Aria del continente

Oggi abbiamo con noi Marco Del Panta, Marco Del Panta Ridolfi, che ha scritto un delizioso libro, il complesso di Calimero, pubblicato da I libri di Mompracem e poche settimane fa The Economist ha scritto un articolo proprio su questo libro, comunque, a partire questo libro su quello che è una sorta di inibizione che gli italiani hanno rispetto a se stessi, al nostro potenziale, alla nostra capacità, la nostra storia, protagonisti da da da sempre possiamo dire e tuttavia, come dire spesso messo un pochino sotto il tappeto quasi che ci vergogniamo di essere quello che in realtà possiamo proclamare forse a voce più alta, siamo comunque un grande Paese,
Siamo fondatori, Trek fondatore dell'Unione europea, siamo la seconda potenza manifatturiera dell'Europa, siamo nel G 7 e via dicendo, tuttavia ci consideriamo sempre cum qualche cosa che è un pochino meno rispetto rispetto agli altri, forse perché non abbiamo grande fiducia nelle istituzioni, forse perché siamo abituati.
Ah, la pluri capitale nelle nostre nelle nostre, nel nostro Paese, che viene da dal frazionamento di tanti Stati e quindi non ci sentiamo forti come un corpo collettivo. In ogni caso, questo libro è destinato a far discutere proprio anche sul rapporto tra Italia, Resto del Mondo, Italia ed Europa. Non è un caso che è stato anche tirato in ballo da alcuni esperti enologi. E allora, Marco ed io, come prima le domande, ti chiedo se davvero i vini francesi, come pensiamo, sono migliori dei vini italiani o possiamo dirlo, i formaggi francesi rispetto ai formaggi italiani o le automobili tedesche rispetto alle automobili italiane
Ma allora diversi Nicolò.
Ma io non dirò mai che i francesi sono migliori di quelli italiani, sono poco enologo, confesso, né tantomeno che le macchine francesi sono meglio di quelli italiani sono fra i pochissimi,
Che compra esclusivamente vetture prodotte in Italia perché conta quello che lo racconta anche nel libro, però la questione.
È un'altra
Questo libro mi è avvenuto, è un po'un divertissement che però corrispondeva anche a una mia esigenza, cioè di capire come mai noi siamo visti all'estero, soprattutto in Europa.
Come un minus, come diciamo di serie B.
E te lo dicono anche che nella mia esperienza di è qui scusate, devo precisare Marco Del Panta, è stato a lungo un diplomatico italiano, ha lavorato nelle istituzioni europee Longo, segretario generale dell'Istituto universitario europeo ambasciatore italiano in Svizzera, quindi è uno di quegli italiani che si è confrontato tutta la vita con gli altri.
E appunto parla con cognizione di causa, vivendo all'estero, rappresentando diversi livelli, l'Italia mi ha sempre meravigliato come noi siamo dissi di serie B e te lo dicono te lo dicono al te, me lo dicevano anche quando ho fatto l'ambasciatore piccolo episodio organizzavo in Svizzera, in Svizzera abbiamo una bellissima residenza con un bel giardino quindi organizzava il 2 giugno festa della Repubblica 700 invitati.
E
In genere chiedevo a un politico svizzero di fare un discorso, però, per non sentire solo il mio discorsi non noioso, insomma chiedeva un politico svizzero anche di intervenire e dire qualcosa sulle relazioni planetaria svizzero, no, non è un momento in cui non dovrebbe essere particolarmente critico in genere questi discorsi sono molto, ma i flussi non ce n'è uno. Si mette lì a raccontare qualche dato sull'interscambio commerciale, sugli italiani che Birmania, eccetera, insomma, un anno
Il risultato di più di tre anni, un anno, una politica svizzere venne, che fa un discorso sino sensibile in relazione all'Italia Svizzera, ma in Italia dice poi se tutti noi sappiamo come funzionano le cose in Italia, no.
E cioè noi lo sappiamo, funzionano le cose in Italia, ma io non so, non vado all'Ambasciata del Paraguay, non tutte e due, non lo so a dire, sappiamo come funzionano le cose in Paraguay, no, no, non lo facciamo allora mi sono sempre chiesto come mai di quest'immagine io ho cominciato la mia carriera in Austria,
Mi ricordo delle proteste dei nostri connazionali che venivano erano gli anni anni 90 e inizio anni 90, iniziò il grande turismo italiano, mi portavano un sacco di soldi in Austria e spesso venivano fermati dalla polizia in autostrada per convincere gli diceva tu italiano mafioso mafioso, io scrivevo alla bund esposizioni in direzione dicendo scusate, ma questo è un paese di 55 milioni di abitanti, la mafia esiste strutturalmente in tre regioni e una piccolissima minoranza in queste tre regioni gli davano inventava un po'di dati
Di.
Adepti della mafia saranno non solo 20.000, quindi lei capirà che forse dare indiscriminatamente del mafioso a un cittadino italiano che viene a portar dei soldi nel suo Paese e offrendolo in questo modo lei capisce che è una cosa un po'un po'strana ma,
Ma potrei citare centinaia di episodi non so mi raccontarono ambasciatore anche come immagine generale non siamo percepiti cosa come me, perché è un funzionario internazionale
è stato deputato europeo al Parlamento e ora un funzionario europeo.
Ho percepito un Paese allo sbando, magari simpatici, ma secondo me neanche più tanto
Di un paese e anche economicamente depresso.
Poi non si fa distinzione fra Nord e Sud.
Mi raccontavano ambasciatori di Austria a Roma qualche tempo fa che quando lui racconta che l'Italia è un contribuente netto al bilancio dell'Unione Europea, detto fra noi ancora per poco.
Non ci crede nessuno, perché loro pensano che noi siamo un beneficiario, no, siamo qui a tema degli accattoni che prendiamo i fondi europei.
L'ambasciatore di Svezia mi diceva
Quando io racconto che Milano ha gli stessi standard di vita di Stoccolma, i miei concittadini non ci credono perché anch'io, perlomeno come qualità dell'aria, forse non venga Stoccolma grosso tante cose, sicuramente Milano è un po'la città più avanzata Gaber, allora questa immagine,
Che secondo me è peggiore della realtà, perché è così, allora sgombrerei il campo da idee complottiste, non c'è nessun complesso contro un complotto contro di noi assolutamente di chi è la colpa, la colpa è nostra perché noi ci auto rappresentiamo così.
Siamo un Paese con dei grossi squilibri dei grossi problemi, e naturale che l'attenzione si concentri su queste cose, non solo le cose che funzionano.
Però, il nostro continuo, la nostra continua lamentazione nel nostro concentrarsi sempre sulle cose che non funzionano fa sì che anche l'immagine esterna sia quella di un Paese allo sbando.
E lo dico perché ora, non pretendo di avere ragione, però ci sono delle statistiche che corroborano questa idea, per esempio tempo fa fu.
Fu diffuso un una statistica fatte a livello internazionale su un certo numero di Paesi
In cui si misurava la percezione che i popoli hanno di se stessi in confronto alla percezione che altri popoli, a nord di quel di quel popolo, lo stesso, cioè una differenza, la differenza negativa è quando un popolo si percepisce peggio di come ho visto dagli altri no e la differenza positiva e quando invece si percepisce meglio di come
Percepiscono Raghad e bene, in base a questa statistica fatta su un certo numero di Paesi, i Paesi si percepiscono peggio rispetto però come criminali, altri sono Alitalia in Sudafrica, cioè noi percepiamo addirittura peggio di come ci vedono gli altri i Paesi che si percepisce che si percepiscono meglio invece rispetto a come gli altri li vedono non è la Francia come puoi pensare perché questa misura che il gap fra percezione on the next,
E la Russia, nel senso che loro si percepiscono un Paese di straordinaria tradizione, forzando ovvero un grande impero che forse ci sarebbe da ricordargli che in questa epoca è finita e a livello internazionale, diciamo a un'immagine
Un po'più appannata, specialmente negli ultimi tempi
E poi c'è un altro esempio che dimostra come questa percezione.
Influenza negativamente quella degli altri e anche il nostro standing, diciamo internazionale.
Allora ci sono delle statistiche internazionali sulla competitività economica e sulla ampie sul.
Sui Paesi che hanno un ambiente economico più favorevole all'attività economica, l'attrazione degli investimenti.
Queste statistiche le fa in genere il WWF World economic forum, che è una organizzazione svizzera però abbastanza lunga. Secondo me lo dico dopo essere stato tre anni in Svizzera oppure da le Nazioni Unite c'è una uno studio, i software Business e poi questa questa statistica del Wef. Allora da anni l'Italia figura in queste statistiche sulla competitività economica, sulla capacità di attrarre investimenti di ferro, un ambiente proficuo per per gli investimenti. L'Italia è in genere fra il quarantacinquesimo al cinquantesimo posto a livello di Paesi tipo la Guinea-Bissau, la Moldova. Insomma, no, cosa che
Onestamente un po'strana, perché comunque siamo alla seconda il secondo Paese manifatturiero d'Europa, come diceva Nicolò, siamo il quarto Paese esportatore al mondo, insomma, c'è qualcosa che non torna ora, proprio 45.
È una cosa un po'strana.
Con atteggiamento tipico italiano, nessuno se n'è mai fregato molto di queste cose, cioè era così.
E ora il ministero degli Esteri si parla, non so se poi l'hanno fatto di fare o un signor un mister statistiche, no o qualcuno che mette un occhio a queste cose.
Quindi a livello diciamo istituzionale non gliene fregava niente a nessuno, senonché nel 2016, quindi ormai qualche anno fa, un gruppo di multinazionali che operavano con successo in incarichi, cioè Unilever, Toyota.
A B e B e un'altra che ora non mi ricordo, ma che mi verrà in mente.
Decisero di fare qualcosa perché quest'azienda operavano con grande successo, anche economico, in Italia
E non riuscivano a farsi finanziare dalle case madri che dicevano, beh, ma se sei al quarantacinquesimo posto cioè non ti diamo soldi no, in un Paese come l'Italia, quindi noi finanziamo in Spagna, in Francia, volentieri umani italiano, allora loro commissionarono Ambrosetti che un Fintech uno studio,
Alternativo ma alternativo, nel senso basato solo su statistiche statistiche non italiani.
Statistica europei su 120 paesi e dice il fatto uno studio statistico oggettivo solo su statistiche su dati statistici, sulla competitività dei sistemi economici beh, questo studio A che si chiama Global Affective Mass Index, che Ambrosetti
Pubblica ogni anno vedeva l'Italia al sedicesimo posto, non al quarantacinquesimo posto
Ma dov'è il dato interessante, ma perché questa discrepanza, perché gli studi internazionali, che poi avevano delle degli errori con metodologici che Ambrosetti ha denunciato ma insomma comunque erano basati su statistiche e interviste.
Interviste a uomini d'affari dei vari Paesi, quindi le interviste degli italiani valevano, per carità,
Quindi, quando il World economic forum chiedeva un imprenditore di Brescia di Brescia perché no peggio di Treviso
Dice come funziona la pubblica amministrazione in Italia, pubblicamente sanitaria, insomma, è il Botswana, dice io non riesco ad avere un permesso di sangue che ci vuole
Dice il peggio che da noi non è tutto così no, quindi, ovviamente, a Ginevra, al World Economic Forum prendevano nota di questo Invitalia andava giù in queste, in queste statistiche, col risultato che noi eravamo al quarantacinquesimo posto col risultato che non eravamo capaci di attrarre investimenti, eccetera, eccetera. Quindi questo è l'esempio più Cristache, secondo me, di come questa nostra autopercezione così negativa influenza la percezione che gli altri non hanno di noi e la nostra capacità di stare sul grande mercato in cui ogni membro
Offre.
Qualche forma di terapia a questo nostro complesso di Calimero, che ahimè viene da lontano
Beh, non sono io in grado di farlo, non sarò certo io a proporre una ricetta, però.
Quantomeno cerca di aprire un dibattito, volevo aprire un dibattito, anzi a un certo punto dico, ma in fondo sta bene così, anche perché siamo più simpatici, io ho vissuto in quattro Paesi,
L'unico dove tornerei onestamente è quello dove vivi vinicolo che il Belgio, perché è un Paese molto simili a noi, in un Paese di grande civiltà, la gente molto simpatica, aperta a non un orgoglio nazionale, è molto basso come come gioco e io ci tornerei di corsa in Svizzera o in Austria no,
In Egitto anche no, ma per altre ragioni, ma insomma, io Bruxelles ci tornerei di corsa, ma siamo anche più simpatici.
Però questo ha delle grosse controindicazioni, insomma, ci vuole un po'di equilibrio perché insomma non possiamo diventare come i francesi a legali o anche come gli inglesi, Neue Freie varesina, insomma, siamo nel 2026.
Però, insomma, ci vuole una via di mezzo, una piccola cosa che dico è che in questo Paese c'è una versione atavica all'innovazione, alle infrastrutture, ecco, io non sono un esperto, ma nel dibattito sul Ponte di Messina, per esempio io mi dico ma forse se lo facessimo sarebbe anche un piccolo metodo per alleviare il nostro complesso di Calimero facilissimo quest'opera ciclopica che verrebbero a studiare e a vedere da tutto il mondo, ma mi sa che non la faremo mai, ma forse sì,
D'accordo. Grazie a Marco. Forse faremo, forse non faremo il Ponte di Messina. In ogni caso, possiamo almeno brindare con un bicchiere di prosecco alla faccia dello champagne orgogliosi del prosieguo. Comunque vende più le lo champagne nel mondo e Omar o lo spumante, però il prosieguo è diventato diventato proprio un brand, con una una, una denominazione che che indubbiamente indubbiamente e piace, in ogni caso il libro pone una serie di dubbi. Pone una serie di domande che credo che sia bene. Poi, alla fine che ciascuno di noi si faccia come noi vediamo il nostro Paese come noi desideriamo anche essere percepiti dagli altri, qual è la nostra esperienza personale nei tanti contatti che possiamo avere con persone di altri Paesi, su come siamo appunto considerati come siamo pensati e forse possiamo arrivare a elaborare una strada per uscire dal complesso di Calimero che ci attanaglia tutti, o forse qualcuno potrà anche dire che
Questo complesso è forse una quasi una protezione rispetto a derive di grandezza che poi magari possono portare a compiere dei grandi errori da parte di alcuni di alcuni statistico, da alcune intere società Marco grazie ancora e alla prossima domenica 17 e giovedì 18,