War Room Books - Ecclesia in bilico

Giorgio
Salvo avvenne trovati non non esiste libertà questo mondo dove dove non c'è democrazia
Non esiste democrazia dove non c'è uno Stato di diritto cioè la prevalenza della legge e tutti uguali davanti alla legge quindi le regole
Che presiedono la convivenza civile è non esiste Stato di diritto
Dove la legge
è non sia una legge umana nata per l'appunto dal sistema democratico rappresentanza del parlamento non una legge divina
Alla legge la legge umana può essere giusta o sbagliata ma ma ovviamente sempre modificabile non elitaria esageriamo pure sia produrle che nel modificarla
A questo si si si fa tutto diciamo così con un confronto di forze terrestri e questo non significa
Che nello sterno e la lo Stato di diritto e quindi non lo Stato laico che separa
Le questioni della fede dalle questioni della vita allora collettiva questo non significa che nel nella vita collettiva in un paesino le convinzioni religiose
Alcune a mia è una famiglia risorgimentale laica alcuni diciamo così destra i miei familiari ogni volta che parlano uno che porta la tonaca c'è un'ingerenza no sono cose normali è evidente che ci sono una serie anche molto nutrita di scelte per esempio oggi in realtà ne abbiamo uno importante sul fine vita da dove ero definire al parco è ovvio che pesi non contino le questioni difende l'importante è che nel nostro vivere collettivo sia possibile praticare la fede che si desidera e che sia possibile anche era un po'di carne
Nessuna tutto questo può sembrare assolutamente ovvio ma ho l'impressione che viviamo in un mondo che in qualche modo entra in crisi queste questo schema
E lo si coglie anche leggendo questo interessante libro di cui parliamo oggi scritto dal professor Luca Diotallevi la Chiesa si era rotta sottotitolo frammenti e spiragli
In un tempo di crisi opportunità pubblicato da Rubbettino il l'autore professore di Sociologia presso l'Università di Roma tre abbiamo celebrano con noi contro la professore grazie
Allora lei lo sa e anche chi non ho ancora letto il libro leggero come tutti i ritiri prima questo facciamo così merita di suo
Devono essere letti libri non possono essere facciamo pesati oscenamente guardati comunque la copertina già è abbastanza significativa no ma Chiesa si è rotta lei segue la Sociologia del insomma Pegaso divenire delle religioni ha già pubblicato altri testi
Questo tema alla prima domanda che le faccio eh
Nel nostro c'erano contemporaneo
I alcuni simboli religiosi
Compaiono più spesso di quanto non succedesse qualche anno fa
Di recente abbiamo potuto gustare in televisione anche l'innovazione della di un processo nell'hotel
Per poterla trascinando senza neanche fare la troppo fatica diciamo dal le dimensioni e l'invocazione del divino è molto più frequente di quanto non fosse qualche il tempo fa in pura qualche tempo fa
Con meno diciamo così uso del del villino nella vita collettiva e sembrava quasi che si fosse unita avevano un mondo confessionale mentre oggi compiuti citazioni divino lei pubblica un libro in cui dice la Chiesa si è rotta ma perché questi simboli sono fuori
Dalla dall'amministrazione dell'epilessia
Lei è una bella calata
Mettiamo che un suo amico domani vede in giro con la sua cravatta
E questo potrebbe significare che la sua cravatta è molto bella ma significa anche glielo rubata
Allora l'ennesima sì ignora la sua giù ecco qui gli accordi
Della rubata
E ai simboli religiosi sta accadendo qualcosa del genere i vediamo utilizzabile ai personaggi più improbabili
Da Bolzonaro a programmata
Netanyahu al Trump la Salvini alla le Pen
E la ragione è abbastanza semplice c'è un grande vuoto di immagine e di identità
La cosa semplice che si può fare quella di appropriarsi di qualcuno di questi simboli ed esibirli
Noi sappiamo che è un Paladino di quella cosa molto simile a ciò di cui stiamo parlando che negli Stati Uniti si chiama nazionalismo
Cristiano resti Bernal ma il quale in una recente intervista ha dichiarato che lui fa molto fatica passiva ad amare i propri nemici
Comunque la si veda buffo che un personaggio che dissente suo un cuore centrale del messaggio evangelico voi
Ostenta di i simboli che da quella tradizione vengono ovviamente ciò avviene tanto a destra quanto a sinistra quindi un fenomeno trasversale trasversale
Direi che se da un occorrerebbe gettare uno sguardo anche alle condizioni che rendono possibile questo furto che all'osservatore dall'idea che ciò che non era immaginabile dieci anni fa vent'anni fa trent'anni fa oggi invece
Dichiarato
La mia opinione è che questo è possibile facciamo il caso italiano è quello che conosciamo meglio e dentro il quale ci muoviamo noi i nostri telespettatori sicuramente con più padronanza
Nella nostra Costituzione ciò che affermato è il principio della libertà religiosa
Ciò che l'opinione pubblica ormai è convinta caratterizzi la nostra Costituzione la laicità
Questi due principi sono storicamente teoricamente assolutamente opposti la laicità è fatta per costruire il dominio della politica che diventa religione assistenza relegando nel privato
Le credenze che si vogliono purché non si esprimano in pubblico
La libertà religiosa è immaginata sulla base del diritto romano nella rivoluzione inglese poi della rivoluzione americana come presenza pubblica del cristianesimo
Che non può imporre perché se lo autorizzata
Ma può resistere ad ogni pretesa di egemonia sullo spazio pubblico sera laicità vince e certamente ha vinto anche nelle sue forme estreme nel politically correct dell'uovo crudo
Resta soprattutto sulle fasce centrali e inferiori della stratificazione sociale un vuoto
Di immagine di identità che può essere riempito nei modi più furbi e più scaltri questo in ciò cui stiamo assistendo
Come si rubano simboli sportivi così si rompono simboli religiosi se ne fa uso dello spazio pubblico
Sì
Pongo con l'articolo tre della nostra Costituzione stabilisce un principio di civiltà che podistico simbolo verginale esattamente come nel nuovo nello spirito dell'articolo tre o anche ascolti le parole ma ma non la sostanza
E che siamo tutti uguali senza foto senza consentire discriminazioni per sesso per razza si dice così nella costituzione aveva un senso diverso da quello con cui si usa oggi
Per la fede religiosa per origine sociale
Allo stato laico come casa comune di credenti inferire se e ai non credenti e la prevalenza del del del diritto dal diritto del diritto umano del diritto codificato
Rispetto a questo come lo intende consentendo ci mancherebbe altro cioè malafede questo ed è reso salto una convinzione profonda di anche gli uomini di profonda fede
Non quando Giuseppe Mazzini raggiunse
La Repubblica romana proprio alcuni dei repubblicani intesi come Repubblica romana che volevano proprie azioni stringere le chiese commenta essendo giansenista e sentendo il tema della minoranza il sapore solo potevano scordare
E questo lasciamolo così fa parte della della della cultura laica
Italiana prova il problema che le voglio porre
Visto riusciamo
Approvo la luce non solo nel suo libro è ma in questo processo che lei prima ha descritto ieri diciamo di sottrazione purtroppo non dalla calotta maxi ingorghi simboli simboli religiosi e quindi per chi è fedele
è non è ancora un furto molto pesante c'è un fitto simbolico è qualcosa che ha a che vedere con la stessa identità e con quello che credo essere il divino è però alcune di queste cose sono potuta avvenire anche per una coltivata ignoranza
Del della fede che si diceva di voler confessa
Per esempio non c'è dubbio che in quelle parole che lei ha ricordato per esempio anche lo deve indicare l'ovvio
è e i medici io sono cristiano e rivendico l'odio e perché tu non sai che cosa il cristianesimo figlio caro perché sennò sudista rifacendo una lettura biblica
Che è un po'come la cristianità che va solo dall'Isis
Nelle letture delle dei testi sacri e ti dimentichi c'è naturalmente che si chiama Cristianesimo perché viene dopo Greggio su ordinanza del Gip dice di essere il Cristo che sta nella Bibbia
E lasciato testimonianza evangelica a tutto questo non sarebbe mai stato possibile
Stella una a non dico la cristianità nella sua interezza senza un buona parte del mondo cristiano avesse cognizione di che cosa è la cristianità
I cattolici che il cattolicesimo deriva dal principio universale
Come fa a esserci un cristianesimo nazionalista impossibile c'è una contraddizione in due termini in una contraddizione o sul ma non le pare che l'ignoranza abbia fatto una ovunque Santa
Condivido assolutamente questo sulla vettura la quale rimanda al problema che affrontavano in precedenza
Quando conclusioni di un Risorgimento credo visto pensiamo ai martiri di Belfiore
La partecipazione ai nonni lui Paolo sesto la rassicurazione di cattolici e non cattolici per l'unità nazionale così la prima guerra mondiale
Si realizzano una confluenza una convergenza apparentemente strana
Ma in realtà classica negli eventi e questo genere Trust la parte largamente maggioritaria dell'episcopato italiano reazionario nel mondo laico in massonico
E questa convergenza ottenne la esclusione della trilogia dalle università statali del neonato Regno italiano chiediamo presente che il Regno Sabaudo nella la teologia nelle facoltà
Anche statali non sono quelle religiose ovviamente
E l'automatismo può avere che il neonato Regno italiano avesse dato illogica nelle facoltà pubbliche
Il mondo laico massonico e il l'episcopato reazionario questa storia storico come Pietro Scoppola ce l'ha raccontata molto bene Ender un'Inter interessi diversissimi
Mondo laico massonico amministrare che il cattolicesimo erano superstizione
Il mondo cattolico reazionario esattamente quello che lei metteva in luce cioè la preferenza per un popolo di credenti incolto al padre di passaggio in passaggio si potesse far credere qualsiasi cosa
Sottolinea la stragrande
Attualità di questo tema in presenza di una scelta dell'attuale governo
Che ha raccolto consensi di tutti i tipi che è stata quella del rientro della reintroduzione della festa del quattro come festa nazionale del quattro ottobre alla quale con grande saggezza Mattarella sia sostanzialmente opposto poi vedremo perché dico sostanzialmente proponendo l'affiancamento Francesco Di Canio
Perché il tentativo di sottrarre Francesco e Padre Pio
A mondo religioso e farne una bandiera
Per la trasformazione di un movimento anticlericale qual era il fascismo in un movimento con una base di consenso più ampio è stata Martini dove in azione fatta prima da D'Annunzio Onida Mussolini negli anni venti e trenta
Quindi siamo ancora alle prese con questo fatto
E ci conviene osservare anche sotto questo profilo la abissale differenza tra i regimi di laicità ai regimi di libertà religiosa lato come contatore come negli Stati Uniti
Vige la libertà religiosa abbiamo la teologia nelle facoltà anche statali oltre che private
Laddove vi dove vige la laicità come in Francia e come purtroppo ormai in Italia nonostante il dettato costituzionale noi abbiamo l'espunzione
Doppiamente gradita ai cattolici reazionari lecco massonici dell'argomento teologico nello spazio pubblico Thomas Jefferson sorge il
Attivamente comuni che parte della costituzione americana soggettivamente non cristiana il non credente voleva da Cosenza pubblica
Delle regioni nell'ambito politico economico e accademico come ostacolo
Alla costruzione di una egemonia dello Stato sulla vita sociale quale quello che vigeva dopo Westfalia in Europa
Questo è molto importante perché la pretesa della presenza pubblica
Del cristianesimo non è patrimonio dei cattolici anzi come lei ha giustamente ricordato avvolte molti vescovi preferiscono l'ignoranza
Religiosa ma è un forte argomento dei federalisti cioè di coloro che non vogliono una società egemonizzato dalla politica
Sì però noi siamo molti anni dal Concilio Vaticano secondo quindi diciamo dall'apertura della Chiesa in qualche modo la la la la l'avete battuto le correnti reazionaria interni alla al mondo della della gerarchia
Cattolica abbiamo avuto papi diciamo così più o meno interpretati come turisti progressista
Quindi sarà i i tutte quelle che hanno fatto la prima comunione
Veder lascia perdere fa con la facoltà di teologia a Prima Comunione cioè una cosa che si accorciava a scovare
Almeno a livello della prima comunione ci sarà arrivato il porge l'altra guancia
Siamo un po'parlando di meno della bici c'erano lei porge l'altra guancia ora io quando sono venuto fuori la rivendicazione dall'odio da parte del di chi si rivendicava e si definisce cristiano no visto una vivace reazione dicendo ma che stai dicendo cita
E allora mi domando ma tutti i Paesi che hanno fatto la prima comunione
Porge l'altra guancia via dall'al maresciallo parte perché c'è una festa subito dopo con i regali cioè vengono ancora presi seriamente i sacramenti perché se no se si dovesse verificare e ci sono anche tante altre occasioni e possono essere assoluta
La risposta alla sua domanda purtroppo affermativa cioè non possiamo affermare che dilaga ovunque il senso di ignoranza religiosa che lei rileva però che esso sia più forte oggi via negli anni Sessanta non c'è nessun dubbio e su questo abbiamo riscontri empirici
Le anche qui è molto importante riferimento al Vaticano secondo
E direi a Paolo sesto frutto di quella parte non reazionaria anche del mondo risorgimentale italiano
Dopo Paolo sesto il quale avrebbe indicato insieme al Concilio una strada del rinnovamento che sarebbe stata vedono i cattolici dura si sono succeduti concediamo vivamente a tutti la buona fede tre pontefici volitivo arazzi ingrata Bergoglio che in modi diversi hanno tentato la via fare qualche sconto
Sui costi che dovevamo sostenere per il rinnovamento
Una pubblicistica in questo caso laica nel senso tecnico del termine
Poco competenti in ambito religioso si è divertita presentarci questi tre pontefici qualcuno di destra qualcuno di sinistra
In realtà si tratta di pontefici profondamente accomunati da un atteggiamento nei confronti della modernità molto più sospettoso
In qualche caso addirittura ostile chi quello di Paolo sesto del Vaticano secondo quindi l'elemento di rottura interviene allora interviene alla fine degli anni Settanta
Quando rivela tutto è concesso la buona fede si pensa che fosse possibile un rinnovamento con lo sconto
Che poi questo sconto una scala gli atteggiamenti movimenti c.d. voi chi guarda una certa un certo recupero della cultura teologica di Ratzinger evoca certi atteggiamenti
Che altrimenti non si può definire che populisti di Francesco non cambia assolutamente nulla
La strada dell'attraversamento della modernità da parte del cristiano come l'attraversamento di qualsiasi altra epoca è una strada
Diceva Paolo sesto non per Molière virili ma per fedeli e forti essere fedele forti duro più semplice
Trasformare il cristianesimo in un vago sentimentalismo in una holding di piccole tribù e questo è quello che assistiamo all'Enea
Per cui assistiamo in prevalenza ovviamente non esclusivamente ringraziando Anteo e che lei ha fotografato
Rimane il fatto che è facile dal punto di vista umano capire perché magari quelli che vengono a farmi la lezione sulla sacralità del matrimonio e della famiglia si presentino avendo mentre o non avendo nessuna quello diciamo in qualche modo è umanamente comprensibile
E più difficile arrivare a capire come si faccia a impartire i sacramenti siamo saltando il porge l'altra guancia o riuscendo a non comunicare oggi Alfa lancia perché a quel punto i poveri Evangelista non hanno stavano se la possiamo fare anche l'esempio diverso
Se lei legge il Catechismo della Chiesa cattolica che insomma salone un testo prodotto da qualche pericoloso comunista ma da voi vi Marrazzo in gara e va al commento del quinto comandamento non uccidere cedola spiegata con una limpida precisione
Un insieme di quattro condizioni alle quali la difesa
Dell'innocente aggredito & onere dei governativi con il Paese e sostenermi dovere di tutti gli altri che sono in collezioni di farlo
Se lei osserva i giri di parole peli fino all'invito la bandiera bianca
Cui noi abbiamo assistito in questi ultimi anni rispetto alla drammatica vicenda ucraina si rende conto di come questo processo di romantici inserzione del cattolicesimo abbia compiuto molti passi
Sì no no le vere il cristiano ma fedele forte se no cambia per carità un'amica deve per forza essere come
Una certa comunque cambiare provetti è come chi la fece
E
Qui faccio una domanda siamo in chiusura sul suo mestiere proprio cioè il sociologo insegnante Sociologia lei verso la conclusione di questo libro scrive testualmente pagina centosettantasei la stragrande maggioranza dei cattolici italiani è statalista
E poi farli scendere alcune comunque diciamo diciamo considerazioni relative al rapporto con la politica a cui non si chiede essendo statalisti cioè in qualche modo aspettandosi le cose dallo Stato
Non si chiede alla politica qualche cosa si chiede sostanzialmente tutto cioè si chiede alla politica di esservi intermediaria del tutto che devono venire
Dallo stato questo cioè mi pervade la la sintesi brutale non so più o meno il concetto è questo con la domanda che le faccio un'altra
Ma la stragrande maggioranza dei cattolici italiani è stata vista non è non muove per la stragrande maggioranza degli italiani in generale oppure due categorie sono assimilabili
Sono naturalmente vale anche per la stragrande maggioranza degli italiani in generale un pochino meno in un'area lombardo veneta
Per ragioni storiche ma in generale ora le il testo si occupa del del caso dei cattolici o su questo punto abbiamo tristissime evidenze empiriche
Ma potremmo tornare all'argomento col quale lei aveva aperto la nostra chiacchierata cioè la nozione di bene comune per vedere come al cattolico sarebbe imposto di non essere statalista ma la Regione semplicissima se come diceva Paolo sesto del bene della persona umana fa parte la sua destinazione sovrannaturale
è assolutamente ovvio che nessuna organizzazione del Rina può garantirgli il bene comune nell'UE né a tutti insieme non solo ma la pretesa dico qui veramente liberalismo e cattolicesimo si toccano cioè come diceva Kant ed io mi preoccupò paura del governante che pensa
Alla felicità delle singole persone perché ricomincia la dittatura dei qua la presenza pubblica delle legge
Il documento del Vaticano secondo sulla libertà religiosa e trova che
Il bene comune può essere per seguito a patto di spiegare con chiarezza che prima dell'ultimo giorno esso non può essere raggiunto e che se viene promesso è una promessa diabolica
Per contrastare la quale necessario quella cosa che chiamiamo con i marchi a cioè la presenza nello spazio pubblico di istituzioni in competizione tra di loro e dunque in grado di limitarsi
Se lei vede le reazioni per esempio della Conferenza episcopale italiana
Alla proposta di una autonomia differenziata che è un piccolissimo aspetto del punto non trova critiche e ce ne sarebbe stato spazio a il testo avanzato dalla maggioranza ma trova una tronca dura di principio essendo il principio del pluralismo sociale una cosa caratteristica di tutte le correnti del cattolicesimo sociale e politico e questo è il punto al quale siamo animali che è un punto molto romano
Molti Romano ma non nel senso del cattolicesimo romano ma nel senso del cattolicissimo di Roma quello che non è il caso cacciò
Dal vaticano per due volte nel trentatré nel cinquantaquattro Giovanni Battista Montini che poi lo Spirito Santo
Riporto a Roma come il Papa cioè a Roma nella tradizione romana
Ha raggiunto sotto il fascismo ma anche sotto il periodo posto De Gasperi annoianti degasperiana della Democrazia Cristiana l'idea che tu affidi tutto il potere dello Stato allo stato te lo fai amico e questo di concedere vantaggi al vecchio principio nel confessionale Isma'
Quando contorte Santoro poi quanto pesa a a il fatto che nel nostro paese è un po'l'Italia è un po'un unico un maggiore il luogo in cui nella storia il rapporto fra la Chiesa e il potere politico adesso non necessariamente lo Stato nel senso che non ce n'erano tanti nuovi non era solo quello di copertura non era quello di investitura non era solo quello di benedizione ma è stato direttamente
Gestito né amministrato dall'autorità religiosa cosa che i in altri Paesi in altre storie nazionali questo non impopolare non non c'è stato conto conto pesato alquanto ancora pesa
Nella concessione
Della gerarchia lascia per lo sciopero per un attimo la fede credo sia una cosa un po'diversa
Allora nella concezione della gerarchia ancora un grande peso anche perché ci sono dei meccanismi di carriera per i quali se tu non compiace il Papa è piuttosto difficile che fai carriera
Se uno pensa a quello che fece Rosmini
Rischiarando e incappando nella santo uffizio scrivendo a Roma
In stretta relazione con il Papa le cinque piaghe della santa Chiesa certo diciamo oggi sappiamo che è diventato santo ma cent'anni dopo lì per lì non è che ottenne grandi applausi oggi è più o meno lo stesso
Io mi permetterei di dissentire
Su un punto non è che l'aveva avuto il papa re è molto diverso da quello che è successo in Francia due uno due tre il Papa pensiamo al gallicanesimo uno è successo va benissimo ebbe IPA o c'è adesso
Nella Germania delle trecento unità statuali precedenti riunificazione imperiale
La differenza che si attivino non si attivino meccanismi che tecnicamente potremmo chiamare oligarchici cioè di federalismo e di municipalismo
E questo lo vediamo bene guardando il nostro Paese laurea che conosciuto le esperienze comunali
E l'aereo che era conosciuto come le nostre piazze comunali cita ci testimoniano anche fisicamente
Pur regime di politici di boom un regime di istituzioni pubbliche conflittuali tra di loro Università La Loggia dei Mercanti il Palazzo Podestà
Così intima nel Duomo
A un po'meno lo spirito statalista dove il potere politico poi il potere religioso sono stato blu sono stati in un unico potere
Nella
Nel Sud Italia dai tempi di Federigo al Piemonte sabaudo noi oggi troviamo de dei resti di statalismo cioè di comprensione monolitica nello spazio pubblico poiché CCR uccisi al Papa che il Papa sia sotto sulle prime questo cambia ma cambia poco
Se è per questo nel nel Regno Unito il capo dello Stato è ancora oggi il Capo della Chiesa attenzione nel Regno Unito romanica pone dei
Lo Stato nella lista ecco nel Regno Unito il è il subprime Governor so che non è esattamente quello che in Danimarca il re che capo della chiesa adesso diciamo stupidaggine come il Papa capo della chiesa Nostra
E la Gran Bretagna conosciuto il primo Bill col rights proprio perché il sovrano a come compito quello di tutelare la libertà della Chiesa
Non di governarla
Tant'è che non è lui che nomi arcivescovi galantuomini era in Silone questo nove sottotono sui sottolinea mai
è un po'strano intende il sovrano come capo della Chiesa nel senso luterano del termine cioè davvero statalista tutto questo meccanismo la inventato l'utero non ce lo dimentichiamo
Perché il sovrano inglese capo dei due chiese perché la Chiesa di cui è capo in Inghilterra non è la chiesa di quel capo di Scozia quindi il caso inglese un caso virtuoso di
Società aperta
Se invece niente religioni libere
Dove in realtà il sovrano parte lasciamola alla stagione di Enrico ottavo su tutte queste questioni con la volontà compreso quello dei
Il nostro rimane l'unico Paese che da unificato nel mille ottocentosessantuno per riuscire ad avere la cronaca di tale dovete prenderla a cannonate poche per la verità neanche solo sesso giudico provvidenziali
Eh sì appunto diciamo leggermente dopo diciamolo ottocentosettanta ai livelli il lì per lì lì per lì papà minacciò la scomunica
A del del del degli italiani avrebbero Kravis compreso Roma che è la ragione per la quale penso straordinario della nostra storia nazionale l'ordine di far fuoco e la prima pistolettate Ava
Sarò Giacomo seguire che essendo soldato italiano ma anche di religione ebraica tutto poteva essere tranne che scomunicato
Ma non sono soli nazionale bellissima purtroppo ho l'impressione che l'ignoranza Vivaldi non solo sulle procedure di fede ma ingenerare l'Iraq visti siamo si diffondevano bellezza contro anche l'ignoranza libri sono preziosi non è anche questo di professor Luca Diotallevi la Chiesa si è rotta pubblicata da pubblicato da Rubbettino
E grazie professore per essere stato con minori e ringrazio per averci scemi