.
Un mese fa circa.
E almeno 150.000 persone sono morte.
In Sudan, 19 milioni fronteggiano una severa mancanza di cibo, 12 milioni sono stati costretti a lasciare le loro case.
Perché cito questo perché oggi, nella lettura dei fatti internazionali, io ricordo, organizzato bar ha partecipato ad una missione in Sudan, in Darfur particolare.
L'impostazione radicale e l'impostazione voluta da Marco Pannella sulla salvezza delle vite umane.
Ma dovremmo riprendere con la sua attualità e il suo valore politico ancor prima che etico.
Sì.
Ricorderete che gli slogan di Pannella e del tempo dei Radicali la mobilitazione contro lo sterminio per fame nel mondo.
Riguardavano i milioni di vite da salvare.
Narrazione consueta, facile, no, narrazione.
In nel trend del dibattito pubblico o no?
Narrazione e azione legata a interessi specifici, no, come sapete, tra l'altro con loro, come il Partito radicale, noi abbiamo contestato spesso cattivo uso del delle politiche, cooperazione allo sviluppo dei finanziamenti legati alla alla cooperazione internazionale, bilaterale e multilaterale e così via, però mettendo al centro un'impostazione umanitaria,
E non violento.
Quanto manca questo, quindi, grazie a voi che cercate di promuovere il tener vivo.
Questo approccio.
E grazie a voi perché voglio darvi questa piccola testimonianza, ho ritrovato la tessera del Partito radicale.
Mentre frugava delle varie.
Avanzi.
Nel 1992, quando viene fondato il Partito radicale transnazionale transpartito, cioè ognuno di noi dal Partito radicale che era partito di appartenenza, potevano decidere di mandare lo ha ricordato anche ieri in una nella convegno c'è stato alla Camera delle tante definizioni del Partito Radicale che adotta, che passa dalla Rosa nel pugno al viso stilizzato di Gandhi con un'opera d'arte,
Nella definizione del Partito radicale.
Le prime due parole sono non violento, gandhiano.
Molto singolare.
Partito radicale.
E poi segue transnazionale transpartito democratico, ecologista.
Laico e così via.
Antiautoritario, ti militarista, eccetera, e questo vale moltissimo perché dell'identità che Pannella promosso del partito radicale fa parte in una in una misura decisiva la caratterizzazione non violente, e questo esige una teorizzazione di una riflessione.
Storico politico culturale, quale lo spazio per la non violenza politica, oggi nel dibattito pubblico internazionale e interno, eccetera, eccetera quindi fatto riferimento a due.
Al termine di paragone, 1 il fatto che torna a crescere la violenza non è una stupidaggine, mi rivolgo alle persone più giovani qui quando io andavo in giro come militante, poi anche come virgolette diligente o parlamentare.
Del Partito radicale.
Ne andava in giro in motorino o in bicicletta, spesso abitando anche non lontano da qui, e da qui raggiungerebbe il Parlamento ho raccontato che mi è capitato tante volte che mi si parava davanti qualcuno e invece no, fare non può andare avanti, perché a pochi metri c'era un cadavere in un lenzuolo per terra perché,
Terrorismo, la violenza politica all'estremismo, le Brigate rosse, Olé Olé o i fascisti post fascisti, i Nar e le altre organizzazioni sparavano e ammazzato in quel contesto, il Partito radicale ha creato non una narrazione che rifiutava questo va costruito generazioni di politici qui ce ne sono alcuni di persone che hanno agito nello spazio pubblico.
Imperniate su una visione politico-culturale alternative di minoranza ragionevolmente sì, ma il motivo per cui ho fatto riferimento, ripeto ah, la facilità con cui oggi si prendono un'arma contro un oggetto contundente, per fare qualunque cosa tipo, procurarsi una dose.
O per?
La violenza di gruppo per i clan di ragazzi che si che si combattono si contrastano, si picchiano per argomenti futili, ha bisogno non soltanto non ho bisogno dell'intervento del nostro vicino qua prefetto e delle forze dell'ordine, anche certamente, ma ha bisogno di un processo politico e politico culturale profondo e il prendere atto che nel mondo possono esistere gli avvenimenti che ho sono geopoliticamente sensibili, 11 interessano quindi ci interessa un evento o un altro nello schieramento come la meravigliosa testimonianza che abbiamo ascoltato ora. Complimenti bravi, grazie per l'Ucraina
E oppure, alla fine no che ci siano decine di milioni di persone colpite in un Paese, ricomincia frega niente geopoliticamente o i cui equilibri non impattano significativamente alla fine definitivamente, alla fine non ci riguarda perché il fatto umano umanitario e la scelta proprietaria no no non entra nella conversazione politica non entra nella dialettica nella scelta fa quindi bisogna che voi due tornate a fare qualcosa che mi sono divertito a ritirare fuori.
Una modesta pubblicazione, una adesso la guerra era c'era di tutto sulla persino Antonio Stango venivano veramente avevamo.
Questa cosa qui?
Alt alternativa, non Goletta, questa è del 1982.
1982.
Pasticcio no, ciò.
Sì, lo so, ho scelto tra i vari numeri alternativa non violenta, come sapete, c'è ratio non violenta che era promossa da pinna sulla scia di sulla scia di Capitini.
Qui è interessante sfogliarlo, questo perché?
Noi eravamo andati a manifestare in varie parti d'Europa.
Riarmo è molto interessante, c'è questo titolo in questo in questo.
Cosenza, Tegra digiuno sopra una fame, Ciciap, le politiche azione non violenta, lavoretto, discreto si faceva anche in traduzione, c'è un tale insieme a Marco Pannella, che scrive i nostri digiuni e la non violenza, le nostre regioni, Giuliano Pontara, digiuno gandhiano lotta politica, Giulio radicali la morte di Bobby Sands,
Titolo morti per nulla dalla rivista francese.
Un titolo come questo la risorgenza del nazionalismo Galli della Loggia, Bandinelli e Buffon e la riscoperta di Andrea Caffi, un personaggio eccezionale, equazione, Mussolini con Cazzato.
E cultura laica, tollerante, libertarie e non violenta.
Una una lettura del ministro della Difesa del tempo e delle sue e delle sue attività.
L'ecologismo francese intervista Bristol a Londra, fondatore dei Verdi.
Degli ecologisti francese.
Le varie manifestazioni analisi sulle varie Palace, un po'di critiche verso C del tempo, il finto pacifismo con una con un articolo in diversi punti firmato F R, ospiti già tre ho fatto gol con la, con la non violenza nei Paesi dell'Est.
La nuova ondata pacifista americana allora questo era era una riflessione, voglio citare nella redazione Pietro Antonuccio, Renato Borzone, infatti manca la parola, Laura Cesaretti, Giulia De Cataldo, Roberto Giachetti Bruno Luverà Ivan Novelli.
Paolo Pietrosanti che non c'è più, Guido votano.
Rutelli, direttore.
Ecco.
Questo nell'editoriale finisco, abbiamo fatto uscire dei numeri dal 77 al 79 tra l'80 e l'82 in modo irregolare, sennò che eroe che Radicali eravamo.
E nel Partito radicale scrivevo nel appunto maggio 82 c'è un bisogno dannato di riflettere e discutere della non violenza, e si spie e si spiega perché suggerirei.
Ah, ah, di fatelo.
Grazie.
Nel preparare questo appuntamento abbiamo riscoperto molte pubblicazioni.
Che stanno a significare quanto i radicali ragionassero sulle cose non le lanciassero, così come si usa oggi nei social, facciamo qualcosa sulla non violenza, no, c'erano pubblicazioni su pubblicazioni e una riflessione che va ripresa e coltivata e continuata, chiedo a Lorenzo se riprendiamo il filo del suo ragionamento e poi proseguiremo con gli altri ospiti ancora numerosi, quindi vi chiedo pazienza, ma,
Mi sembra tutto molto, molto interessante ancora grazie a Francesco Rutelli e di nuovo la parola a Lorenzo Strik Leavers.
Continuare a entrare.
Certo.
Dicevo, stavo dicendo il, la crisi del dell'idea di Dio.
Da voi, ma.
Travolta in linea di diritto, travolta anche l'idea che la guerra non si fa.
Cos'è una differenza radicale di clima mediamente oltre cose interessantissime, diceva Francesco adesso sul su come cambiano.
Le mentalità, perché qui il problema diventa alla fine di mentalità diffuse, e quello lo vediamo gli stages, torniamo agli Stati Uniti, il centro appunto gli Stati Uniti, quello che passa e che la guerra si può fare, non c'è un pro, non c'è problema né,
La Groenlandia, penna sulla Groenlandia, non l'hanno ancora attaccata perché era un'altra cosa da fare prima, ma c'è.
Questo è un guardate che un cambiamento radicale, perché anche le guerre non è che non ci fossero guerre.
Ma
E gli illegittimità della guerra era un principio universalmente diffuso, anche la guerra del Vietnam, la guerra del Vietnam, una guerra di difesa.
Perché il Nord Vietnam invadeva il Sud, gli americani sono intervenuti a dice poi dopo c'è, ma anche.
Il criterio che la guerra non si può fare era un criterio universale.
Mentre adesso sta diventando un criterio universale che va be'adesso, vediamo se mi fa comodo al sacco Elise, non mi fa comodo non Al Taqwa Sacco, cioè è un e questo Enza, guardate che anche nella nostra stampa in commenti questo non vien fuori comunale che sta entrando.
Tornando com'era prima della seconda guerra mondiale, l'idea che la guerra è una delle opzioni delle opzioni possibili che si possono fare o non fare, secondo, a seconda delle convenienze quindi.
Eh.
Eh, eh, eh eh.
Fondamentale è capire dove e come perché nasce questa questa, questa crisi del di dell'idea di diritto, i dell'idea di Inps, inaccettabilità della guerra e poetica, andando a vedere.
In Occidente, dagli Stati Uniti, poi in Europa, ma è il il montare.
Di un riflesso di necessità di difesa, difesa di immigrati, il la, la paura e che porta.
Questo fenomeno, che una volta sarebbe sembrato incredibile, gli elettori americani hanno fatto vince Trump, avendo chiarissimo che cosa che cos'era Trump è la più grande democrazia del mondo che fa vincere uno che si presenta così.
Ma non è che l'Europa sia indenne e perché in Europa, in Inghilterra, l'Inghilterra, i sondaggi dicono che oggi il primo partito in cui Saraceni.
Interna.
La terra della democrazia, ma in Francia, la Francia, della rivoluzione può darsi che la le Pen vinca le prossime elezioni presidenziali, cioè non è che c'è garanzie anche noi vogliamo l'Europa, ma attenzione.
Quale Europa sarà fra qualche anno si è detto, quindi questo è il il il clima generale.
Amo.
Ci dobbiamo confrontare e rispetto al quale dobbiamo immaginare che funzione possa avere la non violenza e quindi cuneese si possa organizzarlo.
Ecco la non violenza.
Pannella ci insegnava e praticava non violenza e dialogo.
Due dialoghi con fai lo sciopero della fame, non per riscattare il tuo interlocutore, per obbligarlo a fare quello che vuoi tu, ma per.
Richiamare la alla sua coscienza a quelli che sono le sue posizioni si coerente con la tua legge, la legge che tu hai approvato, che mantiene in vigore, ti chiede di fare que, allora io ti chiedo di fare quello che tu vuoi fare, questo è il principio della della non violenza.
Ma?
Infatti, se noi ci pensiamo anche cioè.
Stamattina qualcuno ricordava Gandhi ha potuto fare quello che ha potuto fare perché si confrontava con gli inglesi.
Quindi si poteva parlare perché agli inglesi poteva chiedere di essere coerenti con i loro principi, con la loro civiltà liberale e.
Il problema è avere degli interlocutori possibili.
Quando gli interlocutori non sono interlocutori possibili, quando questi gli interlocutori non hanno dei principi a cui tu ti puoi richiamare.
E la non violenza continua a essere applicabile problema, la Nonviolenza sarebbe stata applicabile nella Seconda guerra mondiale contro Hitler.
Il problema di fondo, difatti, questo quando.
Noi abbiamo quel documento fondamentale è il documento fondamentale della storia radicale che il preambolo allo Statuto.
Quello che dice?
La legge è legge.
Anche politica di dette il Partito radicale e diceva serie, perché è un documento pochissimo discusso su cui non c'è mai stata elaborazione teorica, mentre lui chiederebbe eccome, ma questo documento, il vice.
Marcello Mutsu, Punzo più forte.
E dice non uccidere, neanche per legittima difesa.
Beh.
Questo come vissuto questo oggi, noi siamo.
Non violenti radicali, ma siamo qui a sostenere la difesa armata dell'Ucraina, anzi, stiamo facendo le collette per comprare armi.
Ma non è che partiamo noi con questo, perché, mi ricordo, mi era stato un'esperienza, un momento traumatico.
Nel 91, quando l'Iraq prima guerra irachena l'Iraq attaccato Henze, eccetera, alla fine Pannella era favorevole all'intervento militare.
Quindi, Pannella.
E che è capace di contraddirsi nella coerenza e a consolidation se stesso, e quindi bene quindi anche Wilson, problemi teorici non da poco e che noi dobbiamo che noi dobbiamo affrontare.
Ma questo per quel preambolo va refluo di Leffe che iniziato animale, documento fondamentale per noi, per il che è quello che ha portato il ragionamento che Pannella ha incardinato in quel preambolo, scritto nel 1980 è stato quello su cui poi,
Affondato il partito.
Trasformato il Partito Radicale, il Partito transnazionale, perché quella è la, la la, la premessa era quella e.
L'idea di partito transnazionale, ma l'idea è già di quel preambolo l'idea del manifesto dei no perché era.
Un altro momento di riflessione e quello che non può esistere non è accettabile che esista una distinzione radicale di metodo fra politica interna e politica internazionale, cioè l'idea è che quello, gli stessi valori che il tuo è affermare all'interno i veri affermare fuori i quindi devi chiedere il diritto di ingerenza,
Staff stasera per difendere, per tutelare i diritti delle persone, cioè i diritti della persona, il diritto cioè i diritti della persona a partire dal diritto alla vita sono hanno.
Sono da difendere da tutelare al di sopra della sovranità nazionale, cioè le sovranità nazionali vanno travolte per affermare i diritti della persona, e questo è stato il principio su cui ha cercato di nascere il partito, il, il Partito radicale transnazionale e,
Il vero problema, il problema è.
Eh beh, certo, intanto come ci ha insegnato qualche editoriale fondamentale Panebianco, il problema del diritto internazionale sono anziani e dirigenza nazionale non può esistere.
Perché di se ci può essere solo quando c'è uno Stato che lo fa rispettare lo Stato sovranazionale, non c'è il diritto internazionale, può esistere solo quando c'è A D E come momento contrattuale freddi stati, ciò finché non ci sarà, semmai ci sarà semmai ci fosse un,
No war mo status ora sul suolo nazionale, che poi è il principio per cui noi vogliamo la gli Stati Uniti d'Europa, che però non era usato sovranazionale, è posato sulla su un ambito.
Opzionale azione europea
B e
Il nostro problema però questo voto è.
Ragionare.
Su come, come square, qual è stata la sorte in questa grande, la maggiore intuizione di Marco Pannella, quel partito presidenziale è stato un clamoroso fallimento fallito, non è mai nato perché il partito transnazionale, che pare pannelli aveva progettato, non era un partito con un po'di iscritti in giro per il mondo.
Che va benissimo quello che quello che è stato, quello che, ma era una una forza politica che in tanti Paesi contemporaneamente riuscisse a fare delle battaglie e quindi superare appunto la dimensione nazionale della vita puliti sono Renato riciclo infatti credo che sia la Regione vero per cui Pannella non ha mai usato il partito transnazionale puoi far politica Cofferati a far politica in Italia e a far politica internazionale a partire dai ritardi e ma insomma,
E noi credo, su questa nostra un compito fondamentale che noi dovremmo avere e così ragionare su queste cose, perché, se è vero che noi, per affermare i nostri principi di non violenza in quel contesto, abbiamo bisogno di riuscire a fare,
Politica a difesa dei diritti della persona al di là al di là dei confini nazionali, cioè abbiamo bisogno di una forza politica transnazionale.
Perché è fallita?
Non è mai stato fatto un ragionamento sulla soglia del partito transnazionale per capire perché è fallito, credo che sia una.
Per noi una priorità, perché?
Il nostro problema, ovviamente, non è quello di far rivivere quel partito transnazionale che non c'è più.
Ma di capire se e come è possibile, in forme invece che possano funzionare, e cercare di far partire qualche cosa che vada in quel segno, in quella direzione, che è quello che, secondo me,
Potrebbe stare dietro quella parola d'ordine, organizzarono non violenza a cui io non so come si possa fare, ma almeno cerco di ragionarci.
Volevo passare la parola a Emilia Rossi, che però non vedo più.
Ah ok, allora era contiguità, facciamo una cosa in famiglia la PAS al guerrigliero non violento, Marco Taradash.
Ogni volta l'ho detto e post su Twitter e Facebook.
Senza diritto di voto, rispetto del diritto d'autore, diciamo così, però mi pare che siano buona rappresentazione per quello che Europa radicale io, come al solito, su questi temi sono molto Rough, cioè una urgenza svolto mi riesce difficile ingranare nel senso che,
Ad esempio, cominciamo dal diritto internazionale, che dovrebbe essere una delle dei punti di riferimento di un'azione non violenta, cioè il diritto internazionale to love Violi, di conseguenza, io possa intraprendere un'azione non violenta, ora il diritto internazionale l'abbiamo capito bene, da qualche anno esiste fino a quando non viene violato.
Altrimenti non esiste, naturalmente, fino a quando non viene violato da una grande potenza, da una delle potenze che.
Fanno da pilastro al sistema del diritto internazionale dal 2014
Il diritto internazionale non esiste più perché una delle grandi potenze garanti, che ha un potere di veto all'interno dell'Onu, ha invaso un altro Paese senza che ne fosse re, che ci fosse stata una qualsiasi provocazione dall'altro paese live, la invalida, la Russia, la Federazione russa ha invaso l'Ucraina sostenendo che il governo ucraino era Şükrü nazista e che i cittadini di lingua russa del Donbass venissero,
Perseguitati, le 2 cose erano non erano assolutamente vero in un primo momento ed è entrata in azione non direttamente la Federazione russa, ma il gruppo Wagner del defunto e compianto Prigozhin e successivamente la Russia si è presa la Crimea senza colpo ferire e poi ancora dopo ha occupato una parte militarmente da parte del Donbass d'allora parlare di diritto internazionale è molto, è molto difficile perché il riferimento che viene utilizzato anche dai governi, anche dal nostro ministro degli Esteri che dice Igor il diritto internazionale, sì,
Può e può non mese no. In realtà non esiste più il diritto internazionale, esiste una memoria del diritto internazionale, questa memoria, il diritto internazionale è anche utile averla, ma non ci si può più richiamare al diritto internazionale. La Flottilla, ad esempio, flottiglia che ha cercato di navigare ancora una volta verso le coste di Gaza fa continuo riferimento al diritto fa continuo riferimento al diritto internazionale. Difficile ritenere che l'attacco del di Hamas a Israele fosse all'interno nel quadro del diritto internazionale, difficile ritenere che la continua preparazione dell'Iran alla distruzione proclamata d'Israele, e forse nel quadro del diritto internazionale, quindi
Che credibilità può avere questa Flottiglia sotto il profilo di azione non violenta nessuno, nessuno sarebbe gradita, anche perché sanno coloro che hanno organizzato la guerriglia, la flottiglia io, ma ne parlo dopo la flottiglia sanno coloro che hanno che non sarebbero.
Non avrebbero mai distribuito, in poche credo, aiuti umanitari che portavano le barche perché, una volta toccata terra a Gaza, non avrebbero saputo con chi parlare, certamente non avrebbero potuto distribuire direttamente agli abitanti di Gaza i loro poche bene e AC AV e avrebbe dovuto rivolgersi a qualche autorità internazionale qui non avrebbero che già hanno abbondanza di aiuti e se non li distribuiscono e per ragioni oggettive un magari per una cattiva volontà ma che non ha nulla a che vedere con la disponibilità degli aiuti umanitari, d'altra parte il leader di questa,
Flottilla flottiglia ha annunciato in un'intervista al Fatto la scorsa settimana che si passerà dalla flottiglia, dal suo mood flottiglia alla Global sumus flottiglia, con l'intento di attaccare coloro che sono i protagonisti delle peggiori iniquità e delle peggiori oppressione Vlad, dire Stati Uniti e Israele quindi si creerà a livello internazionale una un movimento che ha come obiettivo Israele e Stati Uniti,
Ma se uno è contro l'oppressione contro la violenza contro i crimini, certamente non potrebbe fermarsi a indicare.
Neppure nella regione del Medio Oriente, soltanto Israele, e neppure a livello internazionale, soltanto gli Stati Uniti è evidentemente impreparazione e un'altra organizzazione internazionale contro l'occidente che trovano sponde nichilista e all'interno dell'Occidente, per cui anche in Italia tutti i giornali continua a intervistare.
Il leader della flottiglia, senza fare la minima obiezione, e se è semplicemente ascoltando coloro che partecipano a questa iniziativa, questo è un altro aspetto del mondo contemporaneo che cambia, vale a dire la remissività dell'Occidente cresciuta nel corso degli ultimi decenni e che, accettando la versione di dei nemici dell'Occidente che hanno fatto riferimento all'Occidente per liberarsi dei loro oppressori fino a quando non ci sono riusciti oggi è diventato l'Occidente.
E colonialista e imperialista la manina di Putin sicuramente è dietro moltissime di queste di queste concezioni, ma certamente l'Occidente è rimasto né in gran parte e passivo o complice di questa lettura delle cose, allora noi che abbiamo teorizzato la non violenza e l'abbiamo dichiarata,
Possibile, non esclusivamente, io aggiungo possibile, soltanto nel quadro degli stati di diritto e degli Stati che fossero disponibili al dialogo, e abbiamo ritenuto che la non violenza.
Organizzata fosse, non dico impossibile, molto più difficile al di fuori da da da questa cornice, beh, noi dobbiamo renderci conto che appunto le fornisce solo le cornici sono morbidi e che di conseguenza, ripensare la non violenza significa anche ripensarne.
I limiti
Dico non solo nella cornice occidentale dello stato di diritto, perché se noi ci ha rendessi o al fatto che non è possibile utilizzarla anche nei Paesi dove il dialogo non è possibile Mou.
Sfileremo, credo, la non violenza e di una sua capacità potenziale, non dobbiamo dir darci per vinti in questo, perché uno dei primi compiti in quelle situazioni sarebbe quello di aprire la possibilità di un dialogo, certo, non fare i digiuni per il dialogo, perché ti verrebbero subito a prendersi manderebbero in Siberia oppure,
E con l'accusa di terrorismo ti porterebbero sotto il patibolo ma e poi sopra, ma.
E trovare il modo anche di aprire le possibilità nei paesi insensibili ai diritti individuali e allo stato di diritto, questo sarà uno dei compiti.
Perché e coloro che minacciano la vita individuale faceva riferimento Francesco prima insieme allo, e quindi il diritto Hill, la vita del diritto e la vita delle persone avrebbe detto Pannella e diventano sempre più attivi in campo internazionale e trovano sempre più seguito anche all'interno dei confini degli Stati che si richiamano al diritto compresa anche la nostra la nostra Europa quindi è un lavoro in più da fare probabilmente rispetto al passato, quando gli ho riletto una parte del libretto pubblicato nel quand era nell'80,
Nell'88 allora, insomma, il mondo era più semplice perché c'erano i blocchi, c'era la guerra fredda, c'erano i paesi terzi, ma insomma si poteva individuare una situazione che non particolarmente in movimentata diciamo conoscevamo i conflitti che perenne, ma sapevamo anche che c'era la possibilità di dialogo tra le grandi potenze, anche se non all'interno di tutte le grandi. Le grandi potenze oggi è tutto è tutto effettivamente più complicato e quindi gli strumenti
Però è chiaro che la non violenza di cui si parla oggi non è soltanto un metodo, perché se fosse soltanto un metodo noi chiederemo a g p t o a chi vogliamo di darci una soluzione, no, so la non violenza è una cosa molto umana, è una cosa che richiede un'ossessione.
Di partecipazione a determinati temi e a determinati a lotte politiche. No, violenza è l'accensione di un conflitto, a differenza del pacifismo, che vuole invece che i conflitti vengano spenti. La non violenza, ripeto, a differenza, ma anche al contrario, vuole che i conflitti vengono aperti anche dove c'è la pace, anche dove c'è una situazione di pacificazione, la non violenza deve e vuole affermare qualche cosa che non esiste o con o che non è realizzato compiutamente. Allora persone che si dichiarano non violente chiaramente non hanno il metodo scritto e definito all'intelligenza artificiale. La non violenza deve o no inventarselo di volta in volta e devono essere capaci di sopportare il rischio del conflitto, che è un rischio che un rischio personale. Nessuno di noi, o forse qualcuno
Eh beh, io no di certo in questa fase mi ritengo un attivista non violento, mi ritengo un non violento che partecipa ad azioni non violente, ma non saprei da dove cominciare a riflettere, come diventare effettivamente un atti, un non violento in quanto tale capace,
Disposto o avendo la capacità di andare a cercare i modi di aprire i conflitti e di subire le conseguenze del conflitto.
Bisogna anche essere umanamente.
È capace di definire i limiti della non violenza, che poi sono i limiti e non violente, e questo non è una cosa brutta a dir la verità, perché la ricerca di fare un passo in avanti, comunque è una cosa che pochissimi vogliono fare oggi nel mondo politico e ci siamo essenzialmente quelli che si sono ritrovati in queste giornate che riflettono su come ritrovare un cammino della non violenza rispetto a determinate a determinate situazioni volevo dire un'ultima cosa se ah, ecco che mi ha fatto venire in mente Francesco.
Una volta sono stato intervistato sulle questioni del femminicidio, non mi ricordo più da da chi e ho risposto che la questione non era quello dell'educazione sentimentale e dell'educazione sessuale, la questione era quello della violenza e della non violenza, cioè i femminicidi potrebbero essere ridotti se i maschi in particolare fossero sin da piccoli consapevoli che c'è un'alternativa ad usare la violenza fra di loro e poi magari contro gli altri e di questo sono convinto io sono convinto che una delle ipotesi ipotesi, una delle prospettive, non dico le battaglie che dovremmo cercare di avviare è sulla educazione non violenta all'interno delle scuole,
Perché sono convinto che il problema non è quello dell'impeto immediato, il problema è quello dell'impeto, i immediato che può capitare, ma che viene frenato da una educazione non violenta e non da altro, non dal rispetto della donna, non dall'amore che c'è stato non.
La gelosia può essere sfrenata alveoli, la gelosia omicida può essere frenata soltanto Seul scatta all'interno della persona il fattore non naturale ma culturale, della costruzione della non violenza, che è stata operata attraverso anche le scuole, grazie.
Allora provocata poco fa e quindi do la parola subito a Emilia Rossi, poi anticipo già così siamo.
Di Carmelo Palma, poi.
O per la regia avemmo il contributo video dalla vicepresidente del Parlamento europeo, Pina Picierno, e poi gli ultimi tre in interventi a te la parola Emilia.
Grazie, io sarò breve, perché è stato detto ormai, se non tutto moltissimo, ne voglio cominciare con una nota emotiva, perché da ieri che mi porto dietro le nostre emotive.
Se c'è una ragione per cui io sono rimasta fulminata da Europa radicale e me ne sono innamorata follemente non è soltanto per ritrovato vecchi amici di battaglie, succede qualcosa col microfono in mano e vecchi amici di battaglie condivise vissute insieme, quindi ritrovavo casa e famiglia.
Ma anche perché è stata la prima volta dopo.
Dopo un po'di decenni.
Dicevo la prima volta ad un po'di decenni, che io tornavo a vivere la non violenza, quindi una associazione che.
E, come dire, intestata alla non violenza che fa questo.
Che fa questo che è fatta di guerriglieri non violenti, ed era proprio quello che cercavo, quello di cui sentivo chiaramente il bisogno perché adesso è stato assegnato.
Volgere Rice.
Cerchiamo, non siamo in diretta, però stanno registrando, quindi cerchiamo di risolvere l'interferenza e poi Emilia riprende il suo intervento, forse ce l'abbiamo fatta, forse sì, forse è meglio questo microfono vediamo anche perché.
Insomma.
Eccomi.
è però c'è.
Ah ah
Ora finito.
Bene, speriamo.
Collettivi
Provo.
è così?
Dicevo, a me è stato assegnato un argomento da svolgere.
E cioè il rapporto tra non violenza e diritto, e se n'è parlato moltissimo, ma a me è servito questo.
Questo compito, ma è servito, per ricapitolare un po'le idee sul punto ed è quello che voglio fare con voi, quindi scusatemi se ripeterò una serie di cose sicuramente per molti che hanno una pratica di non violenza o l'approfondimento, è conoscenza e Scienza della non violenza e guardo non a caso Lorenzo Strik Leavers.
Molto più approfondita di me saranno anche cose un po'scontate, però queste sono scomparsi, sono le mie riflessioni di questi giorni.
È il rapporto tra non violenza e diritto, in effetti è è il rapporto, cioè è la non violenza, è un rapporto estremamente intimo, perché la non violenza si identifica con il diritto e tesa all'affermazione del diritto, prima ancora che della legge, cioè di quello che costituisce la cornice in cui si,
In scrive la legge e la cornice fatta di principi che noi, non violenti, laicamente o popperiana mente in quel momento, riteniamo giusti e li riteniamo giusti.
Con con convinzione, ma non con convinzione fanatica, tant'è che il requisito fondante della non violenza, il dialogo e il ko vincere molto spesso implica anche una riflessione e magari per certi aspetti, una rivisitazione delle proprie convinzioni nel tempo che non sono mai granitiche se non nel momento in cui,
Sì
Attiva e si dà forza all'azione non violenta.
È chiaro che.
è il nostro seminario, che vuole riproporre all'attualità la non violenza come metodo, ma soprattutto, direi come cultura non violenta e molto ben posto perché?
Quando, in un momento come il nostro?
Prevale l'uso della forza, ne parlava poco fa Francesco Rutelli, ma della forza, proprio come registro come stile di comunicazione e di manifestazione politica, a qualsiasi livello, dal Parlamento fino alle manifestazioni di piazza e.
Dall'altra parte, quella che in molti avete già detto la negazione del diritto internazionale, nei fatti, quando il diritto internazionale e scritto allora questo è il momento del non violento perché il non violento mette proprio in contraddizione la realtà o comunque l'affermazione dei principi al di là della legge,
Chi è non violento non si rassegna, non si accontenta dei diritti acquisiti, va a scovare la contraddizione nelle cose dei diritti acquisiti e a forzare questa contraddizione e soprattutto contrappone all'uso della forza come proprio strumento di azione politica.
L'uso del dialogo, se insomma io, se ho ricapitolato bene, queste sono poi i parametri in cui si inserisce.
Il metodo non violento e la cultura non violenta.
Rispetto della legge, anche nel momento in cui.
Il la, l'azione non violenta, si esprime con una delle sue forme e modalità più forti che la disobbedienza civile in cui, come diceva ottimamente Lorenzo prima, io Force vado contro la legge perché voglio.
L'applicazione della legge per poi.
Colpirla per avere una legge che per me è quella giusta e non è quella sbagliata di cui io chiedo l'applicazione, ma voglio che sia applicata per poi metterne in luce le contraddizioni e chiedere e ottenere di cambiarla.
Le le iniziative sulla sulle droghe leggere quindi lo spaccio tra virgolette delle droghe leggere, banchetti o la coltivazione della cannabis sono esattamente questa cosa.
Così pure le azioni di obbedienza civile di cui parlavi Lorenzo, cioè io mi ricordo lo sciopero della fame che poi è diventato sciopero della sete fino al gesto estremo di bere le proprie urine di Marco Pannella, fatto per ottenere l'obbedienza alla legge dal Parlamento per l'integrazione e l'elezione dei membri della Consulta.
Allora, anche nelle forme in cui si es le forme più forti di
Non violenza, la non violenza si esprime con il rispetto del valore della legge e l'affermazione del diritto e dei diritti.
Che sono?
Come dire, linee guida?
Più alte della legge.
A cui noi chiediamo che la legge si adegui, la legge è un come dire, a un depositato del dei principi di diritto, guardiamo ai principi di diritto.
Costituzionali, guardiamo ai principi del diritto internazionale e ai diritti universali come no ai diritti umani, come no, sono le cornici superiori entro cui si devono inserire le le leggi e un'altra cosa vorrei sottolineare che fa parte.
Della cultura non violenta e non di altre, e l'assunzione di responsabilità.
Nel momento in cui, appunto, sì, agiscono le forme più forti del dialogo e quindi le forme della disobbedienza civile.
E se ne accettano le conseguenze.
È questa la differenza fondamentale, allora
Legge, dialogo e.
Mai compiere un atto di violenza contro gli altri, ma nemmeno di portare.
Al limite insuperabile.
La.
Il sacrificio di sé, perché altrimenti dialogo si chiude no.
Se manca uno solo secondo me di questi requisiti non e non violenza è un'altra cosa, allora ha detto tutto questo e quindi sui limiti giuridici della della non violenza e io direi che non sono i limiti, non sono limiti, sono i contenuti,
Dell'azione non violenta, il rapporto con il diritto, la non violenza è fatta di diritto e usa la legge per affermare il diritto, secondo me e allora vorrei e concludo perché davvero non.
Insomma.
Direi che non non posso aggiungere molto altro anche a quello che avete già detto prima di me.
Per esempio.
La flottiglia è un'iniziativa non violenta, Gianni anticipata, Marco, ma solo perché ogni tanto spiega nient'.
E non è un'azione non violenta e io mi ricordo che quando è partita la prima flottiglia qualcuno pure ha detto a Marco Pannella, se fosse vivo sarebbe imbarcato, allora non si fanno parlare i morti però parlo io, ma manco per sogno manco per sogno perché la flottiglia,
Non è diretta, non è destinata ad aprire alcun dialogo, è un atto di provocazione.
Finalizzato alla provocazione se vogliamo vederla in termini così buoni nei migliori termini, a denunciare e a sollevare un problema, secondo me, se Marco Pannella si fosse imbarcato sul flottiglia condividendo non si sa per quale motivo il contenuto politico alla fine anti atlantista e antisionista che sta nella flottiglia, parliamoci chiaro, ma semmai avesse fatto una cosa di questo genere l'avrebbe fatta in questo modo si sarebbe imbarcato esplicitando la finalità. Noi non siamo qua per distribuire a quei poveretti il pane, eccetera e preservativi. Noi siamo qua per distribuire pane di verità e amore di verità, perché ve lo dichiariamo fin d'ora che noi stiamo andando a forzare
Quel blocco navale che riteniamo illecito e illegittimo ingiusto è quello andiamo a fare.
Con una barca piena di alimenti che noi, ipoteticamente distribuiamo alla gente di Gaza, Batthyány, degli alimenti di verità e del nutrimento di verità, questo avrebbe detto, secondo me, Marco Pannella, o diremmo noi, ma non si sarebbe mai imbarcato ma non solo nel momento in cui,
Gli israeliani mi fermano grazie a Dio, prima in acque non territoriali, perché poi, se mi fermano, in acque territoriali succede l'irreparabile, ma io radicale, non violenta, non mi sarei messa a piagnucolare a chi ami a chiamare la Farnesina immediatamente perché,
Perché sono andata a fare esattamente questo per provocare esattamente quella reazione quando voi siete finiti nelle galere della Osone che vi siete messi a piangere?
E chiamando aiuto e soccorso soltanto mi servono tutti.
Non siete andati a piangere chiedendo aiuto e soccorso, come tutti quelli che sono andati incontro consapevolmente alle conseguenze del dei fatti illeciti che commettevano per compiere una iniziativa non violenta, anche chi, anzi, quando non avvenivano queste cose, venivano richieste arrestatemi perché coltivo sul mio balcone le piante di cannabis processate.
E concludo su questo invece.
Esatto.
Mi avvio alla conclusione dicendo invece perché andare a chi va andare ad Odessa e chi è e far annullare il concerto di Gergiev sono state invece azioni non violente, perché noi a Kiev Odessa a parte il fatto che di violento non abbiamo commesso nulla,
Leggi non ne abbiamo violate, ma abbiamo voluto avviare un'azione di dialogo con chi, con l'Europa con i nostri.
Interlocutori, anche nemici, per ripristinare il diritto dell'Ucraina di vivere come Paese indipendente, libero e il diritto internazionale che tutela la, l'integrità dei confini e l'identità dei popoli e l'interruzione del.
Concerto di Gergiev, c'ho un po'ragionato, perché se fossimo andati lì uno può dire che tipo di dialogo pensavate di inscenare con la vostra manifestazione, no, l'abbiamo fatto prima, l'abbiamo fatto talmente bene annunciando preannunciando quella manifestazione non violenta che il concerto non s'è fatto.
Perché abbiamo fatto un'azione di pressione sul governatore della Campania, tale per cui a un certo punto chiaro non da soli, con il sostegno di altri di altri, però portati sul nostro metodo non violento che il concerto non si è tenuto e quindi secondo me questa è la strada questo è quello che noi dobbiamo continuare a fare e secondo me il metodo non violento di Europa radicale e vincente perché noi riusciamo da delegare a portare con noi.
Non solo persone, non solo numeri e tante persone, ma noi oggi abbiamo avuto qui la parlamentare ucraina che ha creato il battaglione dei medici che soccorrono i feriti.
Il metodo non violento chiama è, secondo me, a lungo andare millimetro per millimetro, poi alla fine vince.
La parola a Carmelo Palma, che negli ultimi giorni ha e vi invito a rileggerli, ha scritto degli articoli sull'inchiesta, un ritratto di Olivier Dupuis, uno su Marco Pannella, molto belli, ma avevano entrambi una.
Delle immagini che riprendevano l'iniziativa di cui abbiamo parlato questa mattina a osi, ecc quando andarono in un Capodanno tra il 1991 e il 1992, nelle trincee di o secca a sostegno degli aggrediti.
Mostrando all'Europa che c'era un aggressore che era l'esercito serbo di Milosevic, è un parallelo con l'oggi sicuramente, ma soprattutto ti è servito per parlare di non violenza e pacifismo e anche quello serve molto oggi, perché è un tema ricorrente, però non non voglio rubarti quello che sarà il tuo intervento ma invitavo soltanto gli ascoltatori di Radio Radicale e chi è qui con noi a riprendere quegli quegli articoli grazie Carmelo.
Sei volte Silvia, chiedo scusa per una voce, diciamo non particolarmente appassionante, ma.
Spero che si possa sentire, partendo dall'interrogativo di Lorenzo ambizioso programma, quello di volere organizzare la non violenza con un obiettivo o un'ambizione leggermente più modesta, noi potremmo dire che il primo modo per ritornare, organizzare iniziative non violente, ripristinare.
Diciamo un'igiene o un'etica del discorso non violente e quindi contendere il monopolio abusivo della non violenza a organizzazioni che non violente non sono e che sono, lo dico nel modo più pubblicistico del termine semplicemente pacifiste e ad affermare quello che tu avevi detto all'inizio.
Che la non violenza radicale e l'alternativa culturale, politica e, dal mio punto di vista, anche morale, più radicale all'approccio pacifista.
La non violenza non è un metodo di lotta, nel senso che non è un insieme di tecniche che vengono utilizzate e chi si caratterizzano semplicemente per il mancato ricorso ad armi più o meno contundenti, la non violenza è il tentativo di usare il diritto e la verità e sulla verità.
Ci tornerò come strumento di dialogo per suscitare interrogativi e risposte diverse rispetto ad un'opinione pubblica che va ovviamente informata.
Su quanto si sta dicendo e su quanto si vuole.
Che venga fatto, ma è innanzitutto un obiettivo, cioè quello di opporsi e di lottare contro uso, le parole pannelliana e la strage di diritto che si fa strage di vite, la non violenza è ovunque, si frapponga il corpo o la parola al tentativo di,
Violentare la dignità e la libertà delle persone e quindi la non violenza è innanzitutto nell'obiettivo, lo dico in termini di diciamo para utilitaristici di minimizzazione della violenza della società e nei rapporti di potere della società, non vi allo Ezio, è quella roba, lì non è la roba per cui se uno viene menato io non faccio niente e quindi è stato non violento e quello viene massacrato e il tentativo di creare con diciamo una strumentazione concettuale e operativa anche molto diversa.
Una situazione nella quale i livelli di violenza della società e nel rapporto fra le persone nel rapporto fra gli stati viene viene minimizzato.
Luigi nella vita della della della non violenza, pannelliana non e un'originalità che risale a tempi relativamente recenti, non non inizia quando nel 1991 Cicciomessere si alza in Parlamento a dire che invece bisogna proprio a sostenere la campagna militare per.
La liberazione del Kuwait inizia quando la non violenza radicale e l'antimilitarismo radicale equivoca mente assimilato a quello pacifista, e ma bisogna ripristinare anche quella verità e negli anni.
Tanta 70 i radicali andavano a farsi arrestare nei paesi del dell'Est europeo, Soviet, Tizzano e difendevano il metodo non violento come strumento di emancipazione dal potere coloniale, mentre i pacifisti facevano esattamente il contrario, che protestavano contro la NATO, e l'imperialismo americano e il patrocinio avevano tutte le rivolte armate in qualunque posto del mondo ci fosse da conquistare un potere occidentale, quindi è evidente che non dal,
Dal dagli anni 80, come storiograficamente si pensa e ed è ormai passata, come divulgata, ma fin dall'origine, la non violenza radicale e un'alternativa radicale rispetto al pacifismo, perché ha non solo metodi diversi ma innanzitutto un obiettivo diverso nella esperienza non violenta l'obiettivo, lo dicevo, è quello di minimizzare la violenza e soprattutto di difendere il diritto e la libertà come elemento fondamentale della politicità dei rapporti umani e il pacifismo è esattamente la stessa cosa e il crisma rispetto ai rapporti di potere
Disuguali che ufficializza promulga non solo il dominio della violenza, ma anche la sua legittimità, cioè noi oggi ci troviamo in una situazione in cui i pacifisti rispetto all'Ucraina non dicono semplicemente che, per il bene dell'umanità, questi devono smettere di difendersi.
Ma che l'unico atteggiamento legittimo rispetto ad una guerra di aggressione e di accettare il principio di aggressione come principio di ordine politico, interno ed internazionale ed è una differenza letteralmente.
Letteralmente radicale, da questo punto di vista io penso che, date tutte le cose che non ripeto, di contesto che non sono.
Particolarmente favorevoli usa una litote alla ripresa dell'iniziativa non violenta il primo compito dei radicali di diversa osservanza delle diverse organizzazioni delle diverse presenze con presenze radicali in Italia e fuori dall'Italia, e di contendere il senso delle parole che noi dobbiamo contendere, il senso della parola non violenza e il senso dell'esperienza non violenta a tutti coloro che tentano di usu parla in un modo e evidentemente abusivo.
Un'ultima rapidissima considerazione, anche questa molto pannelliana, dove c'è strage di diritto, c'è strage di vite, ma anche dove c'è strage di verità, c'è strage di vite.
Tutte le mobilitazioni fintamente non violente.
E da una parte pacifiste dall'altra.
Para insurrezionaliste che agitano il mondo più o meno antioccidentale, anti-Nato antisionista, anti, tutte le cose che noi vogliamo dire si nascondono dietro il paravento del mancato utilizzo della violenza politica come strumento no, quelli della flottiglia sono violenti perché alzano le mani quando arrivano le bacche,
Le bacche israeliane, esattamente come i partigiani della pace stalinisti degli anni 50, erano non violenti perché alzavano le mani quando arrivava la polizia.
Il problema non è questo, il problema è che quel metodo diffonde la menzogna come strumento di dialogo fra virgolette politico e come strumento di.
E come obiettivo politico, cioè quelli della flottiglia, non solo al servizio di un obiettivo non violento, sono al servizio di una della diffusione, diciamo, di una retorica di una vulgata che è falsa e che per il solo fatto di essere falsa rappresenta un elemento di violenza.
Orwell diceva sempre.
Una frase, secondo me fondamentale, che andrebbe scritta su tutti i Parlamenti, la libertà e la libertà di dire che due più due fa quattro e da questo tutto il resto, consegue che è esattamente quello che noi dobbiamo tentare di ripristinare, cioè noi dobbiamo contendere il senso delle parole, il senso della verità,
Il due più due deve sempre fare 4 a maschi, ammazza, la gente deve essere Hamas, chi ammazza la gente non può diventare il pretesto di un'iniziativa coreografica oceanografiche in difesa dei diritti dei palestinesi, in realtà in difesa.
Del del potere di Hamas, si potrebbero fare milioni di altri esempi da questo punto di vista, quindi, organizzare la non violenza, che cosa vuol dire, vuol dire tante cose oggi in Italia, vuol dire innanzitutto questa lotta, questa contesa sul senso delle parole e questo spirito della verità da cui consegue tutto il resto da cui consegue anche il fatto di poter essere intesi compresi e condivisi come i protagonisti di iniziativa politica grazie.
Grazie a te Carmelo, chiedo a Chiara scorzone mal tra contributo Horst di dell'inchiesta.
Ma anche dei suoi articoli, vi invito a rileggerli, in particolare quelli sulla Georgia, tema di cui si è occupata molto organizzato anche l'incontro di cui parlavo.
Ormai qualche ora fa che si è svolto proprio proprio qui, ma non solo, per esempio sua l'idea di raccogliere contributi per un simbolicamente per un drone in Ucraina nel.
Nel nel giorno in cui invece si parlava tanto di idee di pace, però anche tu della Resistenza.
Vai chiara.
La intanto grazie grazie a tutti e tutte per essere qui e per avere organizzato a Silvia Igor Federica, soprattutto questo questo momento di incontro, no, la nota biografica è che quando Igor ci ha detto insieme appunto a Silvi e Federica no, organizziamo questo momento seminariale con questo titolo organizzare la non violenza in Europa, diciamo la mia reazione è stato fra lo sgomento e il curioso, poi ho scoperto che intervenivo e lì si è aperto l'horror vacui e io so che questo è stata una reazione condivisa da me e da altri. Mi ha molto consolato il sottotitolo
Nel decennale della morte di Marco Pannella, riflessione sul metodo non violento allora è una passeggiata.
è tranquillissima CAP che succederà mai.
In realtà, quindi, poi ho tediato per alcune ore Lorenzo Strik Leavers al telefono, insomma i vari ed eventuali, perché effettivamente questo organizzare?
Non solo per me che, come si dice ciò, un mestiere, ciò un mestiere che si fa con le parole e con l'ascolto quella parola è fondamentale, ma perché?
Da nonviolenti, sappiamo che la parola è lo strumento preferenziale della cosa che ci diceva anche prima Emilia, ma rispetto all'ascolto e rispetto alla costruzione di dialogo per disarmare la violenza dei violenti e anche per modificare, attraverso lo Stato di diritto, la violenza della legge e quindi consentire ai diritti di darsi nel diritto allo per noi le parole sono uno strumento di non violenza fondamentale.
E una cosa che fanno le parole per me è quella di creare la realtà, la realtà è un testo e una frase che molti mi hanno sentito dire più più volte, questo testo si chiama David Sassoli, che non è banale, secondo me in questo contesto e lo abbiamo rievocato anche a Venezia nella devo dire bellissima e mi permetto di dire intelligente,
Azione non violenta che abbiamo costruito insieme a certi diritti insieme ai radicali Venezia, insieme a darsi che sta Gresham indicate Margolis portando dissidenti.
è sugli persone che in Russia oggi non possono vivere, non possono esserci, come d'altra parte anche Antonio ci raccontava prima, anche per il semplice fatto di essere non solo dei dissidenti politici, quindi in qualche modo di avere una restrizione nella attribuzione al quel governo a Putin della loro del loro dissenso ma perché esistono per esempio come persone della comunità LGBT quindi il loro stesso esistere come persone è negato Stalin sì, se vi ricorda qualcosa in quel senso, non è casuale.
Noi abbiamo portato queste persone a Venezia, facendo rivivere in qualche modo, con la Biennale del dissenso del 77 di Ripa di Meana, un amico, un compagno, è ormai posso dire, amico radicale che Enzo Cucco, che insomma ci e ci segue, anche grazie alla radio,
Mi faceva, con la consueta cortesia della sua ironia, notare che avevamo che non si poteva dare una pubblicità migliore, non vedeva una pubblicità per la Biennale di Venezia, così forte dal 77 e io ero molto ben contenta di aver avuto anche questo demerito della pubblicità alla biennale per il semplice fatto che ho avuto un moto,
Un moto radicale forte, nel momento non solo in cui ho scoperto che il Rascia Pavillon sarebbe stato aperto e sarebbe stato messo in mano quelle persone le cui mani sono sporche del sangue dei civili ucraini.
Che sono persone che finanziano oggi la distruzione delle strutture democratiche europee, perché questo è, ma nel momento in cui proprio lì mi si è chiuso lo stomaco in cui Pietrangelo Buttafuoco ha detto che la sua sarebbe stata la Biennale del dissenso ed è lì che il riflesso radicale della non violenza mi è avvenuto perché perché con le sue parole non erano veicolo di verità, non era Satyagraha, ma era manipolazione. La manipolazione delle parole e del senso delle parole è azione violenta e allora ho pensato e abbiamo pensato insieme che il modo, ovvero per fare azione politica non violenta, fosse far riappropriare di senso e di verità e quindi fare un satyagraha, una Biennale del dissenso che fosse un'azione di verità durante quella quella iniziativa. Abbiamo citato David Sassoli quando dice che la l'Europa non è un incidente della storia
Ecco, io credo che questo sia un altro punto molto importante e melò suggerirvi anche quando appunto dicevi de devo confessare che sì, ho spinto moltissimo per comprare dei droni ta tantissimo e abbiamo guadagnato un sacco di soldi, quindi spero che arrivino tantissimi droni non perché sia felice del fatto perché per me è stato veramente passare un Rubicone cioè non come dire non lo devo spiegare in questo contesto, però, spiegare a qualcuno che si passa un momento interiore personale nel momento in cui tu decidi,
Di armare ok, fisicamente qualcuno perché uccida o come dire, faccia in modo di non venire ucciso. Egli stesso non è banale, o almeno non è banale, perché alla nostra postura, dopodiché, la mia è una famiglia particolare che va dai fascisti di Salò fino ai comunisti più sfegatati con tutto diciamo, i monarchici liberali in mezzo e il loro modo di fare la Resistenza non è stato la resistenza della Seconda guerra mondiale, non è stato né coi cartucce ti né con le caramelline ma si sono armati.
Hanno combattuto armati e questo perché, perché la resistenza che i pacifisti di oggi, che occupano abusivamente violentemente il 25 aprile vorrebbero equivale alla resa, equivale cioè storicamente a quello che all'epoca avrebbe significato.
La svastica sul sole avrebbe significato la vittoria del nazifascismo, e invece è successo che la Resistenza italiana in tutte le sue forme parlo di quella italiana, ma insomma, è chiaro che mi riferisco a quella europea più generale si è organizzata e non a Perm ha permesso un altro modo, cioè non è un incidente della storia. Allora io credo che oggi la nostra non violenza, il nostro modo di essere qui così, con queste armi, del dialogo con queste armi, dei corpi, con l'esempio, perché sì, siamo a 10 anni dalla morte di di di Marco Pannella che un'assenza che non è mai una mancanza, ovviamente, ma siamo anche a qualche giorno dalla morte di Olivier Dupuis. E allora, quando Olivier Dupuis va nei Paesi dell'Est sovietici e fa un'azione non violenta e viene preso quando va con Antonio Stango e finisce a Mosca nelle carceri, quando, quando ogni non violento e Olivier, in questo è stato maestro, ha incarnato proprio quel quel senso fa questo tipo di azioni, non solo incarna la non violenza, ma in qualche modo il suo corpo, il suo agire diventano un vettore transnazionale, di quel concetto di non violenza che costruisce le reti politiche tramite dei quali noi possiamo ridare un senso non solo alla non violenza, ma il concetto politico di un'Europa transnazionale fondata su una pace che non sia scusate, devo citare Carmelo Palma a memoria, che ha scritto tre parole meravigliose nel l'articolo di cui sopra una utopia irenica di sir mista che trovo, come dire, una frase meravigliosa sotto più punti di vista,
E quindi, appunto noi non siamo degli, siamo degli remi sci, ma non siamo degli utopici, magari un pochino sì dai però no, non tantissimo, sicuramente siamo dei di sir misti armati di parola e quindi quella Biennale del dissenso a Venezia è stato questo vi posso assicurare che occuparsi di Georgia oggi significa lottare molto con se stessi rispetto alla necessità di rimanere non violenti e quando sei a Tiblisi e Silvia Igor erano erano con me.
E vedi quelle.
Persone essere in piazza da più di 600 giorni ormai per lottare e per combattere per quello che noi oggi siamo liberi di criticare e che loro invece si vedono sempre più sottratto e negare esatto di quei diritti dimettiti rientra rispetto anche ad alcune priorità, quindi fondamentalmente io credo che noi stiamo andando nella direzione giusta e che non c'è un modo,
Giusto di fare la non violenza, credo che ci sia però ci siano alcune cose da non dimenticare, cioè che appunto non siamo incidenti, ma siamo scelte e che quando quelle scelte arrivano da quel profondo riflesso radicale che è appunto il riflesso di non poter tacere di fronte all'ingiustizia per rifondare e qui devo come dire strizzare l'occhio a Sergio d'Elia per me non soltanto ai diritti umani ma i diritti della persona mettendo la persona al centro dello stato di diritto e non la massa indistinta della collettività.
Allora si sta andando nella giusta direzione della non violenza, grazie.
Grazie Chiara, è ancora complimenti per l'organizzazione della Biennale del dissenso, che è stata un'iniziativa non solo centrata, ma giustissima, finalmente abbiamo il contributo di Pina Picierno, vicepresidente del Parlamento europeo, che ci ha regalato questo breve intervento.
Ma?
Organizzare la non violenza in Europa significa anzitutto liberarla da una caricatura che negli anni l'ha, resa agli occhi di molti una postura sentimentale o di testimonianza la non violenza non è l'arte della rinuncia, non è la scelta della passività, non è un rifugio di Keita nel conflitto, al contrario, la tradizione radicale italiana ci ha insegnato che rappresentano delle forme più rigorose più alte. Vorrei dire del conflitto democratico, perché rifiuta di distruggere l'avversario, ma non rinuncia mai a combatterne le idee, a combatterne i privilegi, a combatterne le ingiustizie e anche gli abusi di potere
È una pratica politica esigente e severa, spesso scomoda, che richiede naturalmente disciplina, capacità organizzativa, sacrificio personale e soprattutto una radicale fiducia nella forza della democrazia e nel di del diritto la storia della non violenza radicali in Italia nasce precisamente da questa intuizione che il corpo, la parola il digiuno la disobbedienza civile, la mobilitazione dell'opinione pubblica possono diventare strumenti di pressione politica infinitamente più potenti della violenza stessa perché costringono il potere a mostrarsi per ciò che è a esporsi a giustificarsi.
A perdere la maschera dell'indifferenza e le grandi battaglie sui diritti civili, sul divorzio e sull'aborto, sull'obiezione di coscienza, sulle condizioni carcerari, sulla fame nel mondo, sulla giustizia, sui diritti umani non furono combattuti attraverso scoccianti scorciatoie populiste o mitologie rivoluzionarie, ma attraverso una costruzione lenta ma ostinata di consenso democratico.
Spesso battaglie condotte in solitudine, decisamente sempre controcorrente, in quella esperienza politica la non vuol non violenza, non era una formula astratta, non era un esercizio spirituale, ma era un metodo concreto per modificare i rapporti di forza, senza cedere alla logica dell'annientamento reciproco e oggi questa lezione mi sembra ancora più necessaria perché viviamo in un continente attraversato da guerre, da paure, da polarizzazione, da campagne di disinformazione da ritorni nazionalistiche, alimentano un clima permanente e di aggressività politica e culturale.
La violenza non si manifesta soltanto nelle armi, nei conflitti armati. Esiste una violenza verbale che sta degradando letteralmente il dibattito pubblico. La violenza digitali che premia l'odio premia l'umiliazioni, l'annichilimento dell'altro, una violenza politica che trasforma l'avversario, un nemico da di legittimare e da cancellare. La costruzione del consenso avviene sempre più spesso, attraverso la paura, attraverso l'indignazione permanente, la ricerca ossessiva di un colpevole da esibire all'opinione pubblica e in questo contesto la non violenza lo capite benissimo, torna ad assumere un significato che è profondamente politico, perché difende l'idea che la democrazia non possa sopravvivere. Si adotta gli stessi strumenti culturali degli autoritarismi che pretende di combattere, ma proprio per questo è necessario anche evitare obiettivo con molto diffuso del nostro tempo, cioè confondere la non violenza con una specie di attivismo simbolico permanenti con una mobilitazione continua che troppo spesso sembra servire più alla rappresentazione pubblica di chi la promuove che ai destinatari i nodi che le campagne esiste una forma di politica performativa che scambia la testimonianza per il cambiamento che scambia le esibizioni per l'efficacia politica che scambia la vivibilità, per l'incidenza concreta in un ecosistema che dominato dai social network, dagli algoritmi delle indignazioni, quelli che abbiamo appena raccontato, il rischio è che ogni battaglia civile si trasformi in una specie di auto rappresentazione identitaria, nella quale il gesto simbolico poi sostituisce. No, il lavoro faticoso il lavoro lungo spesso
Invisibile, ma assolutamente necessario se noi vogliamo produrre risultati concreti e reali la tradizione radicale invece ci insegna una cosa molto più severa, molto più responsabile dell'azione pubblica, e ciò ci insegna che la non violenza non è narcisismo politico, ma è costruzione di alternative credibili, non è stato di mobilitazione permanente ma è capacità di organizzare, di persuadere di governare e modificare concretamente la realtà e persino gli strumenti più simbolici come,
Non so penso allo sciopero della fame e le azioni di disobbedienza civile avevano senso, hanno senso perché inseriti dentro una strategia politica.
Precisa che è finalizzata a costringere le istituzioni, i media e l'opinione pubblica, confrontarsi con quello che invece preferiscono preferivano ignorare.
E la non violenza in questa prospettiva non è mai una scorciatoia morale che consente di sentirsi in qualche modo dalla parte giusta no della storia è piuttosto una pratica rigorosa di responsabilità democratica che obbliga chi la esercita davvero a misurarsi con la complessità.
Con il limite, con i limiti persino personale, con il compromesso e anche con la possibilità della sconfitta, ed è forse proprio questa la sua forza più grande. No, ricordarci che la politica non può ridursi ad una macchina emotiva fondata sull'odio e sulla paura o la spettacolarizzazione permanente del conflitto, e quindi organizzare la non violenza in Europa significa ricostruire uno spazio pubblico nel quale il dissenso non degeneri in disumanizzazione, nel quale il confronto non diventi distruzione reciproca nel cuore. La libertà e la dignità umana continuino a essere il confine invalicabile, invalicabile dell'azione politica, perché la non violenza non coincide con la debolezza, come troppo spesso si pensa, ma rappresenta forse la forma più difficile, ma anche più matura, più coraggiosa dell'agire democratica quella che sceglie di combattere senza smettere di riconoscere l'umanità che nell'altro, nell'avversario, dunque, grazie a tutti e a tutte voi, per questa occasione di confronto, per questa occasione di riflessione su un tema così importante e così profondo che ci richiama insomma alla agli questioni fondamentali, se noi siamo su cui siamo chiamati a confrontarci a impegnarci grazie a tutti a tutti,
è molto vicina alle cose che facciamo, abbiamo parlato prima dell'iniziativa Gergiev e quella della Biennale del dissenso, ma è venuta con noi a Odessa nell'iniziativa che abbiamo fatto nell'anniversario del dell'invasione su larga scala lo scorso 24 febbraio e per cui non non è scontato e non fa piacere sottolinearlo chiedo alla nostra tesoriera Federica Valcalda che un motore inesauribile di iniziative a volte anche troppo bisogna staccare la spina, perché,
Perché persino esagerata, vediamo oggi che cosa ci proponi, ecco.
Certo.
Just meno Michael Plummer attacca ogni tanto, allora stamattina, Antonio Stango ha detto che Marco Pannella, a un certo punto parlava di trasformazione antropologica, no del suo umano, cosa di cui ha parlato anche il caro Pasolini con cui c'è stato un lungo dialogo quindi io sicuramente non sono né in grado come mai né come Marco Pannella ne come Pasolini di fare un'analisi antropologica, però posso,
Porre il focus su alcune cose, ad esempio sull'effettivo cambiamento che noi stiamo subendo, essendo noi immersi in un'epoca tecnologica no, dove la tecnologia a volte diventa quasi più essenziale dell'essere umano, ho riflettuto su una sorta di non contrapposizione, ma compenetrazione tra Capitini,
E Pannella Capitini parlava prima che filosofo, almeno per me era un pedagogo, almeno questo è quello che ho sempre inteso in prima istanza, quando mi capita ovviamente di di rileggerlo, parlava diceva parole, come ascolto, con presenza, partecipazione, educazione reciproca, ieri si diceva in piazza che,
La parola educazione non sarebbe affatto piaciuta a Pannella e dialogo continuo, dal mio punto di vista manca un pezzo ed è il pezzo in cui subentra Pannella no, che che Capitini ammetteva il dialogo, fino a quando quel dialogo non diventava poi un urto no e invece, come è stato detto ieri alla Camera Pannella era anche un essere umano urticante e quindi questo fa sì che ovviamente,
Riuscisse a stare nel conflitto, però senza in un conflitto impaziente?
Slego lato, probabilmente, quindi, dall'educazione di Capitini si passa a ciò che io preferisco, ovvero la disregolazione di Pannella, che però costringe a vedere e costringe a incassare nel conflitto, senza però.
Perdere l'amore sostanzialmente no, e quindi mi viene in mente anche Che Guevara, quando dice si può essere duri senza perdere la tenerezza e la differenza sostanziale che però abbiamo rispetto a quel periodo storico, tornando alla questione della tecnologia, è appunto l'arrivo del medium.
Della tecnica dei social media e il nostro compito, secondo me, è quello di tenere la barra dritta almeno interiormente nel far sì che questo mezzo nuovo mezzo non ci fagociti per far sì che la non violenza e le azioni non violente diventino un teatro perenne.
Diventino delle azioni in cui noi ci focalizziamo solo su reel di Instagram sul giornalista che viene in piazza a intervista Arci o nell'idea di fare l'AIDS, l'azione più giusta e più pura degli altri, quando poi interiormente, non siamo affini alla non violenza e qua mi viene in mente ciò che ha già detto Emilia rispetto alla Global Fund flottiglia.
I ragazzi della Global sumus flottiglia che si dichiaravano non violenti, io non li ho mai visti come non violenti, perché nei fatti la loro azione non portava tutta una serie di istanze interiori, di speranza, amore, dialogo, portava odio e questa cosa era.
Cioè si si sentiva a pelle no, quando parlavano qua, non c'è stato un dialogo col governo israeliano, non c'è stata una volontà di dire a un certo punto noi stiamo facendo questa azione, perché ci teniamo davvero che questi beni, che portiamo nel,
Le nostre barche arrivino a destinazione e questa è una differenza interiore sostanziale, ora inizia un po'a dire delle cose strane.
Quindi mi mi perdonerete
Dal mio punto di vista, la non violenza è anche.
Deve compenetrarsi con una cosa meravigliosa che è l'arte, e lo dico perché in questi anni di guerra in Ucraina ci sono state almeno due occasioni in cui mi sono realmente emozionata, effettivamente davanti a un reel di Instagram, perché quello è stato lo strumento,
Che mi ha dato l'opportunità di vedere ciò che ho visto per la felicità di Laura citerò allea, Leonard Cohen, in Dante, dove dice che c'è una crepa in ogni cosa ed è da lì che entra la luce e io questa luce l'ho vista in due avvenimenti che a Kharkiv un violoncellista che suonava tra i palazzi sventrati e un pianista che ha portato il suo pianoforte tra,
Le rovine di Kharkiv, e appunto, ha iniziato a suonare questo non è stato un atto meramente estetico, ma, per come l'ho inteso, io è stato un atto totalmente politico perché, quando tu riesci a fare dell'arte un modo per impedire che la brutalità entri,
Dentro noi stessi e quindi anche dentro il popolo ucraino, no, perché anche una volta, quando la guerra sarà finita, non sarà facile avere un rapporto e un approccio di apertura verso i russi e anche, probabilmente, verso quelli che.
Noi frequentiamo e che definiamo anche compagni, quindi il gruppo dei russi liberi nonché dei dissidenti, quindi anche questo non non non sarà facile, mi è, mi sono venute in mente un paio di cose che non so come potremmo rendere in pratica, a meno che qualcuno di noi non prende lezioni di cucito a un certo punto.
Mi è venuta in mente l'azione che fece Gandhi nel 1917, che iniziò a filare tramite l'uso di un filatoio Sharka, quindi andò in Al Sabah armata, a Schram, ad Amer ah ami.
Da bad e iniziò appunto a filare quello non fu, anche quello fu un atto politico, fu un atto di non violenza e su un boicottaggio per liberare l'India dall'indipendenza economica del Regno Unito ed è stata una resistenza non violenta perché, a un certo punto,
Almeno le persone vicino a lui si prendevano tutti i giorni un'ora della giornata per filare, quindi questo è stato un atto che è andato avanti per moltissimo tempo.
E
L'altro atto di resistenza non violenta è stato quello delle madri di Plaza de Mayo, davanti alla dittatura argentina, a un certo punto la dittatura argentina ha deciso di vietare gli assembramenti, le Madri di Plaza de Mayo hanno iniziato a camminare intorno a questa piazza in modo costante incessante per eludere sostanzialmente la il divieto del della dittatura argentina.
Oggi noi vediamo questi gesti come dei gesti eclatanti quasi no e.
Perché perché è cambiato il modo di vivere la contemporaneità, soprattutto nei giovani, perché, come diceva credo non mi ricordo scusate però fatto qualcuno, è vero che la struttura del cervello dei più giovani è diversa rispetto a quelli che hanno un'età più adulta perché chi nasce con un cellulare in mano evidentemente avrà altre capacità e abilità rispetto a chi non è nato con un telefono in mano e quindi questa è una cosa che noi dobbiamo tenere presente e dobbiamo tenerla presente perché,
A volte capita che nella velocità, nell'automazione, alcune parole grandiose come amore, partecipazione, giustizia, sacrificio.
Diventino però manipolate, cioè l'anima diventa eccitazione permanente, l'intenzione diventa un'auto rappresentazione morale, direi e insomma le piazze propone, un po'ce l'hanno fatto, vedere l'amore diventa un consumo affettivo e il sacrificio può diventare un credito simbolico verso qualcun altro, quindi non è più il rendere sacro qualcosa, ma diventa solo un alibi in opera avere un credito verso qual qualcun altro, e questo vale soprattutto per le giovani generazioni. Mi viene in mente, poi, Rudolf Steiner, quando parla di forze che meccanizzato l'essere umano, quindi capiamo la gravità dello svuotamento interiore quando siamo soggetti a degli automatismi
Esterni perché noi viviamo in un ambiente che ci target, Tizza ci pone davanti questa Jal network, desideri, Chiesa, già abbiamo senza farci vedere ciò che invece potremmo desiderare.
E dunque mi vengono e mi viene in mente anche Günther Anders, quando ci avvertiva del fatto che l'essere umano potesse a un certo punto diventare inferiore rispetto agli strumenti e quindi un punto.
Forse ci sarà dell'umanità della storia, dell'umanità in cui i nostri strumenti prenderanno il possesso di noi stessi e che si creerà una sorta di assenza di pensiero che ha peggiore della cattiveria, come ci ricordava la Aren't, quindi nel ventunesimo secolo, e ho quasi finito la non violenza non deve cioè deve dal mio punto di vista diventare una sorta di disciplina interiore.
E non può essere solamente una forma, perché sennò noi andiamo incontro, insomma, a una falsità rispetto a ciò che diciamo, perché se noi pensiamo di fare delle cose con l'obiettivo di fare più visualizzazioni sui social network eccetera eccetera ci sbagliamo quindi oggi io qua non vi dirò, organizziamo la non violenza in base a i nuovi strumenti dei social media, facciamo così così così così arriviamo da qualche parte, anche perché credo che chi
Da una soluzione di questo tipo menta prima a se stesso e poi a tutti gli altri, non esiste una risposta tecnica alla non violenza e Pannella col suo essere ce l'ha dimostrato, dobbiamo avere una coscienza e non devo dirlo a voi, ma secondo me dobbiamo dirlo all'esterno del modo in nel nel del mondo in cui viviamo, perché siamo oggi in un mondo che ha una struttura che deforma la percezione, la percezione della realtà e questa cosa sta succedendo in questo preciso momento perché siamo
In una costante iperstimolazione che porta a vedere tutto e a sentire sempre meno, e questa cosa crea proprio l'aggeggio telefonico che abbiamo sempre in mano, quindi.
Non so come rendere pratiche queste tre cose che sto dicendo e potete poi anche dirmi stai dicendo delle cavolate perché Lorenzo mi ha scritto di no, mi ha detto di non dire parolacce, visto che ieri sera in piazza, ma nessuno ha fatto scappare una però credo che in un momento in cui tutti vogliono dire qualcosa uno degli strumenti,
Che possiamo utilizzare sia proprio il silenzio radicale, quindi un utilizzo del silenzio come strumento come gesto rivoluzionario in un mondo che ci dà sempre un rumore di fondo, poi c'è la questione dell'immagine, l'immagine che oggi diventa intrattenimento il video che oggi diventa intrattenimento e noi dobbiamo ribaltare ciò.
Che le persone percepiscono perché in qualche modo, anche in questi giorni, no, quando sono stati postati dei video di Marco Pannella, che donava la hashish in diretta televisiva, cioè quelli sono bellissimi ricordi e grandissimi gesti però venivano fatti con un'intenzione, almeno dal mio punto di vista di,
Attirare, tramite quell'intrattenimento delle persone che possono essere vicina a quel tema, ma che non non capiscono il senso profondo di quel gesto e quell'atto e, in ultimo, che è un po'ciò da cui sono partita, appunto l'arte l'arte, che è un'interruzione che rompe gli automatismi che dona lentezza in un mondo che è veloce, troppo veloce e diventa un argine contro l'anestesia perché quando io?
Ho visto quei video del violoncellista e del pianista tra le rovine di Kharkiv, quello è stato un momento che ha rotto anche la mia, a volte anestesia nei confronti del mondo, quindi sono tutte chiavi che secondo me dovremmo esplorare.
Ita
Per delle conclusioni che non saranno conclusioni, ci raggiunge il presidente di Europa Radicali, Igor Boni ma.
Mentre ci ci raggiunge qui alla sullo sgabello.
È stato detto nel corso della mattinata che la non violenza in Paesi autoritari e certamente molto più complicata, la non violenza nei Paesi democratici, dove c'è un interlocutore con cui.
Il gesto non violento può avere un un risultato, ovviamente pensiamo tutti quanti alla Russia spesso ci si chiede, ma cosa cosa succede all'interno di quel Paese, beh, noi comunque sappiamo che ci sono dei dissidenti, il più noto di tutti Aleksey Navalny, che ha scelto di tornare in Russia sapendo che sarebbe stato incarcerato e lì poi è morto non non per caso,
E questo è è fatto noto, ci sono stati altri dissidenti che hanno scelto deliberatamente sapendo che sarebbero stati incarcerati Lugano, militanti non violenti insieme a noi, come è successo adesso no, perché il fatto che Pina Picierno, Scalfarotto e Della Vedova fossero con noi e ovviamente cambia,
Immensamente la la potenzialità dell'iniziativa, io credo che come euro radicale dovremmo chiedere a Pina un impegno.
Serio concreto, duraturo per i prossimi anni, almeno per i prossimi anni nei quali lei sarà parlamentare europea e magari speriamo ancora vicepresidente, per aiutarci a costruire questa rete, perché l'efficacia della non violenza dell'azione non violenta cambia totalmente ultimissima cosa nel nostro congresso di.
Novembre 2025 avevamo scritto nella mozione che aveva, avremmo organizzato un appuntamento come questo, lo abbiamo fatto.
Non lo abbiamo fatto solo perché lo abbiamo scritto, lo abbiamo fatto perché riteniamo sia necessario ed è necessario poi andare avanti nella riflessione oggi è stata una riflessione profonda, ma ovviamente parziale.
Nella stessa mozione abbiamo scritto, spero lo faremo, che avremmo nell'hanno organizzato un'azione non violenta proprio riguardo a temi che Francesco Rutelli ha sollevato qua parlava del Sudan Rutelli, io aggiungo il Mali, io ho ricevuto personalmente tre video da Bamako, la capitale del Mali una settimana fa da un ragazzo del Mali che vive là dove si vedono in strada cadaveri bruciati teste tagliate gente che gioca con le teste tagliate dei cadaveri in strada a Bamako ed è una settimana fa cercate sui giornali, se ci sono notizie,
Di questo si parla di un assedio della città da parte degli jihadisti, ma non c'è sostanzialmente nulla, nessuna informazione in Sudan, 150.000 morti non è che la nostra azione non violenta cambia la situazione, ma un'azione non violenta in Italia sto parlando dell'Italia potrebbe aprire delle finestre d'informazione su luoghi né per i quali l'informazione non c'è, non c'è nemmeno l'onore delle cronache e l'informazione è tema fondamentale anche questo lo diciamo da radicali da sempre
L'azione violenta viene.
Lanciata sulle prime pagine dei giornali, se io arrivo.
Qua e spacco, quella vetrina, nel nome di qualsiasi cosa io dica, il giorno dopo quella notizia e sul giornale perché ho spaccato la vetrina, ma viene anche raccontato il perché ho spaccato la vetrina, quindi l'informazione invita sostanzialmente l'azione non violenta se noi facciamo all'azione violenta, se noi facciamo azioni non violente col cavolo che c'è l'informazione, perché in questi giorni i giornali sono pieni di Pannella di commemorazione di Pannella, ma dove cavolo erano 10 anni fa, vent'anni fa, trent'anni fa, quando Barco
Nel pieno delle sue forze metteva in atto quelle azioni e oggi vale per noi no alla Biennale di Venezia siamo riusciti a strappare qualche informazione e però non ha paragoni rispetto al alla potenza di fuoco, rimanendo sul suk, su temi militari che hanno i violenti. Beh, anche questo è un tema. L'informazione e la violenza, che vanno di pari passo a braccetto e qualcosa è un binomio da provare a distruggere la non violenza parlando di mezzi e fini è il mezzo migliore per costruire la nobiltà della politica. Ne siamo convinti e andremo avanti. Vi ringrazio con amore
Giustamente Silvia, vi ricorda, a proposito di non violenza, abbiamo stampato cartoline indirizzate a Putin indirizzate proprio a Putin che potete prendere ve le distribuisco e mettendo un francobollo di 1 euro e 35 spedirle non arriveranno a casa di Vladimir Putin, ma sicuramente arrivano in Russia, dove si legge nel testo che potete leggere dietro il russo, magari in inglese le accuse a Vladimir Putin di essere un criminale di guerra, invitandolo a consegnarsi alla Corte penale internazionale per un processo anche questa e non violenza, grazie mille,
Faccio un ultimo appello da tesoriera, ovviamente.
Per chi non fosse ancora iscritto può iscriversi le porte, sono chiuse esatto,
Avrei voluto iniziare così, Silvia però d'altronde avevano fatto esaminare sulla non violenza, quindi chiudere tutti in una stanza del Zarif mi sembra un po'troppo, però per chi vuole iscriversi può farlo direttamente qua, anche con la carta di credito o sul sito www punto europa radicale punto eu, grazie a tutti per il vostro tempo grazie, Silvja Manzi,