I sindacati e la Costituzione inattuata. Due proposte

Buongiorno, buongiorno oggi abbiamo menu ricco per questo convegno, sindacati alla Costituzione, inattuata, due proposte, un convegno ricco e quindi con un po'di speaker, io dovrò fare il solito, il ruolo del risponde il moderatore, evidentemente anche del del cronometrista, perché dobbiamo, in qualche maniera,
Chiudermi nella mattinata, però, prima di iniziare il dibattito vero e proprio dai la parola ad Antonio Bonardo che il direttore dei rapporti istituzionali, sindacali di G. Gruppo di che che ci ospita, sì, buongiorno a tutti, sono molto lieto di darvi il benvenuto e di ospitarvi nel nostro auditorium.
Noi, come sapete, ci occupiamo di lavoro a 360 gradi, col cuore portante che la somministrazione, ma con tutti i servizi poi ad essa collegati, che danno un supporto al mercato del lavoro. Quindi diciamo, facciamo incontrare domanda e offerta di lavoro e chiaramente, per quanto riguarda poi la parte specifica somministrazione, attuiamo quello che la contrattazione ci offre come strumento per regolare il rapporto di lavoro. Quindi siamo molto contenti di ospitare questi convegni, poi con la Fondazione Kuliscioff, abbiamo un rapporto risalente e opere e sta diventando un appuntamento annuale, quindi questo tema ci interessa, ci riguarda da vicino e siamo molto contenti che sia stato
Messo a fuoco questa tematica davvero rilevante, che la Fondazione Kuliscioff abbia voluto anche quest'anno scegliere la Fondazione Ig Group per svolgere il suo convegno, quindi auguro a tutti buon lavoro, buon convegno e do la parola al presidente della Fondazione Kuliscioff Walter, Galbusera.
Grazie Antonio Bonardo Renzi, è Gi Group, che si consente queste occasioni di incontro e io voglio naturalmente ringrazio i partecipanti di scarsa, anzi, come si dice il Dario Di Vico, che ha accettato di fare da moderatore né nel nostro statuto,
C'è come obiettivo quello di favorire la realizzazione di un processo di unità sindacale su base democratica.
E ovviamente su contenuti che siano compatibili con i valori del riformismo, in questo senso che crediamo che queste proposte siano un contenuto concreto a riflettere su questa, su questa, su questa giudizi.
E il problema e dei contenuti.
Su cui si può costruire un processo unitario, ma il problema è anche delle regole, è un punto delicato, ma ma un punto centrale, noi, in the tempo passato abbiamo coltivato l'idea dell'unità organica, che è fallita per le ragioni che ci sono e sono e sono evidenti oggi.
è possibile realizzare un processo unitario sulle regole
Direi che l'unità delle regole è un passo interessante che potrebbe creare uno strumento positivo che per la società italiana, grazie di nuovo.
Questo miglioramento.
Forse sospendiamo meglio.
Interferenze bene, allora passiamo alle relazioni, io direi.
Il grosso modo 20 minuti per ciascuno.
Va bene con questo.
Con questa donazione iniziamo con Pietro Ichino.
Negoziato, va bene, mi arrendo, mi arrendo lì al negoziato.
Prego
Chi è?
Troppo il qui il computer a una rivisti software che non legge la.
Fai l'originario e pazienza.
Si perdono le animazioni che hanno erano state inserite nel nella file originario.
Eh.
Noi assistiamo a una situazione di ultra decennale paralisi del sistema delle relazioni industriali dal dopo il 2011 2014, l'epoca di quegli accordi interconfederali che erano parsi ridisegnare in modo profondo incisivo il sistema delle relazioni industriali, anche dettando regole di.
Convivenza, confronto, competizione ma sostanziale condivisione dell'ordinamento da parte di tutti i protagonisti del sistema di relazioni industriali, quel disegno è rimasto inattuato, quel disegno non ha avuto seguito.
E questo per ormai 12 anni dal 2014, ma in realtà possiamo dire dal 2011 e quindi da 15 anni il sistema è paralizzato, bloccato.
Seconda metà del 900 è stata una stagione in cui il sistema delle relazioni industriali aveva la capacità di anticipare l'intervento legislativo, la regola, il modello era accordo interconfederale, per esempio sui licenziamenti nel 65, sulla scala mobile, nel nel bene e nel male, ma era sempre il sistema delle relazioni industriali della contrattazione collettiva che dettava la linea.
E la legge che recepiva così è stato per lo Statuto dei lavoratori, che tre quarti dei suoi contenuti erano anticipati dagli accordi e dell'autunno caldo, così è stato per la depotenziamento della scala mobile, con l'accordo dell'84 e ancora.
E fino alla fine del secolo questo rapporto e si è totalmente perduto, ora dobbiamo chiederci se questo è un bene la mia risposta è no, non è un bene, anche perché il legislatore privo di questo sostegno e non sempre in grado di assumere un ruolo di diciamo di guida per il sistema e quindi siamo in una situazione che io non esito a definire grave perniciosa dannosa per il sistema produttivo,
Queste le 2 relazioni di Claudio Negro, niente vogliono proporre due.
Progetti sui quali riteniamo che possa.
Realizzarsi una unità d'intenti.
Diciamo tutti e atteggiamento costitutivo del nuovo sistema delle relazioni industriali, che non significa l'unità sindacale, ovviamente, ma significa almeno la condivisione della cornice in cui il sistema si muove e ritorna a svolgere il proprio ruolo.
Dunque i temi che svolgerò molto sinteticamente, ma poi ci sarà modo di approfondirlo nel e poi di scarsa nel dibattito sono uno chiedersi perché da 80 anni per la precisione e 79 e il quarto comma dell'articolo 39 non è stato attuato, il quarto comma è quello che prevede l'estensione erga omnes della efficacia del contratto collettivo.
È?
Spiegherò il motivo di questa paralisi o tante Nale e proporrò.
Indicherò le 4 soluzioni che sono state proposte per superare il problema, in realtà queste quattro soluzioni si sono ridotte da da quando io ho steso questa relazione, cioè marzo aprile, a oggi se ne è persa una perché una era quella delineata nel collegato Lavoro 2025 e disegnato dal Governo e tradotto in legge ma la delega non è stata poi esercitata per un'esplicita rinuncia del governo a seguire quella strada.
Infine, il tema dell'autorità salariale, chi esercita chi può esercitare le autorità salariale e chi, di fatto, la esercita oggi, e come si può andare verso un regime che sani il difetto della situazione attuale che vedremo subito?
Innanzitutto perché l'artista è l'ultimo, se non capiamo il perché dell'inattuazione.
È difficile risolvere il problema perché è molto facile da spiegare.
Lo spiegò Federico Mancini, uno dei grandi padri del diritto del lavoro, modello italiano, nella sua prolusione bolognese del 63, spiegando che lui individuava una contraddizione che lui riteneva insanabile e i fatti apparentemente gli danno ragione perché non è stata sanata nei sessant'anni successivi tra il primo comma, cioè il principio di libertà sindacale e il quarto comma che prevedeva sostanza prevede tuttora, ma è rimasto inattuato una sorta di parlamentino sindacale in cui i sindacati partecipano in proporzione al numero dei loro iscritti e che,
E diciamo.
Unitariamente negozia il contratto collettivo con una controparte analogamente composta dalle associazioni imprenditoriali in proporzione alle dimensioni delle imprese rappresentate Federico Mancini sottolineo questo dato traffico decisivo per creare questi parlamentini e che lui chiamò una sorta di Camera delle corporazioni democratizzata, occorre definire preventivamente,
Lievi di mettere delle categorie, cioè per poter dire alla Cgil tozzetti dalla Cirio Del porta alla Woodstock, alla concept occorre stabilire in che ambito si contano le idee e le iscrizioni o le adesioni.
E per far questo occorre l'inquadramento costitutivo che è dato tipico del sistema corporativo, cioè la legge che stabilisce in quale categoria si contratta quindi la contrattazione collettiva si incanala in un alveo precostituito, ma questo contrasta con la libertà sindacale, perché la libertà sindacale implica che sia il libero gioco della contrattazione dell'associazione a determinare i confini delle categorie. Il per capire questo argomento di Federico Mancini basti pensare che se la regola fosse stata questa, cioè l'inquadramento costitutivo, cioè una legge che stabilisse il qual è il settore del commercio, qual è il settore del metalmeccanico? Ma qual è il settore della gente dell'aria e così via? Non avrebbero potuto nascere
La categoria dei piloti d'aereo, per esempio, che nel corso degli anni 70 si è imposta con la forza la propria interpretazione della propria lotta e si è staccata dalla categoria della gente dell'aria, questa cosa non avrebbe potuto accadere perché se si confrontava la rappresentatività dell'Anpac con quella di Cgil, Cisl e UIL nell'ambito dell'intera categoria della gente dell'aria evidentemente l'Anpac non avrebbe mai potuto affermarsi come sindacato maggiormente rappresentativo stessa, cosa per il contratto della grande distribuzione che è nato.
Parere 10 anni fa, per scissione rispetto al contratto del commercio e del terziario, non avrebbe mai potuto nascere se la categoria fosse stata precostituita per legge.
E in questa situazione di che chiamiamo di diritto sindacale transitorio, perché siamo sempre in una transizione dal sistema corporativo a un qualche cosa che ancora non si sa che cosa sia, i giudici hanno dovuto risolvere il problema, come lo hanno risolto, hanno risolto pragmaticamente adottando, come,
Parametro per la determinazione dei gli standard retributivi minimi, i minimi tabellari del contratto collettivo, diciamo stipulato dai sindacati notoriamente maggiormente rappresentativi e fino al 2023 la deroga che veniva ammessa rispetto a questo parametro era una deroga in peius.
Le sentenze che ammettevano questa deroga riguardavano le zone depresse, le situazioni aziendali di crisi dice in quel caso il giudice può ammettere una riduzione rispetto al minimo tabellare.
Nel 2023 è intervenuto un orientamento della Corte di Cassazione che ha modificato profondamente questa questa giurisprudenza, stabilendo che il giudice può attenzione d'ufficio, quindi, senza bisogno che il lavoratore ricorrente porti prove, argomenti dati ma d'ufficio o disattendere, il minimo tabellare è previsto dal contratto collettivo anche stipulato dei sindacati maggiormente rappresentativi.
Sostituendolo con uno standard più elevato, ritenuto idoneo a, diciamo, rispetto al principio dell'articolo 36 in questo modo.
Diciamo.
Naturalmente questo è stato detto ieri riferimento a situazioni di contratti collettivi in grave ritardo di rinnovo di settori particolarmente deboli, in particolare il settore della vigilanza privata, dove il minimo tabellare, oltretutto in ritardo di rinnovo, era rimasto intorno ai 6 euro l'ora e così via però il principio è dirompente perché significa,
Che l'autorità salariale di ultima istanza passa dalla contrattazione collettiva al giudice e
Adesso poi vedremo perché questa cosa non può essere considerata la soluzione definitiva, ma veniamo all'articolo 39 e poi vedremo rapidamente il la parte relativa all'autorità sanitaria.
E vi cieco quattro soluzioni, ma in realtà tre perché una è già accaduta, vediamo la prima la prima è quella suggerita è proposta dalla Cgil, con la Carta dei diritti universali del lavoro che è stata approvata, pubblicata, lanciata nel 2016 e che tuttora costituisce il documento programmatico la proposta della Cdl che cosa propone al Cdl propone che un accordo interconfederale suscettibile di essere recepito in legge. Quindi diciamo, si ripropone il meccanismo di cui parlavo della contrattazione collettiva, che anticipa il l'evoluzione legislativa
L'accordo interconfederale stabilisce i confini, stabilisce le e i perimetri entro cui si deve contrattare.
E in questo modo?
E l'Actl dicessi risolve la contraddizione teorizzata da Federico Mancini nel 63 nella prolusione del 63, perché perché, se un accordo interconfederale a definire i perimetri, l'accordo interconfederale è frutto di esercizio della libertà sindacale e quindi non c'è lesione della, il comma primo di Mancini il diceva il comma primo dell'articolo 39 collide col quarto, perché si viola la libertà sindacale, ma se la contrattazione stessa a definire i confini non c'è più contraddizione, l'idea ha il pregio di una grande semplicità e quindi è
Questo va riconosciuto, ma nella pratica.
Questa proposta significherebbe proprio un ritorno al sistema dell'inquadramento costitutivo.
E proprio del regime corporativo che invece il comma primo dell'articolo 39 aveva inteso superare perché.
Per capirlo basta pensare ai due casi che vi indicavo prima, quello della nascita della categoria dei piloti d'aereo negli anni 70 o quello della nascita della categoria della grande distribuzione per scissione, dalla categoria del commercio e del terziario, e né negli anni 10 di questo secolo,
Se ci fosse stato un accordo interconfederale che definiva.
Confini della categoria Gente dell'aria, i confini della categoria terziario e il confronto di rappresentatività avesse dovuto essere compiuto sulla categoria generale della gente dell'aria e o sulla categoria generale del terziario, nessuno dei due contratti collettivi piloti d'aereo più grande distribuzione avrebbe potuto nascere.
E questo è la prova del fatto che, in realtà, il contrasto col principio di libertà sindacale c'è il principio per cui deve essere il libero gioco delle associazioni della contrattazione a definire i confini della categoria sarebbe stato violato della da questa soluzione nella sua sostanza.
Saltiamo la proposta del contenuta nel.
Collegato al lavoro del 2025, perché abbiamo visto che il Governo stesso là e vi ha rinunciato e quindi non perdo tempo a illustrarla e comunque era stata bocciata soffre in modo molto secco dalle organizzazioni sindacali maggiori e veniamo a un'altra proposta, questa sostenuta da,
Raffaele De Luca Tamajo, che è un grande giuslavorista, anche lui, tu tuttora vivente, il quale propone questa soluzione, individuiamo solo due categorie, due perimetri, 1 ai fini della costituzione delle rappresentanze sindacali aziendali e l'azienda l'impresa.
E l'altro per ai fini dell'attribuzione dell'efficacia erga omnes dei contratti collettivi che è l'intero Paese.
A quel punto, per le rappresentanze sindacali aziendali si guarda ai dati di rappresentatività in azienda per i contratti collettivi, si guarda alla rappresentatività della confederazione a cui aderisce il sindacato, naturalmente questo privilegia i confederali perché su quelli che hanno maggiore rappresentatività generale, però,
In questo modo non c'è inquadramento costitutivo e in qualche modo il problema si risolve.
In realtà, anche questa soluzione penalizzerebbe gravemente la nascita di nuove categorie pro capite che per arrivare a competere con le grandi confederazioni occorrono decenni di crescita sindacali, quindi, per esempio, e né il contratto dei piloti d'aereo, né il contratto della grande distribuzione avrebbero potuto nascere se questa fosse stata la regola applicata e qui arriviamo alla proposta che io vi presento essendone L'autore nel senso che la l'avevo delineata in un mio libro del 2005 quindi,
Ventun anni fa ormai, e che però mi sembra che tutto sommato sia coerente anche con gli sviluppi della contrattazione collettiva, in particolare degli accordi interconfederali del 2001 e il 2004 2011 2014.
CAP che son venuti dopo, peraltro, l'idea è questa, stabilire come regola generale è che la categoria è definita dal contratto collettivo e questo ovviamente è perfettamente in linea con il primo comma dell'articolo 33 nel caso di concorrenza fra due contratti collettivi, mi scuso del fatto di non potersi opporre le animazioni per i difetti di cui gli ho detto all'inizio ma avrebbero reso più evidente questo discorso.
E nel caso di concorrenza fra contratti collettivi ricerchi sia per rimettere in diversi.
La rappresentatività delle parti stipulanti è misurata, potrebbe essere affidato questo compito altri male nel sotto insieme costituito dal perimetro coperto da entrambi, poniamo il caso che ci sia la sindacato che stipula il contratto.
Per l'area Blu e che è rappresentato dal cerchio a Hilal, un altro sindacato concorrente stipula un contratto per l'area rosa e il contratto B c'è un insieme di imprese che sono coperte da entrambe le categorie.
La, il problema di rappresentatività si pone in quell'intersezione perché per il resto, nell'area Blu è ovvio che sia APTV contratto stipulato da l'unico contratto esistente altrettanto nell'area rosa, nell'area viola il CNEL misura, la rappresentatività rispettiva delle due associazioni.
Naturalmente, se secondo contratto copre soltanto un ultima area tutta compresa nell'area blu tutta compresa nell'area rosa, invece che un'intersezione sarà un sottoinsieme di quell'area.
In questo modo è evidente che si privilegia la coalizione sindacale più rappresentativa nell'area più vicina al luogo di lavoro, che è esattamente la filosofia dell'accordo interconfederale del 2011 che, non dimentichiamo, interviene per sostanzialmente a recepire ciò che è accaduto alla FIAT, dove il si è stipulato un contratto è un sottoinsieme rispetto all'area dei metalmeccanici.
Questo rende, a mio avviso, ma non soltanto avviso mio indispensabile, l'introduzione di un minimo Wade, e qui vedete l'espressione Uige universale indicizzato, ma attenzione si parla di indicizzazione rispetto al.
Indice del costo della vita provincia per provincia non indicizzazione al all'andamento del costo della vita, come in Francia, quello, a mio avviso è un errore e si tratta invece di dire se il poniamo il valore nazionale è di 9 euro e a Milano il ko e il coefficiente è 1,2 e i 9 euro diventano 10 euro virgola 2. Se a Catanzaro è 0,8 io nove euro diventano 8 i quindi in sostanza il potere d'acquisto garantito è lo stesso.
E non il valore nominale, ma questo è indispensabile proprio per garantire un'effettiva identità dello standard.
Né il progetto aggiornato oggi prevederebbe anche la possibilità che un 10% dei gli appartenenti alla categoria interessata possano chiedere un referendum sul contratto
Nel conflitto fra i due contratti collettivi, quindi, a seguito dell'accertamento di quale sia il la associazione più rappresentativa, questo accertamento, compiuto in ipotesi dal Cnel, potrebbe essere sfidato da un referendum e a quel punto il referendum stesso potrebbe attribuire invece la maggiore rappresentatività all'altro sindacato.
La proposta si completa con un.
Punto che sarà oggetto adesso della relazione di Claudio Nigro, che è un accordo interconfederale che istituisca un premio di produzione di default, cioè applicabile in qualsiasi caso, indipendentemente dalla presenza di un accordo collettivo che lo preveda calcolato sull'aumento del margine operativo lordo nell'ultimo periodo cioè un accordo interconfederale che sancisca la necessità che una parte del monte salari sia distribuito in relazione alla variazione della produttività nell'ultimo anno questo perché,
Perché è oggi noi abbiamo un monte salari che è assegnato per il 93%, mediamente il Paese è al minimo tabellare allo zoccolo fisso il solo il 7% varia col variare della produttività, addirittura né a livello nazionale, la politica attuale che prevale è quella di una perequazione tra aziende più puro,
Chi lo è meno produttivo e quindi anche quel 7% che dovrebbe variare in relazione alla produttività di erba e distribuito con questi elementi per coattivi, col risultato di appiattire ulteriormente lo standard e invece, a nostro avviso, bisogna fare esattamente il contrario, bisogna favorire una variare della retribuzione effettiva col variare della produttività aziendale essenzialmente per favorire la migrazione della.
Forza lavoro dalle aziende meno produttive a quelle più produttive implica ovviamente smetterla con la politica di incentivare l'aggrapparsi con le unghie e coi denti all'azienda e di Cota o comunque meno produttiva e invece favorire incentivare in 1.000 modi, principalmente con un sistema di formazione professionale riqualificazione mirata al maggiore produttività,
E che è un concept che favorisca la migrazione solo favorendo questa migrazione e favorendo naturalmente l'afflusso in Italia di investimenti esteri, cioè di investimenti delle multinazionali, noi possiamo puntare a aumentare la produttività media del lavoro degli italiani finché la regola resta il nanismo e la,
Appiattimento dello standard a livello nazionale e il disincentivo all'aumento della produttività produrrà, continuerà a produrre i suoi frutti e Pd e contribuirà a mantenere stagnante la produttività nel nostro Paese, non ho esposto tutta la relazione perché ho esaurito il mio tempo, ma l'essenziale e l'ho detto e lascio la parola a Claudio Negro o a chi il presidente la sua sovranità con radar grazie,
Violenti o della Fondazione Kuliscioff,
Presentando la seconda parte.
Della propongono esatto.
Non lo so, è una.
La seconda invece riguarda.
Ah
La.
Diciamo che io dico dove andare a cercare i soldi e Pietro dice come farveli arrivare, se vogliamo e possiamo proprio sintetizzare, ma prendo atto di una cosa con un minimo di di sorpresa io, tanti anni ormai che faccio fa cinque che ormai sono in pensione di sindacalista,
Ma è la prima volta realmente ti sento nel Paese.
Accenti di allarme rispetto alla povertà dei salari
C'è sempre stata nella tradizione sindacale, questo piangersi addosso, i bambini non hanno il latte, ma sapevamo tutti che era finalizzato ad un gioco delle parti adesso non è più così adesso e i numeri parlano chiaro, il Paese ha veramente un problema, un problema salariale io cito soltanto qualche dato negli ultimi trent'anni il potere d'acquisto del salario in Italia delle retribuzioni in Italia è sceso del 3% a livello di Ocse è aumentato del 25%.
E questo innanzitutto per una un meccanismo che è sotto gli occhi di tutti uno non funzionano più, come ricordavo prima Pietro i meccanismi della contrattazione collettiva, i contratti si rinnovano in ritardo in condizioni di inflazione tendente a zero, beh, insomma, ma in condizioni di infrazione concreta reale il danno è grave anche perché non sono previsti meccanismi automatici di rimpiazzo.
L'accordo Ciampi prevedeva, bensì in caso di vacanza contrattuale, l'erogazione di un'indennità, ma ormai è molti molti anni che non vi si fanno, vi si fa.
Più ricorso, salvo, e questa è una novità interessante e importante che la clausola introdotta nell'ultimissimo rinnovo del contratto dei metalmeccanici riesca a prendere piede anche rispetto agli altri, alle altre categorie e in qualche modo intervenire, intervenire su questo terreno
E tuttavia le ragioni della crisi salari non sono soltanto nel fatto che si ritardo per tutta una serie di ragioni la contrattazione e non ci sono ristori automatici, ma perché la contrattazione è una condizione di debolezza intrinseca, allora, primo, fenomeno che una volta era pressoché sconosciuto quando io ho cominciato a fare il sindacalista era sconosciuto i contratti pirata.
E il meccanismo di elusione, evasione il lavoro in nero, totale o parziale.
In realtà, questa è una cosa che va ridefinito un attimo rispetto alle sue grandezze autentiche, i contratti pirata coprono il 3% del dei lavoratori dei lavoratori dipendenti, non sono questi che spostano drammaticamente l'asticella delle statistiche e per noi era una cosa che combinate sull'altra un lavoro nero contratti pirata creano un clima.
Un riflesso politico che tende a tirare giù complessivamente il livello delle retribuzioni contrattate.
E per rendersi conto di che cosa produce questo questo meccanismo, io ho provato a fare qualche paragone con la Germania.
Allora?
Il progredire italiano Maggie, perché stiamo parlando di retribuzioni medie, il cameriere italiano nel 2024 percepiva 21.600 euro all'anno.
Quello tedesco 28.800 sensibilmente di più, ma comunque, ma il neo laureati italiano prendeva 32.000 euro e il neo laureato tedesco 57.000 euro, con l'effetto collaterale di uno schiacciamento importante dei livelli retributivi, mi spiego.
In per quanto concerne e la Germania, la scala retributiva tra il neolaureato e il cameriere e del 197%, cioè il laureato, prende praticamente il doc, il neolaureato prende praticamente il doppio del cameriere in Italia, è di un punto e mezzo, quindi un 50% in meno rispetto rispetto alle ai rivali tedeschi.
Questo significa che non soltanto i livelli salariali italiani sono bassi rispetto a quelli indici europei, ma che e c'è un importante schiacciamento all'interno della struttura delle strutture salariale, te stessa che, tra le altre cose, può essere uno delle questioni alla radice del problema del mismatch per cui le aziende fanno una fatica infernale a trovare le qualifiche che servono e per cui decine di migliaia di neo laureati all'anno migrano dall'Italia.
Verso altri paesi senza essere compensati da immigrazioni e, d'altra parte, il motivo per cui i soldi dei fattori economici, poi, in realtà che determinano queste situazioni, allora è per esempio il numero di ore lavorate.
E non è assolutamente paragonabile tra i diversi settori a causa della natura dei contratti.
Certamente influirà poi il fatto che, in settori che tirano su un numero di straordinari che in altri settori non c'è, ma, per esempio in settori come il turismo e il commercio, i contratti part-time, i contratti a chiamata, i contratti comunque non stabili sono in numero tale in numero tale da influire pesantemente sulla retribuzione media.
Nel 2024 e nel comparto dell'industria manifatturiera le giornate lavorate pro capite sono state 277.
Era retribuzione annua 32.918, parliamo sempre di media nel comparto del turismo, le giornate lavorate sono state 183 e la retribuzione 11.233.
È chiaro che questo tipo di performance abbattere la prestazione, la prestazione salariale, del resto, la produttività stesso oraria del lavoro è ormai stagnante la 25 e da 25 anni, un altro aspetto da tener presente e chi ribatte negativamente sui livelli salariali e l'immobilità del mercato del lavoro italiano.
Mentre all'estero c'è un una mobilità costante da posizioni lavorative più poveri, tra virgolette posizioni lavorative più ricche.
In Italia prevale di gran lunga la tendenza a tenersi stretto il posto di lavoro che sia, anche se non è, se non è poi un granché per capirci l'ultimissimo dato 2025 dai d'Italia.
È una somma algebrica riguardo alla mobilità verso nuove posizioni lavorative pari a zero.
Laddove negli altri paesi europei siamo sui 12 15 15 punti, questo è un altro elemento che dei primi sarai.
In tutto questo c'è stata una reazione fisiologica del sistema che va considerata, perché alla fine diventa una cosa che si autoalimenta.
Stranamente, paradossalmente, è successa una cosa che negli anni 70 non avremmo immaginato si è spostato il focus dal salario, la retribuzione al reddito familiare.
L'ultimissima ricerca di Bankitalia risale a febbraio, se non mi sbaglio, ci dice che in realtà l'aumento dei redditi familiari ha sostanzialmente compensato sia il basso livello salariale, sia le perdite dovute il dovuto all'inflazione, e da dove viene questo questo reddito familiare ieri uno dà occupazione di basso valore che però unita agli altri redditi familiari consente di avere un reddito UE finito 2 dalla moltitudine di benefit bonus,
Tutele e che vengono via via messe in atto e che stanno paradossalmente diventando il leitmotiv dell'iniziativa sindacale, cioè ormai è badate ci più facile ritrovare rivendicazioni sindacali diretti alla politica che chiedono sgravi tutele bonus di quanto non sia trovare rivendicazioni dirette rispetto al mondo delle imprese sul piano salariale.
Se noi vogliamo intervenire su questo, dobbiamo intervenire su questo, perché sennò diventiamo è quello che molti anni fa era la Cina, cioè un Paese dove si guadagnava poco, si produceva roba di basso livello ma a basso costo e quindi se ne esportava tanto e quindi i conti quadravano esattamente sta succedendo sta succedendo oggi in Italia se vogliamo rompere questa questa questa spirale non c'è che puntare sulla produttività, come ricordava prima Piero
Cioè la produttività e l'aumento della produttività, è quella che ci consente di fare aumentare i salari senza sballare i conti e senza sbarellare.
Le economie generali generali complessive.
Un'operazione di questo genere non può che ripercorrere quello che Ichino prima, brevemente riassumeva, cioè noi dobbiamo riuscire a far sì che, tramite un accordo interconfederale che poi sia recepito in Lecce, vediamo ma a far sì che diventi obbligatorio il fatto che all'interno della retribuzione sia prevista una voce legata agli incrementi di produttività noi riteniamo che l'incremento di produttività vada misurata attraverso il margine operativo lordo che, essendo prima delle tasse, non risente di altri influenze che non siano la spesa e il tasso quindi coglie perfettamente l'andamento dell'azienda.
E riteniamo che debba essere obbligatorio che gli aumenti si aumento, non c'è evidentemente no, ma gli aumenti di margine.
Operativo lordo vengano ripartiti tra l'azienda e i lavoratori, crediamo che i contratti nazionali di lavoro debbano indicare la percentuale in cui questa ripartizione vada fatta.
Fermo restando che, nella prospettiva di riforma del sistema della contrattazione collettiva, la contrattazione aziendale può modificare queste indicazioni del contratto nazionale, non coprono annullarle.
La contrattazione aziendale e c'è da sperare che magari il 50% del margine operativo lordo da destinare ai lavoratori lo porti a 70. Sembrerebbe strano che lo portasse al 30, anche se in alcuni casi si possono fare delle valutazioni che però non ci sia questo non è possibile deve esserci questo vincolo per cui la retribuzione è composta da una parte fissa essenzialmente i minimi tabellari e una parte variabile il premio, il premio di risultato,
O di produzione, naturalmente questo comporta che, rispetto ai dati che forniva prima Pietro, per cui dentro nelle buste paga è esigua la parte destinata alla retribuzione variabile, ci sia uno spostamento dai minimi tabellari e comunque dalla retribuzione fissa alla retribuzione variabile anche questo anche queste entità qui va prevista dai contratti collettivi nazionali di lavoro. Voi capite che tutto questo che ho detto fino adesso sta in piedi per questo gatti, io dico dove andare a prendere i soldi,
Ma poi Pietro ci credi di fare distribuirli, tutto questo sta in piedi se c'è un sistema di relazioni sindacali che pure obblighi vincoli obiettivi, riconoscere le rappresentanze.
E elimini tutto quanto c'era di dubbio di di di di, diciamo così di discutibile.
Nella nella contrattazione tradizionale che abbiamo vissuto fino adesso, quattro sarebbero.
I punti, i vantaggi che comporterebbe questo tipo di operazione, allora uno si avvicinerebbe la fonte, la determinazione dei livelli retributivi alle situazioni concrete, aziendali e territoriali, oggi il minimo tabellare è lo stesso per tutte le aziende, per tutti i territori.
Una una retribuzione ha incominciato a chiamare la retribuzione giusta, comunque una retribuzione complessiva dentro cui sia preponderante o comunque molto pesante la parte variabile avvicina il salario alle realtà concrete.
In secondo luogo, si incentiverebbe moltissimo la partecipazione dei lavoratori alle decisioni di impresa, cosa sulla quale noi ci sbattiamo da anni e anni e consapevoli commissiona rivendicazioni giusta ma utile per lo sviluppo stesso delle imprese, ma non riusciamo mai a produrrà in qualcosa di concreto penso a quello che erano le conferenze di impresa per esempio negli anni 70 o qualcosa che vada al di là di una serie di accordi e buoni propositi.
Se poi si applicano, un si applicano.
Terzo, fornirebbe, come ho anticipato adesso, quello che potrebbe essere la base per il cosiddetto salario giusto.
È chiaro che il salario minimo basato sui minimi tabellari è un conto.
Un salario obbligato minimo, comunque, un salario tutelato dalla legge, basato sulla retribuzione complessiva fissa e variabile, è completamente un'altra cosa e assolverebbe in questo caso si ha una funzione di tutela rispetto ai redditi, ai redditi più bassi e infine consentirebbe anche di fare quello che,
è ormai necessario fare, occorre prendere atto senza strillare alle gabbie salariali, ma il fatto che gli indici di retribuzione, che giustamente il contratto collettivo nazionale fissa a livello nazionale, possono variare anche in questo caso penserei ope legis, a livello territoriale, sulla base delle concrete in realtà economiche di ogni singolo territorio avremmo in questo modo un sistema,
Contrattuale che tutela e garantisce un salario significativo che indica la strada per far crescere il salario dentro in una crescita dell'economia e non a spese della crescita dell'economia, e avremmo anche un sistema abbastanza flessibile da rendere possibile il fatto che uno da Crotone venga a vivere e a lavorare a Milano grazie,
20 minuti non mi devo scusare, io avevo segnato alle ore 10, sono avete cambiato.
Allora io farò una discussione, ma io non ho una relazione, ma una discussione, mi sento molto onorato di questo ruolo, forse il primo discutere poi dopo ci sarà una discussione più ampia e discutere un punto per punto, così è più semplice anche per me.
Iniziando dalla relazione di Ichino che, come sempre, è molto istruttiva, si impara sempre molto perché sistematizza anche per un linguaggio io sono notoriamente un economista, quindi economiste giù, sono sempre stato abituato, essendo stato collega di Ichino in passato a parlare coi giuristi, ma i linguaggi sono diversi.
E nella mia attività diciamo al governo punto fondamentale che mi sento anche di condividere con voi e questo io ho sempre pensato.
Quando ci fu la legge meno possibile?
Se la devi fare, possibilmente deve funzionare e quindi il mio ruolo, che non era del giurista, era cercarlo di fare vedere se davvero funzionali.
Poi ti rendi subito conto che di leggi inutili siamo pieni, ma non per errore, anche per volontà, nel senso tante volte la politica è fatta di, scriviamo la legge perché vogliamo la legge, poi magari sappiamo che non funziona.
Lo subito che, secondo me, siccome per tanti anni e in tante materie diverse ma in particolare questa ne sono state fatte tante di legge anche ai fini di non farlo funzionare oggi quello che diceva Claudio Negro, credo che siamo di fronte a un'urgenza particolare evidente per cui non possiamo più permetterci di perdere tempo perché quello che è successo ero scritto 1.000 volte nel 2022 2023 è che i nostri salari reali sono caduti dell'8% e non stanno risalendo in maniera sostanziale, non stanno risalendo quelli degli altri Paesi, i nostri vicini non sono caduti,
La mia interpretazione, che vedo che anche qualche strada, e che questo non ha a che fare con la produttività bassa dell'Italia, non ha a che fare con la piccola dimensione d'impresa, non ha a che fare con la mancanza di laureati, tutte cose bellissime che spiegano il trentennio che l'andamento dei salari,
Reali al netto dell'inflazione in Italia e
Il la comparazione con gli altri Paesi vicini che nel trentennio hanno fatto più 30% di potere d'acquisto di salario reale. Noi abbiamo fatto zero. Sostanzialmente, tutte queste spiegazioni strutturali spiegano benissimo questa differenza, ma al ritorno dell'inflazione dopo 30 anni 2022 2023, il crollo 8% dei salari reali in Italia non è spiegato da queste aspirazioni di strutturali. È una situazione istituzionale, cioè il nostro sistema dei contratti nazionali. In particolari alcuni, molto importanti, molto diffusi e concordati dalle dai sindacati principali. Non sono certi pirata, non hanno tenuto il passo dell'inflazione e non è difficile calcolarlo, si vede benissimo, basta aprire le buste paga e il numero è quello eh
Quelli degli altri Paesi, invece, l'hanno tenuta, quindi il problema è questo è che il contratto nazionale in alcuni settori in particolare erano proprio in tutti i bancari, dove si trovano i soldi, no, i chimici dove ci vogliono i soldi o come tra la trattano con un certo modo o no i metalmeccanici no perché hanno in tempi non sospetti messo quella clausola di salvaguardia che li ha salvati effettivamente.
Ma i servizi sì, il Pubblico impiego tradizionalmente, perché quello non è una vera contrattazione sul salario, ma e quanti soldi ci mette lo Stato, sì, adesso hanno aumentato il ritmo, ma comunque non stanno m'hanno recuperato tutto, fortunatamente hanno aumentato il ritmo e alcuni sono arrivati addirittura impari.
Ma non hanno recuperato quindi il problema è quello, allora, se il problema è quello, io sono d'accordo con moltissime cose che dice Ichino e però.
Mi spiego eh mi spiegano quelli delle soluzioni, preferisco dal punto di vista di secondo me quelli che potrebbero funzionare e subito, perché è l'ultima cosa che dico come cappello è questa l'anno prossimo è già prevista l'inflazione 3.5, forse quattro l'anno prossimo c'è il rinnovo di alcuni di questi contratti molto importanti,
Io voglio semplicemente vedere quando ci si siede al tavolo, se si firma il contratto in tempo e con gli aumenti previsti dall'Icann e in quel momento che è l'unico modo in cui si può recuperare la perdita di potere d'acquisto, è contrattazione ma anche matematica, oppure si aspettano due o tre anni finché l'inflazione non sperabilmente torna al 2% anche meno e poi si firmano i contratti e così si firmano contratti all'aumento del 2% e così non si recupera oramai il terreno perduto. Questa è matematica e negli altri Paesi non è successo.
Ora, siccome anche negli altri Paesi
La funzione fondamentale di fissare i salari e funziona fondamentale dell'economia è una funzione macroeconomica.
Centrale del funzionamento dell'economia ed è in tutti i Paesi è delegata alle parti sociali tutti i paesi, con delle regolamentazioni di legge, ma sostanzialmente delegata alle parti sociali, il contratto collettivo nazionale ha una missione.
Quello di portare i salari in linea con l'inflazione in Spagna, quella è.
In Italia quella missione in questi anni al ritorno dell'inflazione proprio nel momento in cui, tra l'altro, l'infrazione evidentemente per alcuni contratti fondamentali tanto è vero che la media è andata giù, quindi sono contratti importanti, questa missione non è stata soddisfatta in altri Paesi i media sì no, perché poi io vedo il,
Il dibattito su.
Oggi ho visto ieri il dibattito sul sistema francese.
Che certamente ogni Paese che nella sua storia nessuno pensa di avere la bacchetta magica contro ogni sistema dei suoi difetti che sono portato di anni e anni di stratificazioni.
Ma il sistema francese, che tutti sanno benissimo a usare un minimo e un salario minimo, altro salario minimo indicizzato.
Non nel locale non territoriale ma nazionale indicizzato ha il difetto.
Più o meno grosso che, essendo così alto, assorbe,
Schiaccia anche in molti dei contratti che sono sopra salario minimo, copre, credo, sta al 62% del salario mediano, quindi è un salario, credo che sia attorno al 1.500 euro al mese mensile.
E quindi da questo difetto anche perché egli stesso interesse delle imprese pagarti al salario minimo perché si paga un salario minimo.
Non pagano contributi, invece si stanno appena sopra, iniziano a pagarsi i contributi, quindi è ovvio che c'è anche un incentivo da parte di imprese schiacciati sul minimo.
Non parlate tutti i numeri, uno sconto contributivo è un sistema che a tutti i suoi difetti, però.
Il suo compito di gestione e di fissazione dei salari in Francia in questi anni, il ritorno dell'inflazione e quindi anche il compito pubblico comune, la delega che la società gli ha dato di fissare i salari per tutti e la Francia, l'ha fatto,
E non è poco l'Italia, non l'ha fatto.
Evidentemente no,
Quindi questo, secondo me, è il grosso problema di adesso, poi discutiamo se questo qua discutiamo attorno a questo, perché per 10 anni.
Indìco anche visto che ci sono state di mezzo, abbiamo fatto altro, ma abbiamo fatto bene a fare altro perché non c'era l'inflazione non era quello il problema per 10 anni, noi ci siamo occupati molte persone che si erano occupate sicuramente di espandere il welfare, la esperienze integrativa alla sanità integrativa hanno creato nuovi mercati, il bonus e i bonus pasti,
Tutto il welfare, alcuni anche pezzi di welfare, di cui oggi i sindacati si oppio occupano ampiamente, che prima di 10 anni fa c'erano in misura molto relativa abbiamo fatto molto bene, quelle norme sono ancora valide adesso tanto sono buoni.
E hanno espanso la contrattazione decentrata, magari non come volevamo, ma anche perché qui si che, siccome l'Italia è fatta di piccolissime imprese a dottoressa decentrata, siccome la contrattazione territoriale non la si vuole evidentemente complicato, ma abbiamo fatto molto bene per 10 anni a pensare così e a fare così.
Perché intanto ed era vero fino al 2022 era vero, i contratti nazionali hanno sempre garantito che i salari stessero in linea con l'inflazione fino al 2022, è stato così inflazione saliva, 2% Salis arrivano più o meno 2%, qualche volta un po'di più qualche volta un po'di meno ma insomma nel lungo termine così e stavamo in linea con l'andamento della produttività produttività piatta salario,
Modello economico perfetto, visto che sono un economista ma allora economico, perfetto, quando c'è perfetta competizione nell'aggregato come non ci sia.
Questo non vuol dire che la produttività determina o debba determinare i salari, perché nessuno ha mai detto questo che c'è.
Potere di mercato delle imprese non è così, ma venendo alle cose pratiche.
Adesso il problema non è più guardare con gli occhi di 10 anni fa, perché adesso il problema urgente questo qui è tornare l'anno prossimo che noi rischiamo che oltre a meno 8 di questi anni ci mettiamo un altro 4.
E così era quel meno 4, poi non se ne sa di più e poi voglio dire lamentarti che sul trentennio noi abbiamo salari fermi, gli altri erano più 30, perché gli altri avranno quel punto più 40 e tu avrai meno qualche cosa, se guardi sovraintendono matematica anche questo quindi il problema è quello lì allora venendo rapidamente alla discussione, secondo me,
Se devi fare una cosa che funziona, funziona rapidamente le soluzioni, si decide con accordo confederale, quali sono le categorie che lì ci si mette, quella è molto più facile.
L'ha detto anche Chino quella più facile di tutte era quella della legge delega contratto più applicato, operativo quella funzione.
Io, conoscendo un poco la funzione, anche l'INPS, conducendo quello zio con la, se si vuole fare, si fa.
Il problema è se si vuole fare.
Non lavora nessuno, non lo vuole più, neanche il governo, certo però dico io, appunto siccome c'è la teoria che va benissimo, sfruttiamo, poi c'è se però e urgenza e deve funzionare poi, se volete sapere secondo me questa cosa del tech hanno scritto nel una cosa che viene dal dibattito di tre anni fa il governo Draghi,
Quel dibattito lì è andata avanti, provincia, ci sarà qualcuno che lo ha anche è stato protagonista.
Lo seguì anch'io, quello è esattamente il testo che tre o quattro anni fa, durante il Governo Draghi, si era quasi arrivati a partorire.
Ma se volete sapere la mia opinione, quel testo lì è stato fatto per accontentare le parti sociali, ma per.
Cioè, non per non funzionare, non ha un elemento pratico, non è che da domani, applicando quello che c'è scritto oggi nel decreto, domani i salari stanno eviti il problema dell'anno prossimo, che rischi il meno 4, non è vero, non è così.
Ah, manca la gamba, mancava un pezzo della rappresentatività, non ha nessun effetto pratico, forse.
Forse, ma neanche questa cosa, di aver legato agli incentivi che può essere di principio è giusto, ma non rispetto ai criteri di urgenza e di praticità non ha, non avrà un effetto pratico, questo non avrà un effetto di aumentare i salari, di ridurre i contratti non l'avrà,
Secondo me non lo avranno, magari lavora nel lungo periodo, ma non lo avrei immediatamente come invece serve.
Quindi, soluzione numero uno, quello che tu hai detto Cgil e io credo che adesso stiano trattando un accordo interconfederale che credo che dovrebbero essere decidere questo anche quello, secondo me non so se si arriva a una fine, magari qualcuno di qua lo sa meglio di me non so se se arriva qualche cosa di operativo non so neanche a questo punto se il governo poi ci metterà sopra la legge a quel che all'accordo interconfederale sulle categorie anche perché governo ovviamente,
L'accordo interconfederale sulle categorie trattato dalle grandi confederazioni, credo che questo governo aveva, almeno, aveva prima degli altri interessi quando.
Il terzo, le 2, categorie 1 Rsa de azienda, uno dei contratti collettivi nazionali sull'intero Paese, anche questo è facile, ovviamente, monopolio delle tre principali punto e basta.
Chiaro, però questo funziona, il tuo è bellissimo, io ho paura che è più corretto di tutti, volendo ho paura che dal punto di vista operativo, appunto se vai siccome queste intersezioni sui vari perimetri sono multiple, non sono singole.
Sono multiple, certo.
E siccome il calcolo della rappresentatività, su cui su quelle intersezioni è francamente complicatissimo, un po'perché i dati ci sono, non ci sono, non c'è nessuno che ti odio cieco.
Quest'anno un po'lo so che il CNEL rinnovi cercare, però io non ho ancora visto nessuna cosa davvero fattibile, anche perché lì c'è Confindustria artigianato, c'è gli artigiani sull'industria Cechov, Commercio and Industria, Confindustria nel commercio, capisci che anche sapere qual è quell'intersezione difficile calcolare rappresentatività è molto difficile. Poi, soprattutto, secondo me, si finisce al TAR in cinque minuti, tutti quanti e quindi anche quello, ma andrà benissimo, molto interessante. Ci metterei subito la firma, magari 10 anni fa l'avrei detto anche subito facciamolo, perché tanto comunque abbiamo tempo, tanto comunque i contratti nazionali solo servizio lo fanno contratti decentrati. Stiamo spingendo, abbiamo fatto tutte le norme, tutta la detassazione, stanno andando, dovevano andare, vanno e con calma lo facciamo, ma anche questo, secondo me, prima di ingranare prima di calcolare prima delle sentenze e saranno tanti ricorsi, saranno infiniti. Ci vorrà
Moltissimo tempo questo dico però il problema.
No, dicevo.
Della sovrapposizione si pone in pochi casi si è posto per la grande distribuzione, per esempio per i piloti d'aereo, ma sono casi particolari nella generalità dei casi, i perimetri dei contratti confliggenti corrispondono coincidono, quindi non esagererei problema dell'intersezione.
No, questo lo sapete meglio, voi però io ho l'impressione che poi tu dici solo quelli per quelli nuovi che si vogliono presentare due piloti d'aereo, come Federdistribuzione, si presenta nuovo, però fa parte che a trent'anni questo è vero però non mi pare che sia chiara i perimetri unità che sono chiari neanche a bocce ferme adesso cioè non so se sono d'accordo il cui al alle soluzione numero uno nell'accordo in confederali interconfederale che dovrebbero fare sono già d'accordo sul perimetro di ognuno, non mi pare però magari sì,
Comunque.
Ma una volta sanato quello, poi siamo sicuri che va tutto liscio, cioè io sono sicuro.
No, è vero, però io mi sono segnalo che quell'accordo non te, li perché per 10 anni abbiamo discusso appunto quando il problema non era urgente.
Eh.
Quell'accordo voi sapete meglio di me che è questa è la trasposizione in legge di un accordo 2014 con un po'di radiazioni giusto, questo dal 2014 però sono 12 13 anni, non mi pare che abbiamo fatto grandi passi in avanti anche in periodi in cui in realtà c'era tutta la calma e la volontà di farlo, cioè la volontà sarebbe potuto benissimo farlo senza tanti traumi, però fatto adesso davvero c'è l'interesse a farlo, perché c'è questo senso di urgenza. Io non sono così sicuro perché qui, ovviamente, la contrattazione ovviamente è esercizio di potere
è chiaro che mi pare che sia, mi pare, che vada de plano, però mi sbaglio questo per dire quali secondo me sono quelli che funzionano subito quelle che non funzionano subito, poi.
Si potrebbe anche fare a meno.
Di tutto questo perché?
Per esempio della Francia ho già parlato tutti adesso dicono alla Francia un po'meno salario minimo, ma la Francia intanto il problema del crollo dei salari reali che il problema macroeconomico centrale, e in un momento in cui l'export probabilmente non tirava più così tanto tu devi far tirare di più i consumi e gli investimenti e se non c'ha i salari sono vediamo quindi non è la preoccupazione c'è,
E l'urgenza cede l'anno prossimo di nuovo.
Ma?
L'altro pezzo.
L'ampliamento del contratto con introduciamo un pezzo di assunzione di rischio da parte del lavoratore, sostanzialmente dentro i contratti nazionali.
Questo, in teoria, si potrebbe fare anche senza tutta questa parte iniziale, uno può dire.
Questa non riusciamo a risolverlo dal 2014. Se siamo mesi, abbiamo tante soluzioni, una non la si vuole perché troppo applicato, non va bene, favorisce quelli nuovi, non quelli da quell'altra parte di vecchi, però non ci siamo messi d'accordo 2014, lasciamo perdere, facciamo il pezzo di Claudio Negro allora anche qui io so qualche cosa, qualche commento ce l'ho, anche questo l'avrei firmato subito una proposta, così avrei firmata qualche anno fa volentieri adesso io ho una preoccupazione,
Che l'hai detto tu stesso, Claudio, una preoccupazione, questa, che se tu inserisci adesso una parte obbligatoria nei contratti nazionali che dice?
Con tutte le buone intenzioni è anche giusto dice beh, ma perché devi avere una parte fissa soltanto, e non obbligatoriamente, una parte variabile che dipende dagli utili, dal margine operativo lordo della tua azienda, qualunque sia la tua azienda obbligatorio, questo?
È molto convincente, ma se va a detrimento della parte fissa, in un momento come questo, in cui è la parte fissa il problema che scende e non sale perché i contratti collettivi nazionali?
Non hanno rispettato, diciamo, loro mandato, la loro missione.
Tenere i salari fissi in linea con l'inflazione, beh, il problema rischia di essere aggravato, non risolto adesso anche questo io sarei assolutamente nel lungo periodo per dire.
Visto che l'Italia è piccole imprese, la contrattazione decentrata non c'è dappertutto, però un pezzettino, anche qui la teoria economica è molto.
Ha fatto molti passi, no su questa cosa, quanto è in grado il lavoratore, quanto vuole il laboratorio, assumersi parte del rischio per imprese che poi questo è, ma questo va bene tutto se sta al di sopra di una parte fissa che deve stare in linea con l'inflazione questo diciamo,
Partiamo da oggi sopra, ma ecco poi l'ultima cosa che dico che questa.
Sì, sì, ma senza Rio fisso la parte del contratto collettivo nazionale mi sta in linea con l'inflazione di sopra, ci mette un pezzo, io son d'accordissimo io paura dal punto di vista o per un po'Operational, non so, come si dice, è operativo in Italia che poi dopo succede che questo viene interpretata come ha detto parole già detto e,
Si presta sicuramente ricevetti da un pezzo di meno del fisso, debba un pezzo più variabile 10 anni fa, cinque anni fa l'avrei scritto subito anch'io perché non era un problema, perché bisogna cambiare anche gli occhiali, quando cambiano i tempi senza inflazione e un mondo con l'iscrizione in un altro mondo ma è scritto dappertutto con l'inflazione è un altro mondo.
Allora qua mi fermo, perché poi ci sono tanti altri piccoli commenti, volevo fare però anche qui l'ultima cosa che dico che questa orgogliosi del fatto di avere spinto molto la contrattazione decentrata detassando la e deroga aumentandola eh.
E il welfare aziendale.
La previdenza integrativa, la la sanità integrativa, e bisogna però stare attenti che adesso queste non vengono tutte utilizzate come sistema per svuotare i contratti nazionali trattare, come detto, tu su tutto il resto, perché in tempi di 0 inflazione è quello che bisogna fare in tempi con l'inflazione il problema è un altro non è quello,
Io la penso così e il problema è purtroppo urgente.
Scenari fondamentale il livello dell'inflazione, ma dovendo fare delle regole, queste regole riescono a incorporare questa flessibilità.
Punto giusto, ma guarda, siccome io sono anche molto pratico.
E siccome io spero che l'inflazione siano dei picchi, perché storicamente sono sempre dei picchi, poi magari vanno via per lunghissimo tempo, mi hanno detto che non vanno bene, io dico che il timing è particolarmente infelice perché il timing oggi ha un altro problema molto più rilevante e questo rispondo,
Se due inchieste a me io farei così, non non adesso ve lo dico per tanto tempo e ho scritto ridetto guarda, te dobbiamo sterilizzare il fiscal drag per sempre
Magari no, lo puoi sterilizzare per quest'anno in cui sarà educazione.
Dobbiamo cambiare i contratti per sempre.
Magari no, adesso domani scrivono oramai te lo trovi sul Foglio guardate che la Spagna ma per fortuna non è che ha avuto, hanno fatto una cosa molto semplice. Loro fanno gli accordi interconfederali ogni tre anni e fissano quanto devono aumentare i contratti nazionali e prevedono nazionalmente che se non avessi l'aumento dell'anno, insomma che subissero ha scritto ieri dal 22 al 23 era 4%, se aumentava di più, l'inflazione dei imprevisto sarebbe stato 4 più 1 5%. Nazionalmente, quindi, si mettono tutti d'accordo, poi andate pure fatto tutti i contratti collettivi nazionali che volete, ma l'aumento di quei contratti, le condizioni nazionali e 4
Oppure quattro più uno, se certe infrazioni.
E così bene o male loro hanno ottenuto un'infrazione
Noi non l'abbiamo ottenuto, perché noi non c'abbiamo questa cosa, quindi al CNEL, se devono fare una cosa urgente, è meglio che affiggono sulla loro porta che tra l'altro è bellissimo, quali sono gli aumenti dei prezzi, tanto di Canelli è quello no l'anno prossimo quelli che firmano visore sono tutti lì, quasi tutti lì quelli che firmano faccio il piacere di firmare quei documenti lì poi, sul resto possono trattare tutto quello che vuoi, però gli aumenti che tengono in infrazione sono quelli e i tempi che tengono l'infrazione sono quando devono firmare non
E dopo perché si fermano dopo?
Allora è ovvio che se firmano dopo firmò, dopo perde il potere d'acquisto, quindi per dire vanno benissimo queste cose, figuratevi se un po'conosco anche il dibattito, ovviamente sia di uno che dell'altro.
I tempi non mi sembrano quelli adatti, fare delle riforme importanti e molto utili, ma.
Non adatte, diciamo all'urgenza di adesso, che io vedo su un altro tema fondamentale che questo.
Stefano Binda, segretario della CNA Lombardia.
Riaccendere grazie davvero scusate grazie alla Fondazione Kuliscioff, notissimo di essere qui grazie, Walter Galbusera, grazie all'amico Claudio Negro moderatore.
Io cercherò di essere breve, anche perché la mia sensazione che inizialmente si stesse più sul tema della rappresentanza e dunque di una legge attuativa del 39 dentro uno schema che ho trovato come sempre, non solo scientificamente pallidissimo, ma anche divulga attivamente, comprensibile per chi come me non Amatrice diciamo così giuslavoristiche,
E poi, diciamo, ci si è spostati più sui contenuti della contrattazione ed è un fenomeno direi fisiologico della discussione, proprio per capire come lo schema proposto da Ichino possa poi essere inverato nella realtà e devo dire che ho trovato di grande efficacia anca la il commento di D in qualche modo di,
Marco Leonardi, che ci ha invitato a distinguere i periodi dal punto di vista macroeconomico in cui pigiare più sul tasto, diciamo così, delle compensazioni integrative, guarda il caso della bilateralità legati a Pons pubblici e privati o di matrice, diciamo pattizia rispetto alla parte.
Socio e anche sanitaria, sociosanitaria, anche del salario e ai periodi in cui spostare l'attenzione sul salario, non a caso si devo guardare, ad esempio.
Alla contrattazione fatta a livello di artigianato lombardo nel 2014 tra i 12 e i 14, ricordo che iniziamo con i chimici e terminammo con i meccanici, non senza però un accordo separato ahinoi e la contrattazione di quest'anno.
Nella quale abbiamo avuto lo stesso problema, peraltro, di un accordo separato sui meccanici.
Il focus allora era più sullo scambio tra incremento delle quote di bilateralità.
I premi di produttività si discuteva anche con te Marco sui meccanismi.
E dall'altro, diciamo un incremento della flessibilità orientata alla alla produttività, addirittura con l'introduzione di istituti, penso all'orario multiperiodale, che di cui non tutte le nostre micro e piccole imprese artigiane o piccoli industriali poi facevano effettivamente utilizzo no, proprio anche per una.
Così, per una situazione che non sempre corrispondeva alla contrattazione che facevamo e invece quest'anno no fin dall'inizio della nostra conversazione, nel nostro colloquio dal nostro confronto con il sindacato, il focus è stato sui salari proprio perché sulla parte fissa sul minimo tabellare in qualche modo da rianimare dal basso,
E questo risponde certamente a un fabbisogno del contesto economico.
Ora, sul tema della rappresentanza, a me pare che lo schema presentato da Pietro Ichino, lo dico con la massima umiltà.
Sia di una chiarezza estrema anche il fatto che il CNEL Vicari, abilitato come sede di confronto, è un favore che facciamo anche all'attuazione della Costituzione, credo che, nel momento in cui sia un soggetto e un giocatore, bisogna aiutarlo a giocare in un affossarlo.
E devo dire che è molto convincente anche il sistema di misurazione della rappresentatività.
Su cui mi corre l'obbligo, non dal punto di vista di una difesa corporativa, ma di una sostanza, diciamo così, quantitativa delle cose che facciamo, almeno nell'ambito della micro e piccola impresa e dell'artigianato, non può non essere considerato, dal nostro punto di vista è il nostro punto di vista naturalmente parziale quanto fatto dalla bilateralità, almeno nel nostro settore come elemento, diciamo così da considerare nella ponderazione della rappresentatività
Parliamo di un sistema chi, lasciando perdere i fondi sanitari penso sanati, più di mezzo milione di lavoratori coperti a livello nazionale, penso al welfare integrativo lombardo dell'artigianato.
Mila
Che coprono mai 160.000 lavoratori in Lombardia e parlando di bilateralità classica, quindi prestazioni sociali e di una sussidiarietà rispetto ad un universalismo pubblico che purtroppo non regge più di suo sul tema delle politiche passive abbiamo sostituito la CID sulla scia della riforma Fornero con il fu l'assegno di solidarietà dentro i fondi di solidarietà bilaterali dell'artigianato disciplinati dal legislatore parliamo di prestazioni di 200.000 prestazioni 197.684 prestazioni nel solo 2025
Per 161.000 lavoratori e 36.000 imprese 36.397 con 200 1.176 milioni di euro erogati, quindi riteniamo che la bilateralità, che certo resta anche una matrice di autofinanziamento delle organizzazioni, sia pur residualmente sia però un elemento da considerare.
Per capire, diciamo, così come la rappresentatività non sia soltanto un dato numerico legato alla platea, ma anche, in qualche modo, un elemento quantitativo verificabile in termini economici, integrazioni del salario di contrasto all'inflazione, Icsi, volete anche di sussidiarietà verticale buona, ci sono cose che lo Stato non riesce più a fare solo in una logica, diciamo così, di universalismo vocazionale che tutti abbiamo coltivato nei decenni dopo la Seconda guerra mondiale. Oggi il welfare è fatto un patto pubblico privato, dentro, diciamo il pilastro privato in una finalità pubblica, entriamo anche noi
Così come andrebbe anche detto, vedo naturalmente l'amico Bottelli e andrebbe anche detto che, per esempio, Confindustria in questo Paese associa.
Aziende, diciamo così pubbliche, non è umano dal punto di vista della lobby e del pluralismo della democrazia liberale, però, quando poi i dipendenti delle aziende pubbliche associate alla Confindustria o para pubbliche associate alla Confindustria possano entrare nella Platia considerabile ai fini del calcolo della rappresentatività discutiamone,
Metto questo elemento sul tavolo, perché mi sembra che sarebbe un unicum dal punto di vista del panorama internazionale, allora quanto se noi dobbiamo considerare.
I dipendenti di cava, noi dobbiamo considerare nella misurazione della rappresentatività di parte sociale, appunto i dipende anche il numero dei dipendenti delle imprese associate, se una parte sociale associa partecipate pubbliche.
Sarebbe quantomeno un unicum che i dipendenti di queste consociate venissero conteggiate ai fini della rappresentatività della parte.
Ma intanto perché è un unicum nel panorama internazionale.
Cioè, per carità, di Dio, dove?
Le copre le copre Bozzi, diciamo che allora ammetto di avere sconfinato, però problema.
Problematizzare no, no, certo, però ecco problematizzare, perché in qualche modo mi chiedo quanto diciamo sia parlando non soltanto di contrattazione ma di rappresentanza di interessi, quanto sia lineare questo.
No, perché io vengo pagato per fare rappresenta cioè è un libro gioco in quel caso, però c'è un partner pubblico che si autorappresenta attraverso una parte privata e questo diciamo quantomeno è anomalo dal punto di vista filosofico, politico, poi naturalmente c c,
Sì, sì, questo è il dato, è il dato formale, poi tanto materiale magari un altro esame, comunque.
C'è la partecipata da speciali proprio perché operi secondo criteri.
Ciò sarebbe un ramo dell'amministrazione, non c'è dubbio allo stesso tempo, allora le risorse della bilateralità su pienamente privatistiche, ancorché finalizzato pubblicistica menti, eppure siamo vigilati purissimo Gilardino alcuni enti bilaterali non sto dentro l'analogia, sto dentro analogia, è un elemento problematico che verrà sollevato indubbiamente verrà sollevato poi concordo non è un'argomentazione, diciamo non è argomentabile in modo lineare, però dobbiamo sicuramente far sistema,
Con cioè
Io sono.
B per questi.
Cioè manterrebbe un primato è Confindustria senza le partecipate, dal punto di vista nessuno l'acqua, la beffa è semplicemente una questione.
Geografico.
Quindi, come dire?
Vediamo, vediamo nel senso, è esatto, no, ma sono contento quantomeno più sul tavolo si noti che quantitativamente alla non sarebbe un fatto indifferente.
Allora è sicuramente però poi il fatto nostro dovere.
Cercare di ritmare la contrattazione c'è un elemento che qui faccio autocritica colpisce anche me, come diciamo così rappresentante di una di una delle parti dell'artigianato è che noi non siamo mai riusciti a farci parte autenticamente diligente nei rapporti, anche con il nostro mondo imprenditoriale.
Nel far capire al nostro mondo imprenditoriale, che non eri, non rinnovando i contratti, che si tutela la produttività e la competitività del sistema, ma eri è ritmare la contrattazione, cioè nel momento in cui io ritmo la contrattazioni, evito che l'imprenditore con otto dipendenti mi guardi come traumatizzato dicendo ama Binda devo cacciare tutti questi soldi per il salario adesso, beh su nove anni che non fa il rinnovo, qui forse c'è un problema legato,
Al ritmo della contrattazione, al fatto che più contratti, al di là del dato democratico intrinseco al fatto di una buon ritmo della contrattazione, più contratti più tu resti attrattivo anche per la forza lavoro, visto che il problema c'è anche in termini di valore aggiunto delle professionalità che riusciamo ad attrarre non solo più contratti più resti attrattivo,
Più pianifichi anche i tuoi investimenti sul la quota, diciamo così, di salario.
Quindi questo è un elemento assolutamente da recuperare perché nei due esempi con cui esordiva 2004 2012 2014 ottobre 2012 maggio 2014, prima tornata contrattuale molto lunga, sette contratti, seconda tornata contrattuale regionale, allo quella regionale, 2025 è già un dato e solleva in e un'autocritica non possiamo far più correre 10 anni no perché altrimenti appunto la dinamica inflattiva supera qualsiasi incentivo bonus pubblico o anche nostro intervento tramite gli enti bilaterali.
L'altro diciamo così.
Elemento che mi sento, diciamo così di sottolineare è che in un dibattito con quello di oggi e lo dico
Q con piacere, rilevandolo con piacere, finalmente riemerge il tema di un aggancio territoriale.
In qualche modo della contrattazione, non soltanto per i suoi perimetri,
Legati all'assetto, noi nell'artigianato abbiamo la contrattazione nazionale contrattazione regionale per il trasporto, per esempio alla contrattazione territoriale provinciale, ma fondamentalmente siamo così organizzato, noi abbiamo quella aziendale, evidentemente non avrebbe senso per la nostra media dimensionale, ma emerge, diciamo, una correlazione tra minimi nella proposta che fa Ichino I, diciamo rilevazione Istat del costo della vita della singola area del Paese, questo non significa andare verso un sistema di gabbie salariali, ma significa fare della contrattazione unanimi
Inorganico sociali e anche sensibile in termini sismografi, ci rispetto all'andamento del Paese nelle sue diverse aree, questo castello, seppur fa parte di un dibattito che attiene al tema della sfera delle relazioni sindacali, dal mio punto di vista fa parte di un dibattito più ampio, che è quello di tenere insieme il Paese attraverso l'autonomia,
Non mi riferisco all'autonomia differenziata, ma attraverso una buona dose di non dico localismo e ma di regionalismo in senso europeo, nelle cose che facciamo.
Non basta più a tenere insieme il Paese, ciò che viene fatto in termini puramente nazionali o di governo nazionale.
Bisogna potenziare la capacità di regionalizzare le prassi, non parlo di norme, le prassi dal punto di vista comportamentale, questo perché l'eguaglianza vera, l'eguaglianza proporzionale, non è quella algebrica o aritmetica, no, come direbbe anche Platone, e questo perché solo se,
In qualche modo puntiamo ad un'adesione alla produttività di filiera di distretto e territoriale, noi riusciamo davvero a far sì che l'Europa su Isca so che sembra un argomento retorico, ma l'Europa non si farà attraverso gli Stati nazionali, si farà attraverso un potenziamento delle autonomie regionali, poi vediamo in che forma in che modo la contrattazione può entrare dentro questo percorso di integrazione.
Resta intatta, ma questo è un valore culturale.
Diciamo così, di un confronto come quello di oggi, noi stiamo dentro, abitiamo, diciamo questo gap, questa tensione resta intatta in quella transizione infinita di cui parlava il professor Ichino, il fatto che noi siamo sospesi anche noi sindacati delle imprese e dei lavoratori tra il lascito e la tentazione tassonomica ordinativa del Vecchio corporativismo anche fascista che a un certo punto di vista ingegneri Zava e predeterminare le cose no,
Nonché non funzionassero da quel punto di vista, semplicemente, i Democrats non era semplicemente di democrazia dal basso e il libero mercato della contrattazione, su cui basate anche le vostre obiezioni legittime sul tema che sollevavo prima, che è quello che a cui dobbiamo aspirare se non altro perché è costringiamo le nostre imprese ad efficientarsi per stare sul mercato perché guardate oggi davvero?
E non è da parte mia una captatio benevolentiae nei confronti del sindacato Nidil Luca estensione che poi interverrà oggi, davvero è un problema delle nostre piccole imprese e soprattutto se inseriti in filiere internazionalizzate, governati da medie imprese, sono il vero nodo, non le grandi, ma le medie della tenuta competitiva del Paese e il problema è attrarre manodopera qualificata e trattenerla.
Vi faccio l'esempio dell'ingegnere, che tipicamente entra in azienda molto tecnologica di Cantù, in pochi chilometri dal confine, viene preso all'età di 25 26 anni rientra con 1.800 euro netti nel momento in cui, a 32 33 anni parliamo di un'impresa di sette otto dipendenti molto tecnologica, ce l'ho proprio in mente fisicamente arriva a 2.500 euro netti dunque non uno stipendio da fame nel momento in cui, però,
Trova un lavoro in Svizzera in cui guadagna due volte e mezzo non c'è, diciamo, generosità imprenditoriale che tenga il nostro imprenditori, si trova totalmente disarmato fuori mercato, i con meccanismi legislativi legati anche al possibile detassazione degli ITS, degli strumenti di produttivi privi di produttività totalmente insufficienti, totalmente insufficiente rispetto a una possibile risposta a questo elemento è per quello che ho,
Svincoliamo no il più possibile la territorialità.
Da almeno sull'elemento della produttività, dell'incremento di produttività. Oppure siamo davvero fuori mercato? Chiudo dal punto di vista del riflesso pratico testimonio che la prima cosa che ho pensato confinandola qualche collega quando ho riflettuto sulla proposta di Claudio, che pure tiene dal punto di vista concettuale molto coerente e che in determinati periodi la tentazione di chi contratta a nome delle imprese potrebbe dire molto bene, allora parliamo di bilateralità e produttività e lasciamo stare installarli puro IP, dobbiamo stare attenti a non drogarsi, diciamo così, di calcoli di un incremento di produttività, cioè della parte variabile per far stagnare invece quella fissa. Ma quello sta al buon costume, all'autodisciplina delle parti, non sarebbe colpa, diciamo così, né delle istituzioni né della politica
Ecco certo avere.
Un governo, chi in qualche modo assuma senza violare l'autonomia strutturale delle parti sociali e la dimensione privatistica della sfera, pattizia però un governo che riprenda la cultura della concertazione sarebbe molto utile, è perché, se non altro ci incentiverebbe ad essere più seri, più rigorosi, ritmati nella contrattazione quanti dobbiamo fare, vi ringrazio tantissimo,
Alessandro Ruggerini, direttore risorse umane del Gruppo Duferco.
Quindi abbiamo un punto di vista qui diretto delle imprese, non mediato dalla rappresentanza.
Vogliono tutti.
Troppi spunti di riflessione, difficile, poi esattamente metter mettere tutto insieme.
Eh sì, da questo punto di vista.
Vorrei poi un po'allargare, ma noi il tema va da alcune considerazioni, poi pratiche della realtà, e che vediamo soprattutto in un tessuto come quello lombardo, in particolare bresciano bergamasco.
Poi veniamo ai temi giustamente, che però sono collegati sia quindi due argomenti sia il concetto.
Della rappresentatività sindacali sia il discorso del premio di risultato prendo il titolo del professor.
80 anni di diritto sindacale ha avuto, secondo messa gentilezza di chiamato transitorio, per non dire inapplicato, perché in effetti non c'è stata l'applicazione di quello che i padri costituenti scrissero.
È anche vero che può essere ancora oggi applicato, se però noi pensiamo cosa è successo in ottant'anni e che visione loro potevano avere di quello che poteva essere il sistema industriale di relazioni che probabilmente era molto più semplice rispetto ad oggi, bisogna un po'anche fare la tara su questo punto di vista sulla rappresentatività sindacale,
Vi faccio due esempi di quello che sta succedendo, che lo chiediamo e mi sono confrontato anche colleghi, con colleghi di altre aziende che svolgo il mio ruolo per darvi però la percezione di quello che noi abbiamo negli ultimi vent'anni, un 30% parlo di mondo siderurgico, quindi metalmeccanico spinto una riduzione del 30% dei lavoratori iscritti al sindacato.
Questo significa che tutti i nuovi lavoratori non si scrivono più al sindacato e non si sentono rappresentati dal sindacato, e questi sono dati oggettivi nel senso che.
Da questo punto di vista ho chiesto giusto di avere, quantomeno nelle nostre statistiche è il riferimento di altre aziende.
I sindacati, al di là della rappresentatività, o almeno sono cresciuti in termini numerici passatemi la battuta sembrano i partiti politici, io non accetto quello che dice o con un'idea diversa a fondo il mio sindacato, poi vedremo come mi rappresento quanti laboratorio però c'è una dispersione come cittadino mi dico, ogni giorno leggiamo che c'è uno sciopero, uno non capisce più chi sciopera perché sciopero cosa fa, qual è l'elemento di base da questo punto di vista,
L'altra cosa, il sindacato due fredde?
Rappresentati dei lavoratori vi cito un esempio di quello che è successo nel territorio, che poi è una struttura anche del sistema energetico italiano 25 aprile, Pasqua, Pasquetta, 1 maggio e a presto 2 giugno.
Non si sa perché il sistema energetico italiano Terna ha detto alle aziende energivore
Chi offre l'energia gratis se mi lavori in questi giorni?
Benissimo le aziende chiaramente dicono sì, confronto col sindacato, assolutamente no.
C'era la coda dei lavoratori individualmente che han detto io vengo a lavorare, quindi c'è anche un problema a questo punto di rappresentatività, probabilmente di queste situazioni.
Tutto questo per dire che tutto quello che è stato detto.
È condivisibile, perché qualcosa bisogna fare, condivido con quanto è stato accennato prima, bisogna anche trovare il tempo giusto per fargli un momento giusto, il rischio è che in un mondo come quello di oggi, dove ogni anno, se non ogni sei mesi c'è un'emergenza, non si avrà mai il tempo per far qualcosa.
Dall'altra parte, se non c'è la volontà da parte della politica di fare il gioco di arbitro e delle rappresentanze sindacali e degli imprenditori, perché sicuramente anche gli imprenditori legati al passatemi questo brutto termine, dio soldo, intanto ne approfitto e porta a casa quello che posso e non c'è la volontà di avere un sistema sociale di condivisione e magari fare qualche passo indietro su certe ideologie perché dall'altra parte poi ci sono i laboratori laboratori che noi lo viviamo sulla sulla nostra pelle, la difficoltà a trovare competenze non è tanto le competenze, perché le competenze le posso offrire, ma i giovani d'oggi
Fanno difficoltà rispetto a quello che poteva essere un sistema di 2025 anni fa ad accettare di fare i turni, di lavorare il sabato e la domenica di oggi la cosa principale che chiedono è sì un salario, ma un equilibrio, vita privata e lavoro.
Che io ricordo agli inizi hanno iniziato a lavorare ormai un po'di anni fa, non era così, cioè nel senso che ci si sacrificava fra virgolette il proprio tempo anche libero per l'azienda.
Oggi questo non esiste, quindi, finché non ci sarà una vera volontà da parte delle istituzioni, possono essere portati avanti e provocate queste situazioni, però credo che sarà difficile in questo sistema sempre più complicato.
Due parole su il discorso del potere d'acquisto, premio variabile lo ha accennato i giovani d'oggi.
Sì, i soldi, il minimo che serve, ma preferisco andare a casa prima, preferisco che mi dai lo smartworking, preferisco che mi dai tutta una serie di welfare perché vi pesano molto di più da questo punto di vista, però, bisogna anche ricordare sia sul tema della rappresentatività sia sul tema del premio di risultato che oggi,
Più dell'80%, delle imprese e degli imprenditori italiani a meno di 10 dipendenti, quindi questo è un dato però fondamentale, perché noi ci focalizziamo sul fatto che esistono ancora le grandi aziende che hanno i problemi si accennava stamattina, Etro, Electrolux e quant'altro.
Però più dell'80%, oggi solo gli imprenditori con meno di 10 dipendenti e.
Dall'altra parte, vedo difficile perché non credo che queste aziende abbiano dei premi di risultato, non credo che queste aziende applicano sicuramente magari e sarebbe già una cosa positiva, il contratto collettivo, però poi la rappresentatività, dove eh attenzione queste questo queste aziende con meno di 10 dipendenti occupano oggi in Italia,
Statistiche che ci sono più del 50% dei lavoratori dipendenti, quindi c'è un tessuto.
Abbiamo fatto.
Adesso poi.
Con Como qui il discorso italiano, che è un test, poi dipende anche cosa decidiamo di dire chi è imprenditore, chi non imprenditori, ristorante un imprenditore o quant'altro, però.
E il problema è che c'è un tessuto chiamiamolo industriale generale che non vuol dire solo industria italiana, talmente particolare frammentato segmentato che lo sarà sempre di più ultima cosa, e poi mi taccio attenzione a una cosa che stiamo cominciando a vedere in azienda, ma secondo me non capiamo ancora alla portata che avrà da un punto di vista,
Di impatto sul lavoro, l'intelligenza artificiale.
Sarà stravolgente da questo punto di vista, non tanto per il fatto che ci sarà meno, ma tu manodopera, ma per il fatto che comporterà una revisione completa anche delle relazioni da questo punto di vista, perché impatterà sul tipo di lavoro che ci sarà e,
Dal nostro punto di vista, sarà una trasformazione copernicana nel momento in cui entra veramente in vigore.
Grazie
La festa e dedico al momento delle delle proposte, visto che il tempo è stretto tralascio adesso la proposta del 2016 o la proposta di De Luca Tamajo vado direttamente alla proposta.
Di Pietro Ichino.
Che non mi convince però del tutto.
Perché io non so quanto sia effettivamente applicabile, se devo dirla la verità, e.
Primo, perché se la misurazione, se la misurazione incomincia a farsi nell'aria di sovrapposizione tra i due perimetri?
Allora, nelle aree di sovrapposizione tra due perimetri e quindi considerando solo quell'area, in realtà è del tutto possibile che vi sia un soggetto anche molto più rappresentativo delle forze ordinarie che una delle intenzioni della legge.
E questo avrebbe come effetto probabilmente la Queen duplicazione dei contratti collettivi, perché ci sarebbe la gara andare a stringere i perimetri, cioè faccio l'esempio, un esempio reale, come ha fatto l'esempio di Federdistribuzione.
E l'esempio dei controllori di volo, che però sono due esempi dei piloti, però sono due esempi molto diversi. Il prodotto d'aereo e un lavoratore per distribuzione, una datoriale, il pilota d'aereo è un esempio ottimo di come in Italia i contratti di mestiere non funzionino. Ci sono Paesi che hanno sindacati di mestiere, noi questi li conosciamo solo sostanzialmente nell'ambito del volo e in parte su macchinisti dei treni, dove l'Orsa è una forza realmente rappresentativa, ma per il resto non conosciamo la contrattazione di mestiere, ma conosciamo invece una confederali confederalità molto forte che ha determinato anche stabilità negli anni, perché, come sappiamo, il mestiere contratta per interesse di quei 502.003 mila piloti e se ne frega dell'equilibrio complessivo, mentre il sistema confederale garantisce ovunque esistente più stabilità
Immaginiamo un meccanismo di questo genere, allora io non mi stupirei di trovarmi il contratto dei produttori di frigoriferi credo esista già, tra l'altro firmato da alcune sigle minori, perché perché allora la gara e andare a delineare un perimetro di sovrapposizione molto piccolo perché nell'ambito dei produttori di frigoriferi che è un ambito che oggi rientra dentro Federmeccanica, non è assolutamente detto che sia più rappresentativo il contratto Federmeccanica CGIL, CISL e UIL qua adesso non voglio parlare di triplice o non triplice, perché, per esempio nella metalmeccanico e Fismic rappresentativo, no, perché adesso non voglio entrare no, il punto non è la confederale. Un unico federali
Il punto è che il gioco potrebbe essere quello di andare a costruire i perimetri che permettono di uscire da vincere nella sovrapposizione e quindi i contratti che noi ci troveremmo sarebbero non i i 1.000 del CNEL, che è un numero farlocco e in quel numero ci sono anche quelli scaduti da una vita sono molti meno dei 1.000, comunque non sarebbero quel centinaia di contratti, ma sarebbero migliaia effettive. Perché allora ci starebbe la gara a individuare i perimetri? Io su questo non mi convince molto questo questo meccanismo mi convince di più. Allora sono d'accordo su un aspetto però della slide, che non è così pacifico nel dibattito di oggi la categoria deve definire il contratto collettivo se si cede il la individuazione del perimetro a un soggetto esterno. Una buona parte del nostro sistema di autonomia contrattuale salta per aria perché uno degli elementi che distinguono autonomia e definire il perimetro certo che definendo ogni contratto il perimetro è abbiamo il problema delle sovrapposizioni. Abbiamo il problema di capire qual è il primo autore dei contratti, oggi tu dicevi prima. Sono pochi le sovrapposizioni, facendo l'esempio Federdistribuzione, ricordo cuffie, distribuzione prima un contratto collettivo che è identico a quello del commercio, per cui lo possiamo anche dire che sono due contratti, ma è identico è lo stesso contratto per cui non dico che non sia una firma per adesione perché non lo è per motivi politici, ma per il.
Attribuzione non ha mai ricevuto dalla controparte sindacale una legittimazione tale da firmare un contratto diverso, per cui in realtà è un doppio contratto, fino a un certo punto no, comunque, ad ogni modo, son d'accordo che debba essere il il, il contratto definire il perimetro. Il problema qual è che se già oggi in Italia sono tantissime altro che popolo sovrapposizione, perché il contratto degli artigiani si sovrappone a quello della meccanica, il contatore meccanica si sovrappone a quello delle cooperative meccaniche e contratto di tutti questi tre si sovrappone a quello della Confapi, che a sua volta si sovrappone a quello della confini. E volutamente ho fatto cinque esempi di cinque datoriali che Pirovano con Cgil, Cisl e UIL
O con alcune di queste, allora il problema che si sta ponendo oggi, politicamente un altro se io ed individua il tech per legge e dico che il tech diventa il riferimento il pavimento insormontabile verso il basso, ovviamente no, per ora lo dico per i benefici però è chiaro che diventerà principio generale comunque l'intenzione è quella,
E allora il problema che mi ship, questo problema che io non risolverei così è però il problema si pone effettivamente e infatti oggi la preoccupazione di alcune sigle datoriali, in particolare penso della piccola industria e ma non è che noi ci ritroviamo il teche di Confindustria tra l'altro sui minimi la piccole industrie sopra Confindustria ma sul tech forse no,
Allora dicono perché in effetti, se io ragiono sul tech del perimetro, potrebbe essere che mi si dica che mio perimetro di industria.
Allora segno l'artigianato e protetto, perché se voi guardate l'espressione dice secondo categorie e categorie giuridiche, cioè l'artigianato e la cooperazione hanno una identificazione fondata su una norma, ma sappiamo che gli artigiani la vogliono modificare, ad ogni modo abbia hanno un'identificazione fondata su una norma ma la piccola e le medie imprese la grande impresa no, e quindi io capisco la preoccupazione che possono avere confine Confapi del dire ah, ma io mi becco il tetto di Confindustria,
Ma, se mi becco, il Te Deum, su confidenza con finito e forse questo è uno dei motivi per cui Confindustria piace la norma perché forse forse me li pappo.
Perché noi stiamo qua, non facciamo filosofia, cioè il dibattito qua e marketing associativo tra le imprese, cioè a queste imprese intere, a queste soprattutto interessa la difesa del lavoratore, ma ma è competizione tra di loro, allora capiamoci però su questo Confcommercio va a prendere in società di consulenza che Confindustria pensa di dover rappresentare ma Confindustria soci negozi ma di cosa stiamo parlando?
Allora questo è competizione, rimane e marketing associativo okay, il?
Esatto, guar, dico. Guardiamo allora gli emendamenti al decreto lavoro Primo Maggio e vedete che tutte queste preoccupazioni ci sono? Il criterio ed teoricamente lo approvano tutti, ma lo approvano se mantiene i sistemi contrattuali conosciuti, è qui che casca il problema, perché probabilmente una una no? Al momento, in un momento in cui si identificherà il criterio per legge, sia esso il poeta a me convince la strada del tech e non è vero che non è definibile il tech. Il tech è molto definibile, tanto è vero che nelle prime proposte del decreto 1 maggio era definito e secondo me era la soluzione migliore definire per legge gli elementi del tech e poi fare un comma successivo, dove si dice che questi elementi sono modificabili per volontà dei contratti. Questo è il modo migliore. Allora è facile calcolare una volta quando io ero piccolo qua e si andava in banca e chiedere un mutuo. Non c'erano il danno, il TAEG adesso ci sono io, ma immagino che tutti i contratti collettivi faranno esattamente lo schemino quei minimi tabellari e poi comunicheranno il loro tecnico. Saranno le parti a identificare il testo e quel tempo i giudici lo applicheranno. In caso in cui troveranno dei là delle delle imprese che hanno un trattamento ai laboratori inferiore, cosa cambia rispetto al salario minimo? Nulla, anzi, è meglio, perché tutti i tempi attuali sono più alti del salario minimo proposto, il cui numero è casuale, non c'è calcolo sul Nove. Il nuovo numero politico è nato da una proposta da Catalfo a casaccio 9 Cece che piace nove, facciamo nove, tant'è vero che nella proposta adesso e 11 boh chissà perché 9 11 la direttiva dell'Europa lo calcola perché lo indicizza su salari medi mediani
E in Italia viene 9, tra l'altro viene più basso di nove no, il tech a me convince perché lascia la possibilità alle parti di definire quello è e le parti definiscono contratti che sono risentono dell'equilibrio di mercato e non risentono di un criterio di equità non hanno mai avuto questo criterio di equità, mi devono spiegare come mai la segretaria che lavorano in commercio prende la metà un qua no, no Ancona, non la metà, il 70% della segretaria che fallo tu il tuo lavoro, che ha la stessa età che fa la stessa laurea vive nella stessa città del bancario.
Identica l'attività no, allora perché vogliamo non è sta no, questo non è mai stato il criterio di identificazione del nostro salario, sono d'accordo che è bene che venga protetto il potere d'acquisto, punto poi su tutto il resto questo deve essere fatto, almeno non convince la proposta di Marco, lui la dice spesso e va bene lo dice da economista, io ero io sono stato economista, autore di formazione, per cui non mi vi disco, non mi definisco economista, passano col ministro politico solo come il titolo di laurea e poi ho fatto altro nella vita, però, il salario minimo
Come prospettato nella sua rigidità, seppur ancorato all'inflazione da noi, genererebbe sicuramente effetti depressivi nei settori che stanno sopra e salario minimo, cioè il nesso, il nesso, la spinta dal salario minimo identificato giustamente come pavimento reale, quindi senza invadere no, senza andare oltre quello che l'inflazione nei settori e sono tanti in Italia perché la meccanica è largamente sopra.
Il, le proposte di salario minimo, la chimica è stata citata prima è largamente sopra, tra l'altro, la chimica dentro la farmaceutica che un settore particolarissimo perché hanno tutti in nazionale più tutti hanno la farmaceutica già applicato, la proposta di un negro largamente,
I bancari sono sopra bene allora, se tu mi dici per legge che è dignitoso, articolo 36 9 euro all'ora, se io te ne do 16, ma come mi siedo al tavolo a contrattare?
Ma perché mi siedo al tavolo a contattare la contrattazione diventa davvero solo le farfalle intorno al numero ad salariale?
E questo è così, ma noi abbiamo anche questi settori. Allora, alla lunga, l'effetto macroeconomico potrebbe essere quello dell'appiattimento del salario. Interviene IMEI, certamente fanno un'opera meritevole sulla vigilanza e sull'agricoltura, sì, forse sì, no, però è del resto che, de dei primi, la larga parte del del nostro mercato del lavoro che oggi sopra quelle cifre e questo è sarebbe secondo me un effetto inevitabile, ancora una volta di indebolimento della della contrattazione, allora, in questo senso, l'individuo tanto il tech mi sembra ragionevole, fermo restando che in termini tecnici, secondo me sarebbe stato meglio definire che cosa entra nel tech per legge e poi dare la possibilità alle alle parti di integrare la definizione i melius o Imperius, però con un accordo collettivo interconfederale o di settore
Allora qui avrei, il giudice avrebbe avuto la possibilità di calcolare il DEC, perché oggi un giudice potrebbe dire
Capo di, ma io, per fare sta cosa devo fare, un calcolo mica, troppo semplice, no, avrebbe avuto, è facile son delle voci o può calcolare il tech, questo avrebbe facilitato ovviamente anche il compito del del CNEL nel calcolo e in più le parti avrebbero potuto aggiungere togliere in base alla storia dei contratti di ogni di ognuno di loro,
E quindi queste opere per il il il Ris, la risposta alle proposte, l'altro aspetto che non mi convince son d'accordo invece su quello che diceva prima Claudio Nigro i contratti pirata.
Allora i dati del CNEL, coi dati che abbiamo oggi, quello dicono e sono incontestabili.
No
La il decreto lavoro 1 maggio finalmente fa confluire un altro paio di dati che prevede che prima non non c'erano incomprensibilmente, però, il dato col risalente dalle comunicazioni obbligatorie nessuno ha mai visto il ministero del Lavoro si era già quel quel dato lì non è calcolato col codice alfanumerico del CNEL ma quel dato per esempio il ministero non l'ha mai pubblicato adesso la circolazione dei dati dovrebbe far sì che, accanto alle dichiarazioni Uniemens, che hanno il problema di essere
Relative perché quello è l'obbligo di legge che c'è su i minimi retributivi minimi contributivi, avremmo anche i dati delle buste, paga i dati delle comunicazioni obbligatorie e quindi questa fotografia sarà più ampia.
Però sui contratti pirata qua bisogna un po'uscire da dalla favoletta che il contratto pirata abbassa i livelli salariali in alcuni settori così fasonisti a Palermo, probabilmente se la concia in alcune zone d'Italia se effettivamente il problema c'è ma è notissimo, è noto a me è noto anche gli ispettori del lavoro no,
In linea di massima si applica almeno il 3% della forza lavoro, no no, non riesce ad avere età,
Questa spinta deflattiva verso il basso a loro non è felice, ma che senso ha allora pare 600 contratti pirata, se insieme si applica fino al 3%, tra l'altro quelli che si applicano almeno l'1% del loro settore sono due e sono nel terziario commercio?
Il motivo è che quei contratti sono funzionali ad alimentare la bilateralità. Non c'entrano nulla col trattamento dei lavoratori. Io adesso presiedo la commissione di partecipazione del CNEL, quindi noi riceviamo i contratti, stiamo analizzando, siamo a una sessantina di contratti arrivati, abbiamo per ora dato 12 distintivi di buone pratiche di contrattazione, quindi ci arrivano ogni ogni settimana senza avere per ora ha fatto troppa pubblicità. Ma insomma, quanto pare interessa questa questa, questa modalità per riconoscere la buona pratica rispetto alla legge. 76 del 2025, che non è stata citata, ma secondo me è una novità, anche in termini di valorizzazione del secondo livello notevole, il nostro sistema di relazioni industriali, perché che una legge di iniziativa popolare abbia attuato un principio costituzionale dopo 77 anni è forse prova del fatto che, tutto sommato, le relazioni industriali, quando vogliono essere progettuali qualcosa, riescono a fare perché la linea che poi la legge, comunque io di contratti di secondo livello, arrivati sottoscritti da sigle cosiddetti pirata, non ne ho viste, ma perché nel secondo livello non puoi fare il pirata costa in azienda o non ci sei, non c'è poco da fare. L'azienda non firmò con un sindacato che non esiste.
Non firmerà mai, quindi non c'è un problema di contrattazione pirata sul secondo livello non c'è un problema di contrattazione pirata sul sull'abbassamento salariale, perché sa perché almeno il 3% lavoratori, il problema acqua trattenute tirata a chi va contrastata ci mancherebbe tutto quello che vogliamo è che questo dà vita a un sistema di bilateralità molto curioso su cui però a dire il vero si potrebbero applicare le norme attuali.
Certo, quello è molto curioso, perché poi mi devono spiegare come mai il secondo fondo interprofessionale italiano, che se la gioca con fondi imprese dei largamente più grande di tutti gli altri.
È sottoscritto da parti che non sono considerate comparativamente rappresentativi, anzi alcune di queste, neanche maggiormente rappresentative.
E è certamente un aspetto curioso, no, allora ci sono molte strutture, io non credo che questo meccanismo Pietro riesca a risolverle, io a sto punto individuata la strada del decreto 1 maggio con tutti i suoi limiti, forse continuerei su quella chiarendo che gode il Tap e vedendo cosa viene fuori dal da questo potenziamento del dato che renderà,
è molto più semplice misurare il l'applicazione dei contratti rimane l'ultimo tema e chiudo.
Rimane il tema della misurazione della rappresentanza, oltre che dell'applicazione dei contratti qui le parti, curiosamente hanno detto al governo non intervenite perché ci stiamo pensando a noi, sono abbastanza certo che i sindacati non arriveranno una perché loro ce l'hanno già l'accordo il testo unico che poi è rimasto inattuato se non in due sperimentazioni nell'ambito industriale però si fa si tratta di potenziare quello no, di potenziare quello eventualmente,
Io credo spingendo e spero molto sulla contrattazione di secondo livello
Ho qualche dubbio in più che i datoriali riescono ad arrivarne una, perché il meccanismo qui proposto che il numero di lavoratori coperti sappiamo che non è oggi l'oggetto del dibattito oggetto del dibattito alla ponderazione tra il numero dei lavoratori coperti e il numero delle aziende associate proprio per salvare la rappresentanza più piccola che altrimenti avrebbe appunto l'invasione cioè,
No, sarebbe superata da chi magari associa quattro imprese ma molto grandi. È giusto che si tengano conto di tutti e due gli aspetti, però su questo credo che, Marco lo sa, su questo datoriali non ne sono mai, è arrivata una, e qui la mancanza dei datoriali e sindacali. Persino il sindacato ha scelto il modello, la media ponderata semplice del dato associativo e del dato elettorale. Quando si pone il problema di cosa fare, quando non c'è il dato elettorale, si considera solo la associativo, sostanzialmente no, c'è chi dice no, conteggiamo le Rsa, le conteggiamo le 2 volte, però sostanzialmente
Il sistema è questo sui datoriali e il problema è grande e notevole allora, una volta che avrai l'accordo, gli accordi interconfederali, rappresentatività, i dati, adesso ce li hai o non ce l'avevo io anni fa e poi misurare la copertura contrattuale, secondo me questo aspetto tenderà un po'a.
A rientrare il?
Cioè l'urgenza timbra un po'a a rientrare e si risolverà questo eterno dilemma delle e delle relazioni industriali, volevo dire una cosa anche sulla contrattazione di secondo livello.
è fisico, ecco scusate, chiudo con questo,
Stagnazione salariale e contrattazione di secondo livello allo
Se noi guardiamo i dati Marco su questo sono disponibile a esser Contes contestato, te però la stagnazione salariale iniziata dopo il protocollo del 93 il protocollo del 93 è stato il problema sull'aspetto salariale assegnato è stato un pezzo di pietra sull'evoluzione del nostro sistema di relazioni industriali nonché non servisse allo scopo di quell'accordo era fare entrare l'Italia in Europa era esattamente il contenimento salariale,
E tanto è vero che si diceva si contiene salario nazionale per potenziare l'aziendale, non essendosi mai realizzate 45 di 50 pagine di quel protocollo che era molto grosso. No, c'è tutta la parte seconda, sostanzialmente non si è mai realizzata. È rimasta solo la prima il primo intento prima il tetto era contenere salari, la crescita salariale, perché bisognava riequilibrare, ma con unicamente l'Italia per entrare in Europa. Il protocollo, il non superamento, l'incapacità di compiere il protocollo 93 di superarlo è stato l'inizio della stagnazione salariale, poi incrementate, peggiorato da le dinamiche inflattive, che non si vedeva da tanti anni, che sono riapparse qui con la crisi, 2008, poi col Covid, eccetera. Ma il tema del protocollo 93, perché la Cisl propone un patto sociale perché bisogna fare i conti col proprio passato, in termini anche psicologici, per il proprio passato. Il 93
Bisogna fare i conti non dicendo che buttarlo male, ma salvandolo e farlo facendolo evolvere e non mitizzando lo secondo me il nuovo patto sociale deve fare evolvere quel meccanismo lì, eh eh, eh eh deve fare modulo, soprattutto credendo molto sul tema della contrattazione,
Aziendale o decentrata e un modo per prendere molto nella contrattazione aziendale oggi tratta potrebbe essere scusatemi, anche nominalistico, smettiamola di chiamare secondo livello primo livello, fermo restando che io, ma questo lo dico al professore di diritto del lavoro non ho mai capito perché si continua a dire che i livelli sono due quando sostanzialmente sono quattro perché interconfederale non è vero che è associato al nazionale e in molti contesti meno insegnano gli artigiani, abbiamo sia il territoriale che l'aziendale che non sono tra loro alternativi.
Però va bene, Co Co Co, continuiamo a dire due livelli, continuiamo primo secondo, ma non li gerarchizzare allora non Gerard pizzaioli, contrattazione nazionale che il recupero dell'inflazione, contrattazione decentrata aziendale o territoriale che permette di distribuire produttività dove viene generato secondo il costo della vita che più o meno quello che stavo dicendo che io concordo se si aggiunge alla proposta non solo la dimensione aziendale ma anche quella territoriale perché in molti settori a territoriale oggettivamente funziona.
Nell'industria non si è mai voluto procedere, ma gli artigiani fanno contrattazione territoriale è buona in parte anche l'agricoltura in alcuni settori fa ottima contrattazione provinciale, in altri non viene mai utilizzata però in altresì la cooperazione e lo fa il commercio agli enti bilaterali provinciali insomma, forse la territorialità va riscoperta nel nell'aspetto no del dell'articolazione contrattuale grazie.
Buongiorno a tutti, innanzitutto grazie porto i saluti del presidente Carlo Sangalli, che segue con grande attenzione i temi che si riuniscono, che si riuniscono oggi, salario, rappresentanza, sono temi sempre di strettissima attualità, a ben vedere anche dopo la pubblicazione del decreto 1 maggio il decreto 62 del 30 aprile 2026, che ha di fatto demandato alla contrattazione collettiva nazionale di lavoro stipulata dall'organizzazioni datoriali e sindacali comparativamente più rappresentative il compito di determinare i salari, giusto quindi quella retribuzione proporzionata sufficiente in grado di consentire ai lavoratori di condurre una vita libera e dignitosa. Ai sensi dell'articolo 36 della
Della Costituzione. Bene, si tratta di un principio innovativo, almeno per come è stato formulato nel decreto 1 maggio, perché se fino ad oggi il rispetto dei contratti leader era una condizione, ad esempio, per accedere a benefici normativi ed economici per la disciplina integrativo derogatoria di alcune tipologie contrattuali, il loro concreto utilizzo per il calcolo dell'imponibile previdenziale, oggi invece, il contratto leader diviene lo strumento unico per determinare quel trattamento economico complessivo. Il tecnico di riferimento al quale
Le aziende prive di quei settori privi di contrattazione ci devono necessariamente adeguarsi, si devono adeguare anche quei contratti non considerati leader, è sicuramente un'importante conquista.
Frutto di un'interlocuzione serrata delle parti sociali con il governo che ha scelto di non esercitare la delega sul salario minimo legge 144 2025, valorizzando il ruolo della contrattazione collettiva leader, certo, ora spetterà alle parti sociali a raggiungere un'intesa sulla rappresentanza, che dia sostanza quel famoso concetto di maggiore rappresentatività comparata.
E conseguentemente anche le previsioni del decreto 1 maggio in termini di definizione, trattamento economico complessivo di riferimento sappiamo che.
Le trattative sono state già avviate, la prospettiva è quella di concluderle entro la fine del dell'Estate, certamente si parte da basi comunque solide e quindi pensiamo agli accordi interconfederali sulla rappresentanza sottoscritti fra il 2014 e il 2016, già allora ispirati a principi democratici e alla tutela costituzionale, la libertà sindacale ad esempio citando il nostro accordo interconfederale del 26 novembre 2015,
Era ammessa, è ammessa la contrattazione collettiva nazionale di lavoro, l'organizzazione sindacale che disponga.
Nell'ambito di applicazione del Ccnl, di una rappresentatività non inferiore al 5%, lavorando su dei degli indicatori oggettivi, il numero di deleghe, i consensi ottenuti nell'ambito delle elezioni delle Rsu in numero di vertenze individuali plurime e collettive nel settore e poi ovviamente le pratiche per la disoccupazione certificabili dall'Inps.
Per quanto invece concerne la misurazione della maggiore rappresentatività comparata per le associazioni imprenditoriali, diciamo che un terreno d'incontro fra quelle che sono le varie sensibilità nel campo datoriale potrebbe essere rappresentato da quei criteri che le associazioni datoriali avevano individuato nell'ambito di una nota congiunta inviata il 28 novembre 2024, le Commissioni Ambiente di e Lavoro di Camera e Senato nel corso dell'iter di formazione, il decreto legislativo correttivo del codice degli appalti e quindi, ad esempio, la signori di quindi la presenza nel panorama delle relazioni sindacali, della maturazione collettiva dall'associazione datoriale, in numero di rapporti di lavoro regolati dai contratti collettivi sottoscritti da queste associazioni, l'appartenenza e la partecipazione a organismi di rappresentanza europee e internazionali e la presenza, ovviamente, i sistemi di welfare contrattuale nei contratti collettivi sottoscritti da queste organizzazioni, che rappresentano un po'il valore aggiunto una rete di protezione aggiuntiva per il lavoratore
Ora, sebbene vada letto insieme agli altri indicatori basati su storia, capacità negoziale, riconoscimento reciproco, il dato della diffusione dell'applicazione del contratto da un'immediata rilevazione empirica, diciamo, della della della maggior rappresentatività comparata in questo senso, il CNEL, avviato nel mese di aprile è un'iniziativa lodevole e coraggiosa riorganizzando il proprio archivio nazionale dei contratti relegando circa 800 contratti che più o meno rappresentano poco più del 2% del personale del settore privato in una sezione altri contratti.
Questa fondamentale opera di scrematura, se vogliamo, è stata in parte anche legittimata dal decreto primo omaggio che di fatto demanda al CNEL insieme ad altre pubbliche amministrazioni.
Il compito di monitorare, valutare e controllare le dinamiche salariali, fornendo insomma una sorta di quadro d'insieme, quindi coniugano i dati della copertura contrattuale con quelli che sono i trattamenti economici minimi applicati praticati dei contratti e verificare anche la loro adeguatezza rispetto i principi fissati articolo 36 della Costituzione.
Sebbene non risolutive, si tratta sicuramente di azioni di comunque concrete contro la lotta del call per la lotta al dumping contrattuale, che è una vera e propria piaga sociale, soprattutto nei settori da noi rappresentati terziario, turismo e servizi, una fonte autorevole, come CNEL stimava nella stimato recentemente nell'intervallo un range che va dal 14 al 40% il differenziale economico calcolato solamente sui trattamenti economici quindi minimi praticati dai dei nostri contratti rispetto a quelli contratti pirata.
E la forbice si amplia se il confronto viene fatto anche sulla parte normativa, quindi, tenendo conto delle minor tutela, i trattamenti peggiorativi rispetto, ad esempio, la durata del piano di comportano integrazioni, indennità di malattia, infortunio, previdenza complementare e assistenza sanitaria integrativa.
Maggiorazioni per straordinario festivo e notturno viene spesso la partita del.
Dumping contrattuale si gioca però prevalentemente sulla parte normativa, più sulla parte economica, su cui sembra essersi concentrato il decreto 1 maggio ed è per questo che le parti sociali maggiormente rappresentative, comparativamente più rappresentative nel definire il tecnico, non dovranno fare sconti e dovranno necessariamente includervi e valorizzare al meglio bilateralità e welfare contrattuale.
Il fatto poi che il tè, che debba essere definito a livello nazionale per previsione al decreto 1 maggio, ci trova pienamente d'accordo, come Confcommercio, e ho sempre sostenuto che dovesse essere alla contrattazione collettiva nazionale di lavoro stipulato organizzazioni sindacali e datoriali comparativamente più rappresentative a dover rappresentare il motore della determinazione retributiva e più in generale il riferimento per individuare le migliori condizioni di lavoro nei singoli settori economici. Nella nostra visione
Il livello decentrato, un'altra fondamentale funzione che è quella di coniugare la redditività d'impresa con la crescita dei salari reali.
Da collegare sempre più ad ancorare sempre più alla produttività del lavoro ora.
Per salari migliori serve anche che ci siano aziende più produttive, quindi è chiaro che serve che le aziende tornino a performare su livelli più vicini a quelli della media europea, la stagnazione della produttività del lavoro si può sicuramente affrontare.
Anche a livello aziendale e soprattutto a livello aziendale, utilizzando alcune lievi sul personale, in particolar modo pensiamo all'introduzione di componenti variabili retribuzione legati appunto dei risultati piuttosto che la promozione del benessere nei luoghi di lavoro attraverso strumenti di welfare aziendale o anche la diffusione di modelli partecipativi sono tutte soluzioni son tutte nere che sicuramente stimolano la produttività dei collaboratori.
Ora una osservazione che viene spesso fatta quando si parla di contrattazione aziendale, guardando un po'a quella che è la composizione, alla conformazione del nostro ecosistema imprenditoriale, che.
Più diciamo rappresentato al 95%, secondo alcune stime da microimprese è che i lavoratori di questi micro imprese di fatto non possano nobili, ma la possibilità di accedere a sistemi di incentivazione della prestazione di lavoro fondamentalmente ai premi di risultato.
Ora le nostre piccole e medie imprese hanno la possibilità di redistribuire la ricchezza a livello aziendale ai propri collaboratori, come sappiamo aderendo agli accordi quadro territoriali sottoscritti da Confcommercio, Milano, Confcommercio, Lombardia con le confederazioni.
Sindacali e, di fatto, accedendo anche i benefici della detassazione viene consentendo anche laboratori di accedere ai benefici della detassazione.
Sempre più Pmi e vi aderiscono, considerando che comunque il benchmark delle retribuzioni a livello territoriale, se guardiamo precisamente su Milano, ma non solo ormai delinea un mercato del lavoro ultra competitivo, dove comunque le retribuzioni sono più alte rispetto a quelle fissate dai contratti collettivi nazionali di lavoro.
Ma alle lievi e dei premi di risultato del welfare aziendale, de dei modelli partecipativi se ne aggiungevano ancora poco valorizzata, che sicuramente la formazione continua in un mercato del lavoro costantemente sempre più condizionato da repentini cambiamenti, innovazioni tecnologiche, le aziende per competere hanno bisogno di personale formato con competenze ovviamente allineate quelle che sono le esigenze del mercato
Un mercato che, dove l'intelligenza artificiale che fino a qualche tempo fa era un mero spauracchio, oggi è in realtà uno strumento di lavoro utilizzato, la stragrande maggioranza delle aziende, non possiamo ovviamente permetterci di affrontarlo, pensare di governarlo senza impararlo a conoscerlo e farne anche un uso più etico certamente,
A tal proposito, le aziende, le nostre aziende associate, ma sono le aziende che applicano i contratti leader possono accedere a uno strumento molto utile, che è uno strumento del welfare contrattuale, cioè i fondi interprofessionali per la formazione continua.
Il welfare contrattuale è appunto, come dicevo in precedenza, una rete di protezione aggiuntiva per le imprese, ma soprattutto per i lavoratori, ed è per questo motivo che, quando alziamo la voce contro il dumping contrattuale U, divertiamo i tavoli ministeriali e quali vengono convocati soggetti di dubbia rappresentatività non lo facciamo per difendere una posizione di monopolio,
O di privilegio come qualcuno potrebbe sostenere, ma per difendere lavoratori e imprese, garantire migliori condizioni di lavoro e un mercato realmente fondato sulla concorrenza leale tra tra aziende.
Il nostro punto di vista, la rappresentanza è la base della contrattazione collettiva e non viceversa Confcommercio insieme alle altre associazioni datoriali, le confederazioni sindacali, storiche e protagonista della vita sociale, politica economica di questo Paese da oltre 80 anni e da oltre 80 anni, svolgere una missione di rappresentanza nei confronti di una base di associati o iscritti,
Diffusissima numerosa, per cui credo che non si possa mettere in discussione la nostra rappresentatività, concludo e mi chiedo e vi chiedo se piuttosto il privilegio non sia di chi ieri ha fondato un sindacato, un'organizzazione datoriale, oggi sottoscrive un contratto collettivo nazionale di lavoro frutto, non si sa bene di quali istanze,
Non avendo una base da rappresentare le proprie spalle, peraltro pretendendo di venderlo al mercato dalla contrattazione, con un prezzo da come un prodotto da piazzare a un prezzo stracciato e domani finisca per essere convocato a un tavolo ministeriale, grazie.
Complimenti vivissimi.
Claudio.
La Città della mission di organizzare incontri di questo tipo, stipulato anche l'ultimo intervento del giovane rappresentante di Confcommercio.
Ovviamente in relazione anche in precedenti.
Perché?
Voglio dire.
Se esistono tanti contratti,
Il.
Signore che mi scuso se non ricordo il nome.
Prima ha spiegato in maniera.
Molto realistica, che c'è un interesse che non ha nulla a che vedere con la razionalità, con il il l'efficienza, l'efficacia degli obiettivi che si vogliono raggiungere, qualunque criterio di contrattazione che si possa adottare.
Se non dà una risposta.
All'inflazione maturata sia quella maturanda.
Di che cosa stiamo parlando?
E la tecnica solo la tecnica.
Solo le formule che possono dare la risposta, le risposte, io credo proprio di no.
E voglio dire che c'è un eccesso di ricorso a risposte tecniche di fronte a problemi che sono autenticamente di premessa di valore, io ho un piccolo sito dove scrivo una volta alla settimana piccolo solitario che si chiama pensieri riflessioni umani, civilizzare l'economia, umanizzare il lavoro va be'uno dice vola alto scrivono solo io.
Ma per dire che cosa, quando noi parliamo di lavoro, ma voglio dire è chiaro che ci deve essere una base, guai a pensare il contrario economica e istituzionale, ma devono esserci delle premesse che non solo la quadratura del cerchio sono scelte.
E quindi io penso che la proposta più realistica sia quella che hai citato.
Nella tua relazione dice la rappresentatività e nel micro e nel macro è inutile stare lì a a è chiaro che non sono e non può essere una una una.
Risposta per scelta e riferito concluda la dall'intervento del giovane rappresentante della Confcommercio.
Che è stata la mia controparte sindacale per più di mezzo secolo, qualche volta se è venuto anche due negli enti bilaterali, faccio questo esempio no.
Sì, sì, sì, sì, no stretto il contratto del terziario ha più dipendenti di quello, diciamo, del turismo o destra di quello, ma in realtà il contratto del terziario è uno.
Quello che come quello del turismo, qualora gli alberghi, quello dei pubblici esercizi, quello delle agenzie è quello dei campetti, risultato un Ente bilaterale per il terziario Trenti e altro per quelli del turismo.
La fusione ovviamente si moltiplica gelosie associative che non credo che ostacolano sono di di di di di un problema per trovare una razionalità anche di tipo contrattuale.
Penso che non pochi di noi abbiano fatto.
Salto sulla sedia quando?
Emmanuele Massagli, ah.
Imputato al protocollo Ciampi Giugni la stagnazione delle retribuzioni.
E e della produttività, e?
No, eh sì, ricordo, non si sa cosa dire, si dice una provocazione.
In realtà è un'osservazione interessante, il punto è stabilire se post hoc, ergo, propter hoc, cosa ha fatto il protocollo Ciampi ha.
Confermato la disattivazione della vecchia scala mobile, che era già stata disattivata, l'anno prima da Amato dal governo Amato.
E questo è stato sacrosanto che venisse fatto, perché non dimentichiamo che quella scala mobile ha portato l'inflazione a due cifre fino al 20% negli anni precedenti.
Cosa che aveva determinato uno degli impoverimenti Sugar nella storia del nostro del delle retribuzioni italiane, quindi era è stata un'operazione da questo punto di vista assolutamente necessario, poi che cosa ha detto il protocollo Ciampi ha detto.
C'è il contratto nazionale che deve fare quello che dice, Marco Leonardi, cioè garantire contro e garantire il recupero dell'inflazione programmata, perché questo va sempre ricordato sparla l'inflazione importata da fuori è una avaria comune, un danno generali, ce lo teniamo, è inutile se si pretende di scaricarlo su un meccanismo automatico si genera solo inflazione in un recupero sostanziale, qui è contratto nazionale, fa quel mestiere, deve fare quel mestiere,
Contrattazione di secondo livello, sia aziendale territoriale, quello che si vuole serve per legare la dinamica retributiva alla produttività e anche incentivare gli aumenti di produttività.
Ora la cosa drammatica non è non sta in questa previsione, che era del tutto logica e apprezzabile, sta nel fatto che non ha funzionato né il livello A vedi ritardi gravi nei rinnovi dei contratti collettivi.
Ritardi, addirittura di sei, abbiam sentito parlare addirittura 9 in ritardo e in un caso che evidentemente sono un loro adempiere alla funzione prevista dal protocollo Ciampi al tutto a.
E poi il non funzionamento del livello B, perché la la contrattazione aziendale non si è sviluppata no, e quindi questa parte di retribuzione che doveva garantire una legame tra produttività e retribuzione, non c'è stata o c'è stata troppo poco.
Allora e io non non mi sento, io non europee sono affezionato a quel protocollo perché istruttoria emotivamente, ma sarei pronto anche ad accettare.
Di condannarlo, però, non riesco veramente ad imputargli questi questa responsabilità, credo che la responsabilità del non funzionamento del comparto A e del comparto B vadano cercate altrove, non in quel non in quell'atto.
E di concertazione
Prego.
Crediamo infatti che presiedono una Fo, la fondazione che porta il numero di Teheran.
Per evidenti ragioni di protocollo studiato e ho studiato, stiamo pubblicando anche alcuni inediti di Tarantelli, dove lui, dove ci sono gli studi su quegli anni, la critica non è all'impostazione teorica del protocollo.
È proprio agli esiti. Eh no poi Di Pietro né nel momento della trattativa qualcuno pensasse già di quell'esito, però non entriamo in questo, però tu stesso mi stai dicendo il protocollo aveva due parti AP poeta, temiamo una certa, una una terza dell'Aci, tutta quella lunga mercato del lavoro, però vi lasciamo, aveva due grandi parti Ai.Bi. Adesso osserviamo che non ha funzionato, hanno funzionato B ora io non voglio criticare Kotov protocollo, ma se uno ha qualcosa che regola IP, funzionano a e b Emanuele. In realtà, quella che abbiamo chiamato la tua provocazione era un'annotazione interessante, inutile e quindi io non non voglio polemizzare l'accetto, anche perché ci porta a ragionare proprio su queste due questioni che oggi abbiamo messo, anzi, direi se c'è un merito dell'incontro di oggi e di aver chiarito bene questi due problemi, allora io vi dico come vedo il modo giusto di affrontare le 2 questioni
E livello ha il contratto nazionale, a mio avviso, soffre e soffre e si vede negli ritardi dei rinnovi di un problema.
E, tra l'altro, osservo un problema che riguarda più il settore terziario che il settore manifatturiero e dopo dico qual è la mia lettura di questa differenza ed è che rinnovare un minimo tabellare.
Uguale per in termini nominali per tutto il territorio nazionale è un problema pressoché insolubile io continuo perché io registro negli anni il fatto che si arriva al rinnovo con le imprese del Nord che premono perché si rinnovi il contratto, sono, dicono a noi va benissimo ora accogliere il 80% il 70% della piattaforma rivendicativa quindi la la la firma si può mettere ma non si riesce a farlo perché quell'aumento richiesto dalla piattaforma sarebbe insopportabile per la parte meridionale del Paese.
E questo nasce dal fatto che il minimo tabellare, espresso in termini rigorosamente nominali, e il e l'aumento di 10 a Milano sarebbe assolutamente assorbibile, normalissimo, anzi, al di sotto delle possibilità del sistema a Reggio Calabria a Enna provoca solo e aumento del lavoro irregolare o disoccupazione ma più lavoro irregolare che disoccupazione quindi fuga dal sistema.
O noi mettiamo a fuoco questo problema e lo affrontiamo coraggiosamente, liberandoci dalla ideologia, e io poi qui vedo neanche idrogeologia, perché l'ideologia è qualcosa di nobile e di apprezzabile, ma qui c'è la sclerosi mentale, la sclerosi che consiste nel popolare qualsiasi discorso su una,
Diciamo modulazione del minimo, tabellare in relazione al potere d'acquisto zonale con il quella mannaia a dire vuoi restituire le gabbie salariali con cui si evita di discuterne. In realtà non è affatto c'entra niente. Le gabbie salariali camion salariali erano un parametro rigido Predi prefissato che divideva l'Italia in 14 zone di cui si presumeva in modo assoluto e i fedeli corrisposte avessero dei parametri di costo della vita I immodificabili e sulla base di quei parametri si rinnovavano i contratti per decenni. Così è andata dal 50 al 68 quando sono state abolite, ma il dire io stabilisco un minimo tabellare che accetto che possa essere modulato da un coefficiente calcolato dall'Istat in relazione al costo della vita. Nella provincia dove i laboratori vive
Quindi, per adattare quel potere che quel quel valore contrattuale al potere d'acquisto reale, questo è signi non significa fatto ingabbiare, anzi semmai Sgarbi, aree perché quell'indice cambia due trimestri trimestre, se ci sarà un recupero di potere d'acquisto 1 dic, un aumento delle viceversa il Col du un costo della vita ci sarà un adattamento fluido e immediato è il contrario della gabbia ora, e se vogliamo risolvere questo problema, dobbiamo superare questa sclerosi mentale.
E il il giorno in cui si potranno rinnovare i contratti collettivi nazionali in termini di potere d'acquisto, cioè con un minimo tabellare modulabile secondo un coefficiente Istat del costo della vita e nella provincia a questo favorirà, faciliterà rinnovi più tempestivi dei contratti collettivi nazionali e questo conservo io è anche il ragionamento che andrà fatto se si vorrà dobbiamo introdurre un minimum wage nazionale, di fonte legislativa o amministrativa, perché il problema è identico,
Come leggete in questa slide, 9 euro oggi avrebbero un effetto depressivo sulle salari a Milano, perché a Milano è coscienza diffusa che una colf non si può pagare meno di 10 15 euro l'ora quindi se gli dici lo standard dei nove gli dai un indicazione, allora posso pagati anche meno.
E evidentemente non ha nessun senso, mentre 9 euro a Enna o a Reggio Calabria sono decisamente al di sopra del punto d'incrocio tra la linea della produttività, è quella del costo del lavoro, quindi è ha un effetto negativo, un effetto sbagliato.
E poi passiamo al settore, chiamiamolo B a parte, dove invece la contrattazione dovrebbe agganciare le retribuzioni alla.
E all'allungamento della produttività aziendale, e qui e
Io so, capisco benissimo che copre, recepisco in toto i caveat di Marco Leonardi, cioè attenzione, se questo deve essere fatto a scapito del minimo tabellare razionale, non è il momento di farlo, ma io dico che problema c'è, se il sindacato stabilisce il suo minimo tabellare possibilmente nel modo che dicevo prima ma non è qui perché non è questo il punto e dicendo eh,
Il minimo tabellare né per il nuovo contratto e tot.
Se l'azienda nell'arco di un anno a un aumento del mol, cioè della differenza costi ricavi costi e di 100 di quei 100 il 50%, il 60 e il 40, seconda le caratteristiche e il settore deve andare ai lavoratori.
Con questo è il questo aumento di retribuzione scatta solo se c'è quell'aumento del mol e quindi che qual è il problema per le imprese e scopro che non possono ottenersi in tutto il mondo?
Però non solo, ma se hanno già un accordo aziendale che prevede una forma di redistribuzione della produttività, basta stabilire chi è assorbibilità, basta stabilire come prevede il progetto, che il contratto aziendale può liberamente rimodulare questa parte.
Il problema è risolto, ma qual è l'innovazione importante è che si stabilisce come tatto inerente alla struttura delle retribuzioni a livello nazionale, anche in funzione dell'intervento giudiziale, laddove il giudice dovesse intervenire, perché manca il contratto, perché il contratto è insufficiente.
Si avverte, guardate che è l'articolo 36 della Costituzione, parla di sufficienza e parliamo del limite di dalla coperta, la retribuzione non deve scendere sotto quello sangue, ma anche di proporzionalità, e a questo requisito, al rispetto di questo requisito presiede questa parte che è il collegamento con un indice che in tutte le aziende anche nell'ultimo degli studi professionali delle agendine individuali c'è cioè la differenza costi ricavi e se nell'ultimo anno c'è stata una differenza di tot,
Almeno il questo sarà compito del contratto, dell'accordo interconfederale e dei contratti nazionali di settore in tot per 100 deve andare ai laboratori, quindi il giudice dirà che è dovuto e la parte A e di chi, come.
In nome del principio di sufficienza, ma la parte più come minimo ti è dovuta perché nella tua azienda, tu hai contribuito a un aumento di produttività di tot.
E questa sarebbe una rivoluzione non da poco, primo, perché istituisce e formalizza questa funzione della retribuzione e attenzione smonta una tendenza scusa, Dario, non non sto facendo l'altro, cerco di concludere in verità, ma noi oggi assistiamo a una tendenza esattamente contraria, cioè a un livello nazionale che invierà addirittura a ridistribuire nel settore gli aumenti le punte di produttività di segmenti del settore.
Con lei l'elemento della perequazione, noi dobbiamo fare esattamente il contrario, noi dobbiamo fare in modo che le imprese più produttive, sia alle imprese che distribuiscono di più, perché perché questo è il modo per incentivare la migrazione verso quelle imprese, se tutte le imprese hanno lo stesso livello retributivo U 97 venivano alta 5% del livello retributivo è uguale per tutti questo incentivo viene a mancare del tutto,
Invece, noi abbiamo bisogno che l'incentivo ci sia, che il maggior numero possibile Caudio diceva e abbiamo mobilità a zero proprio sull'Italia, noi abbiamo bisogno di una mobilità robusta, che sposti la gente dalla piccola impresa che non è capace di innovare all'impresa che più capace e qui arrivo all'ultima notazione perché è il Juan quali sono i fattori che determinano stagnare della retribuzione della produttività nel tessuto produttivo italiano e quindi non stagnare delle retribuzioni perché le 2 cose sono ovviamente strettamente legate, primo,
Il fatto che l'Italia è ultima in Europa per capacità di attrarre le imprese multinazionali, le un'impresa multinazionale mediamente in Italia ha una produttività del lavoro del 50% superiore alla media delle imprese impiccione 50% in più e noi abbiamo il numero di multinazionali più basso in Europa.
Ecco, già questo basta per spiegare che fa parte di questa stagnazione chi è che sfrutta bene le innovazioni tecnologiche, la all'intelligenza artificiale e la piccola impresa Iina di otto, cinque dipendenti o invece la grande impresa che fai ricerca, sviluppo e sperimentazione eccetera è chiaro che non fa la grande impresa, bene, in Italia c'è una sorta di tenaglia costituita da un accordo bipartisan, per cui le multinazionali sono il nemico, sono un soggetto socialmente pericoloso, da destra, perché attentano alla
Tricolore, al made in Italy, alla italianità delle imprese, poiché l'italianità significhi bassa produzione e te non interessa da sinistra perché la multinazionale attenta alla sovranità del dello Stato, alla democrazia superiore rispetta lo Stato che, tra l'altro,
Principalmente è l'Unione europea, per fortuna, deve essere capace decisi. Finisco deve essere capace di controllare che la multinazionale si comporti bene, che non sia la pace, che ma questo è il compito dello Stato, ma per il resto della multinazionale è inutile. Normalmente la multinazionale fa del bene al nostro Paese. Questa è un dato culturale che in Italia manca. La multinazionale va impedita, bisogna difendere l'italianità delle imprese, quindi, primo, invece dobbiamo incentivare le imprese multinazionali, ma le multinazionali vengono dal resto del mondo, dove il Ccnl neanche sanno cos'è che una multinazionale si viene in Italia, vuole negoziare la sua organizzazione del lavoro, la, il suo sistema retributivo, i suoi schemi e la sua filosofia. Il sindacato oggi deve essere l'intelligenza collettiva, capace di valutare l'attendibilità. La qualità dell'imprenditore e da dovunque venga e più vendono lontano meglio è perché più è la scelta, è più probabile che troviamo l'imprenditore migliore sappia negoziare con questo imprenditore. L'innovazione, il piano innovativo e sappia poi controllare che, se la scommessa comune viene vinta, i frutti vengano ripartiti equamente. Questo è il compito del sindacato, non quello di imporre l'applicazione di uno standard nazionale rigido e piatti ficcante per tutte le imprese, perché, se continuiamo con quello schema, è quella ideologia del contratto collettivo nazionale. La produttività continuerà a essere penalizzata,
Ecco, allora io dico, le nostre proposte mirano a consentire questo decentramento contrattuale, che del resto è previsto pari pari dagli accordi interconfederali del 2011 e 2014 che dicono esattamente questo, cioè il contratto aziendale deve poter prevalere sul contratto nazionale offre, ho finito e sancire che il contratto nazionale svolge solo la funzione di difesa ma deve svolgerla per davvero mentre il contratto aziendale deve fare tutto il resto grazie.
Yuri risulta io, a proposito dell'obiezione che aveva fatto Leonardi, ma.
Pietro lo ha fatto molto meglio di quanto potessi fare, io quindi saluto e ringrazio e chiudo.
Posso chiudere con una perplessità, cioè i contratti, la contrattazione, la macchina, cioè ci sono due treni, il problema che è limitata a una, come dire, è un'isola, ma se i contratti, quelli che ieri c'è, ma anche delle multinazionali io francamente cioè non mi ci ritrovo la contrattazione e se voi andate a vedere ma,
Barilla Ferrero Ferrari, problemi solo Barilla per Ferrari, Ikea, e così via questo attenzione, noi partiamo dall'anno zero e da questo punto di vista e i premi di risultato sono signori premia.
Eh no, sennò, sembra che tutti noi siamo marziani, che abbiamo qui, tutti erano scesi, poi andiamo a ragione e sono, come dire, fatica a tutti e tre i sindacati senza un'ora di sciopero la contrattazione avviene senza risolvere il duello no, senza alcuno di sciopero e,
Con introdurne.
Perché?
Visto che sono ancora lì.
Aggiungo, visto che non ho risposto, sono perfettamente d'accordo, cioè siamo tutti d'accordo che bisogna incentivare la contrattazione di secondo livello.
Questa soluzione che ho trovato loro una soluzione estrema, che non credo che tra l'altro non ci sia negli altri Paesi, così non è così, però io sono d'accordo con te, cioè qua operativamente. Che cosa di più si può fare che la detassazione all'1%, i premi di risultato, si può alzare il limite protezione che poi se i salari medi sono 30.000 all'anno non è che puoi alzare il limite, mettere un altro 30.000 di variabile perché ovviamente non ha senso, cioè dal punto di vista pratico siamo tutti d'accordo di, ma come facciamo a aumentarla? Ancora non va più avanti questa contrattazione perché i mezzi sono troppo piccole e quindi lì non ci arriva mai
E quindi con tu e il crollo dell'8%, del calo del salario reale, non lo risolvi con la contrattazione decentrata, non puoi fare più niente da quel punto di vista, non è che se tu aumenti il welfare aumenti buoni pasto aumenti della bilateralità, aumentiamo tutto quello che volete, ma qui il problema non lo risolve dipendenti verrà esatto,
E a quel punto lì non facili.
Ferrari
Sì, sì, ma per carità siamo d'accordo che bisogna fare quello, adesso ci abbiamo un problema in più che prima non c'avevano, infatti, quando io ho detto prima per 10 anni orgogliosi.
Io e tanti altri di aver fatto quel lavoro lì.
Cioè teniamo il contratto nazionale che non so non sono molto d'accordo con Massagli perché il protocollo di Ciampi 93 il contratto nazionale, se tu guardi adesso i salari medi, quindi lasciamo perdere, ma di fatto hanno seguito l'inflazione per 30 anni, quindi il contratto nazionale ha fatto quello che doveva fare a seguito dell'infrazione con la programmata, ovviamente non con la scala mobile, quella passata con una programmata perché più o meno, anche se tu fai dei ritardi sia l'inflazione all'1 2%, in ritardo non incide il ritardo, incide moltissimo se hai il picco al 10 e poi aspetti che finisce finisca perché quello è ovvio. Il sistema è costruito per essere in tempo puntuale, quindi ha funzionato
E la problemi ha seguito in media anche la produttività, che quello non è scritto da nessuna parte, aggregando i contratti non contratti sulla produttività, come la intendiamo noi economisti nel contratto nazionale, nessuno parla di prodotto per addetto di prodotto per ora lavorata si parla giustamente di quello, però ha funzionato anche come tutti a problemi di produttività è stata piatta e quindi i salari di piatti però l'inflazione ha seguito dotazione su del 2% salari su due, il 2% non è il problema che è adesso quando è tornata l'inflazione e non è poco
Che non ha funzionato per trent'anni, mi pare che abbia funzionato il perso nazionale, il pezzo decentrato, siamo d'accordo tutti quanti che bisogna espanderlo sempre di più, a un certo punto, secondo me incontra un limite strutturale nel fatto che le aziende sono troppo piccole per farla la territoriale. Forse ci avrei qualche cosa da dire perché, per esempio, so che nell'artigianato, dove fa mal territoriale, però non ci mettono dentro il salario, per esempio in Lombardia nella piattaforma necessaria c'è tutto il resto,
Della bilateralità, ma un centro salario, perché un paure, le gabbie salariali, però dico se è così.
Allora ho effettivamente.
Piccolo imprenditore non riconosce esatto, ma insomma autorità alla cooperazione territoriale va bene, grazie a tutti per la passione.