War Room - Tira aria di pareggio

Buonasera bentornati a war room, tira aria di pareggio, se i risultati delle amministrative, ultimo appuntamento elettorale prima delle politiche del 2027, possono avere una qualche valenza nazionale, si tratta di un paio di conferme la prima e l'incertezza che domina la scena politica.
Per effetto di due debolezze che si confrontano, cosa che appunto fa pensare al pareggio come risultato possibile o addirittura probabile del prossimo grande scontro, e la seconda, l'astensione, ulteriormente crescente febbre che segnala la malattia comatosa del nostro sistema politico domenica e ieri, 6000000 e mezzo di italiani,
Sono stati chiamati al voto in 750 comuni, tra cui 18 capoluoghi di provincia, ma quattro elettori su 10 non hanno votato con una crescita degli astenuti del 5% rispetto alla volta precedente, l'affluenza complessiva si ferma al 60% in elezioni comunali a conferma di una disaffezione al voto decisamente cronica sul piano politico, questa tornata ridà un po'di fiato a Giorgia Meloni e al suo esecutivo in pesante affanno dopo la sconfitta al referendum.
Chi aveva dato per morto e sepolto alla maggioranza è stato quantomeno frettoloso, come dimostrano le vittorie a Reggio Calabria strappata dopo 12 anni di governo del centrosinistra, da un candidato di Forza Italia, appoggiato anche dall'azione e soprattutto a Venezia, dove il campo largo ha fallito il tentativo di spodestare il centrodestra nonostante i recenti scandali che hanno colpito la laguna dalle inchieste sulla giunta Bruni ha Brugnaro alle polemiche su felice e biennale questi successi però, non sciolgono i tanti nodi irrisolti del centrodestra.
Alle prese con l'incognita Vannacci, le uscite spinose di Salvini, che non ha escluso un voto anticipato che il rimescolamento in atto in Forza Italia a seguito del crescente protagonismo della famiglia Berlusconi, tatticismi interni che frenano l'azione di governo, ormai focalizzata solo su due obiettivi, la longevità del governo a tutti i costi e una nuova legge elettorale, uno stallo grave. Considerata la tremenda congiuntura geopolitica ed economica globale sulla quale, come si è visto oggi all'assemblea di Confindustria, si preferisce dare tutte le responsabilità all'Europa e così buonanotte alle responsabilità nazionali. Ragionamento speculare può essere fatto per il campo largo che per vincere deve affidarsi a vecchi cacicchi come vengono come viene definito. Vincenzo De Luca. Ha letto per la quinta volta sindaco della sua Salerno e non bastano le affermazioni a Mantova, Pistoia e Prato per sciogliere i dubbi legati, da un lato, all'incapacità di Elly Schlein di
Deve fare scelte vincenti sul territorio. Il caso di Venezia, esemplare con un candidato sindaco romanocentrico e la forza e la forzatura dei tanti candidati musulmani che hanno probabilmente spostato il voto ed al e, dall'altro, la pochezza dei 5 Stelle nel voto che non sia spiccatamente politico. Insomma, ci avviamo ad una campagna elettorale dall'esito incerto e molto equilibrato, ovviamente al ribasso, sia per quanto riguarda il calo dei votanti sia per ciò che attiene alla qualità della proposta politica. Ma se qualcuno pensa di uscire da questa aria di pareggio attraverso un sistema di voto con super premio di maggioranza e senza preferenze, si sbaglia di grosso, perché un conto è risolvere il problema della conta in Parlamento, altro a governare il Paese senza una rappresentanza vera e non artificiale, come si vede, è molto più difficile in questa Guarducci dove andiamo dunque che cosa farà la politica da qui alla fine della legislatura e lo chiedo agli ospiti video di oggi che vi presento subito sono Marco De Marco editorialista del Corriere della Sera, fondatore ed ex direttore del Corriere del Mezzogiorno,
Angelo Panebianco, professore emerito di Scienza politica onesta di Bologna, editorialista
è di lunga data del Corriere della Sera e autore per il Mulino di un libro e in libreria che si chiama Identità e istituzioni, l'individuo gruppo della politica e infine Agnese Pini direttrice del quotidiano nazionale, Benvenuti a tutti e tre Agnese, comincio da te per chiederti a Giorgia Meloni e basta fare un giro in gondola mi riferisco ai dati Veneziani per traghettare il governo verso la fine della legislatura felicemente,
Così come era una lettura sbagliata, quella che si è fatta troppa referendum, 78 il de profundis alla coalizione di centrodestra, al tempo stesso è ancor di più, direi no dire che allora.
Hanno sono in piena salute nella compagine di governo perché hanno vinto a Venezia, è la lettura di assolutamente decisamente forzata per più di una ragione, è la principale, è quella che accennavo, è tornato a introduzione, cioè soprattutto nelle elezioni comunali, ma in quelle amministrative e in generale la scelta dei candidati, e quindi la classe dirigente che viene individuata per incarnare la figura del candidato sindaco del candidato governatore centrale e la storia. Non soltanto il caso di Venezia ci insegna che quando si preferisce un profilo sicuramente alto autorevole nazionale, a discapito però di una figura legata strettamente al territorio, difficilmente viene premiata. La scelta è successo con Martella a Venezia, ma il paragone che mi viene da fare è, per esempio, quello con le regionali in Liguria no, quando il PD candidò il campo largo candido. Orlando profilo istituzionale e Benny ministro
Politico nazionale di lunghissimo corso, molto esperto, ma poco percepito come un uomo del territorio, in quel caso, infatti, gli fu preferito, l'ex Sindaco.
Di Genova e qualcosa di simile lo vediamo su Venezia, dove chi è che vince.
Vince, relativamente giovane, non ancora quarantenni.
Tecniche che a 10 anni di esperienza da assessore al turismo, che l'assessorato più complicato, non in città come Venezia, ma anche quello che ti consente di stringere più relazioni possibili e con una lista civica, di nuovo, quando facciamo le analisi sul fatto se c'è vita su Marte, su aerei né nel centrodestra,
E dobbiamo anche guardare non poi, per esempio, nel caso veneziano, come sono andati i partiti consonante nelle liste di de la vittoria è stata davvero di Venturini che con la sua civica super ora vado a memoria, non ricordo esattamente il 30% e Fratelli d'Italia si ferma sotto il 13. Ecco quindi è una cartina tornasole dello Stato.
Di di di di influenza elettorale del Paese.
è interessante come riflessione per capire come la scelta la classe dirigente effettivamente influisce.
In maniera determinante, invece, sul voto locale sul voto amministrativo potrei fatti.
Per vederla dall'altro lato della medaglia c'è quello del centrosinistra, l'esempio di Pistoia dove arrivavamo da una stagione di dominata da Fratelli d'Italia Tomasi, era Khan, il sindaco di quell'espressione politica, un buon sindaco amato, che poi proiettato su una carriera più alternato in Regione ma,
Non ha saputo esprimere una successione di classe dirigente forte
Il posto è stato strappato dal centrosinistra, che candida Capecchi di nuovo uomo, molto pistoiese, fate piacere, e questo cambia fa la differenza in questo tipo di elezione, è certamente però, lo dicevo all'inizio il centrodestra dopo lo schiaffone referendario è uscito male dal referendum, politicamente simbolicamente avrà bisogno di una boccata d'ossigeno, appunto, simbolica, Venezia in questo senso versata perché, di nuovo, l'altro orrore del campo largo è stato politicizzare una lezione di una città, un sindaco che,
Una sciocchezza che spesso si fa quando ci si sente più sicuri, ma che non paga quasi mai e a proposito del campo largo Marco Demarco.
Biesuz, quando avevo se c'era la vita su Marte, il peso come centrodestra, ma su Marte è inteso come il centrosinistra un campo largo che dir si voglia.
La vittoria ennesima.
Del cacicco per definizione De Luca e che cosa ci dice rispetto allo stato di salute del centrosinistra, che vorrebbe vincere nel 2027 intanto De Luca, non è Crisafulli, no, non è il il cacicco di Enna e uno in un'altra cosa.
Si è formato
Localmente è sempre stato tra Napoli e Salerno, più Salerno che Napoli ovviamente, ed è cresciuto, stando ai margini della della vicenda politica nazionale, diventando un protagonista assoluto, io credo che la riflessione su De Luca vada fatta al di là dei luoghi comuni, del dei giudizi e il problema è che a ciclo definiscono proprio quelli,
Il Pd è certo qua guarda Cacic, addirittura quasi un'auto definizione, perché De De Luca riconosce tutte le caratteristiche attribuite cacicchi, quindi in non c'è nulla di male in questo.
Però, secondo me, quel tipo di analisi che noi tutti abbiamo fatto, perlomeno i giornalisti hanno fatto in maniera più insistente, forse è di fronte a un bivio, c'è questo fenomeno De Luca, mette il il Pd per ora e poi la sinistra di fronte a un bivio, cioè la domanda che verrebbe da porsi è iMac. Ora qual è il modello? Il modello è quello della Schlein e dei suoi adepti, o è quella di De Luca, sono completamente diverse su decine di problemi. Faccio un solo, faccio qualche esempio. La politica dei dei Soli, il lusso del suolo, no
La sinistra Pd è tutta per un ecologismo che che che tende a non come dire, sviluppare edilizia e via dicendo, di esattamente tutto il contrario, il problema della sicurezza la, il Pd, tende, diciamo a fare spesso il sociologismo De Luca, no, assolutamente no, interviene, sembra più di destra di chiunque altro il problema del decoro urbano, il il turismo come modello lui vuole fare di Salerno, e lo dice vuole fare risalire dalla Montecarlo del Sud, cioè, ma sono proprio i modelli lontani mol to in un altro mondo rispetto alla retorica che di solito si sviluppa dalla parte della della destra delle volte delle volte De Luca, assomiglia al protagonista di Mani sul sulla città, vi ricordate Road Schneider e lui difende come nel film difende quel tipo di città e come si fa è vince e vince perché vince perché è concreto
Perché sa parlare alla gente, perché il parlar chiaro è un valore aggiunto in questo, in questo momento quindi diventa un modello, è partito dai margini della vicenda politica e ora stringe, se non è tutta la sinistra, perché tutta la sinistra poi deve fare i conti con questa alternativa l'alternativa dentro il Pd e andiamo sul concreto vinciamo, parliamo alla gente e la gente dopo cinque volte ancora ci vota o facciamo dichiarazioni di bon bon intenzioni e poi però non stringiamo. Ecco, questi sono, secondo me,
Il problema principale che poneva Vittorio certo che sei irrisolto il PD. Alla luce di questo ragionamento, figuriamoci l'alleanza tra Pd e 5 Stelle che si porta dietro ulteriori,
E elementi di complicazione e in particolare sulla politica internazionale, la posizione internazionale del Paese e allora vado ad Angelo Panebianco per chiedergli, ma tutte queste problematiche irrisolte, tutti questi.
Di difficoltà che si ci sono nei due fronti del nostro bipolarismo
Inducono anche te a pensare che finiranno per andare a votare la prossima volta alle elezioni politiche soltanto le le rispettive tifoserie, che più o meno si equivalgono, e che quindi ci sarà un pareggio o pensi che le cose andranno diversamente.
Va, be'è naturalmente molto probabile il il pareggio, anche perché quella concretezza di cui stava parlando al varco è molto difficile che emerga nell'attuale gruppi gli attuali gruppi dirigenti.
E del centrosinistra. Io credo che in una parte almeno le ragioni dell'astensione sono varie, ma certamente ci deve essere anche più o meno inconsapevolmente, era il senso e l'idea che queste due coalizioni, tutte e due, nessuna di queste due coalizioni sia in grado di bloccare il il declino del Paese. Fondamentalmente qui non c'è uno straccio di idea su come rilanciare lo sviluppo, la crescita, niente di niente né a destra né a sinistra, e questo naturalmente in qualche modo è avvertito almeno da una parte del Paese. Credo che contribuisca a scoraggiare, scoraggiare il voto, tornando però al voto al voto amministrativo, naturalmente sarebbe bello vivere in un Paese in cui non si commette l'errore di politicizzare elezioni locali e nelle elezioni locali c'è certamente una quota
Di elettorato iper politicizzato, che butta esattamente allo stesso modo se deve scegliere un'autorità di quartiere o un senatore della Repubblica, però se poi la una quota importante di elettori e sono quelli che decidono il voto locale, che sono mossi esclusivamente da considerazioni locali e non è affatto e quindi quando dicono ha vinto la destra Bitola sinistro alto stanno trattando questo elettore.
Da incapace rispetto a persone che non sa distinguere tra una lezione nazionale, è un'elezione locale su Venezia, c'è una cosa che mi incuriosisce e mi piacerebbe che venisse studiata.
La presenza di candidati non tanto musulmani ma islamici militanti ha avuto un qualche ruolo.
Con il spingere qualche una parte degli elettori a votare, secondo me è stata determinante lo dico naturalmente nei box singolo alle media.
Ed è anche possibile che, siccome nessuno impara questo Paese dai propri errori, anche nelle elezioni nazionali si ripresenti il problema e questo potrebbe dare un grosso vantaggio alla destra c'è qui in questo paese, ci si dimentica di quello che è successo ieri mattina e non più di un paio d'anni fa c'è stato un po'un un referendum sulle spalle.
L'allargamento della cittadinanza in quel referendum si scagliò anche una buona parte dell'elettorato Pd, anche anche in Emilia Romagna, dove il Pd continua a tenere.
Meglio che meglio che in altre zone, allora questo forse potrebbe essere un elemento che contribuirà a dare il tono alla campagna elettorale e a e ai risultati.
Il diciamo io io temo molto una situazione di pareggio, perché in una situazione di pareggio adesso non voglio usare parole grosse o troppo ansiogene, ma insomma ricorda un po'.
Una situazione alla Weimar, cioè estremisti di destra e di sinistra che gonfi, che si gonfiano difficoltà di formare governi esattamente come negli anni 30, nessun buon ancoraggio internazionale, cioè niente reti, no, adesso le reti internazionali che c'erano, che hanno protetto la democrazia italiana non ci sono più si sta o sono piene di buchi e quindi,
Quella situazione potrebbe essere particolarmente delicata, ecco per e c'è anche chi è favorevole in linea di principio, perché è disgustato dal bipolarismo l'idea del pareggio, ma si preoccupa del fatto che che poi pareggio possa voler dire un presidente del Consiglio non espressione.
Del dei partiti come lo sono stati, per esempio, Ciampi e e poi molti e poi Draghi e si preoccupa del fatto che quel tipo di personalità ce ne siamo già giocate e che e che, come dire riserve della Repubblica, non ce ne sono più peraltro si ricorda che ogni volta che c'è stato un governo tecnico, dopo c'è stato un un qualcosa che ha radicalizzato ancora di più,
Il sistema politico i 5 Stelle dopo Monti.
Meloni, dopo dopo Draghi e tu coi pesi, Angelo di questo di questo caso queste, io penso che molti, su alcuni, almeno si stanno chiedendo chi può essere il prossimo tecnico, ebbe poi Borgoricco Gigi, credo che ci siano in giro in giro a cercarlo e ma ecco e Corrado ma,
E la seconda cosa che non bisogna dimenticare che qui ci sono due elezioni che contano, una sono le politiche e l'altra l'elezione per il presidente della Repubblica e le 2 cose si intrecciano.
In in modo che aumenta la la confusione e secondo me anche rende, rende complicate le scelte dei della classe politica, io sono molto contento di non essere in politica attiva molto contento, perché ci sono dei momenti in cui è meglio essere of alla finestra a guardare gli errori altrui perché se fossimo lì gli commetteremo anche noi al pari di quelli che commettono o c'è qualcuno che eroga,
Ma se fosse carrozzerie Gobetti segno Agnese stese, il prossimo Parlamento è quello che dovrà eleggere il Presidente della Repubblica, come ricordava adesso Panebianco, secondo te, in quel Parlamento ci sarà Vannacci e quanto Vannacci ismo.
E, visto che non ci sia poco da, Hanno ucciso, proprio perché medievale mi ha impressionato è, dopodiché di nuovo è complicata, non pare 15% Torino e sì, sì, sì, sì, eh eh eh dimostra che cosa è quello che si diceva poco fa sì che poi, in un momento di crisi strutturale dei partiti delle coalizioni,
Il rischio, oltre all'effetto governo tecnico, è quello che poi prendono comunque largo istanze estremiste, complicate poi da gestire, no, perché il tema Vannacci opporre alla grande domanda al centrodestra seguono, lo tiriamo dentro, lo lasciamo fuori, eh, eh, eh eh eh c'è ed è la risposta alla sua sempre un margine di di di negativi.
Eh sì e di problema, qualunque sia.
Vannacci sta già capitalizzando, lo lasci pure un problema numerico sono valse, lo metto in dubbio per un problema di gestione, no, e soprattutto Vannacci si rafforza stando fuori a tirandolo dentro che l'altra domanda è importante da farci no, per capire poi,
Anche quali letture politiche daremo medio breve termine e il Vannacci sta già capitalizzando tutto il malcontento di destra rispetto a una inevitabile svolta governativa non so non tanto prendevo tira la Lega Vannacci, non c'è dubbio, ma li prende anche da quel vaccino più estremista che ha votato Fratelli d'Italia e che inevitabilmente non può riconoscersi appunto in una,
Svolta più.
Da governativa possiamo chiamarla inevitabilmente governativa che Giorgia Meloni ha dovuto fare su quasi tutti i dossier, dall'Europa alla postura internazionale Beccaria e devo dire che l'attacco che odio foto la Meloni, dalla tribuna della corte d'onore all'assemblea di Confindustria, all'Europa,
Dopo che tutti pensavano che avrebbe euro P er si sarebbe europeizzata un po'di più Post Trump
Ci dice che probabilmente il problema Vannacci molto sentito da quelle parti e quella può essere un tentativo, non so quanto fortunato di metterci rimedio, ma voglio chiedere a Marco De Marco, se dall'altra parte c'è un, c'è un un Di Battista che vale Vannacci oppure no o o qualcuno,
Come come lui no, io ho un'idea precisa, non fosse un po'balzana, cioè il va nel cd di destra e De Luca.
Cioè è l'esatto opposto di Vannacci.
Sì, perché mentre Vannacci da verso, do, come dire il la, l'anti istituzionalismo, eccetera no.
Lui fa De Luca fa il l'oppositore interno dentro le istituzioni,
E mettere in difficoltà la last line proprio perché, come dire, la la mette a confronto con il la concretezza del governare, Mattia De Luca, quando esce da Salerno e dalla Campania è in grado di esprimere un, diciamo un impatto nazionale, però sì, sì, io credo ora io credo di sì, perché è il aspetta che c'è Angelo, che voleva dire no, no, non voglio interrompere scusami, ma vorremmo vedere la figura di
E a me sembra però ci sia una differenza di fondo De Luca, è un concreto appunto, come si è detto giustamente, ma mentre gli altri sono Silvia, parolaia, incontri, sì, le l'estremismo però le strisce sono parolaio di di sinistra, non è quello di di non c'entra niente, De Luca anzi De Luca, è quello che dice, c'è freddezza e l'estremismo di sinistra è quello dei Belén Sean de no, altri cioè sì, e quello è il l'equivalente a Jesi, se ho capito bene, la crisi di De Marco è, mentre a destra
Si è tentato di leader di darsi una parvenza se di di di di forze di governo e quindi c'è spazio per un parolaio a destra esatto in cui smette siccome il grosso del centrosinistra sono i rari, i radicali baro radicali, non ha senso del Partito Radicale ma radicalizzati.
Di sinistra c'è spazio per un concreto, cioè è proprio speculare su ciò che destra nello specchio diventa sinistra, esatto, sì, c'è una sola cosa, e io so che Enrico non ama molto il bipolarismo e naturalmente niente affatto profondamente, quello quello realizzato in Italia.
No, questo tu sei su sei sempre stato coerenti stimo perché mi ricordo, ma è c'è una cosa però a favore del bipolarismo che si può dire una sola
Che obbliga, se c'è un governo di destra o di sinistra a tenere a bada in qualche modo gli estremisti di casa propria, cioè c'è una pressione per governare un po'al centro, no, io dico che in questi trent'anni di bipolarismo, che ci ha regalato tutto l'estremismo possibile, ma comunque sì, è vero però quando tu vai a vedere le pratiche di governo deve dei vari governi, non parlo dei governi tecnici, naturalmente parlo di
E una qualche pressione a dover fare i conti con l'Europa a dover e quindi ti devi accontentare
Gli errori sui quali?
Sulle parole d'ordine sulle quali hanno preso il consenso, diciamo, non è mica così anti europeista non è mica che vuole far uscire da me.
Certo, ma questo, ma perché questo è imposto imposto dal gioco, dalle regole del gioco, no, quindi sei costretto a deludere qui gli estremisti che ti avevano votato e a tenere a bada i Vannacci a destra, e me ne sono dall'altra parte diciamo che se la concretezza De Luca si diffondesse,
Non sarebbe poi un grande guaio per il Paese squillo, è quello dei motori e la slang teme che si diffonde questo è il punto e poiché lui parla parla parla bene, parla in pubblico, sto parlando si fa capire, io penso che lui è già un personaggio guardate che è From è noto da tutte le parti,
Imitazioni che che, di cui è stato fatto benissimo bravi, ma quello eh come dire, è un anno si è comportata e si laurea conquistata da lui se non fosse così il calcio che non sarebbe stato ripreso. Si tratta di capire se questa sua statura o caratura è in grado di portarlo dal dalla piano locale o meglio regionale a quello nazionale, e questo, se posso aggiungere solo una cosa. Io sono assolutamente convinto di sì, non so come e in che modo lo farà, perché De Luca è molto attratto dalla contrattazione. Potrebbe addirittura rinunciare a un ruolo più grande per avere qualcosa di di come dire
Il jet nella gestione del potere, ma c'è un elemento in più rispetto agli altri della sua parte l'interclassismo di di De Luca De Luca parla a tutti, parla ai giovani, come agli anziani, ai giovani, li diverta addirittura su YouTube lo vedo, lo seguono gli piace la la la sfrontatezza con cui parla agli anziani dà sicurezza dalla la la sicurezza del de de ces si affiderebbero uno come lui anche se sopra le righe, ma si affiderebbe quindi questa capacità di parlare in maniera
Ecco come dirà a ampliano e ecumenica, a tutti giù, anche dal punto di vista generazionale, secondo me una potenzialità che mette davvero in difficoltà la adesso, qui o lì, una domanda che va on, però io non sono deluchiana, ecco, no, no no, ma però li usiamo come conoscitore dell'uomo, è ma si colloca e De Luca potrebbe arrivare a fare un accordo considerato che Conte uomo per tutte le stagioni come abbiamo visto in tutte le declinazioni possibili e lo si fa,
Ma il voto scrupolo di cambiare idea e vestito.
E potrebbe fare un accordo con Conte pur di andare contro la Schlein assolutamente sì del suo ultimo libro, l'iPad, molto bene di di di di Conte le distingue ah, distingue tra, diciamo, quelli che scusatemi il termine chiamava mezze Pete, cioè i primi, le le, la, la prima generazione di 5 sia i grillini, diciamo che i grillini e invece apprezza conta proprio perché i conti in qualche modo è l'istituzione che è un altro, e un altro modo di presentarsi come il Movimento 5 Stelle è sicuramente gli serve per mettere nell'angolo della Schlein Hilu dice la il tallone di Achille di di De Luca e che, sedotto dalla gestione immediata del potere, quindi rinuncerebbe anche un ruolo nazionale. Pur
Non mi fate dire, insomma, banalità, ma ma ma pur di sistemare il suo sistema di potere, anche familiare, ecco, questa è l'unica anello debole del de della sua struttura e Agnese e viceversa. Secondo te. Diciamo le forme di pressione della famiglia Berlusconi su Forza Italia
Beh, si fermano a quello che abbiamo già visto, avere un po'di influenza e Samuele determinare qualcosa sulla base del fatto che senza le fideiussioni della famiglia, Forza Italia non starebbe in piedi o pesi che possono andare oltre ad immaginare che, specie in una situazione di equilibrio tra centrodestra e centrosinistra e Forza Italia potrebbe mettersi a dialogare,
Con i dialoganti nel Pd o riformistico con De Luca
Nondimeno, Berlusconi è già stata estremamente maggiore rispetto a quello di esercitare un'area d'influenza solo per no per evocazione del cognome e ovviamente garanzie economiche, è l'approccio che ha avuto con la classe dirigente di Forza Italia, ha scelto da Tajani e con te stesso nelle ultime settimane è stata abbastanza clamoroso.
Insomma,
Tendenzialmente non si fa così giusto per dire, ma in maniera spiccia quando tratti pubblicamente no il tuo uomo, il Tour unico rappresentante, il parere poi formalmente Marina Berlusconi, non ha ruoli dentro il partito e anche questo non è un po'bizzarro nel senso che lei, da un punto di vista formale non è niente di dentro Forza Italia,
è la figlia del padre e l'azienda che ci mette i soldi, ma non ha un organo di partito.
Beh, è trattare così il tuo uomo di partito in modo pubblico, no, perché non è che si è tenuto segreto nelle stanze, è di casa loro, ma scritto su tutti i giornali, beh, è qualcosa di non noi leggero, non banale e, tra l'altro,
Si è allargato perché siamo partiti dalla classe dirigente su cui c'è stata appunto un'ingerenza è determinante e poi siamo già andati oltre e poi volano al punto di caduta almeno dei suoi libri.
Questo è il punto di caduta, è dare a Forza Italia e un'identità ancora più chiara, ancora più chiaramente spostata fuori dall'alveo e sovranista e a proposito quindi di quello che potrebbe succedere poi tutto o quasi tutto dipende ovviamente dalla legge elettorale, ma è interessante per tornare al caso Vannacci quello che Daniela Berlusconi ha fatto trapelare poco tempo fa e cioè,
Maicon Vannacci, questo diventa un tema determinante rispetto ah ah ah, come potrebbero profilarsi delle alleanze, anche degli spostamenti, sempre ovviamente sotto l'egida, di quale strada alla legge elettorale e anche, in ottica Presidente della Repubblica, per fare il salto un po'più in là nel futuro, ma non è una una frase da poco considerato quello che abbiamo detto finora, cioè è il peso specifico che politicamente Vannacci, cioè esercita dentro le ansie e gli equilibri del centrodestra, un'affermazione, così è un'affermazione pesante, oltre per balzare Calenda per sostituirlo. Diciamo così,
Dal punto di vista numerico e politico oppure no, restano pesi specifici molto diversi, Vannacci, è comunque lo si voglia vedere un politico in ascesa in questo momento, anche se non hai percepito, ma nel percepito degli outsider in particolar modo il il, il modo con cui si ci ci siano ci si mostra è quasi tutto e lui in questo momento è un politico in ascesa, Calenda, non è un politico in sé, tutt'altro, è in fase di intanto di di cercare di capire da che parte stava Nacci sosta in modo molto chiaro.
E questo è un premio in politica, sapere, soprattutto la politica di oggi Calenda ancora non lo sa espressamente, non lo sa, sono stata che parte si schiererebbe e questo non è un vantaggio se tu vuoi giocare solo di tattica, cioè voglio essere a prescindere da tutto l'ago della bilancia si può essere,
E a prova elettorale non è un vantaggio non sapere da che parte stare, e non è un politico in ascesa in un'azione, non rappresenta più un grillo parlante, diciamo così è un uomo che lavora molto didattica, l'aspetto tra l'altro,
E inquietante nel caso Vannacci, a proposito di come poi la, la politica dei poli cerca di assorbire gli estremismi B e Vannacci è una creatura era era un generale ogni sconosciuto che a un certo punto ha scritto un libro autopubblicato e che faceva dei primi incontri in cui andavano poche decine di persone.
E a un certo punto viene creato dalla Lega che lo mette dentro la sua pancia proprio per assorbirne gli effetti potenzialmente di qualche giorno ancora non c'erano e Vannacci diventa Vannacci, grazie, se la Lega che gli paga, una campagna elettorale che gli consente di diventare nonna sui vasi non sarebbe mandato in Europa senza la Lega, ma non si deve tutta la Lega usa la Lega per diventare Vannacci e oggi diventa il principale problema della Lega. Ecco quindi, quando
E Salvini chiaramente estremamente in casa, tra l'altro contro tutti, perché si è fatto odiare da Zaia, da Fedriga, da quasi tutta la classe dirigente. Però io nella vita obbligo sempre il principio che, quando vola uno sbirro è colpa di chi si trova a pagare, quindi in questo caso è colpa della Lega che ma certo peraltro a Salvini, perché lo fa perché teme Vannacci, cioè capisce che Marrazzo ha un potenziale e dice me lo metto dentro, così evito che facendo questa mossa, però lo crea perché gli dà i soldi per fare la campagna elettorale che lui non avrebbe mai fatto da solo, magari adesso ci sarebbe già estinto, perché poi do senza soldi che invalidi Europa, ovviamente ci sarebbe andato e Vannacci. Il primo Vannacci ah, radunava nei suoi consessi poche decine di persone ma anche se erano le adunate, non avrebbe mai preso il 10% da nessuna parte, quindi la Lega crea Vannacci, per per cercare di isolarlo, ma gli urti redattore poi l'effetto no apprendista stregone che a un certo punto non gestisce più le forze che ha messo in movimento, e questo nella politica degli estremismi e un pattern che torna molto spesso, hanno detto delle mele, né nell'espressione peggiore. Sentiamo vogliono Panebianco sulla legge elettorale chiuse
Ovviamente a me un bipolarista convinto dovresti essere un uomo e.
Ah, è emerso il pentito, no, no, no, non sono fuggito perché avevo un controllo.
Bravo, ma voglio sapere anche Ubi, fuori pista, è un maggioritario convinto come te.
è disposto ad accettare un premio di maggioranza come quello previsto, almeno inizialmente, dal testo base di questa legge elettorale, allora poi, magari già separato, che non lo fa soltanto il mio Mike bipolarismo presuppone in collegi uninominali.
Non non i premi di maggioranza e.
Le do sulla legge elettorale, c'è solo una cosa che mi incuriosisce. Non ho capito bene se decidono di mettere le preferenze, non metterle se le mettono Retake le uova e Pechino le vuole, quindi sono spariti svizzero. Riscriverò un pezzo che lo avevo già scritto, e cioè che beh, è un bel regalo e un bel regalo alle procure cioè, voglio dire, le preferenze un tempo erano normali preferenze le loro preferenze è un regalo alle segreterie dei partiti, scegli tu cosa presto, certo e questa è la terra è proprio perché manca il collegio uninominale senza senza preferenza, regalano le segreterie con preferenza, significa che, come dire, la possibilità di essere accusati di voto di scambio cresce enormemente suddivide. Un mestiere molto pericoloso è quello del deputato
Massimo.
Marco, tu della legge elettorale, che cosa pensi passeranno passerà?
La faranno light rispetto a come erano partiti dopo quello che ho sentito dal professor Panebianco, io mi auguro che la facciano doc una, una, una legge elettorale perché, insomma, agitare seppur come ha fatto lui il rischio Weimar, insomma è qualcosa che fa tremare le vene ai polsi e poiché anche
In queste elezioni amministrative, con qualche cosa s'è visto, diciamo, di queste, di questi estremismi che si gonfiano in tutti i sensi, per qualche cosa si vede, non c'è Vannacci simili i vecchi cacicchi.
Eccetera, eccetera insomma, io uscirei dal dall'imbarazzo da come dire all'equilibrio, io personalmente non ho.
Una idiosincrasia per il premio di maggioranza, il 40%, penso che quello del 40% è stato stabilito anche dalla Corte costituzionale, è una cosa che si può dipende quanto per quanto al premio, perché dipende da dove ti porta il premio, fermo restando che però è perdere visto che una legge proporzionale con lo sbarramento al 5 e già,
E già di per sé è in grado di rappresentare tanto il problema della stabilità quanto il problema della rappresentanza questo è il mio giudizio da vecchio proporzionalista.
Come ben sa Angelo che mi tira le orecchie ogniqualvolta che
Cioè se io posso aggiungere soltanto se questa kit di diciamoci la verità, una discussione serena.
Con tutte le argomentazioni possibili sulla legge elettorale, è difficile da fare in un in televisione o in un dibattito pubblico, però sarebbe molto necessario, saprebbero molto necessarie e se c'è un insegnamento che viene anche da queste elezioni amministrative e che probabilmente l'elettore,
Nemmeno annoiato da una discussione di questo tipo, insomma a Venezia, a Venezia,
Si dimostra che tutta la discussione fatta su tutte le polemiche possibile dentro la destra e agitate Coco con la manovella dalla sinistra e dalla televisione, di cui il come dire il pensiero di si di sinistra ed è dominante ben non hanno portato a nulla cioè quindi fare una una contro informazione contro la destra basato semplicemente in seguendo tutte le polemiche fino all'ultimo dettaglio e via dicendo non convince le letture mentre invece questo potrebbe dire per contraria per per contrario non per non nessuna certezza se non fosse,
Una buona discussione fatta in maniera da garantire, anche concedendo qualcosa allo spettatore, la verità su temi decisivi, le riforme, per esempio, che fine hanno fatto le riforme, la la destra piuttosto che discutere e seguirà anche delle televisioni di destra a seguire tutte le polemiche, il del giudiziarie, la nera eccetera eccetera ma i
Insomma, le sue riforme, do do dove sono la la la, la riforma della dell'autonomia differenziata, ma possibile che non se ne debba discutere CEV, guardate che per il Sud sarebbe una una leva straordinaria da utilizzare, allora il Sud non non la vuole per per pregiudizio ideologico. La destra, insomma, pare imbarazzata da questo e invece bisognerebbe, come dire, prendere la la la l'occasione. Noi abbiamo una legge che è passata al vaglio della Corte costituzionale, è stata tagliata aggiustata disegnata per questo Paese. Non vedo perché non si debba discutere. Almeno una delle tre di Fumone è stata affossata dal da da dal referendum e anche sul referendum. La questa
Questa tornata elettorale CID ci dimostra, per esempio, la Regione Calabria, è una regione in cui si è votato a grandissima maggioranza e il no, eppure poi ha vinto la la l'indicazione di occhiuto, quindi queste,
Dunque, questi meccanismi automatici non non ci sono e la testa del dell'elettore l'altra cosa che è un'altra cosa che proporrei di fare, lo dico Agnese Pini, che dirige un quotidiano, anzi tre messi insieme, e di smetterla di guardare e di parlare solo delle percentuali e di guardare i volti a San Luca assoluti certo, guardando i voti assoluti si vede,
E quelli che dimensione la torta e quindi che rappresenta attività c'hanno i partiti, perché un conto è avere con i meccanismi elettorali, la maggioranza in Parlamento e l'altro volto a essere sufficientemente rappresentativi di una parte sufficientemente larga della società da poter governare perché se rappresenti il 20 25% del totale della società non governi manco con le cannonate,
Aggiungo questa rispetto anche il tema della stabilità.
Parola USA sarà usata anche oggi da Giorgia Meloni a Confindustria e al secondo me c'è un non voglio fare sofismi, ma un tema profondo da intendersi quando parlano di stabilità, cioè che cos'è la stabilità non è che necessariamente un governo stabile offre stabilità se tu pensi a un governo come quello di Trump che vuoi per la stabilissimo puoi sentire, è il governo più instabile negli ultimi 80 anni o degli ultimi anni di cui possiamo conservare memoria. Quindi non è che la stabilità del governo purchessia garantisce una stabilità di qualche tipo, che è una stabilità anche nella capacità di riformare, e appunto il governo Meloni è un governo stabile,
Non è stato un governo di.
Penso che dura, ma insomma, ecco allora questo è il punto, cioè si usa la parola stabilità in maniera un po'impropria, non è la stabilità data dal fatto che col 40% io poi ne prendo il 70%.
La fetta della torta parlamentare, che garantiscono stabilità politica intesa nel senso serio, la stabilità politica e una stabilità di revisioni, la maggior parte delle delle riforme questo Paese le ha fatte negli anni di governi balneari, voglio dire dove non c'erano la stabilità dei governi ma c'era una stabilità bene o male che fosse di visioni di partiti che portavano avanti,
Un certo tipo di strategia per il Paese e allora è quello l'ingrediente che oggi manca.
Viene un po'mascherato da un tema più facile, che è quello per cui se il governo dura quello ed è già un vantaggio, beh, bisogna vederlo, appunto la stabilità non garantisce niente, sicuramente un vantaggio per più salgono a bordo per esempio tra pensionati e governo più stabile di quello di Trump non c'è governo McKinsey che ha prodotto più instabilità dell'instabilità, ritratto qui a stabilivamo. Spero che poniamo la parola ad Angelo Panebianco, che ha il compito anche di concludere, perché siamo al finale di due due cose.
Naturalmente la stabilità senza una visione, senza un'idea di che cosa fare.
All'interno, non serve a nulla, serve sul piano internazionale, nel senso che è stata una fase in cui, paradossalmente, il paese dell'instabilità cronica, l'Italia aveva un governo stabile, con
La prima frase, governo Meloni, mentre tutti gli altri Governi Gran Bretagna, Francia e Germania erano tutti in in difficoltà, questo la Fabi, la stabilità semplicemente, naturalmente ecco una leadership capace dava autorevolezza, la stabilità dà autorevolezza sul piano internazionale, non significa affatto che questa stabilità pois Syria traduca anche in misure in grado di incidere sul Paese perché, come dicevo prima,
E qui mi sembra che nessuna delle due coalizioni abbia uno straccio di idea su come rilanciare e rilanciare il Paese, questo questo è il vero nodo drammatico per quanto riguarda le riforme, io credo l'avevo già pensato nel 2016, quando andò come andò il referendum sulla.
La riforma Renzi, ma il referendum sulla separazione delle carriere mi ha definitivamente confermato in questo riforme istituzionali, secondo me non se ne fanno più.
È finita chiuso non ed è meglio parlare da largo non fare l'Assemblea Costituente di cui sono.
Ed è una bella sfida l'ho capito, ma non non no, non direi che non è, non è più una una cosa che stia nell'agenda politica autentica, altri bisogna defilarci, no, non credo, e quindi sarebbe già utile se una, l'1 o l'altra delle coalizioni ammesso che una vinca,
Si facesse venire qualche idea su come sburocratizzare un po'l'attività di governo, su come incidere sull'amministrazione, su come ridurre i lacci e lacciuoli per imprese e cittadini e così via, già già questo sarebbe un un, un, un fatto meravigliosa e forse anche persino rivoluzionario anche perché qualunque misura quando si dice sburocratizzare sembra che sia una cosa semplice, no, perché c'è subito una lobby grandi, piccolo, altro che ha qualcosa da perderci culture tocchi un un po'quindi se sono se arriva una coalizione che né nel primo anno,
Perché, secondo me il governo non funziona nel primo anno dopo si pensa alle elezioni successive il primo anno e la fa a resistere alle lobby piccole grandi e a introdurre qualcuna di qualcuna di queste riforme che servirebbero a imprese e cittadini, eccetera. Possiamo essere contenti se tocca mettere perché balneari ci crediamo sennò, eccetera, però, poiché neanche i tecnici che dovrebbero essere lontani dalle suggestioni del consenso, cioè ci sono riusciti a fare le e perché poi si fanno venire delle voglie, capire appunto, ma non potrebbe, non potrebbe utilizzare almeno scampoli di riforme istituzionali già fatte, almeno in parte tipo l'autonomia, l'autonomia, per tanti, per tanti aspetti SBU, aiuta al sburocratizzare, aiuta ad accelerare de de dei processi, ma il pop è impossibile separarla dal librerie ideologizzazione del prog, cioè l'autonomia, e scatena inevitabilmente contrapposizioni ideologiche, feroci e il il tema. Anche gli aspetti positivi vanno finiscono
Diaz noi abbiamo, abbiamo la possibilità, alcune regioni nord sud possono fare alcune cose meglio meglio, e noi impediamo a quelle regioni o al Nord su di poterle fare solo per l'idea che li lasciare tutto così com'è questa che io sono.
Per l'abolizione delle Regioni figurati un po'.
Insomma, a questo è un discorso che fare questo non è che no, non è che lo Stato centralizzato
Assicura servizi, le regioni sono peggio, secondo me, ma comunque se.
E però è comunque la diciamo, l'impianto del de del decentramento è troppo elefantiaco per un Paese come.
Hanno fatto fuori le province che funzionavano e che certamente fuori qualifica solo solo sulla carta, ma questa è un'altra discussione, ci dobbiamo fermare qui grazie ad Angelo Panebianco, Agnese Pini e Marco De Marco, ci vediamo domani sempre alle 17:30 Villa al lavoro, ma arrivederci grazie arrivederci arrivederci,