Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

RUBRICA | - RADIO - 14:30 Durata: 59 min 59 sec

A cura di Carmine Corvino e Valentina Pietrosanti

Puntata di "Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica" di sabato 23 maggio 2026 che in questa puntata ha ospitato Roberto D'Andrea (avvocato), Leonardo Mendolicchio (medico), Chiara Lalli (giornalista, bioeticista, consigliera generale dell’Associazione Luca Coscioni), Giuseppe Brescia (membro dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica).

Tra gli argomenti discussi: Aborto, Autodeterminazione, Bioetica, Corte Costituzionale, Coscioni, Eutanasia, Legge, Liberta' Di Cura, Malattia, Medici, Medicina, … Psichiatria, Regioni, Ricerca, Sanita', Scienza, Suicidio, Svizzera, Toscana.

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Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica.
Sabato 23 maggio 2026, un buon pomeriggio, a chi è in ascolto da parte di Beppe Brescia?
Nella puntata del maratoneta di oggi ci soffermeremo sulla sentenza del 2025 della Corte Costituzionale in merito alle proposte di legge regionali sul fine vita con un intervento dell'avvocato, Roberto d'Andrea, in seguito proporremo un estratto del incontro tenutosi a Milano lo scorso 9 maggio dal titolo una dose di realtà,
Organizzato dall'associazione Luca Coscioni è incentrato sul tema delle terapie psichedeliche, in conclusione, un breve aggiornamento riguardo l'interruzione volontaria di gravidanza, di cui il 22 maggio sono stati celebrati 48 anni dell'entrata in vigore della legge, apriamo la puntata di oggi con la notizia del quarto accesso al suicidio medicalmente assistito in Toscana,
Lo scorso 4 maggio è infatti morta Maria Sole e nome di fantasia per tutelare la privacy 63 anni, affetta da una forma severa di parkinsonismo degenerativo, Maria Sole, è morta a seguito dell'auto somministrazione del farmaco letale fornito assieme alla strumentazione dal servizio sanitario regionale.
La patologia neurodegenerativa, da cui e Maria Sole era affetta dal 2015 l'ha, portata in pochi anni alla totale dipendenza da terzi, impossibilitata a camminare, comunicava solo tramite un comunicatore a tastiera e sintesi vocale e soffriva di gravi disfagia e stipsi cronica, condizioni che richiedevano l'assistenza continuativa del marito e di operatori sanitari per ogni funzione vitale.
Per ottenere il rispetto della propria volontà Maria Sole ha dovuto intraprendere un lungo iter legale iniziato con la prima richiesta alla Asl nel luglio 2025 e durato nove mesi in questo percorso è stata seguita dal collegio legale dell'Associazione Luca Coscioni, coordinato dall'avvocata Filomena Gallo nonostante l'irreversibilità della patologia, le sofferenze intollerabili e la capacità di prendere decisioni consapevoli fossero state accertate.
L'azienda sanitaria le aveva inizialmente negato l'accesso al suicidio medicalmente assistito, ritenendo insussistente il requisito del trattamento di sostegno vitale, anche se il parere del comitato etico riconosceva la sussistenza di tutti i requisiti.
Solo dopo una diffida un ricorso d'urgenza presso il Tribunale di Pisa e l'ulteriore aggravamento delle condizioni cliniche, con il conseguente rifiuto di Maria Sole alla nutrizione artificiale, la commissione dell'Asl ha riconosciuto la sussistenza di tutti i requisiti previsti dalla Consulta conformandosi alla recente giurisprudenza basata sulle sentenze 135 del 2024 e 66 del 2025 che include nell'assistenza vitale anche le manovre dei caregiver e il rifiuto di terapie o trattamenti invasivi.
Alla luce del nuovo parere che confermava la sussistenza dunque di tutti i requisiti Maria Sole, ha potuto procedere con l'auto somministrazione del farmaco letale a casa sua. Ad assistere Maria Sole nella procedura è stato il suo medico di fiducia, il dottor Paolo Malacarne, e queste sono le parole di Maria Sole. I motivi per cui ho deciso di fare questa scelta sono varie. L'impossibilità di vivere una vita che sia degna di questo nome, non poter vedere, non poter parlare e quindi l'impossibilità di comunicare, non avere la possibilità di muovermi in nessun modo, non poter mangiare in pratica, non vivere in questo periodo di attesa, mi sono sentita defraudata di un diritto che dovrebbe essere inalienabile e la cosa più triste che toglie dignità
È la lotta che ho dovuto fare insieme a chi mi è accanto, spero che nessuno debba attendere nella sofferenza, come me concludeva Maria Sole, e sentirsi sola davanti a ostacoli che non dovrebbero esserci, una volta accertata la malattia e la volontà libera della persona.
E alle parole di Maria Sole hanno fatto seguito le dichiarazioni di Filomena Gallo e Marco Cappato, rispettivamente segretario nazionale e tesoriere dell'associazione Luca Coscioni, il nostro pensiero va alla famiglia di Maria Sole, hanno dichiarato la sua, è stata una battaglia portata a termine con tenacia contro un sistema che ancora oppone resistenze ideologiche, burocratiche Maria Sole nella sofferenza intollerabile che l'aveva portata a chiedere di essere sottoposta alle verifiche della sua condizione ha dovuto a opporsi a un primo diniego e ricorrere a un giudice.
Tutto ciò dimostra quanto sia fondamentale l'interpretazione evolutiva del sostegno vitale, l'assistenza dei caregiver e il diritto di rifiutare i trattamenti come la nutrizione artificiale sono la parte integrante della libertà di scelta nel fine vita.
Alla Regione Toscana chiediamo di organizzare una campagna informativa innanzitutto rivolte ai medici, perché siano in grado di rispettare i tempestivamente, le regole stabilite dalla Corte costituzionale e dalla Regione Toscana, così Filomena Gallo e Marco Cappato e dopo la notizia del caso di Maria Sole continuiamo a discutere di fine vita insieme a Roberto d'Andrea, avvocato che collabora con l'associazione Luca Coscioni su varie istanze e che innanzitutto ringraziamo per la disponibilità e per la gentilezza. Allora Roberto recentemente pubblicato un commento alla sentenza della Corte costituzionale. La sentenza 204 25, pubblicata il 29 dicembre 2025
Che si è espressa in merito alla legittimità della proposta di legge regionale sul fine vita approvata in Toscana, il commento che hai realizzato è stato pubblicato nel fascicolo di maggio del mensile sistema penale e partiamo da qui, in sintesi, ci potresti illustrare la sentenza e quindi cosa spiega a livello generale la Corte costituzionale?
Certo, innanzitutto, buongiorno a tutte e a tutti e grazie mille per questa intervista io tengo innanzitutto a sottolineare che la Corte Costituzionale ha stabilito una vera e propria vittoria per la legge regionale toscana, è anche bella battaglia, da questo punto di vista portata avanti dall'associazione Luca Coscioni perché è indubitabile che la Corte Costituzionale ha stabilito a chiare lettere la competenza, la piena competenza delle Regioni a disciplinare a livello organizzativo sul piano del dettaglio la materia del fine vita e questo è questa è l'indicazione, è fondamentale che viene dalla Corte costituzionale.
Una seconda indicazione, da un punto di vista generale, che in parte è ricollegata alla prima, riguarda il fatto che il fine vita è di competenza della Regione, ma perché perché afferisce alla materia sanitaria e questo è un altro rilievo indubitabile nell'impianto della sentenza della Corte costituzionale,
La materia sanitaria implicata perché, almeno per due ragioni, prima di tutto perché si tratta, sono coinvolte le Asl, le aziende sanitarie locali e quindi sarebbe molto strano se ciò accadesse al di fuori della materia sanitaria che disciplina, cioè che è quella che si pone al centro delle loro attività, ma in seconda battuta anche perché, per come anche alla luce voglio dire delle precedenti sentenze della Corte costituzionale in questa materia, noi stiamo parlando di diritto alla salute dei pazienti, il diritto alla salute perché, essenzialmente, come ha detto la stessa Corte costituzionale, stiamo parlando di terapie e finalizzate a liberare i pazienti dalle proprie sofferenze, le liberazione dalle proprie sofferenze, un aspetto centrale del diritto alla salute perché,
Se il diritto alla salute, come afferma l'Organizzazione mondiale della sanità al suo livello massimo è uno stato di completo benessere fisico, psicologico e relazionale ad un livello minimo, perlomeno la salute si incentra sull'assenza di o sulla liberazione, da sofferenze vissute da un paziente sofferenze fisiche o psicologiche come assolutamente intollerabili quindi,
Secondo aspetto principale di afferenza della materia, la sanità.
Non invece al Nord, alla modifica dell'ordinamento penale, cioè la Corte afferma che lei giustamente che la legge toscana non tocca la materia penale, non la modifica non modifica il nostro ordinamento penale, non lo modifica perché l'ordinamento penale è stato già modificato dalla Corte costituzionale nella famosa sentenza Cappato cioè nella sentenza 242 2019.
Che è del 2019 che ha stabilito
Le 4 condizioni di non punibilità della condotta di suicidi, di aiuto al suicidio assistito. Le ricordiamo ovviamente, cioè sono Lab, la malattia irreversibile sofferenze fisiche o psicologiche derivanti da questa patologia che siano ritenute dal paziente, assolutamente intollerabili. Il fatto che il paziente, in terzo luogo, sia tenuto in vita da trattamenti di sostegno vitale e, infine, che abbia la piena capacità di assumere decisioni libere e consapevoli. Quindi questa è stata la modifica dell'ordinamento penale. La legge toscana non modifica l'ordinamento, quindi, ma si limita ad attuare quanto stabilito dalla Corte Costituzionale. E ultimo punto che terrei a sottolineare a livello generale, ultima ragione per la quale, come ho detto, si tratta di una vittoria della legge toscana è di una vittoria dell'associazione. Luca Coscioni è il fatto che viene stabilito a chiare lettere come i pazienti in materia di suicidio assistito godano di veri e propri diritti di spessore costituzionale.
Un diritto e in particolare alla autodeterminazione nelle terapie è un diritto quindi che si declina, da un lato, come il diritto a ottenere una verifica delle proprie condizioni, quelle che ho precedentemente enunciato, la verifica delle proprie condizioni da parte del sistema sanitario e qualora il paziente presenti tutte le condizioni per l'accesso al suicidio assistito diritto di essere accompagnato.
Appunto a morire attraverso il suicidio, assistito in maniera umana, dignitosa e indolore questo il livello generale e della sentenza che ho commentato e che ai generosamente richiamate, il cui commento generosamente richiamato poi a un livello più specifico, sono state anche stabilite delle singole censure dei singoli profili di illegittimità costituzionale, ma resta il fatto importantissimo che ogni regione in Italia è competente a legiferare su questa materia. Quindi questo è quanto mi sento di dire in prima battuta. Ecco, io andrei proprio su questo, ovvero sul questo aspetto che hai appena declinato evidenziato, ovvero i profili di incostituzionalità. Perché la Corte ha individuato alcuni punti critici all'interno della proposta di legge toscana, ci potresti illustrare anche questi
Certamente la Corte ha dichiarato incostituzionali dei singoli profili della legge, delle singole disposizioni che però ricordiamo, è importante ricordarlo, non intaccano il suo impianto centrale, sono disposizioni quasi tutte ora vedremo perché quasi di natura, diciamo così periferica innanzitutto la prima è,
Dichiarazione di incostituzionalità riguarda la riproduzione da parte della legge regionale dei requisiti previsti dalla sentenza 242 del 2019, cioè la legge regionale richiama o richiamava prima dell'incostituzionalità le lettere a b c e d della sentenza 219, quindi la patologia irreversibile, le sofferenze intollerabili e via dicendo. La Corte ha affermato che questo, la legge regionale non può farlo perché perché la legge regionale non può, per così dire, impossessarsi richiamandoli di questi requisiti, non può in un certo senso pietrificare, Eli, cristallizzarsi. Questo significa che
La legge regionale deve limitarsi a richiamare, ma senza enumerarli, senza ri, senza poi specificarli, richiamare la la legislazione vigente, i principi stabiliti dalla Corte costituzionale. In questo modo, se un domani la Corte Costituzionale dovesse affermare dei nuovi principi, dovesse o in parte aggiungere qualche cosa, modificare qualche cosa rispetto a quanto stabilito, la legge regionale in questo modo, automaticamente recepire ebbe questo. Questa modifica invece, diversamente, se questi requisiti vengono riprodotti in maniera testuale e se in un futuro dovesse esserci invece a livello nazionale, una modifica fissi finirebbe per creare un contrasto tra il livello nazionale e il livello regionale. Questo contrasto deve essere evitato e quindi viene dichiarata incostituzionale. La riproduzione di questi requisiti, dunque,
Questa è la il primo aspetto, in secondo luogo, viene dichiarato incostituzionale il riferimento alla possibilità che lei che l'istanza di accesso al suicidio assistito sia presentata da un delegato, quindi non personalmente dall'interessato, ma da un delegato la Corte costituzionale ha affermato che la legge regionale non può stabilirlo perché si pone in contrasto con l'ordinamento civile l'istanza in ultima analisi deve essere presentata esclusivamente dalla persona interessata, cioè in via diretta dalla persona interessata. Non può essere quindi presentata da un suo delegato
C'è poi un terzo aspetto di illegittimità costituzionale ed è quello principale, come potremmo vedere in un secondo momento anche secondo me l'aspetto più criticabile la corte, cioè dichiara anche incostituzionale.
Il fatto che la legge regionale disciplini i tempi entro cui la procedura deve essere conclusa, disciplini in via dettagliata ai tempi, la legge regionale prevedeva un termine complessivo, lo ricordiamo di 20 giorni e poi cadenzata alle,
Varie i vari, i vari passaggi dell'iter procedurale in un modo molto minuzioso. La Corte Costituzionale, invece, ha affermato che questo, la, la legge regionale, non può farlo perché creerebbe una disparità di trattamento a livello nazionale. Magari una regione disciplina alcuni tempi, i tempi né in un determinato modo e un'altra regione in un altro, oppure in una in un'altra regione non ci sono tempistiche predefinite e quindi questo creerebbe una disparità di trattamento. Ma la Corte costituzionale ha anche detto che non solo si creerebbe una disparità di trattamento, ma si creerebbe anche un ostacolo rispetto a degli approfondimenti di natura clinica, e quindi è necessario, non secondo la Corte costituzionale è necessario non
Delimita in maniera rigida una scansione temporale, fermo restando, e questo però è un aspetto importantissimo stabilito dalla Corte Costituzionale e fermo restando che è necessaria una sollecita presa in carico dell'istanza del richiedente, cioè la Corte costituzionale ha affermato allo stesso tempo attenzione, istituzioni, dovete comunque procedere in modo tempestivo non potete.
Farla per le lunghe ricorrere. Le istituzioni non possono ricorrere a ad atteggiamenti né ostruzionistici e dilatori. Questo è l'aspetto centrale che voglio sottolineare, poi ci sono altre disposizioni un po'più minuziose, tossiche, dichiarata incostituzionale su cui è inutile che qui mi soffermi perché sono aspetti molto tecnici, invece, quello che è importante in via conclusiva è sottolineare che l'ultimo aspetto dichiarato incostituzionale, il riferimento all'erogazione del trattamento, la Corte Costituzionale preferisce, anzi ritiene che non si non si tratti di una vera e propria erogazione, ma soltanto di un'assistenza sanitaria rispetto al suicidio assistito, e quindi la Corte censura
L'espressione erogazione, ma non è nulla di sostanziale, perché la sostanza è che il paziente ha diritto ad essere assistito nel suicidio assistito qualora perdona il gioco di parole. Detto meglio, il paziente ha diritto ad essere accompagnato al suicidio assistito, e questo è l'aspetto centrale ribadito dalla Corte costituzionale. Grasso è quello che mi sentirei di dire dal punto di vista delle singole censure di incostituzionalità. Grazie Roberto per questa disamina perché penso fosse molto importante tanto per noi diciamo interni no dell'associazione Luca Coscioni quanto anche perché è in ascolto, comunque comprendere determinati aspetti che potrebbero sembrare molto tecnici, ma che invece hai spiegato veramente con grande abilità e c'è un'altra questione, secondo me centrale, su cui si dibatte molto tanto sul fine vita come su altre istanze e mi viene in mente, ad esempio, no all'interruzione volontaria di gravidanza
E cioè il ruolo che andrebbe riservato al servizio sanitario nazionale da questo punto di vista, qual è l'indirizzo offerto dalla Consulta?
Certo.
Il ruolo della del sistema sanitario nazionale secondo la Corte costituzionale e soprattutto alla luce dell'ultima sentenza, la 204 del 2025 chiarissimo il sistema sanitario nazionale, cioè il compito istituzionale di garantire la tutela dei diritti costituzionali dei pazienti nell'ambito del fine vita, i diritti di autodeterminazione terapeutica, il sistema sanitario nazionale attraverso le sue articolazioni locali, le aziende sanitarie locali deve rimuovere gli ostacoli per l'esercizio al diritto di autodeterminazione dei pazienti. Deve quindi ha il dovere istituzionale di innanzitutto verificare le condizioni qualora il paziente ne faccia istanza per l'accesso al suicidio assistito. Verificare quindi che abbia una patologia irreversibile, sofferenze intollerabili, trattamenti di sostegno vitale e capacità decisionale
In caso di esito positivo della ferì della verifica il sistema sanitario nazionale, anche poi il dovere di fornire il farmaco, di fornire i dispositivi occorrenti di indicare le modalità di somministrazione del farmaco stesso e in generale ha il dovere di prestare tutta l'assistenza necessaria per la morte medicalmente assistita quindi deve accompagnare il paziente in questo percorso dall'inizio alla fine è questo obbligo si configura come un vero e proprio obbligo di sistema. È vero che i singoli medici non possono essere obbligati ad aiutare il paziente a ricorrere al suicidio assistito a fornire il farmaco, non i singoli medici
Perché la Corte Costituzionale ha stabilito già nella sentenza 242 del 2019, che appunto, e il medico può decidere se prestarsi o no, il medico singolo può decidere se prestarsi o no ad esaudire la richiesta del paziente, ma il sistema sanitario nazionale nel suo complesso non può decidere se prestarsi, uno deve decidere di accompagnare il paziente in questo percorso, quindi di verificare le sue condizioni e di assisterlo qualora que queste condizioni ricorrano.
Quindi, il ruolo del sistema sanitario non può essere soggetto ad alcun equivoco,
Il sistema sanitario nazionale ha dei doveri, il paziente ha dei diritti e tutto questo è inequivocabile e questo è uno dei principali meriti, secondo me, della giurisprudenza costituzionale questo è quanto mi sento di dire su questa, su questo specifico aspetto e a questo punto io chiuderei con un commento così da provare a esprimere una diciamo valutazione complessiva della questione e vorrei chiederti da tecnico quale sei qual è il tuo giudizio globale riguardo l'azione della Consulta in materia di fine vita.
Certo, il mio giudizio globale, come scrivo anche nel mio commento, è a tinte chiaroscurali la Corte costituzionale, cioè, per certi versi, sembra essere un dottor Jekyll e per altri versi sembra essere invece un mister Hyde, e perché, perché?
La Corte.
Da un lato sembra erigersi a promotore a volano di sviluppo dei diritti fondamentali della persona, alla fine della sua vita, nella fase terminale della sua vita, ma, dall'altro lato, molto spesso sembra invece voler ostacolare il percorso, il progresso che invece l'associazione Luca Coscioni vuole portare avanti nell'ambito del fine vita gioca un po'questo doppio ruolo in prevalenza la Corte ha un ha avuto finora, secondo me, un ruolo positivo di innovazione del nostro ordinamento, però ricordiamoci son state anche delle battute dal re d'arresto
E partiamo dall'inizio. La Corte ha avuto sicuramente il merito di dichiarare incostituzionale il divieto di aiuto al suicidio nella parte in cui si applica anche a chi versa nel in quelle quattro condizioni che ho tante volte ricordato. Quindi, la Corte ha ritagliato un'area di non punibilità del suicidio assistito, ha ritagliato un'area di autodeterminazione terapeutica in favore del paziente. Questo è un merito indiscutibile della Corte costituzionale, però già delle condizioni ci sono delle criticità perché, ad esempio, la Corte ha previsto la necessità di trattamenti di sostegno vitale. Questo è un requisito molto strano. È un requisito che abbiamo soltanto noi in Italia, un requisito anche discriminatorio, perché ci saranno sempre se rimane questo requisito dei pazienti di serie A e dei pazienti di serie B dei pazienti che, a parità di sofferenze a parità di patologia irreversibile, a parità di capacità decisionale, potranno o no avere diritto al suicidio assistito ad alcuni, quindi quelli tenuti in vita da trattamenti di sostegno vitale potranno liberarsi dalle proprie sofferenze. Altri invece non potranno e questo soltanto per un fattore quale quello dei trattamenti di sostegno vitale del tutto accidentale e che nulla dice sulle sofferenze del paziente possono essere
Elevatissime possono essere irrimediabili, ma allo stato attuale, senza trattamenti non hanno o possono non avere alcun rimedio, e questo è un grave e demerito, secondo me della Corte costituzionale, quello di non aver mai superato il requisito dei trattamenti, fino ad ora l'associazione ha provato a sollecitare la corte a sollecitarla attraverso varie questioni di legittimità costituzionale, finora la Corte,
E ha sempre pilatescamente detto che il requisito dei trattamenti di sostegno vitale e deve rimanere senza dare nessuna motivazione chiara al riguardo Lineker motivato non sto a ripercorrere l'itinerario motivazionale, ma non si tratta di motivazioni chiare, la Corte, in sostanza, ha detto, dobbiamo tenerci questi trattamenti di sostegno vitale perché a suo tempo ho deciso così,
O altro non ha dato delle indicazioni veramente chiara e non ha dimostrato che i o almeno l'unica indicazione, ma discutibilissima è quella per cui i trattamenti di sostegno vitale impedirebbero una degenerazione, impedirebbero un piano inclinato, quindi uno scivolamento verso verso il peggio, verso un una situazione in cui,
Alcune persone potrebbero essere indotte a congedarsi prematuramente dalla vita in maniera abusiva, ma questo non sta in piedi, perché non è il trattamento in sé che garantisce il fatto che una persona non sia condotta a morire in maniera abusiva, ma è un accertamento serio da parte delle istituzioni, delle condizioni, delle altre condizioni previste, del fatto che il volere sia libero e genuino. Non c'entrano nulla ai trattamenti di sostegno vitale. Un altro demerito della Corte costituzionale è quello, fino ad ora, di aver chiuso, o comunque di non aver aperto a sufficienza all'eutanasia attiva che, ricordiamolo, è diversa dal suicidio assistito, se cioè assistito è quello è l'atto finale commesso dal paziente stesso per darsi la morte. L'eutanasia attiva, invece, è necessaria quando il paziente, per esempio, non possa deglutire un farmaco non possa compiere l'ultimo atto che gli procura la morte. Allora è necessario l'intervento di un medico su richiesta del paziente, che gli procuri direttamente la morte e questo ripeto, può essere necessario per evitare alcune discriminazioni, per evitare quindi che una persona,
Che non può compiere alcun movimento del corpo, comunque si ritrovi costretta a vivere sofferenze intollerabili, quindi per consentire anche a queste persone di liberarsi dalle proprie sofferenze mediante la morte. Ecco, la Corte fino ad oggi ha chiuso o comunque, ripeto, non ha aperto a sufficienza all'eutanasia attiva. Ricordiamolo, ha bocciato il referendum cosiddetto eutanasia legale, comunque, il referendum sull'omicidio del consenziente e con motivazioni molto ma molto criticabili, che è inutile in questa sede ripercorrere, ma comunque l'ha dichiarato inammissibile, purtroppo ripeto, senza un delle motivazioni che non siano contraddittorie e
In un'altra questione ha comunque rinvia sempre restituito la palla al mittente, cioè al giudice ordinario, fondamentalmente si è in maniera ancora una volta pilatesca disinteressato della questione, quindi.
Finora la Corte Costituzionale purtroppo non ha fatto sul sul, sull'eutanasia attiva lo stesso lavoro che invece ha fatto sul suicidio assistito. E infine, è vero che ha confermato la competenza delle Regioni a legiferare sulla materia, ma lo dicevo anche in precedenza impedito una scansione temporale precisa, che invece sarebbe stata utile, magari con termini ampliati, non 20 giorni, ma 30 per esempio o 40 o comunque con una possibilità di proroga dei e quindi di aumentare di poco i termini in nella misura in cui è strettamente necessario per degli approfondimenti clinici. Però, non prevedere in assoluto una tempistica, secondo me è un'operazione criticabile. È vero che la Corte ha ritenuto
Che sia necessaria. Una sollecita presa in carico, però non ha stabilito dei termini precisi e di conseguenza a livello pratico, poi le Asl possono prendere tempo in maniera ostruzionistica e dilatoria. Possono quindi metterci come effettivamente accade, perché poi spesso nei casi concreti accade possono impiegare molti mesi per soddisfare una richiesta del paziente e questo si ripercuote a svantaggio del paziente stesso. La i tempi sono visti quindi dalla Corte Costituzionale, soltanto dall'angolatura del medico, dall'angolatura istituzionale, quindi dall'angolatura di chi deve operare degli accertamenti, ma non sono visti dal lato del paziente, dal lato di chi invece vive sofferenze estreme e di persone, rispetto per le quali anche un giorno in più di sofferenze è uno strazio e un supplizio e la Corte non ha fatto ancora abbastanza per evitare questo supplizio. La Corte costituzionale quindi non ha ancora rimediato a questo vulnus ed è quello che invece sta provando a fare l'Associazione. Luca Coscioni. Assolutamente a questo punto non non resta che ringraziarti per questa prospettiva, che ci ha aiutato a fare chiarezza su quanto stabilito dalla Corte costituzionale in materia di fine vita, tanto con la sentenza 204 25, quanto anche a livello generale. A questo punto, prima di salutarci, rimando nuovamente a autonomia regionale e fine vita brevi. Riflessioni a margine della sentenza numero 204 del 2025 della Corte costituzionale, ovvero il il tuo articolo apparso sul numero di maggio di sistema penale. Detto questo, grazie mille e all'avvocato Roberto d'Andrea e buona giornata
Grazie davvero a voi e buona giornata anche a voi tutti.
E, come anticipato, andiamo ora ad ascoltare un estratto dell'evento, una dose di realtà, salute mentale, terapie psichedeliche, cosa si fa in Svizzera, a cosa si può fare in Italia, organizzato dall'Associazione Luca Coscioni a Milano lo scorso 9 maggio, nello specifico vi proponiamo gli interventi di Leonardo Mendolicchio, medico all'interno del panel ricerca neuroscienze e prospettive future sulle possibilità di trattamento psichedelico dell'anoressia nervosa, patologia per la quale ad oggi non esistono terapie farmacologiche. Ascoltiamo dunque il dottor Leonardo Mendolicchio
Innanzitutto, grazie dell'invito, sono molto contento di essere qui.
So che stamattina colleghi più esperti di me su questo tema hanno parlato
Punto dell'approccio sui disturbi alimentari rispetto a questo all'utilizzo di questa nuova frontiera. Mi permetto però di fare mio personale cappello introduttivo su questo tema, che poi magari ci aiuterà a spiegare quali sono le progettualità in essere in Italia rispetto appunto alla questione dei disturbi alimentari, in particolar modo dell'anoressia e di come questo approccio nuovo possa essere d'aiuto alla cura la terapia dell'anoressia. Io credo anche sentendo un può parlare e chi ha preceduto nello scorso Pannella che noi abbiamo una grande sfida da affrontare nei prossimi mesi nei prossimi anni, che è una sfida che in realtà viene un po'prima rispetto al tema della psichedelia. Il tema della
Appunto, degli approcci dell'integrazione nel rapporto psicoterapia, Psichiatria e grande tema il tema della salute mentale,
Io credo che giornate come queste sono importanti perché un po'ci rimettono insieme a discutere e rendere attuale una questione che è molto attuale dal punto di vista sanitario, sociale, politico e anche economico, e che in un Paese come il nostro rischia di passare un po'latente rispetto al fatto che invece oggi, per fortuna,
Credo sia arrivato il momento di portare all'attualità la grande questione della salute mentale, cosa che in questo Paese aveva avuto momenti ciclici in cui questa cosa era era accaduta, ma adesso non più non solo bisogna portare inattualità il tema della salute mentale, ma mi vien da dire, abbiamo una grande questione che la questione che riguarda l'adolescenza articolo di pochi giorni fa un ragazzino su sette in Italia pensa al suicidio. Abbiamo una grandissima emergenza di salute mentale rispetto al tema dell'adolescenza. I disturbi alimentari sono l'epifenomeno di questa grande emergenza, ma ci sono tante altre modalità di sofferenza che oggi tracciano un po'questa questione, perché faccio questa introduzione perché non dobbiamo correre il rischio di immaginare che anche una riflessione su questa nuova modalità di approccio sia una riflessione, come dire interessante dal punto di vista scientifico, culturale o dal punto di vista dell'avanguardia
Credo che
Il grande punto di partenza è che oggi siamo in mezzo ad una grande tempesta dal punto di vista clinico e che, se riusciamo ad avere strumenti innovativi che in un contesto sanitario come questo, così difficile, così fragile dal punto di vista economico, ci possono permettere attraversare quella questa tempesta con come dire ai migliori livelli di efficacia magari abbattendo anche i costi magari ottimizzando le risorse sanitarie e stiamo facendo un buon servizio alla comunità,
Per cui, al di là della dell'interesse culturale, filosofico, psicologico, antropologico rispetto al tema, credo che la grande questione che dobbiamo avere il coraggio di guardare negli occhi e che oggi noi abbiamo una impellente bisogno di discutere su come migliorare il tema della cura rispetto alla salute mentale in particolar modo delle adolescenti e tutto ciò che è innovativo rispetto a questo che può portare un vantaggio rispetto a questo benedetto,
In questa cornice il tema dei disturbi alimentari sono, come dire, il paradigma più interessante, perché noi credo che il Cavaliere abbia detto molto meglio di me stamattina siamo figli di quella parte di psichiatria che ha sempre lavorato con situazioni cliniche molto complicate a mani nude, perché approcci farmacologici che abbiano evidenza sul trattamento dell'anoressia della bulimia o degli altri disturbi alimentari evidenze di questa efficacia sono molto, molto limitate.
E noi abbiamo dovuto in questi anni, nonostante approcciare un epidemiologia infausta, perché i disturbi alimentari sono tra le patologie della salute mentale, soprattutto, appunto dell'adolescenza, in grande aumento, per cui abbiamo dovuto impattare una grande domanda di cura con una scarsità di strumenti terapeutici sia in termini farmacologici ma direi di strumenti terapeutici in generale rispetto anche alle risorse che ci sono sul territorio sui disturbi alimentari.
Per cui noi siamo figli di quella psichiatria che ha dovuto, come dire, arrangiarsi, appellarsi alla multidisciplinarietà, osannare, sottolineare il ruolo della psicoterapia c'è una sola evidenza del 2 sole evidenze cliniche nel trattamento di disturbi alimentari.
La prima è che l'unico vero approccio che funziona la psicoterapia non c'è un orientamento specifico, ma il lavoro psicoterapico funziona, l'altra grande evidenzia la multidisciplinarietà.
Per cui per noi l'approccio psichedelico che si fonda su questi qui diciamo sull'integrazione, con la psicoterapia, con le altre discipline e la bici del mondo dal quale arriviamo.
Poi c'è tutta la questione del fatto che non ci sono farmaci che possano intaccare la rigidità del soggetto anoressico, il Creeping del soggetto bulimico, siamo davvero a mani nude.
E anche qui io faccio un lavoro, mi perdonerete un po'meno elegante e un po'più pragmatico, clinicamente pragmatico, io sono entusiasta del profilo farmaco dinamico di queste molecole.
Sicuramente avete parlato delle capacità in proiettive, avete parlato della possibilità che queste molecole possono alterare lo stato di coscienza, ecco come dire, progredire su certe questioni, ma per chi, come me, si è appassionato del tema e per chi, come me fa il medico psichiatra e sia andato a studiare queste molecole noterà che sono anni luce avanti dal punto di vista della possibilità di interazione con l'ecosistema del sistema nervoso centrale con un ecosistema molto complicato.
Che molto interessante, poi parliamo della capacità di alterare lo stato di coscienza dell'Insight io questo non lo psicanalista, figuriamoci Freud per primo utilizzava la cocaina per cercare di arrivare all'inconscio in modo molto più rapido e molto più veloce, Fiorenzi prescrivere ai propri pazienti che le 3 i tre giorni prima di andare dal suo analista non avrebbe dovuto dormire perché l'insonnia la sospensione del sonno in qualche modo avrebbe avviato un percorso verso l'inconscio molto più efficace rispetto,
Al soltanto a stendersi sul lettino, per cui la storia della psichiatria, e anche della psicanalisi e io, in qualche modo incarnò entrambe le figure, è fatta della ricerca di andare oltre la coscienza, perché la coscienza è un impedimento al cambiamento da un certo punto di vista ma al di là di questo non dobbiamo assolutamente,
Non so sottovalutare non sottovalutare il fatto che queste molecole hanno dei profili farmaco dinamici, ovvero dei profili di azione neuronale molto interessante, e vi dico le cose più banali, tutta la farmacologia della psichiatria classica è una farmacologia che si gioca sostanzialmente sulla stimolazione serotoninergica, sulla modulazione dopaminergica su alcuni re diciamo sistemi recettoriali che hanno a che fare col sistema GABAergici, con la dopamina, un grande sconosciuto, il glutammato e un grande sconosciuto ma parte GABAergici assolutamente viene toccata tangenzialmente. Queste molecole, invece, agiscono su tutti quei sistemi che mediamente la farmacopea classica della psichiatria non tocca, e questo è un grande
Avanzamento e adesso arrivo al dunque rispetto a quello che possiamo fare sui disturbi alimentari, noi abbiamo stiamo in fase di stesura di un protocollo molto interessante. Abbiamo dato mandato, tra l'altro, un'agenzia che si occupa di questo, proprio perché vorremmo andare in Comitato etico blindatissimi dal punto di vista metodologico per uno studio di fase 3, in cui utilizzeremo l'MDMA per cui l'ecstasy nel trattamento dell'anoressia.
Perché l'MDMA, perché sappiamo bene appunto, la mia Plus, la mia passione farmacodinamica, ce lo sottolinea è tra tutte le sostanze psichedeliche quelle che hanno un'azione diretta sull'ossitocina. Chi di voi conosce il mondo dei disturbi alimentari e in particolar modo dell'anoressia, sa che uno dei problemi psicopatologici del soggetto anoressico e la capacità di vivere il legame con l'altro e voi sapete che l'ossitocina e quell'ormone, quella sostanza che in qualche modo produce tutta una serie di effetti dal punto di vista del funzionamento del sistema nervoso centrale, che facilita la questione del riconoscimento del rispecchiamento dell'empatia e del sentire l'altro, con tutta una serie di aspetti, dal punto di vista dell'azione serotoninergica dopaminergica che l'MDMA ci fa intendere possano dare dei risultati molto interessanti. Noi abbiamo pubblicato io e il mio gruppo di ricerca o dirigo un laboratorio di neuroscienze metaboliche presso l'Istituto Auxologico,
Che è uno dei grandi enti in Italia che si occupa di disturbi alimentari, abbiamo appunto fatto un pregresso che una banale Review, c'è una ricerca di secondo livello dove abbiamo incrociato i dati di letteratura su questo tema abbiamo visto che quel pochi dati di letteratura che ci sono sono molto incoraggianti nell'approccio sull'anoressia.
Tutta la questione della traumatologia, tutta la questione del perfezionismo clinico, tutta la questione, appunto, della difficoltà di entrare in relazione con l'altro.
Hanno portato con l'approccio di queste molecole, ha come dire
Risultati molto interessanti dal punto di vista clinico sulla sintomatologia specifica della malnutrizione e degli aspetti psicopatologici dell'anoressia, ma anche su quei sintomi che sono meno corna che in qualche modo impattano sulla qualità di vita del soggetto e la letteratura ci dice andate avanti, abbiamo pubblicato questa review, vorrei siamo in fase di terminazione di questo protocollo che credo e spero verrà esposto al Comitato Etico numero 5 di Lombardia prima dell'estate.
E se tutto va come deve andare, sono moderatamente fiducioso di iniziare con questa fase 3 prima della chiusura dell'anno, per uno studio che durerà un anno solare, che probabilmente inizierà a produrre i primi dati clinici a chiusura del 2027, con l'idea che si possa non avere l'aspettativa immaginaria di scoprire la cura dell'anoressia nervosa e la scienza non funziona così ringraziando il cielo, ma di consolidare la possibilità di fornire un ulteriore approccio clinico per una patologia molto complicata. Amici miei, in Italia muoiono 4.000 persone, l'anno di disturbi alimentari, il 60% di questi 4.000 sono adolescenti
Perché è una patologia difficile, complicata, mal curata che, come dire Predis, presuppone grossi di spegne in termini economici e di cura e per cui avere degli strumenti che invece in qualche modo rendono più efficaci percorsi, ma anche più facilmente o fruibili e più inclusivi credo che sia un dovere da parte della comunità scientifica,
Bisogna allargare un po'la discussione e, diciamocelo, avrà nel mondo della ricerca italiana dell'Accademia italiana fare ricerca in Italia è difficile, questo lo possiamo dire che noi siamo un Paese che ha tutta una serie di paradossi rispetto a questa cosa c'è una grande spinta dell'opinione pubblica, dei bisogni di cura a progredire sul versante della,
Della ricerca scientifica. Ma se voi qualcuno di voi non so quali e quanti ricercatori sono qui in sala, si occupano di ricerca, solo di burocrazia e di procedure che ci sono per mettere a terra uno studio randomizzato. Ci vuole un apparato, come dire che si occupi solo di quello. Questo è un tema, c'è un secondo grande tema che dobbiamo avere, il coraggio di dire che c'è da parte della comunità scientifica medica, un grande stigma nei confronti degli studi in ambito psichiatrico. Quando io vado mediamente con degli studi in comitato etico, ci sono i colleghi farmacologi, tossicologi, bioeticisti, internisti che solo la parola PSI, o solo quando c'è un test da somministrare o c'è un farmaco da testare si alzano gli scudi, perché c'è un problema culturale. Da questo punto di vista non so se questa cosa c'è, la possiamo dire. I comitati etici hanno sempre un po'uno sguardo sugli studi in ambito psichiatrico, psicopatologico, psicologico un po'così parlo della mia esperienza, come dire personale. Detto questo, abbiamo un serio problema di avanzamento della ricerca in Italia dal punto di vista delle procedure burocratiche, perché ovviamente facciamo studi
Sempre con l'idea che bisogna
Come dire essere corretti sulle procedure, però c'è una sperequazione mostruosa tra l'attenzione e l'investimento, anche economico, in termini di tempo sulle procedure rispetto alla qualità della ricerca scientifica, infatti pubblichiamo poco, siamo tra i Paesi che a un certo punto di vista pubblicano molto, molto poco.
Per cui non è facile, non è facile A per un tema procedurale e burocratico B, perché io lo dico e mi assumo la responsabilità di questa cosa che dico c'è uno stigma chiaro culturale nel mondo accademico e scientifico della medicina, sugli studi in ambito psichiatrico, sugli studi in ambito psicologico, questo peggiora un sistema che, come dire, è già abbastanza difficile. Dopodiché per fortuna continuiamo gli facciamo gli studi, cioè quando il Comitato etico c'è eccepisce che per un particolare test diagnostico psicometriche magari c'è bisogno di un ulteriore,
Postilla sul consenso informato, noi recepiamo l'indicazione, perdiamo un ulteriore mese a rettificare il modulo del consenso, lo riproponiamo al Comitato etico e, così come dire, passano i tempi.
Questo è, ci sarebbe da aprire una discussione su come, probabilmente, tra i grandi temi, anche della salute pubblica rientra la possibilità di rendere la ricerca più accessibile, ma anche per i giovani io ormai ho una certa età e per cui l'entusiasmo di chi vuole sperimentare un po'l'ha superato invece senta la necessità di vedere nella ricerca uno strumento per curare meglio le persone, per me oggi l'obiettivo è quello anch'io. Ho passato la fase in cui
Era inebriato dall'idea di capire se una molecola potesse essere migliore di un'altra, oggi per me l'esigenza da da terapeuta la psichiatra che lavora nel pubblico e capire come curare meglio le persone e la ricerca è fondamentale per capire come curare meglio le persone, anche qui possiamo fare tutto il romanzo di questo mondo la possiamo edulcorare come vogliamo, ma l'avanzamento scientifico si fa.
Con le evidenze che la ricerca ci dà, anche intuitiva, anche anche, come dire, non solo basate sulle evidenze dure e pure perché anche qui ci sarebbero un lavoro epistemologico da da fare rispetto al fatto che la psichiatria, tra le discipline sanitarie,
È quella che di più enfatizza il ruolo dell'empiria, ma anche qui il modello scientifico tutto basato sull'evidenza, il Covid ci ha insegnato, non funziona e la psichiatria avrebbe da dire e da dare un contributo epistemologico oggi su come rettificare il tema della ricerca e anche della clinica risollevando le sorti dell'empiria, dell'intuizione della pratica clinica che al letto del paziente ti dice che una cosa funziona e che un'altra no è che bisogna raccogliere i dati rispetto a quello che non funziona è quello no,
Per cui la ricerca c'è fa fatica per burocrazia, fa fatica per molte, molte, diciamo cliché che purtroppo, soprattutto in ambito nostro, ancora agiscono, ma soprattutto abbiamo anche un gap epistemologico che oggi spero la psichedelia ci aiuta a superare l'empiria non è la sorella povera dell'evidenza, c'è bisogno anche di come dire, appunto, come i nostri colleghi degli anni 60 facevano di avere anche un po'quella capacità intuitiva di progressione che oggi in Italia un po'manca.
Innanzitutto stiamo studiando che la cosa, come dire, che quando si fa ricerca concettualmente è la cosa più importante, io per primo va beh, io su questo tema sto studiando ormai da anni l'idea e siamo entrati in contatto tratto con la casa farmaceutica canadese che dovrebbe appunto fornirci la molecola, per cui c'è anche tutto lì in quel giro polacco. Probabilmente però, anche lì c'è tutta una questione. Tenete conto che noi abbiamo un importantissimo problema e di farmacocinetica rispetto ai dosaggi perché noi suo amministreremo queste molecole a ragazze e ragazzi che hanno un peso più basso della media della popolazione, per cui dobbiamo inevitabilmente tarare anche lo studio in relazione ai dosaggi medi, per cui ci sarà nella condizione generale cliniche di salute del di un quadro clinico ancora dell'anoressia che un quadro molto complesso rispetto al fatto che noi studieremo outcome secondari e terziari anche sull'efficacia di questo approccio e su alcuni aspetti biologici che molto interessante
Si sa che la psilocibina a un'azione metabolica diretta. Ad esempio, noi andremo a vedere anche se le medie Emea funziona da questo punto di vista. Detto questo, stiamo studiando. Detto questo, sappiamo che abbiamo i nostri amati colleghi svizzeri vicini a cui potersi appellare non riaprirà, saremo pronti, così come i colleghi francesi nel senso nella nostra testa c'è già, come dire, la possibilità, così come i colleghi di Chieti con Martinetti abbiamo già un più di un di un di un contatto aperto per cui,
Oltre lo studio ci sarà come dire, come si faceva un tempo, come si continuerà a fare, ovvero andare lì dove certi approcci sono stati, come dire, utilizzati e sondati a imparare come si fa, tenendo conto che noi però abbiamo una nostra cultura istituzionale che una cultura multidisciplinare integrata con un approccio psicodinamico che inevitabilmente facilita un certo tipo di lavoro che non ci fa partire da zero.
Ok, per cui anche qui non abbiamo quella timidezza che ci dice appunto oddio che faremo nel momento in cui il Comitato etico ci dirà bene, potete partire, siamo pronti, siamo pronti, sapendo che, oltre ad affiancarci alle esperienze altrui abbiamo da giocarci il nostro know how specifico che sui disturbi alimentari e mi vien da dire di livello elevatissimo per i numeri che facciamo, ne facciamo circa 2000 ricoveri l'anno tra ricoveri ospedalieri e riabilitativi e day hospital, per cui abbiamo un'esperienza sul campo abbastanza importante.
Ce la giocheremo con l'entusiasmo e col piglio di chi vuole dare un contributo su questo tema.
Per cui siamo pronti.
E questo era un estratto dell'intervento del dottor Leonardo Mendolicchio nel corso dell'evento, una dose di realtà salute mentale, terapie psichedeliche, cosa si fa in Svizzera, a cosa si può fare in Italia, spostandoci infine sull'interruzione volontaria di gravidanza, in considerazione della ricorrenza dell'approvazione della legge 194 che ha avuto luogo nella giornata di ieri è qui con noi Chiara Lalli giornalista bioeticista e consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni per fare un breve punto della situazione.
Grazie mille chiara, io ti chiederei in primis un aggiornamento sulla campagna dell'associazione Luca Coscioni aborto senza ricovero e è anche una sintetica presentazione dell'iniziativa per chi, magari all'ascolto, non ne fosse ancora avvenuta a conoscenza, prego.
Grazie a te, allora la campagna Abarth senza ricovero riguarda la richiesta, mi verrebbe da dire, è banale, ma evidentemente non è banale di applicare in tutte le regioni delle linee di indirizzo ministeriali che sono state che risalgono al 2020 e che permettono alle donne di scegliere di,
Prima di tutto fare il farmacologico, naturalmente, ma anche di scegliere il farmacologico senza ricovero, che cosa significa senza ricovero, cioè significa che si va una prima volta, soltanto una prima volta a fare un colloquio, a parlare a ad avere farmaci e poi il secondo farmaco per il l'aborto farmacologico ne servono 2, il secondo farmaco è possibile prenderlo a casa. Naturalmente questa deve essere una scelta, naturalmente una scelta
E che viene dopo la considerazione che non ci siano ragioni mediche e cliniche, come ogni scelta davvero tale, e però è importante che possa essere compiuta.
Ed è importante, prima di tutto, per il diritto di decidere dove e come, ma anche perché un ricovero non necessario e pericoloso è uno spreco di risorse e quindi non ha davvero senso da nessun punto di vista, purtroppo, nonostante questa possibilità, come dicevo prima ci sarebbe dal 2020 sono pochi e le Regioni,
Ah permettere davvero questa possibilità di scegliere ed è un peccato perché, come ho già detto, è una violazione della libertà e della possibilità di scegliere e, soprattutto, è una ingiustificabile.
È un ingiustificabile spreco di risorse preziose, come sono quelle sanitarie, quindi quello che stiamo cercando di fare prima di tutto dare delle informazioni al riguardo, perché, come dicevi, non tutti sanno e ovviamente e poi chiedere alle Regioni di adottare delle regole condivise, chiare, uniformi e che siano in linea con questo che abbiamo appena detto ecco a quanto è detto io aggiungo semplicemente che,
Prendendo i dati al momento l'aborto senza ricovero è possibile in Campania, da poche settimane nel Lazio, in Emilia Romagna, nelle province autonome di Bolzano e Trento, in Toscana, sono previsti tre accessi e non è possibile l'assunzione del secondo farmaco nei consultori né a casa sulla carta è possibile anche in Umbria e sottolineerei sulla carta.
Nelle altre regioni non è possibile e segnaliamo un un caso di cui proprio con te abbiamo parlato qualche tempo fa, che è quello della Lombardia in cui l'aborto farmacologico in day hospital non si sa per quale motivo, ma costa più del chirurgico 1.246 euro, il primo 952 il secondo e detto questo quanto,
Hai detto nella tua risposta apre a una valutazione più generale della legge, che credo sia necessaria premesso che si tratta di una legge entrata in vigore da quasi mezzo secolo, cosa che secondo me già per questo renderebbe utile parlare di revisione e che comunque all'epoca si trattò di un testo di compromesso dal punto di vista politico ad oggi secondo te quali sono gli aspetti maggiormente problematici o comunque sui quali a tuo parere si dovrebbe intervenire.
Ah, la prima questione che riguarda anche poi.
Per sapere davvero dove l'aborto senza ricovero è possibile oppure no, è la prima enorme questione è l'accesso e la pubblicazione dei dati aggiornati, quindi l'applicazione l'applicazione della 194 come applicata questa legge ed è davvero applicata, e la risposta è che non lo sappiamo davvero perché le relazioni ministeriali, oltre a essere sempre in ritardo quest'ultima ha accumulato un ritardo senza precedenti di oltre un anno e quindi è stata pubblicata pochi mesi fa nel 2026 con i dati del 2023 e questo immagino,
Che sia facile capire che sia veramente un ostacolo alla comprensione di una corretta applicazione e questo, come dicevo, è un problema proprio insormontabile, perché come facciamo a individuare?
I problemi o la cattiva applicazione, se abbiamo una fotografia sfocata, vecchia e molto, molto evanescente, no, quindi è davvero insomma anche incomprensibile, perché magari era comprensibile 40 anni fa, ma adesso abbiamo tutti gli strumenti per rendere la raccolta alla comunicazione e alla pubblicazione di questi dati dettagliati ce l'abbiamo e evidentemente è una pigrizia politica, non una difficoltà, come dicevo, di raccolta e di pubblicazione. Tra l'altro, i dati che ci dà la relazione ministeriale sono aggregati per me è di regionali e questo ci ci rende ancora più difficile capire che cosa succede nelle singole strutture
Per quanto riguarda la legge, ci sarebbe vado veloce, ma insomma, ci sarebbero alcune alcuni pa, alcune parti che forse si andrebbero aggiustate migliorate, come è normale lo dicevi anche tu son passati quasi 50 anni penso per esempio al periodo di riflessione di sette giorni che sembra essere insomma un po'inutile anche ai limiti del paternalismo.
E il rischio di o meglio l'obbligo di salvaguardare la vita del feto per il medico per gli aborti oltre alla ventiduesima settimana, che potrebbe creare una situazione veramente
Intonerà bile e sicuramente potremmo ridiscutere, immagino, molto a lungo, ma forse sarebbe opportuno dell'obiezione di coscienza sia proprio della possibilità, a tanti anni di distanza, di mantenere questa possibilità sia soprattutto per valutare la corretta applicazione anche di cui all'articolo perché io ricordo sempre che quell'articolo, l'articolo 9 della 194 che permette l'obiezione di coscienza permette di obiettare sulle azioni specificamente volte a determinare l'interruzione di gravidanza, ma soprattutto dice che comunque il diritto della donna deve essere garantito e questo non succede sempre, purtroppo, ma ci sono anche delle interpretazioni molto molto larghe di questa possibilità di obiettore di obiettare. Pensiamo soltanto alle alte percentuali, per esempio, di anestesisti e operatori sanitari, quindi in che modo partecipano alle azioni direttamente volte all'interruzione di gravidanza. Quindi sarebbe senz'altro opportuno
Fare una revisione, poi, è chiaro che ci dove andremmo subito.
E se rischiano di peggiorare ulteriormente questa legge, perché non abbiamo esempi così rassicuranti dal suicidio assistito alle alla legge? 40, il cui unico intervento del governo è stato esacerbare quel divieto di maternità surrogata. Quindi, ecco da una parte mi viene da dire sarebbe sì, sarebbe opportuna riforma, ma poi hai subito un poco la paura che, ripeto, potrebbe perfino essere peggiorata. Questa legge quindi non saprei bene cosa augurarmi assolutamente allora ti ringrazio per questo aggiornamento e noi ovviamente continueremo a monitorare la questione. Quindi, grazie mille a Chiara Lalli giornalista bioeticista e consigliera generale dell'Associazione Luca Coscioni. Grazie a te e con l'intervento di Chiara Lalli, concludiamo la trasmissione del 23 maggio 2026 de il maratoneta
Ricordo che sul sito dell'Associazione Luca Coscioni trovati tutti i riferimenti per il tesseramento per l'anno 2026, così come per la donazione del 5 per 1.000, nonché le varie modalità di sostegno economico alle nostre iniziative, non resta a questo punto che augurare un buon proseguimento a chi è in ascolto da parte di Beppe Brescia,
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica.

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