Pazienti non delinquenti. Cannabis Terapeutica

E di diamo inizio a questo dibattito pazienti non delinquenti sull'uso della cannabis terapeutica nelle cure mediche adesso passo la parola, presidente del comitato, esistono i diritti che il comitato che ha organizzato insieme ad altri soggetti, questo dibattito corre l'obbligo di ringraziare l'Assostampa che ci ospita ai Cantieri culturali alla Zisa,
E Radio Radicale che manderà poi sto dibattito o attraverso attraverso la la sua rabbia o bella appunto, quindi do subito la parola a Gaetano che introduce questa discussione.
Grazie mille Gaspare e buon pomeriggio a tutti.
Al tavolo della Presidenza Gaspare in quanto giornalista e modererà i nostri lavori ringraziando tutti coloro che interverranno gli oratori che sono in scaletta, la presenza dell'avvocato Marco Traina ha un senso al tavolo perché Marco Traina è stato al tavolo tecnico sulla cannabis per uso terapeutico,
E da otto anni segue questa iniziativa, quindi a a un sento la sua presenza qui
Pazienti o delinquenti in da un mese circa.
Sono state date notizie in merito sia dall'associazione nazionale del Meglio Legale e anche da alcuni deputati nazionali voglio ricordare di Riccardo Magi di più Europa, ma anche una deputata del gruppo progressisti e di cui mi scuso, ma non ricordo il nome sono usciti anche alcuni articoli,
E di giornale, ad esempio, sul Fatto Quotidiano, quindi che c'è il questo problema per il quale dei pazienti vengono chiamati per dalla questura per informarsi sul farmaco che prendono.
Laddove lo prendono e
Credo che sia un campanello d'allarme perché per fare una battuta stupida e non è che se uno di noi va in farmacia a comprare un farmaco ti chiamano, per sapere conto e ragione perché hai comprato il farmaco.
Ho.
Do dove lei ha acquistato, eccetera, eccetera, eccetera, perché appunto la cannabis terapeutica è una medicina.
Quindi non si capisce se tu vai a comprare ripeto un antibiotico o qualsiasi altra medicina.
E et rientra tutto nella norma, se tu invece.
Mussi, la cannabis per uso terapeutico Deby, avere questo trattamento tra virgolette da delinquente, quindi io su questo chiudo perché gli illustri ospiti che interverranno l'avvocata Armetta, l'avvocato Bisagna, il dottor Valente dottor Carpino, Marco, eccetera, insomma, tutti potranno dire più di me.
Voglio solo fare un'introduzione chiamiamola politica, questa campagna che noi facciamo sulla cannabis per uso terapeutico è una campagna che dura da otto anni.
Noi, il nostro, ma il metodo del nostro comitato, un metodo di dialogo, anche con le istituzioni, noi otto anni fa abbiamo dialogato con l'allora assessore alla Salute, Ruggero Razza.
Tutto quello che sto per dirvi si può riscontrare registrata storicamente sta nell'archivio di Radio Radicale.
È l'assessore Razza ha, come dire, accolto il nostro invito a fare un tavolo tecnico sulla cannabis per uso terapeutico, è questo tavolo, hanno fatto parte e l'ex presidente dell'Ars, l'onorevole Francesco Cascio e Giuseppe Brancatelli, che a un'associazione che si chiama bis ter la dottoressa Monica, Fabio che ci dispiace, non è qui fra noi e ultimo ma non ultimo l'avvocato Marco Traina, che ha rappresentato in seno al tavolo tecnico il comitato, esistono i diritti, abbiamo fatto una serie di iniziative, poi dura sempre durante la scorsa legislatura, con Razza assessore, una delegazione del Comitato lo ha incontrato nella delegazione c'eravamo anch'egli è Marco
Dove gli abbiamo proposto anche un emendamento sulla cannabis terapeutica che è stato scritto a quattro mani dall'avvocato, razze dall'assessore Razza e dal qui presente Traina.
E questo emendamento e strada facendo è stato modi leggermente modificato, pur essendo stato approvato all'unanimità dalla scorsa Assemblea Regionale Siciliana, poi è stato dichiarato inammissibile dalla Corte costituzionale io ricordo perché dice alla Corte che ci vuole un tavolo Stato Regione,
Dico tutte queste cose perché c'è anche Radio Radicale che sta registrando e anche Zabban radio.
Perché diciamo, è la storia di otto anni di impegno politico, abbiamo pure, qualche anno fa, fatto avere attraverso l'onorevole Valentina Chinnici, che è iscritta al nostro comitato, una lettera a tutti i parlamentari, quindi sono abbastanza informati.
E poi, per farla breve, dicembre scorso,
Io Cesare Mattaliano Marco Traina, Rossana tessitore, c'era anche Alberto, che poi è andato via, abbiamo portato una lettera
Alla presidenza della Regione, chiedendo un incontro con il presidente Schifani.
Un incontro che non si è mai avuto ora, grazie al lavoro di Cesare Mattaliano di dialogo con le istituzioni, diciamo sempre che vogliamo dialogare con le istituzioni.
L'altro giorno il deputato, il capogruppo di Forza Italia,
All'Ars, l'onorevole Stefano Pellegrino, che è pure iscritto al comitato, ci ha informati che giorno 26
No scusa Marco no
è gente, comunque, che martedì prossimo saremo finalmente ricevuti dall'assessore alla Salute Caruso, Marcello Caruso, quindi diciamo un passo alla volta nella direzione giusta, lo abbiamo fatto.
Questa battaglia, io credo, storicamente è una battaglia che non appartiene a nessun partito politico, Movimento politico elettorale, è una battaglia che ape che fa abbiamo fatto e continua a fare il nostro comitato da 8 anni, coinvolgendo trasversalmente esponenti politici di tutte, appunto,
E i soggetti politici elettorali, noi come comitato non siamo un soggetto politico elettorale, siamo un trust, un trust partito, quindi at attraversiamo e andiamo oltre alla logica di appartenenza, e questo piccolo comitato ha fatto, credo, delle cose egregie,
Ah ultimo, ma non ultimo e mi taccio e il Consiglio comunale di Palermo ha votato un ordine del giorno primo firmatario. Alberto Mangano. Che qui e che ringrazio,
Che è un appello al presidente della Regione e alle istituzioni di aumentare le patologie e anche di diceva del comitato e l'ordine del giorno.
Approvato dal consiglio comunale ma proposta dal comitato. Esistono i diritti. Ha avuto l'applauso del sindaco di Palermo Roberto Lagalla, che AIDS ha scritto al presidente della Regione sostenendo istituzionalmente,
L'iniziativa del comitato. Esistono i diritti su cannabis per uso medico,
Io ho fatto un sunto.
Credo che che ora è il momento di passare la parola a avvocati e medici che dell'argomento si occupano grazie mille, Marco,
Grazie mille e do la parola se mi permettete, visto che qua l'avvocato Marco Traina, essendo stato al tavolo tecnico sulla cannabis per uso terapeutico, può
Darci ulteriori elementi di riflessione,
Sì, grazie Gaetano e grazie a tutti voi per essere qui e grazie anche a Radio Radicale e a Zabban radio, ovviamente.
Io volevo volevo partire dalla da, diciamo dal da quello che ha detto Gaetano in merito alle notizie che sono apparsi sui giornali, relativi appunto da alcune persone che fanno uso di cannabis terapeutica e che sono state identificate dalle forze di polizia, ora non ricordo la città e credo che sia appunto una informazione una notizia particolarmente grave perché appunto soggetti che hanno delle patologie per le quali sono state come dire certificate dalla dalla sanità pubblica e quindi per l'uso delle di medicinali ad uso Gonella galenica
Che vengono appunto identificati dalle forze di polizia è come se ci fosse una sorta di pregiudizio all'uso, appunto, della cannabis terapeutica. Credo che
La cannabis terapia. Bisogna fare chiarezza. Qui e io muovo anche sempre dalle parole di Gaetano il quale praticamente insieme a tutto il comitato, esistono i diritti. Mi ha coinvolto in questa battaglia che dura da anni, perché bisogna fare distinzione tra quella che è UE. La cannabis ad uso terapeutico è quello che è la cannabis ad uso ludico. Sappiamo benissimo che all'interno del Comitato che è un organismo, diciamo un ente diciamo transpartitico, diciamo dove ci sono diverse sensibilità e dove ci sono persone all'interno del Comitato che la pensano in un modo in ordine alla cannabis per uso ludico e mi rivolgo in particolar modo alla legalizzazione, vorrei polarizzazioni, diciamo, della della cannabis a uso ludico. Io, per esempio, sono tra quelli che è contrario, ma so che, per esempio, Gaetano la pensa diversamente da me, così come tantissimi altri, però un discorso diverso ha fatto per la cannabis terapeutica, perché qui parliamo di beni finali. È tutt'altra cosa, quindi, non si non ci può essere una divisione in merito all'utilizzo della cannabis terapeutica. È qualcosa di civile, un Paese civile, secondo me non si può dividere e non può entrare all'ideologia. In merito alla diciamo a questioni afferenti alla sanità, si stiamo noi, stiamo parlando di cure che possono essere dati a pazienti che hanno determinate patologie, che sono quelle date appunto indicate dal ministero, ovvero dalle singole Regioni e anche dalle singole regioni, e che quindi non si non ci si può dividere in diciamo in merito all'utilizzo
Ne è alla formazione anche dei medici sul sulla cannabis terapeutica. Fatta questa premessa, il comitato in realtà dare dei risultati, seppur diciamo piccoli li ha raggiunti. In particolar modo, il risultato principale è quello della emanazione del decreto assessoriale numero 19 del 2022 mila 22, emanata appunto dall'ex assessore regionale Ruggero Razza. Quelle quelle
Quel decreto assessoriale era l'esito di un tavolo tecnico, appunto, come ha già detto poc'anzi Gaetano, al quale ho fatto parte, insieme ad altri professori universitari, ad altri medici esperti in materia.
Che ha prodotto appunto la possibilità di rimborsare e ottenere il rimborso a carico del sistema sanitario regionale per una serie di patologie. In realtà sono sostanzialmente le patologie derivanti dal dolore cronico è in realtà sono rimaste fuori tutte quelle patologie che erano indicati invece dal decreto Lorenzin Decreto del 9 novembre 2015 il decreto Lorenzin, in realtà le estendeva a tutta una serie ad una pletora appunto di patologie come per esempio, ne ricordo alcune alla sindrome della Tourette.
Ed altre ora non entra nello specifico perché, non essendo un medico, mi perderei appunto un'ora altre Regioni, perché nell'ambito del tavolo tecnico si è fatto anche un confronto con gli altri sistemi sanitari regionali e si è visto che regioni come la Lombardia, come l'Emilia Romagna, come la Puglia o come la Campania, hanno esteso ulteriormente la possibilità di rimborsare questi medicinali e quindi di far sì che siano a carico del sistema sanitario regionale, anche a tutta una serie di patologie che vanno al di là di quelle che sono prevista dal decreto Lorenzin. Quindi, al di là di quelle che sono previste dalla, diciamo dal decreto nazionale
Noi siamo riusciti a ottenere un decreto, avremmo
Voluto ottenere di più cervo, avremmo voluto che la Regione potesse rimborsare, anche per tutta una quantomeno, per le patologie prevista dal decreto Lorenzin, in ogni caso, il decreto prevedeva anche la formazione professionale e quindi a carico del Cefpas che devo dire, c'è stata a singhiozzo,
Mi aspettavo di più, diciamo, dalla formazione professionale, c'è da dire anche come le cronache ci hanno, ci hanno, diciamo, ci hanno informato oggi che il Cefpas è stato anche oggetto di indagini di inchieste, quindi non so poi fino a che punto è stata in grado di porre in essere appunto questa attività di formazione professionale quello che per il quale noi siamo totalmente fermi è la coltivazione coltivazioni in Sicilia dalla cannabis ad uso terapeutico. Siamo fermi, siamo, come dire, non riusciamo a andare avanti.
Proprio perché, come è stato detto dal da Gaetano precedentemente, eravamo riusciti a far approvare un emendamento durante la scorsa legislatura regionale, che era l'emendamento numero Cila-Av era l'articolo 57 della della legge regionale della finanziaria regionale e articolo 57 che appunto è stato impugnato dal commissario del governo e quindi è stato dichiarato poi incostituzionale dalla Corte costituzionale Corte costituzionale che però ci ha dato una serie di requisiti da poter una sorta di manuale di linee guida da seguire per poter ottenere la re diciamo la coltivazione e qui in Sicilia e io credo che si debba proprio a partire dalla coltivazione ed che si deve proprio a partire da quello che è stato detto proprio dalla dalla Corte costituzionale.
Detto ciò, appunto io mi avvio alla conclusione perché diciamo è davvero un poco quello che c'è da dire, diciamo in merito, quello che noi vogliamo ottenere, però quantomeno è ed è previsto nel decreto, è un riaggiornamento di quelle che possono essere le patologie del reinserire nell'ambito del decreto assessoriale, è proprio perché quel decreto prevedeva che annualmente si dovevano rivedere, sulla base anche di una sorta di indicizzazione statistica, quelle che potevano essere le patologie eventualmente introducibile nell'ambito della rimborsabilità a carico del sistema sanitario regionale quindi,
Il nostro obiettivo e questo sarà quello che noi chiederemo come Comitato proprio all'assessore, Marcello Caruso, all'assessore alla sanità è proprio quello di rivedere, ampliandone ovviamente il decreto assessoriale, proprio ampliando proprio la pletora delle patologie rimborsabili man mano.
Grazie a Marco io adesso alterne, alternerò, diciamo medici, avvocati per evitare parlare, solo quindi darei la parola a Valenti che s'era arrivato prima e quindi gli diamo subito la parola, grazie medico bella.
E siccome è arrivata, ci fa piacere che ci sia, ne parlavo poco fa è arrivata l'onorevole Valentina Chinnici, deputato regionale del Partito democratico, da otto anni iscritta al comitato, esistono i diritti e grazie ai Valentina della tua presenza.
Buona buon buon pomeriggio a tutti e grazie dell'invito.
Io faccio il medico.
Soprattutto faccio ricerca e quindi mi sono messo a ricercare anch'io a guardare un po'dentro le pieghe e cercare di dare qualcosa di diverso, sarò brevissimo perché non voglio appesantire anche perché gli argomenti, quelli concreti li lì i tirerete voi.
E quindi ho cercato di dare un taglio diverso, indipendentemente da quali sono poi realmente le analisi che ognuno di noi ne ne trae e se quello che dico è realmente corretto.
In Sicilia, l'analisi del settore legato alla tutela dei pazienti e l'accesso alla cannabis terapeutica rivela uno scenario caratterizzato da un forte impegno civile, a cui tuttavia, corrisponde a una marcata frammentazione sul piano organizzativo, non esistendo un censimento ufficiale regionale, la mappatura delle realtà più attive evidenzia la presenza di almeno quattro associazioni di riferimento A che si affianca alla al nucleo più importante dei comitati dei movimenti civici come quello praticamente,
A cui facciamo parte, in fondo sono chiamo qui io sono qui proprio per la grande capacità di attrattiva che Gaetano esercitò su tutti noi, che poi è la verità, cioè realmente quello di essere.
Presente.
E ho cercato un po'qua e un po'le altre, quali sono queste questa mappatura e ho tirato fuori ho visto fondamentalmente sono molto poche, cioè a Siracusa, la cannabis, Cura Sicilia, Social Club, APS, bis ter, cannabis, terapeutica, di Catania,
Pazienti, Cannabis, Aps Ets, di Noto e Messina, Carlo therapy, Aps Ets.
Ora a questo nucleo si affaccia, affiancano, come dicevo, diversi comitati e movimenti civici che, pur operando esclusivamente sul tema della cannabis medica, intervengono regolarmente nei tavoli tecnici nelle manifestazioni pubbliche per rivendicare i diritti dei malati.
Il dato più rilevante ai fini della programmazione sanitaria del dibattito istituzionale non risiede nel numero assoluto delle organizzazione benzina e la loro distribuzione a macchia di leopardo e nell'isolamento operativo, le associazioni si trovano spesso a gestire richieste complesse come risorse, limit con risorse limitate e soprattutto in assenza di un canale di coordinamento strutturato e permanente con la Regione le aziende sanitarie provinciali, i presidi ospedalieri e le amministrazioni comunali.
Questa carenza si traduce in un accesso disomogeneo alle terapie per i pazienti a seconda della provincia di residenza, perché è un dato che comunque se B e cercare così è inutile che ci giriamo attorno per superare le barriere ideologiche e reinserire il dibattito all'interno di una cornice strettamente scientifica è istituzionale, è necessario spostare il focus della dalla sostanza in sé alla governance dei processi sanitari. Il nucleo politico e programmatico dell'intervento si riassume nella seguente riflessione.
In Sicilia non manca l'impegno delle associazioni.
Ma manca una cabina di regia stabile che mette in rete associazioni e assessorato regionale, ASP, ordini professionali, università e amministrazioni comunali per trasformare l'esperienza dei pazienti in conoscenza diffusa per cittadini.
E operatori sanitari.
E io credo che sia la cosa più importante, quello di raggiungere i cittadini e gli operatori sanitari.
Ma nella mia ricerca, nel tempo che io, anche come medico, perché affido spesso anche l'idea di utilizzare la grandezza perché ho preso a cui credo trovi ostacoli negli stessi ospedali è una realtà forte e precisa, la costituzione di un tavolo di coordinamento permanente risponderebbe a tre esigenze fondamentali del sistema sanitario regionale, centralizzazione delle istanze, superare la frammentazione territoriale creando un interlocutore unico è rappresentativo per l'assessorato alle Asp,
Formazione, informazione, integrare le competenze cliniche delle università e degli ordini professionali con il vissuto dei pazienti, colmando i vuoti informativi che spesso frenano la classe medica nella prescrizione.
Omogeneità applicativa, garantire che le delibere.
Garantire che le ed è arrivato il nostro presidente, quindi, garantire che le delibere e i decreti regionali in materia siano applicati con gli stessi standard e la medesima capillarità in tutto il territorio siciliano, io spero di essere stato breve e distaccato, anche utile.
Adesso do la parola all'avvocato Armetta volevo solo dire una cosa che è importante è che si lega alla cosa che diceva adesso il dottore Valenti, che per chi, per ragioni mediche, per esempio io usa la cannabis terapeutica, vi garantisco che è un calvario incredibile, perché per fare solo un esempio banale, poi do la parola all'avvocato Armetta quando tu vai in una struttura pubblica perché se lo fa privatamente, poi vi racconto un'altra storia eh se l'off se vai in una struttura pubblica parte la quantità di esami che ti impongono non motivati, diciamo prima che riesce ad avere la cannabis terapeutica, dovresti sottoporti per vedere se funziona a una cura di oppioidi. Non c'è bisogno che io spiego ai medici che cosa significa
E che è una cosa assolutamente insensata, assolutamente insensate, e però funziona no ieri, oggi, così se, mentre tu o ti occupi personalmente, cioè ci mette la moneta per per comprare la cannabis terapeutica che vendibile vendibile, quindi non è.
Non ha per chi, se la compra tutto quel percorso nel pubblico insensato, ripeto io perché anche chi che chi lo fa privatamente e seguito da un medico non è che lo fa per fatti suoi e quindi eh eh il medico lo avvicina all'uso della cannabis terapeutica.
Perché è sempre oh, allora io questo lo dico per capire che quando si va poi dal dal, da dall'Assessore alla alla sanità, bisogna spiegargli che esiste una parte pubblica della vicenda e una parte privata che tra virgolette, è regolamentata per dire che bisogna stare attenti e impedire che i pazienti tipo me,
Devono patire le pene dell'inferno per riuscire ad averla prescritta, passo allo.
Eh no, ma solo ed ho subito la parola ad Antonello.
Saluto il presidente dell'Ordine dei medici Toti Amato, che ci ha raggiunti e poi interverrà.
E poi, come voi sapete, io uso dire perché così è esistono i diritti fuori, ma dentro il palazzo, fuori in questo, in questa sedia per un po'ci sono stato io, ma siccome Valentina Chinnici veramente impegnata da anni su questo tema con il comitato e quindi fuori dal palazzo si alza e mi farebbe piacere che i lavori vengano presieduti anche da Valentina alla quale ripeto quello che ho detto poco Pato non cede.
Che, grazie all'onorevole Pellegrino, abbiamo avuto l'incontro con cioè abbiamo avuto l'appuntamento con l'assessore alla Salute e alla quale, al quale incontro mi auguro che tu possa essere presente, Valentina, prego.
Grazie faccio post nel frattempo.
Effettivamente, il salto di qualità è evidente, quindi.
Soprattutto per me, che me lo trova accanto adesso.
Grazie grazie a tutti, grazie al comitato esistono i diritti, grazie Gaetano.
E grazie a chi ci ospita io, sulla linea anche di contatore, ho iniziato a fare e poco prima di me e l'avvocato Marco Traina, l'amico Marco Traina, partire dall'inquadramento normativo della questione, quindi facendo un po'un passo indietro, credo che anche Giorgio poi dopo seguirà questo tipo di di approccio, perché deve partire dal presupposto che per capire le ragioni per le quali assistiamo al fenomeno degli ultimi sei mesi, sette mesi alle convocazioni e dei consumatori di dei pazienti che utilizzano la cannabis terapeutica, dovremmo ragionare sulle ragioni per cui ciò avviene. Cioè sarebbero fa, diciamo, dava la risposta finale, ma senza fare spoiler. Ci arriviamo alla fine perché deve partire dal presupposto che la detenzione di cannabis in Italia di per sé non è assolutamente, come dire, neutra sotto l'aspetto giuridico rappresenta un illecito. Chiaramente, la mera detenzione era provento, illecito amministrativo. Ovviamente, ove ricorressero le ipotesi di spaccio e ipotesi comunque diversa, saremmo nell'ambito penale e ovviamente, però c'è un'esplosione. C'è un'esimente che quella è l'articolo 72, per cui sempre del chiaramente dal testo unico stupefacenti per cui poi riempito nel suo contenuto, nel suo significato dal decreto Lorenzin e poi ovviamente dal DM 27 giugno 2024 e chiaramente viene escluso, viene scusabile attenzione di cannabis ad uso chiaramente terapeutico al ricorrere di alcune circostanze, circostanza che sono chiaramente l'esistenza di una prescrizione medica.
E il ricorrere di una delle patologie che vengono individuate dalla normativa e fuori diciamo in questo momento la questione legata all'ampliamento, che è quella poi è una questione chiaramente più politica, sulla quale cercò un momento di non pronunciarmi.
Il problema quindi diventa quello del meccanismo sanzionatorio, cioè.
E il consumatore, il paziente, che utilizza la cannabis terapeutica, cosa deve fare per non incorrere nel rischio della, non dico tanto dalla convocazione, ma della sanzione, sia essa il amministrativo penale deve chiaramente avere una prescrizione medica a monte, al di fuori dalla questione un po'più generale della libertà prescrittiva dai medici.
Sì che poi, come dire, un sottotema che merita di essere affrontato a parte e deve, ovviamente, e direi anche portare con sé la prescrizione perché il problema concreto che si è verificato in alcuni dei casi che sono stati riscontrati è quello del consumo del paziente.
Che viene sorpreso, utilizziamo questa espressione con la cannabis terapeutica, ma non è in grado nell'immediatezza e dimostrare che la detenzione della cannabis avviene appunto a uso terapeutico.
Le conseguenze chiaramente sono innanzitutto con la segnalazione e la segnalazione chiaramente può essere evitata o può essere comunque superata. Ambiente, meccanismi impugnatorio, in particolare presso il giudice di pace. Per quanto ci riguarda, così come può essere evitata anche la convocazione impugnando il provvedimento con il quale si viene convocati presso la prefettura, ma il vero problema che oggi si sta a mio giudizio non dico sottovalutando, ma che bisogna ben comprendere equi, torna a quello che diceva Cesare, anche per evitare di aggravare il controllo del mio intervento è quello legato alle vere ragioni per le quali si assiste ad un aumento dei casi di convocazione dei consumatori. Il problema è che ci sono delle indagini relative nello specifico al mondo farmaceutico, al settore farmaceutico, perché, se è partito dal presupposto che solo 1.000 su 21.000 circa farmacie in Italia e si occupano della distribuzione di prodotti galenici, in particolare dalla distribuzione di cannabis terapeutica ed è vietata la spedizione a mezzo posta a mezzo corriere dalla cannabis terapeutica, ne consegue che molti consumatori sono stati costretti sono costretti a procurarsi la cannabis a uso terapeutico con modalità diverse da quelle previste dai canali di normativi, per quanto siano riduttivi. Questo ha portato dunque sta apportando al, diciamo, all'inizio di tutta una serie di indagini che in realtà vanno avanti da almeno sei mesi per quello che è dato sapere che sono finalizzate a non tanto o almeno perciò riguarda il filone principale a
è come dire, a sanzionare o colpevolizzare il consumatore, ma di individuarlo come persona informata sui fatti, al fine di comprendere quali siano i canali di approvvigionamento e comprendere se vi sono farmacie che, ad esempio, come è avvenuto nel caso delle farmacie al dell'Emilia Romagna e hanno provveduto a spedire a mezzo posta ad alcuni consumatori ad alcuni pazienti i prodotti perché in quel caso chiaramente il soggetto che,
Sarebbe passibile dal procedimento penale in questa cosa sarebbe appunto la farmacia, i casi più frequenti poco fa, Marco appunto iniziava a citarli, però ci portano a individuare un altro pericolo è che io ritengo anche più importante e più rilevante rispetto a quello meramente giuridico alla consulenza meramente amministrative che nel nella maggior parte dei casi sono stati riscontrati ovverosia la lesione del diritto alla salute la compro la compressione del diritto alla salute perché nel momento in cui, come in molti casi sta avvenendo,
E anche secondo vuol dire, sulla base della dichiarazione rilasciata spesso alla stampa ad alcuni pazienti il paziente, pur di evitare il controllo pur di evitare il rischio della sanzione pur di evitare il procedimento, la convocazione presso la pubblica utilità.
Decide di evitare di sottoporsi al trattamento, cioè dei cittadini, sostanzialmente a tentare strade diverse. In quel caso andremmo sostanzialmente a ledere il diritto alla salute del singolo e soprattutto ad evitare o rendere più difficile l'accesso a a percorsi e a strumenti. E in questo caso a farmaci che è quello che ci accomuna nel ko nel condurre questa battaglia che invece hanno soltanto una funzione di alleviare nella maggior parte dei casi il dolore che invece rappresentavano alle battaglie fondamentali di questo comitato. Non voglio, come dire, respinge armi oltre, anche perché gli interventi sono tanti, quindi il ripasso. La parola al nostro moderatore e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie per il tuo intervento, io continuo con questo metodo, poi faremo parlare evidentemente anche l'onorevole Chinnici con Toti Amati a Toti Amato, che è il presidente dell'Ordine dei medici, e approfitto che, mentre che lui per ringraziare Radio Radicale che darà conto di questo dibattito e anche Zabban radio prego Toti,
Vi chiedo scusa, ma io porto la cravatta, ma visto che Alberto mi ha proibito Shernon entrare col aggravata qua.
Per senza giacca e allora io parlo doppia, veste come persona, come una persona normale, poi parlerò come Presidente di ordine.
E come persona e devo dire che che sulla cannabis non ho mai avuto nessun tipo di sulla cannabis terapeutica, non ho mai avuto nessun tipo di di ostilità ritenendo che la cannabis terapeutica, questa associazione terapia ci sono medici è già un fatto che insito nella persona stessa, non abbiamo bisogno di terapie e non di altro. Per quanto riguarda l'argomento ordine un medico, quindi, nella mia qualità di presidente dell'Ordine dei medici, e alcuni dei presenti sanno che sono stato sempre vicino su questa posizione anche all'associazione, perché ritengo che sia giusto portare avanti
Più che battaglia questa proposta, perché poi le battaglie si fanno anche in altre parti. No al treno, tre sedi, uno dei problemi che io ritengo grave da questo punto di vista e l'ho fatto presente anche in altre situazioni, anche in altri contesti, e il fatto che, dinanzi a una totale ignoranza da parte di chi deve decidere sull'argomento sul quale è ignorante o a un dato momento ci si arrocca su una posizione, su una posizione per cui concettuale ideologica chiamiamolo è principalmente legata all'ignoranza, questo cosa succede che, essendo ignoranti, non conoscendo alla fine sì chi ne ha bisogno, perché poi le le notizie e le informazioni, le nozioni cammino secondo altri altri canali, talvolta non contro non controllati, per cui è andato, mentre le persone che hanno bisogno di una terapia qua rientra, il dato umano dell'uomo ricorrono a situazioni che vanno al di fuori e talvolta anche pericolose. Da questo punto di vista, perché ancora c'è tanto da scoprire io? Oltretutto ho una situazione familiare, per cui la persona con cui condivido la mia vita a fa uso di cannabis terapeutica è stata seguita anche da qualcuno e poi deve fare dei percorsi strani. Ce lo possiamo permettere. Possiamo anche utilizzarlo per una malattia che è conosciuta riconosciuta, la fibromialgia che necessita del trattamento. Quindi questo è il dato di fatto,
E talvolta ci sono delle reazioni che forse non tutti conoscono, tutti sanno per cui la cannabis terapeutica per uso locale per uso locale viene assorbita e può dare anche dei disturbi, quindi c'è una mancata conoscenza dei cioè non c'è la cannabis.
Allora io credo e questo sarà rappresentato dall'assessore, a di quelli che sono concetti, preconcetti, idee, come cosa bisognerà portare avanti quella una maggiore conoscenza e una maggiore formazione, perché serve che i medici, che sono il primo contatto con le persone con i propri Greco, il medico di famiglia abbia o non abbia conoscenza purtroppo questo è stato ostacolato proprio perché,
Per ignoranza, talvolta Hope preconcetti e non può esistere così come Dornier giorni addietro con Monica Sapio, ma non solo con Monica sa che abbiamo proposto adesso di iniziare proprio come Ordine dei medici e un percorso formativo sull'uso della no sull'uso sulla cannabis terapeutica e quindi anche sul proprio uso, perché talvolta non si sa si confonde, cioè se si è se il signora un argomento non si può conoscere è ancora di più, non si può riconoscere quello che manca, è un'opportuna conoscenza e gli studi di medicina di base non portano. Parlo dell'Università, non ne parlano o ne parlano come un capitoletto messo a parte, se quando ne parlano talvolta il docente stesso inserisce quella mezza parolina m'è capitato Paramahansa e poi però, insomma, però, che cosa noi conosciamo qualsiasi, lo dobbiamo conoscere per poter meglio affrontare e se c'è da fare, ulteriori ricerca, perché no, perché non si possono fare anche di tipo osservazionali, non è che la ricerca è solo quella del microscopio o di vedere la casistica. Oggi si sta
Ri rivedendo anche in campo mondiale la situazione etica sulla ricerca. Noi finora quella che riteniamo ricerca ricerca scientifica, si vede che questa ricerca scientifica a tanti buchi, tanti buchi, molte volte determinati da ignoranza. Non voglio mai parlare situazione di da interessi,
Voi sapete bene, da quando si parla di medicina di genere, medicina di genere, non si è mai fatto differenza tra uomini e donne, tra bambini e anziani e tra una donna che ha 30 40 anni rispetto a una donna che ne ha 60, cioè ci sono tante situazioni quindi sono dei fatti concreti su quella ricerca deve essere ben fatta e condotta in maniera.
In maniera
Precisa quindi avere anche un'idea alla cannabis può fare male, può fare bene, noi non lo sappiamo.
La cannabis terapeutica, data probabilmente a una persona a vent'anni, può fare, può avere un effetto la cannabis terapeutica, le varie diluizioni, soluzione così data una persona di sessant'anni può avere anche effetti che ancora non conosciamo allora quello che serve è opportuna formazione ma anche ricerca applicata in maniera seria da questo punto di vista il mio interesse c'è, al di là dei e poi del blu, della prescrivibilità o meno che quella è e viene subito dopo ed è opportuno dare alle persone che necessitano non tutti necessitano mai chi necessita deve avere l'opportunità
Ritenute
Mi vado a severe la accanto.
Parole, parole sagge e poi il, il dottore e il dottor Amando dice una cosa essenziale, non c'è un medico che cura un paziente con Cannas terapeutica che non lo faccia con la, la cura e l'attenzione che necessita non esiste, per cui esiste esistono i politici che non conoscono assolutamente l'argomento e quindi molte volte fanno cose complicate.
Ah, ma quel che so, questo fa parte delle stupidaggini che dicono l'avvocato Bisagna per il suo intervento, avvocato Bisagna di a Dumas, anche l'associazione che si occupa di diritti umani.
Sì, di solito ci occupiamo di altri temi, però diciamo questa è stata un'occasione interessante di studiare, cogliere questo mondo che riconosco, non mi era particolarmente, come dire, congeniale a parte, diciamo professionalmente, i reati previsti dal DPR 390 309 del 90,
E io mi unisco alle riflessioni fatte da Marco e Antonello, che sono tutte e due cari amici con cui abbiamo percorsi comuni professionali e diciamo, di politica.
Forense.
Eh eh partirei anch'io da quello che diceva Marco
Che un po'mi inquieta in quello che sta succedendo ultimamente, che era una cosa anche che diceva il presidente dell'Ordine, il pregiudizio.
Un pregiudizio.
Che personifica che tende a personificare il reati, mi spiego meglio.
C'era una teoria penalistica che, ahimè,
Ebbe grande successo nella Germania nazionalsocialista, che era la teoria della colpa d'autore, non si perseguiva il reato, va fattispecie criminosa, si perseguiva.
Il reo
Si partiva da lontano dall'ombroso, diciamo ancora prima, non esisteva.
Il reo per chi ha commesso quel reato esisteva il criminale, io prima persegue il criminale.
E poi vedo che è reato affatto.
Ora.
Il mondo.
In generale, delle sostanze stupefacenti.
È caratterizzato da questo stigma ideologico giuridico.
Quando scattano delle parole chiave dei tag, potremmo dire
Quale?
Cibi adesso anche cibi di prima ancora THC.
I si associa subito.
Figure criminali da perseguire, questo è il problema di fondo, cioè ci sono delle scelte di policy, di politica giudiziaria che non sono dettate necessariamente al compimento di reati, ma da.
È come dire, pregiudizi e stigmi di natura sociale.
Non c'è l'evidenza ed è quindi si cerca di delegittimare e di togliere, come dire, efficacia anche a provvedimenti legislativi che esistono, perché sappiamo tutti che il Testo unico sugli stupefacenti è stato prescrive, eh eh sì, ma come diceva avvocato, Armetta esplicitamente, come dire, la punibilità qualora vi sia un uso terapeutico delle sostanze,
Cannabis con THC
Ma sappiamo bene che peraltro è curioso vedere, e ce lo diceva pure Gasp come sostanze che sicuramente hanno un impatto fisico e anche dal punto di vista tossicologico, più significativa come gli oppioidi pensiamo alla morfina, come dire ci sia un'accettazione da parte del consesso sociale tranquilla, cioè,
Tu puoi essere bugnato, diciamo, in sede farmacologica di morfina, va tutto bene, si parla di una farmacoterapia blanda come quella con i cannabinoidi a.
Ci attenzioniamo tutti, quindi, perché il problema qual è?
Non è stata, non c'è alcuna modifica sostanziale nella normativa sulla trattamento terapeutico con cannabinoidi allo stato attuale.
Vi è questa criticità, legata principalmente all'approvvigionamento, come dicevamo, perché i canali di approvvigionamento come qua è un pubblico che probabilmente sotto gli aspetti pratici ne sa anche molto più di me, ma sappiamo tutti che è il principale fornitore di sostanze.
Di preparati a base di THC è, o meglio il proprio che produce la canapa è l'Istituto farmaceutico militare, che non Nones an non è minimamente sufficiente da quello che risulta per l'approvvigionamento del e per le esigenze che al momento vi sono, per cui si deve fare riferimento a istituti farmaceutici esteri quanto pare ce n'è uno olandese, c'è un'azienda olandese principalmente che si occupa, si chiama Bedrocan e poi ci sono altri eh sì, ci sono questi farmaci, ma comunque c'è un problema di di approvvigionamento, questa scarsezza di approvvigionamento
Può condurre a rischio di chiaramente rifornimenti alternativi fuori dal come dire tracciato legale.
Ma c'è un altro problema, la sostenibilità economica del trattamento terapeutico, perché il decreto Lorenzin prevede che siano inseriti, diciamo, in ambito regionale, nei LEA, diciamo nei livelli di essenziali ma.
È compito appunto delle regioni,
Per fare questo tipo di cose e da quello che ho capito è qualche
Il cane dai cede, diciamo.
Detto in altri termini, sì, esatto, univoca, diciamo, mi pare di capire che il problema è questo.
Perché siamo fermi e c'è soprattutto questo inferno burocratico, dico abbiamo detto, per carità,
È un inferno burocratico che quando si tratta di cure di un certo tipo sappiamo tutti che è il calvario, c'è anche per un malato di diabete in questo momento, cioè non è un calvario che riguarda solo è purtroppo un calvario burocratico nella macchina della sanità che riguarda tante patologie, anche patologie salvavita cioè c'è una criticità generale.
E a cui si aggiunge qua però secondo me anche lo stigma, come dire il pregiudizio ideologico
Il pregiudizio ideologico a questo si è aggiunta un'altra cosa che non dobbiamo sottovalutare il nuovo decreto sicurezza in cui all'articolo 18
È stata sostanzialmente abolita la depenalizzazione dell'ESA delle infiorescenze a base di cibi di ancorché abbiano un tasso di THC inferiore allo 0,5.
Questa portata a chiusure e ricorsi al TAR altra, anche de dei negozi che vendono sostanze a base di cibi di, che non è a sostanzialmente, non è assolutamente una sostanza stupefacente, ma.
Sì, il cannabidiolo del cibi di esatto.
Sì, per però appunto possono essere, possono essere acquistati per prescrizione medica, perché l'esimente funziona per i cibi di diciamo nel senso se c'ha la prescrizione, ah benissimo, diciamo e quindi c'è c'è anche un pochino dico.
E quindi si crea, partendo da questo pregiudizio, cosa succede che anche chi acquista per uso terapeutico, sostanze comunque che non hanno un alto tasso, così vi viene avvolto in questa nube.
Tossica, il caso di dirlo, di di sospetto, ora che proposte operative possono darsi.
Ma secondo me bisogna lavorare per sensibilizzare proprio gli utenti, proprio io cerco di passare al concreto, bisogna creare forse dei comitati o anche del momenti informativi con?
I pazienti che utilizzano.
Questo tipo di prescrizioni e con i medici interessati a questo settore per informare.
Per raccogliere anche i dati delle criticità che riscontrano e poi provare anche a lavorare per individuare strategie difensive di natura legale comune, io penso che questi siano dei passaggi, come dire che possano essere utili.
Per potere provare a rompere questo stigma identitario, diciamolo pure grazie.
Avvocato Bisagna, adesso.
Questa alternanza avvocati medici, il dottor Carpino e poi fa fare facciamo chiudere questa prima riflessione a Valentina Chinnici.
Grazie al Presidente, grazie al tavolo Katz alla radio radicale radio Jabbar.
Zabban radio scusa grazie all'associazione che ci accoglie.
Proprio perché abbiamo detto tutti che i pregiudizi sono la cosa peggiore che può esistere nel nel raggiungimento degli scopi di normale nella vita, mi sono sforzato vorrei, se riuscirò in qualche minuto a dare una, diciamo una descrizione, definizione il più possibile aderente alla realtà e nel più possibile Science Plus.
Più semplice possibile di quello che è l'argomento di cui si parla, cioè la cannabis terapeutica.
E entriamo nell'argomento dicendo che fanno parte, come diceva, avvocato dei delle sostanze stupefacenti, cioè di tutte quelle sostanze ottenute per sintesi chimica ottenuta da estrazione a di piante, la morfina io piace l'abbandono di zampine, i barbiturici, che hanno un effetto diretto sul sistema nervoso centrale questo è l'argomento di cui si parla.
E che hanno bisogno di prescrizione medica per poter essere utilizzata, fra l'altro, questa loro caratteristica, che non è recente, ovviamente.
Va da anni, esiste l'International Narcotics Control Board a livello internazionale e a livello nazionale o altre strutture che anche la Gazzetta Ufficiale ogni anno deve.
Da elencare tutte quelle aziende che sono deputate, che hanno il permesso di produrre sostanze stupefacenti, quindi c'è un controllo che dev'essere dagli US, giustamente deve essere.
Preciso la cannabis terapeutica di questo 60, soprattutto stupefacente, appartiene alla cosiddetta tabella 2 tabella seconda, come diceva l'avvocato, prima questo infiorescenze della canapa, si sono danno origine a due principi attivi, uno che ha il tetraidrocannabinolo, che è quello che ha più effetto psicotropo ed è più agisce più social,
Direttamente per le azioni di antidolorifica è psicotrope dalla dalla dalla sostanza, il cannabidiolo, che invece già da minore efficacia, ma che le 2 sostanze sono, diciamo ambedue ma in maniera in percentuali apposito, diciamo ben ben studiata, fanno parte del farmaco
Ovviamente Lab, la produzione di quel essendo, diciamo sostanze stupefacenti devono essere prodotta, ed è giusto che sia prodotta in maniera controllata, come diceva l'avvocato, alla produzione in Italia è affidata all'Istituto farmaceutico militare equa, giustamente abbiamo la prima problematica perché non sappiamo qua, anzitutto non si sa quante quanta sia la necessità di cannabis, quanti sono effettivamente i consumi che dovrebbero essere legittimati e poi è chiaro che la al l'Istituto farmaceutico non può essere l'unico fonte di
Da questo trarre quella là la pianta, ma potrebbe essere, come qualcuno dice, ma qualche volta diciamo dare ad altri enti la possibilità di coltivare in maniera controllata, e qui entriamo nella sfera politica di cui non vorrei non vorrei parlare del torniamo all'ambito, diciamo scientifico e medico nell'ambito a livello diciamo della dell'uso della della cannabis.
La l'utilizzo, è stato
A livello nazionale è stato normato da quella famosa legge del 2000 il decreto Lorenzin di cui faceva riferimento il il, l'avvocato, prima in cui appunto le percentuali del 2 sostanza devono essere comprese tra il 5 e l'8%, il THC è il 7 5 12%, il,
Cibi di quindi ci deve essere una componente, diciamo ben definite, vanno prescritte con prescrizioni non ripetibili, c'è David, la platea della prescrizione vale una bomba da 30 giorni e non può essere utilizzata più volte, deve essere fatta un'altra prescrizione, la ricetta delle streghe talvolta esattamente,
Quello che diciamo è purtroppo normato in tal senso è che la cannabis non è un da un, non può essere al momento utilizzata come farmaco di prima istanza, ma deve essere utilizzata quando altre altre terapie come oppioidi per il dolore o con altro tipo di Parma che abbiano dimostrato di essere non non dà diritto ad essere efficaci, perché questo perché evidentemente una giusta motivazione che mi sono così fatta io la la ricerca scientifica non ha prodotto, diciamo risultati evidenti, forse perché non c'è un interesse economico, forse per altri motivi, ma non esistono studi adeguati per poter dare un giudizio, diciamo di prima istanza sulla sulla cannabis, che però ha un suo, diciamo assolutamente un suo quadro di riferimento, che è questo
Perché le patologie che sono state?
Identificate con l'uso della cannabis, sempre dopo trattamenti standard, erano riusciti sono l'analgesia in patologie che implicano spasticità associato, Dolores cha ha dolore, sclerosi multipla, lesioni del midollo spinale.
L'analgesia il dolore cronico neurogeno, il cui trattamento con fans con farmaci antinfiammatori o storia, idee oppio non si è replicato efficace.
Effetto anti Shine tossica antiemetico nella nausea nel vomito causati da chemioterapia radioterapia veramente trattamenti per HIV.
L'effetto stimola l'effetto stimolante dell'appetito nella cachessia dall'anoressia e dalla perdita dell'appetito in pazienti oncologici affetti da AIDS o nell'autobiografia nervosa sempre non può essere ottenuto con altri farmaci l'effetto ipotensiva del glaucoma resistente, prego convenzionali e infine la riduzione dei movimenti involontari del corpo e facciali nella cosiddetta sindrome della toilette che in una patologia di tipo degenerativo nervoso che sì o sì diciamo a beneficio dalla dalla dalla cannabis.
Proprio perché diciamo poste limitazioni di l'impossibilità ad essere la difficoltà ad essere importata da far da Stati come l'Olanda, dove esistono questi prodotti, tra cui il Sativex, o, come diceva prima l'avvocato, la preparazione dei prodotti a base di cannabis dev'essere,
Deve essere fatta dalle farmacie specializzate che devono che producono in grado di procedere alla produzione in maniera certificata di decotti perché possono essere possono Europe sa assorbita per violato, sottopormi decotti o di oli con olio d'oliva oppure inalata sotto forma di aerosol.
è chiaro che esistono anche delle controindicazioni, come per tutti, per tutti i farmaci non vi do l'umidità, non vi tedierò con la coi meccanismi di azione del farmaco sulle cellule bersaglio, però esistono controindicazioni adolescenti e giovani adulti, perché potrebbero, diciamo,
Essere responsabile di alterazione mentale,
Le individui con severe disturbi cardio-polmonari o insufficienza epatica e renale, soggetti con dei soldi di psichiatrici accertati o in trattamento.
Presenti con storia di pregressa tossicodipendenza o abuso di sostanze mani pazienti con bandiere, con la mania sindrome maniaco-depressiva o pazienti in trattamento con farmaci ipnotici o sedativi.
Quindi queste sono in questo momento, diciamo, dell'inquadramento medico dell'utilizzo della cannabis in Sicilia.
Il decreto del 2022 con l'assessore Razza ha recepito in parte questi questi, tutte queste diciamo.
Norme nazionali e per la prescrizione pubblica quindi va alla ricetta medica, che è diversa dalla prescrizione privata, che segue altri altre linee, la prescrizione pubblica può essere fatta solo da centri ospedalieri o di azienda ospedaliero di e azienda.
Di aziende sanitarie, e precisamente ad unità operative, dare stasera animazione centri del dolore è neurologico, sono questi i centri che possono prescrivere il farmaco a Palermo, per quanto io ho avuto modo di informandomi, esiste un centro per scrittore molto fund ben funzionante che è quello del Policlinico dove pare che ci
Non è più venuto un problema, ho finito, ho finito, sì, sì, no, ho finito, quindi in questi sono prezzi, sono diciamo, ci sono alcune centinaia di pazienti in trattamento, quindi esiste una, la struttura in cui questo farmaco viene,
Viene somministrato, è chiaro che la problematica quindi va inquadrata.
Essendo un argomento medico, al di là del appunto, come diceva prima il presidente, del di di di de dei pregiudizi o del del fatto che ci siano linee politiche che vogliano far emergere qualcosa al posto al posto di un'altra, ma,
Credo che dagli spazi che in cui questo questo farmaco viene utilizzato, i diritti delle persone, come dice Gaetano, vanno rispettati e vanno perseguiti grazie.
Adesso gli do la parola Valenti.
Proprio un flash intanto sempre grazie per l'incessante e tenace lavoro, impegno del comitato è di tutta la rete competentissima che abbiamo ascoltato oggi, sia dal punto di vista legale dal punto di vista sanitario, il medico due flash intanto, vi mando il saluto della senatrice Lorenzin, perché l'altro ieri l'ho visto alla direzione nazionale e le ho le ho detto di tutta la battaglia di questo del del nostro comitato ed era stupita onestamente che, insomma, ancora la Sicilia ci mettesse il tempo a recepire questo suo decreto che risaliva, appunto,
Ovviamente a quando era ministra e poi invece con l'assessore Caruso. Qualche una decina di giorni fa mi sono trovata proprio a proposito, insieme a Fausto Melluso, all'Arci stavano facendo uno, un sit-in sotto siamo saliti, e ci ha ricevuto in maniera estemporanea, e ho anticipato che avremmo chiesto questo appuntamento e spiegandogli garante il motivo. Lui ha detto chiaramente che, ovviamente è stato appena nominato, come sapete non ha, diciamo, particolari competenze in campo sanitario, però ha dimostrato, devo dire e i do atto a differenza delle due predecessore che che erano tecniche e quindi erano competenti, però onestamente sono sempre state un muro di Grecia, bisogna dirlo, dico purtroppo a volte, cioè perché uno spera sempre che il politico sia anche competente, però poi se gli manca, diciamo anche quella cordialità, quella affabilità, quella gentilezza e quel rispetto, perché io mi sono trovata tante volte con le le assessore volo e Faraoni
Con soprattutto la le associazioni di salute mentale. Perché diciamo o anche questo pallino dell'intergruppo parlamentare sulla salute mentale e devo dire, devo constatare, ma gliel'ho detto chiaramente anche in faccia, ovviamente, che non non mi è mai piaciuto il modo di rapportarsi rispetto a chi ha delle sofferenze a proposito di stigma la salute mentale, diciamo ah e forse diciamo, paradigmatica di tutti gli stigmi sociali e culturali che che abbiamo e nella disabilità è la peggiore e la più fragile, la più difficile delle disabilità e invece devo dire assessore, Caruso perché do atto mi ha insegnato l'amico, presidente Gaetano, il metodo transpartitico, anche nei modi istituzionali e ho constatato da parte dell'Assessore causò massima attenzione e disponibilità, poi
Tanto che ci ha dato e ecco proprio è massima apertura I velocemente gli avvocati, io avevo accennato la, la questione, mi diceva da parte mia dice quale sarà il percorso da fare e lo faremo assolutamente. Si è mostrato molto disponibile sul tavolo a proposito della dell'idea del del tavolo. I tavoli sono sono e sarebbero importantissimi, se solo poi venissero lo sappiamo convocati che, a proposito di tavoli, per esempio sulla s.c.r.l sclerosi multipla, ci sarebbe un tavolo, ma io ho fatto un'interrogazione, credo a novembre su input proprio dell'Arci di Fausto Melluso Helen, dell'associazione, insomma, e questo tavolo e lo abbiamo detto a Caruso quel giorno stesso questo tavolo di fatto
Forse è stato convocato, ma non esistono verbali, per esempio, del lavoro di questo tavolo, quindi magari magari si riunisce anche non voglio dire non sì però.
NAV Melluso mi diceva che si era riunito, ma non c'era un'evidenza, non c'era una traccia, non c'era nulla di di questo tavolo sulla sclerosi multipla, la cito la sclerosi multipla, che è una delle patologie tra alto implicate e quindi aspettiamo anche lì una risposta da novembre di una interrogazione da parte dell'assessorato Sanità.
Che su questo sono stata rassicurata e ho fiducia che do sempre il, diciamo la. Il credito di fiducia va sempre dato, però ci sono anche dei tempi tecnici, perché i malati e certi malati in particolare non possono aspettare niente. L'ultima cosa da parte mia, ovviamente, sarò presente martedì, anche perché saremo in Ars, quindi sarebbe bello se potesse neanche il presidente ah benissimo, perché diciamo chiaramente, insomma, in un tavolo con l'assessore alla sanità il potere contrattuale è fondamentale. Penso che sarà, diciamo la volta buona ultimissima cosa, proprio
Non solo un'informazione a proposito della Different della medicina di genere è un altro tema, diciamo importante, abbiamo depositato un disegno di legge ce n'è uno anche nazionale, ma ne abbiamo depositato uno qui.
Anche in Sicilia siamo stati anche insieme a un convegno su questo, perché davvero la medicina di genere, a parte la differenza uomo donna significa un principio proprio di no, di appropriatezza della cura, come come dite che laddove i medici no esatto precisione, appropriatezza e quindi è davvero anche lì una battaglia ineliminabile, in c'è una cultura che sta andando per fortuna avanti in tutta la Sicilia e devo dire a livello nazionale, è un deputato di Fratelli d'Italia che si chiama Zurlo, che lo ha presentato alienazione e speriamo che la Sicilia possa arrivare perché no anche prima.
Grazie
Ok, volevo ringraziare tutti ringraziare ovviamente di nuovo Radio Radicale Zabban radio dire solo due cose brevissime, in conclusione, la prima, la cosa del pregiudizio che ha annua accennate molti basterebbe banalmente, farà un elenco di chi usa la cannabis terapeutica per capire che non sono né bolliti,
Né
Come dire, consumatori abituali di hashish sono malati, pazienti che usano una sostanza, come ne potrebbero usare un'altra, e a decidere chi usa erbe di usare quella sostanza sempre un medico non è che, se l'ah ah ah, come dire, si automedica,
Benissimo se se, se non vanno in via agli altri, la sentiamo con piacere. La sentiamo con piacere. La seconda cosa è e come dire, rompere questo luogo comune sul sullo spinello, che non c'entra niente proprio mi sono spiegata e gliel'ho al ah ah ah, ai agli assessori che incontrano che non c'è il nodo del costo, mentre è un problema serio, nel senso che e di chi produce queste sostanze, perché non c'è alcun dubbio che in Italia no, non è sufficiente che lo produca soltanto perché i pazienti di questo che usano di varia tipologia che usano questi farmaci sono sono molti di più rispetto a quello che viene prodotto. Quindi c'è un problema di produzione reale che vale per molti farmaci, e vale anche per questo, per questo farmaco. Io mi sto prolungando per far consentire a questa dottoressa, che come e non so non so più che dire no. Volevo solo dirvi che sul piano dei costi e state attenti e perché poi sì, si va verso il mercato illegale, per capirci per trovare l'olio oppure per fare il decotto,
Perché costa non c'è rapporto voi considerate che 50 a
Ml die di sostanza di olio in farmacia comprato da un privato costa 150 euro, vedete quanto costa nel mercato Lega puoi fare il decotto, soprattutto per la fibromialgia e per altre patologie di questo tipo, ma poi c'è la dottoressa che ce lo può spiegare, si può accomodare,
Va bene, va bene, grazie Gaetano grazie la dottoressa vacanti e che ci fa piacere che è venuta, così, ci può, si può spie, si può, ko a, c'è il mitico, Renato Costa.
Sì, lo so, ma quello non lo dico io e al.
Allora do io do sub noi a sta avevamo, avevamo quasi finito, ma la presenza della dottoressa ci consente eco di raccontarci cosa fanno loro perché veniva citata anche la vostra esperienza al Policlinico, su questa materia.
Anche la ministra Lorenzin.
Allora salve, intanto salvezza dalla dottoressa vacanti e mi occupo di Terapia del Dolore e quindi nella diciamo, le nostre attività e io sono al Policlinico, nell'ambulatorio e grazie.
Ok e noi prescriviamo molte e molti piani terapeutici per cannabis terapeutica, soprattutto ai fibromialgici, ma anche agli oncologici per contrastare gli effetti collaterali della chemio e radioterapia.
Soprattutto gli effetti di inappetenza dica che sia.
Sì
Ok
è?
Salve
E poi ci sono altre indicazioni, come per esempio la sclerosi multipla che, diciamo, si avvale soprattutto negli stati di spasticità, si avvale di del soprattutto del cannabidiolo, perché in realtà la cannabis terapeutica è composta e penso che già non l'abbiano detto da tetraidrocannabinolo ioide e quindi THC e cannabidiolo e i due,
Estratti sono, mi diciamo, dosati in maniera diversa in base al diciamo caratteristiche del paziente e alle caratteristiche del dolore, ovviamente si tende a partire sempre con una dose maggiore di cannabidiolo, che è quello che non ha effetti psicotropi ed è quello legale tra virgolette è una dose invece minore sempre più innalzabile ovviamente a seconda delle caratteristiche del paziente di.
THC, che è quello che ha gli effetti psicotropi, ma è anche quello che agisce principalmente sul dolore, mentre il cannabidiolo agisce prevalentemente sulla spasticità muscolare, e allora che dire, per quello che riguarda il tema di questo dibattito, che ci sono delle, diciamo criticità riguardo diciamo vari punti della approvvigionamento della cannabis terapeutica, soprattutto anche perché da regione a regione, essendo che non abbiamo un sistema sanitario unico da regione a regione, c'è una differenza di
Regolamenti di leggi e di quant'altro Iap di impossibilità di approvvigionamento la diff, la precisi criticità, qual è che le farmacie sono poche, quelle che diciamo fanno le preparazioni galeniche che rendono possibile l'approvvigionamento della cannabis? La creazione della cannabis sono poche, sono in aumento, però io mi ricordo che addirittura ci sono solo due farmacie di cui non faccio il nome e man mano stanno aumentando, ma sempre a Palermo, per esempio nei Paesi
Diciamo nei paesi dell'Entu, del dell'hinterland, non non c'è possibilità, quindi il paziente deve venire a Palermo.
E i c'è la procedura burocratica, quindi il paziente con piano terapeutico deve procedere ogni mese, perché la ricetta rossa ha una validità di un mese,
Deve procedere a mandare all'Asp un'e-mail, l'Asp deve valutarla e dare l'ok e quindi.
Con queste e-mail che ha l'ok si reca in farmacia in farmacia, ovviamente alcuni giorni passano per la preparazione e quindi il paziente a questo iter, tra l'altro questo iter costa comunque anche con il piano terapeutico il rimborso del sistema sanitario nazionale costa comunque 15 euro che,
Diciamo fanno ogni mese fanno qualcosa sì,
La privacy viene garantita perché il paziente del nel piano terapeutico viene denominato con un'Alfa Alfa 134, Alfa 100, quindi la privacy viene garantita, però c'è sempre questo stigma tra virgolette sociale che comunque fa sì che a volte la il paziente con che fa uso di cannabis terapeutica venga,
Considerato tra virgolette, diciamo un no non paziente quello che dicevate voi, ma un eh.
Un consumatore a fini ricreativi e questo diciamo, non non è vero questo e poi ci sono delle altre criticità.
Comunque, sì, questo è quello che volevo dire.
Allora io ci ho fatto la io ci ho fatto la tesi del master, per carità.
Formazione
Formazione, in effetti non no.
Alla fine, l'accesso pass veglio.
No, non non ci sono, però allora devo dire che c'è sempre più apertura rispetto alla vi sono cresciute il numero di farmacie anche dal punto di vista dei medici di medicina generale, visto che l'equa e si stanno tutti accreditando alla al progetto, alla piattaforma je SS del progetto pilota non poco perché prima erano un po'presi dalla botta diciamo così di.
Volendo.
Sono due cose completamente diverse e questo mi sento più sdoganato, più libero di poterne parlare perché ce l'ho dentro, perché non ho non ho paura di passare per quello che fa lo spinello.
è fondamentalmente, diciamo che allora diciamo che riguardo questo allora non si ovviamente non si fa lo spinello perché la cannabis terapeutica è sotto forma di gocce in olio extravergine di oliva, quindi comunque, anche nella percezione del paziente prende delle gocce, non prende uno spinello tranne ci sono delle situazioni in cui si fanno Lina e si fa l'inalazione con nelle capsule apribili ma sono casi.
Ah sì.
Allora io spero.
Purtroppo no su un menu, il o il dibattito, appunto, se volete intervenire è meglio, così lo lo ascoltano altri, ecco ko in questa maniera, sennò non lo ascoltano, per cui se ho appena finisce la dottoressa.
No, volevo dire solo una cosa che io comunque spero che si estendano le indicazioni, perché sono comunque ci sono degli studi che comunque si stanno svolgendo, per esempio sull'epilessia, su altre condizioni che non siano quelle limitate dal dai diciamo dal decreto assessoriale che è del 2007 mi pare è che,
Diciamo quindi si estendano le le situa le cose, però il piano terapeutico in questo momento ci dà dei limiti, ovviamente in carta libera, il la cannabis può essere prescritta da qualunque professionista e che ovviamente tra trae, diciamo, delle indicazioni nella però a livello di piano terapeutico noi dobbiamo rispettare quelle indicazioni specifiche e c'è una grossa quota di,
Di pari passo,
Dei fibromialgici che si avvalgono moltissimo della cannabis perché c'è un 30% di riduzione del dolore e soprattutto di riduzione dei disturbi del sonno, quindi degli dei crampi muscolari, quindi c'è un vantaggio soprattutto per i fibromialgici, e di pari passo dico perché non si riconosce la,
La fibromialgia non non c'è ancora la fibromialgia come entità non so comica riconosciuta, e questo diciamo che è una eh, sì, però molti, sì, sì.
Prego, dottoressa, se non vi sono la cosa importante è che mi pare possa si possa dire a chi parteciperà poi a questo tavolo con l'assessore, che in questo dibattito sono sono uscite fuori alcune cose, sarebbe opportuno poi suggerire all'Assessore,
La formazione che e questa dipende per intero dalla da un lavoro ko congiunto e coordinato dei degli ordini, con l'assessorato regionale che consenta, come dire, di rompere alcuni schemi e alcuni pregiudizi, la necessità di allargare lo spettro delle patologie in cui consentire l'uso. Perché non si capisce perché in Toscana si possa fare in Sicilia no, visto che appunto dovrebbe essere assolutamente, come dire Trask no oppure Evo o che so le Marche ora no, ma che mi pare che che diretta da Fratelli d'Italia, se non vado errato, eh eh eh beh, vedrete io ora non l'ho letto, ma vedrete che lo spettro delle patologie, sicuramente più ampio di quello della Sicilia e quindi studiatevi cosa succede nelle Marche, così evitiamo un'altra perdita di tempo e e l'altra, cosa essenziale, ripeto, è un lavoro permanente. Noi lo facciamo per la parte cultural politica
Su nel rompere i luoghi comuni, su questo tema che non c'entrano niente, ripeto, esiste una letteratura lunga decenni su questo argomento che anche la letteratura empirica, nel senso di chi osserva il paziente di che vede, come si comporta rispetto a queste cose,
Quindi io vi ringrazio per aver accettato il nostro invito, ringrazio gli organi che stanno trasmettendo questo questo dibattito e alla prossima, sperando che già a partire da martedì abbiamo qualche buona notizia, grazie