Speciale Giustizia

Buonasera e ben ritrovati all'ascolto dello Speciale giustizia, un cordiale saluto da Sergio Scandura alla nostra rubrica di cronaca giudiziaria, questa sera torna nelle aule di giustizia
Perché poco meno di 10 giorni fa, il 20 ottobre scorso, si è tenuta un'altra udienza del processo cosiddetto Mare Jonio il processo marrone, più 5, che riguarda gli appartenenti alla ONG della nave di soccorso Mare Jonio, animata dalla animata e
Promossa dalla ONG Mediterranea Saving Humans di Luca Casarini e Beppe, caccia appunto, che si ritrovano sul banco degli imputati quindi Pietro Marrone che della Mare Jonio, il comandante Alessandro Metz e il legale rappresentante della Idra Social Shipping. Giuseppe caccia, il vicepresidente del consiglio di amministrazione della Idra e capomissione. Luca Casarini come dipendente della società, ma che gli inquirenti ritengono esserne un amministratore politico di fatto, Agnese Colpani, medico e il suo corridore. Fabrizio Gatti, favoreggiamento dell'immigrazione clandestina, aggravato finalizzato al profitto e la qualificazione di reato, contestata dalla procura di Ragusa e marrone, caccia Casalini e mezzi. Ma vengono invece raggiunti dalla contestazione anche su irregolarità in merito ad alcune norme del codice della navigazione. Il processo si sta tenendo davanti al tribunale all'unica sezione del tribunale penale di Ragusa, guidata dal presidente Elio Manenti, a rappresentare il collegio difensivo per tutti gli imputati. Sono Fabio la Franca e Serena Romano a rappresentare l'ufficio della pubblica accusa. Il pubblico ministero, Santo Fornasier, è presente anche come avvocato di parte civile
Per il Ministero dell'Interno, l'avvocato, ma odio De Mauro, Paternò Castello, e il processo che è iniziato esattamente un anno fa al Tribunale di Ragusa e che vede appunto i sei imputati della ONG Mediterranea accusati di favoreggiamento, aggravato ex articolo 12 del Testo unico con l'aggravante, con la finalizzazione del profitto, riguarda l'evento di soccorso di 27 naufraghi che nel 2020, quindi, siamo durante il governo con il ministro dell'Interno Luciana, Lamorgese, al tempo che nel 2022 dal 4 agosto, data del soccorso all'11 settembre, erano rimasti abbandonati per 38 giorni a bordo della petroliera Maersk, Etienne a est, al largo di Malta in acque internazionali dopo il trasbordo del tanker dal tanker del gruppo Maersk, la nave Mare Jonio della ONG Mediterranea, poi sbarcato i 27 naufraghi a Pozzallo
Ricordiamo che nell'inchiesta della Procura di Ragusa
A dicembre 2022 viene anche autorizzato il sequestro preventivo di ben 125.000 euro sui conti della Idra Shipping, che appunto la società armatoriale della ONG, si tratta di una somma che è ritenuta oggetto di una transazione tra il gruppo, il gruppo Maersk, che è uno dei più tra i più grossi i vettori commerciali marittimi e la società armatrice Mare Jonio il processo quindi, dovrà anche
Accertare se quel passaggio di denaro sia stata una donazione legittima o il prezzo di una transazione illegale.
E il processo ha già visto una fase, ovviamente, di ammessa ammissibilità delle prove con una montagna incredibile di intercettazioni, ma già il 60% sono state stralciate a monte, appunto nella fase preliminare di ammissibilità delle prove, ma il processo che va con un certo rilento nella Candela calendarizzazione delle udienze del resto è l'unica sezione penale del distretto ora usano.
Ha visto già il 12 maggio scorso l'esame testimoniale, l'escussione testimoniale del primo test portato dalla lista testimoni della pubblica accusa che il capitano di fregata Pierluigi Milella, attualmente si trova al comando generale delle capitanerie di porto, Guardia costiera a Roma nel reparto sicurezza ma al tempo dei fatti, quindi, inclusa la data di sbarco dei naufraghi, era comandante proprio della capitaneria di porto di Pozzallo. Noi già abbiamo trasmesso integralmente nella precedente puntata dello speciale giustizia, all'escussione testimoniale del comandante Milella del 12 maggio e però appunto è stato risentito perché è iniziato e non ancora completato il controesame del collegio
Difensivo degli imputati composto dagli avvocati, Fabio Lamp Gianfranca, è serena.
Romano, le prossime udienze saranno il 17 novembre e il 15 novembre, però intanto poco poco più di un'ora è stata concessa agli avvocati per prosegue, per con per iniziare il controesame, che però ancora appunto
Per economia dibattimentale diremmo legata al alle esigenze dei numerosi processi che al tribunale penale di Ragusa si proseguirà il controesame, appunto il 17 novembre, e non sapremmo se poi di il 15 dicembre ci saranno nuovi testimoni.
Sta di fatto che, appunto, una cinquantina sono i testimoni di lista e ci si comincia a chiedere quando mai finirà questo processo di primo grado che li porta in una sede penale dei tribunale, le ONG, dopo il caso.
E per esempio, Iuventa a Trapani,
Ma noi abbiamo ottenuto, ovviamente, l'autorizzazione a registrare questo processo dal presidente del tribunale, a cui cediamo subito la parola per l'introduzione di Vito dell'udienza del 20 ottobre scorso, con questo inizio di controesame degli avvocati, Lanfranco Romano per l'escussione del comandante Pierluigi Milella, buon ascolto marrone Pietro lì non c'è libero non comparso era già presente.
Non è precisato nell'ultimo verbale.
Dobbiamo.
Dobbiamo precisare che qui abbiamo come pubblico ministero il dottor Santo Fornasier,
Va, beh beh, comunque era presente in udienza preliminare libero, non comparso già presente, difeso di fiducia dagli avvocati, Gaetano Fabio Lanfranco e Serena Romano entrambi presenti caccia Giuseppe il libro presente avvocati Gaetano Fabio Lanfranco e Serena Romano presenti mezza Alessandro, non c'è libero non comparso anch'egli già presente già presente avvocati Gaetano Fabio Lanfranco saranno Romano presidente Casarini Luca libero presente
Avvocati, Lanfranco e romano presenti Colpani Agnese
Non c'è oggi libera non comparsa già presente avvocati e Lanfranco e romano presenti Gatti, Fabrizio Ciro, Giuseppe.
Libero, non comparso già presente avvocato Gaetano Fabio Lampang Lanfranco presenta Idra Social Shipping S.r.l.
In persona del legale rappresentante, che non c'è assente, avvocato Serena, Romano presente parte civile, il ministero dell'Interno Avvocatura dello Stato ha difeso l'Avvocatura dello Stato avvocato Mario De Mauro, Paternò Castello niente che è presente si dispone la rinnovazione del dibattimento, essendo mutata la composizione del collegio allora in luogo della del giudice onorario.
Abbiamo la dottoressa Gemma Occhipinti.
E che è ritornata dopo la maternità.
E quindi, per quanto riguarda le richieste istruttorie, vi riportate alle richieste già formulate, prestato il consenso all'utilizzo degli atti, possiamo verbalizzare in tal senso le parti si riportano, le richieste già formulate prestano il consenso all'utilizzo degli atti acquisiti, il tribunale ammette le prove richieste dichiara utilizzabili gli atti acquisiti.
Detto questo.
Oggi dovremmo procedere.
Per il il al controesame del teste Milella, che è presente e si può accomodare è all'esame di Bellino, Luca è lei
Non so se riusciremo a sentirla perché noi alle 3 abbiamo un altro processo, quindi abbiamo una mezz'oretta di tempo, poco più al limite, temo che mezz'ora non riusciamo neanche a completare il controesame, purtroppo un po'possiamo andare avanti per un'immagine più di tout court, sì, però avevamo possiamo come dire, sperare nella pazienza degli altri difensori probabilmente per una mezz'ora ma non più di questo allora sotto il vincolo del già prestato giuramento.
Indichiamo nuovamente a verbale le generalità, Milella Pierluigi, sì, nato Bari 20 settembre, 1970 in servizio presso il Comando generale delle capitanerie di porto di Roma, quindi dicevo, sotto il vincolo del già prestato giuramento possiamo procedere al controesame, la parola alla i difensori prego.
Sarà la parte civile, credo prima.
Chiedo scusa, non ha domande, prego.
Grazie.
Presidente.
Avvocato romano per le trascrizioni, buongiorno, buongiorno, avvocato, allora vorrà ogni caso, lei però deve uscire dall'Aula, ecco quindi poi, eventualmente, vediamo dopo.
Allora vorrei riprendere un attimo il tema con cui si è aperto l'esame del pubblico ministero, che riguarda le convenzioni sul soccorso, appunto in mare, per la salvaguardia della vita umana in mare lei ha riferito in quella sede che il tema della sicurezza è un tema centrale, ora vorrei chiederle,
All'interno delle convenzioni esistono delle norme che stabiliscano le dotazioni di sicurezza, di cui deve essere munito un natante per potere procedere a un soccorso in mare.
Sì, specifichiamo però quale convenzione, perché ovviamente le convenzioni internazionali sono una moltitudine e quindi lo Stato contraente deve rispettare, nel momento in cui lei ha parlato della sola della sola, esattamente esattamente era quello che volevo, appunto, dire la sola s'è la Convenzione internazionale sulla salvaguardia, la vita umana in mare che prescrive sia da un punto di vista tecnico costruttivo sia da un punto di vista non solo ma anche delle dotazioni minime di sicurezza che ciascuna unità deve possedere sulla base della sua destinazione d'uso, dimensione e quant'altro ci sono,
Le dotazioni di sicurezza che prevede la Solas per poter effettuare un'operazione di soccorso, ma le allora, per quanto riguarda le operazioni di soccorso, la sola se non ne fa menzione. Ecco no, io intendevo tecnicamente la sola ASS stabilisce istruzioni tecnico, normative per le unità mercantili che effettuano il le loro, diciamo attività ordinarie sulle quali sono state e che necessitano quindi di un minimo di dotazioni di sicurezza per garantire no, però la mia domanda è no, allora allora allora la mia risposta è nella Solas, A mia diciamo conoscenza. Non risultano dotazioni specifiche per le unità che effettuano un'attività dedicata di soccorso, a meno che, ovviamente, non parliamo di unità governative, ma queste esulano anche dall'applicazione della solo delle navi civili. Il nostro assoluta non esiste. Okay
è sempre la sola su altre convenzioni dei risulta che facciano un qualche tipo di distinzione tra un soccorso occasionali e un soccorso sistematico utilizzando, diciamo, non non essi non esiste nessuna definizione né di uno né dell'altro, quindi automaticamente no, non c'è, non c'è perfetto,
Nel 2020 su questo punto, poiché l'epoca diciamo dei fatti che ci interessa, lei aveva fatto un cenno a questo argomento, però appunto non non viene poi alla fine sviluppato, cioè diventa un inciso una sua Rip sposta. Volevo capire alle domande del pubblico ministero. Esisteva una disciplina normativa relativa al rilascio italiane intendo nazionale, al rilascio della certificazione per il search and rescue per le attività SAR
La disciplina normativa nazionale non c'è, quindi non c'è neanche adesso, no, no che io sappia non è stata codificata, né ci sono novelle legislative in tal senso okay, allora andiamo adesso invece alle operazioni di soccorso effettuate dalla nave Mare Jonio lei ha parlato di un precedente appunto del quale aveva conoscenza lei in generale nell'ambito appunto delle sue attività. È a conoscenza di quanti i soccorsi siano stati effettuati dalla Mare Jonio e di quanti diciamo naufraghi profughi siano stati tratti in salvo non non sono in grado oggi di
Ricordare né di quantificare, so soltanto che non era sicuramente il primo, quello diciamo che di cui oggi stiamo dibattendo ma così rischierei di dare dei numeri che non sono attendibili è ha mai avuto conoscenza di un sinistro nautico verificatosi da parte della Mare Jonio in occasione di attività di soccorso in mare no assolutamente.
Le risulta che la Mare Jonio abbia mai operato soccorsi in collaborazione o su richiesta del Comando generale delle capitanerie di porto italiano, allora nello specifico, non sono in grado di riferire questo, anche perché questo tipo di richiesta proviene direttamente dalla nostra centrale operativa, quindi da un reparto.
Differente da quello presso cui opero in questo momento, ma che anche prima, durante diciamo alla mia attività, no, non mi coinvolgeva per funzione e quindi probabilmente i miei colleghi sarebbero in grado di di dargliela questa risposta. Credo, se posso magari dare un contributo in termini proprio di esperienza che normalmente, quando c'è una richiesta di questo genere viene effettivamente diciamo, documentata viene rilasciato, viene richiesta espressamente, però per diciamo dire per rispondere direttamente. Non sono in grado di dirle se la Mare Jonio sia stata come in altre occasioni per altre unità sia stata utilizzata su diretta richiesta dell'amministrazione. Ecco, invece lei è a conoscenza del fatto che altre unità parliamo sempre di navi del soccorso civile, quindi di ONG siano state coinvolte direttamente al comando generale in alcune situazioni particolari, con una complessa, diciamo, un complesso scenario operativo
Cioè intendo con questo la impossibilità oggettiva per, ovviamente l'amministrazione è deputata allo svolgimento primario di questo compito. Sono stati, diciamo o conosce ovviamente no, non li ho diretti personalmente, ma ho conoscenza che in alcune circostanze siano stati coordinati dal dal Centrale operativa. Quindi all'MRCC di Roma riesce a collocarli nel tempo. Questi episodi, se si parla di 2022 mila 19, guardi sicuramente nell'arco del decennio. Ce ne sono state statisticamente. Non saprei dirle con precisione quando e quanti, per lo stesso motivo per cui le ho risposto prima, non so
Direttamente non sono coinvolto, lei è in grado, diciamo, di dirmi se, se lo sa, ovviamente altrimenti, appunto.
Anche rispetto alle risposte che ha dato la scorsa volta. Se in queste occasioni si trattava di navi di Ong che fossero dotate di una certificazione Sahar oppure no, allora nelle circostanze che posso immaginare, ripeto, non ho la certezza. Le unità di cui parliamo erano unità di bandiera straniera, la cui certificazione da parte degli Stati di appartenenza immagino sia stata, come dire, riconosciuta e certificata da parte delle delle delle amministrazioni. Ma non sono sicuro di questo. Io vorrei precisare che anche perché lei la scorsa volta ha detto che queste certificazioni, diciamo, appaiono da un certo anno in poi esatto 2002 mila 20, esatto 2020, quando c'è stato proprio un cambio di interpretazione o di un cambio di posizione per la quale appunto sono state poi da parte delle amministrazioni straniere, rilasciate queste dichiarazioni a margine delle loro certificazioni statutarie, proprio in virtù dell'attività che l'Amministrazione italiana ha svolto su, diciamo, pressioni di carattere normativo chiedendo ripetutamente alle amministrazioni straniere di quantomeno riconoscere la legittimità delle attività che svolgevano queste unità nel Mediterraneo. Quindi sì intorno al 2022, ora
Ripeto che questo Orlando con beneficio andando, diciamo appunto a questo tema lei diceva c'è stato questo cambio di interpretazione nel 2022 può farci capire un po'meglio in che cosa consiste questo cambio di interpretazione e interpretazione di cosa allora provo come dire a rendere fruibile, anche perché poi ci sono molti tecnicismi che è anche più difficile per me e renderli digeribili allora sostanzialmente la nostra attività pre 2022 o insomma, prima di questa questo cambio di passo consisteva nella,
Verifica puntuale delle unità che approdavano nei vari post individuati.
Da parte del nostro personale specializzato in PSC Port State Control
Perché, rispetto all'attività indicata nel certificato, queste unità non svolgevano effettivamente quella specifica attività, questo è un motivo per il quale la le normative internazionali, segnatamente la direttiva europea 2009 16, nello specifico.
Dà la possibilità allo Stato del porto di approdo di ispezionare le navi, a prescindere dal fatto che fossero ONG o meno e sottolineo questo è una come dire interpretazione comune dà la possibilità allo Stato di approdo, di svolgere un'ispezione su queste unità per verificare la diciamo il rispetto delle normative internazionali sulla sempre sulla sicurezza della navigazione. E allora cosa succedeva quando noi andavamo a bordo e verificavamo che ovviamente, queste unità trasportavano un numero di persone decisamente superiore rispetto a quello che i le loro certificazioni statutarie di sicurezza prevedevano? Intendo come numero di persone salvabili. Mi passi questo termine bruttissimo, ma
E automaticamente, la la norma ci imponeva di detenerle, la detenzione amministra quindi un fermo amministrativo.
Sulla base del quale poi le unità provvedevano a rettifiche più o meno coerenti con le norme e quindi poi c'era la successiva attività di rilascio di queste unità, questo cosa comportava, ecco il il, la difficoltà per me di spiegarvi è questa ogni detenzione di nave di bandiera X per esempio se mettiamo il caso che una nave italiana viene detenuta all'estero,
Quella detenzione, a come dire una macchia, fornisce una macchia alla flotta nazionale, per la quale, sommando una serie di tensioni, la flotta nazionale potrebbe perdere la competitività in termini economici, quindi l'affidabilità di quella flotta.
Rispetto a una possibile attività di noleggio piuttosto che altro, quindi, diminuirebbe l'affidamento che le varie società di noleggio offrono rispetto a una determinata flotta.
E questo ovviamente significa perdita economica, ora cosa succede in questo frangente? Succede che soprattutto bandiere come Germania e Norvegia,
Che sono diciamo a memoria, sono state le maggiori bandiere sotto cui le unità ONG di quel periodo operavano.
Hanno visto innalzarsi notevolmente il loro rate di detenzione, cioè il loro livello di detenzione, e ha influito negativamente sulla loro intera flotta, non sulle ONG questo ovviamente, da un punto di vista amministrativo politico non lo so come posso, come posso qualificarlo ha indotto quelli Stati a uniformarsi o quantomeno a mettere in regola queste unità cercando di garantire coprendo ovviamente con una loro dichiarazione che per noi ha è assolutamente,
Affidabile quelle unità di quella famosa dichiarazione Rescue piuttosto che salvataggio SAR, eccetera che in questo caso ha fatto in qualche maniera ritornare nell'alveo della legittimità alla normativa, l'operato di quelle unità.
Non so se anche per il signor Presidente, sono stato sufficientemente chiaro.
Spero insomma, che lei è stato, diciamo, un chiarissimo, questo incremento e lei ha detto che c'è stato a un certo punto un incremento dei fermi amministrativi delle navi di ONG.
Questo incremento è dovuto a un incremento dei soccorsi o a un mutamento?
Appunto delle prassi amministrative, parla incremento delle detenzioni, no, l'incremento delle detenzioni è stato dovuto, probabilmente perché ovviamente, siamo nel campo delle deduzioni ad un aumento delle attività di queste navi in determinati periodi, diciamo storici per le quali gli approdi puntuali presso i porti nazionali costituivano per noi un elemento da dover investigare e quindi ripeto, non è un'attività sistematica ma tutte le volte nelle quali una nave mix
Approdava in un porto, è sulla base della situazione.
Dimostrata superava di un certo numero le le persone presenti a bordo rispetto alle dotazioni, noi eravamo, ripeto, costretti qua quasi eravamo costretti a procedere a un'attività ispettiva più approfondita, quindi in questa attività che portasse o meno, poi una detenzione era da vedere perché ovviamente non è l'elemento della trasporto di persone su oltre il numero di dotazioni che comportava la detenzione automatica ma era Lef l'ulteriore attività ispettiva più approfondita che poteva portare a elementi di detenzione tecnici di natura tecnica, quindi che ne so
Un generatore d'emergenza che non funzionava o le dotazioni che non erano su aggiornate, o comunque non erano pronte a lui, insomma, non è automatico il numero superiore di persone rispetto al le dotazioni Melendez chiarissimo.
Vorrei capire però anche un'altra questione, diciamo il tema dei soccorsi da parte delle ONG nel Mediterraneo centrale, le risulta che a un certo punto diventi un tema nell'agenda politica europea e nazionale, nel senso che ci si pone il problema dell'incremento del numero degli sbarchi è delle richieste d'asilo sul territorio nazionale lei è a conoscenza di questo dato.
Io posso riferire ad un punto di vista tecnico,
La politica ovviamente segue un'altra, un'altra trafila,
Credo che sia stato naturale,
Che a un certo punto l'attenzione.
Del del legislatore o quantomeno della politica
Portasse a un focus maggiore in un determinato momento del del storico, ma non non saprei dirle se questa è una conseguenza diretta dell'attività svolta, no, lei apprezza riguarda insomma ci ha parlato alla scorsa udienza di questo SAR Contact Group sì,
Ed è recente e non è, non stiamo parlando del 2020, è proprio una istituzione del 2023 o 24, adesso vado a memoria
Sa da chi è composto questo Sarko Kisar conta Group è una una sorta di Working Group, quindi una un think-tank a livello europeo che raccoglie all'interno e le ha e rappresentanti di tutte le amministrazioni europee, quindi dei dei dei 20 nuovi Stati europei, ovviamente non c'è l'obbligo di parteciparvi, ma ho,
È auspicabile che all'interno di questo star conta Group partecipino gli Stati interessati al fenomeno e quindi sicuramente troverà l'Italia, la Grecia, la Francia, la Spagna, la Germania.
Le risulta, per esempio, che è all'interno di questo gruppo per l'Italia ci sia il ministro degli Interni, quelli in presenza, ma le soggetto componenti allora alzar conta Group, di solito, siccome non è un un working group di livello politico, ma è ancora a livello tecnico si partecipa come Amministrazione tecnica quindi normalmente,
Andiamo anche noi come rappresentanza dell'amministrazione, come ovviamente il Ministero delle Infrastrutture e Trasporti, però non credo che sia un un gruppo di lavoro di livello politico.
È?
Le risulta appunto questa domanda che le avevo fatto prima a proposito della preoccupazione sull'incremento delle richieste d'asilo in Italia, insomma negli Stati nazionali interessati legati all'incremento dei soccorsi da parte delle navi delle organizzazioni non governative sia stato oggetto proprio anche di un draft di questo SAR Contact Group Sigma,
Però, ripeto, a livello tecnico, operativo, cioè cercano o hanno cercato, a livello europeo, di fornire interpretazioni omogenee e uniformi, affinché tutti gli Stati si comportassero o si comportino in maniera coerente tra di loro e non ci siano quindi scollamenti di di, diciamo di trattamento. Quantomeno, però, questo tema della preoccupazione dell'aumento delle domande d'asilo è un tema che è le risulta che è stato oggetto proprio di interesse di questo, di questi lavori, di quasi due no, non non specificamente nelle domande d'asilo. Io ho conoscenza, ma per perché alcuni colleghi miei ai miei colleghi hanno partecipato, alza racconta group, ma non mi risulta che all'interno di questo San conta Group ci sono stati momenti in cui abbiamo discusso di richieste di asilo. Credo che ripeto siano soltanto diciamo discussioni di livello operativo, io però no
Il 31 gennaio 2023 lei ha partecipato a questo, no, no, io non ho mai partecipato a questi. A questi incontri si parla proprio invece di questi rimangono delle domande, giusto per confermarle, diciamo che le mie sono semplicemente impressioni o considerazioni personali, poi volevo invece andare un attimo al tema, appunto oggetto di questo procedimento penale è lei ha parlato un po'appunto la scorsa volta a proposito del controllo medico sanitario che viene fatto da parte del dottor Morello. Su questo poi tornerà all'avvocato. Gianfranca, le volevo chiedere intanto lei sa se all'epoca dei fatti, anche prima e il dopo la Libia, e sia stata qualificata come un place of safety come un posto sicuro, no, non sono a conoscenza di, diciamo ufficialità di
Porti libici come pos e conosce invece, appunto posizioni istituzionali ufficiali che nega.
O la Libia, la qualità, appunto, di place of safety, anche giurisprudenziali nazionali, non ne conosco, ripeto, perché la mia attività e esula un po'da questo genere di questo contesto, quindi, non non sono in grado di dirle nell'ambito del delle sue attività lei mai è venuto a conoscenza del trattamento che è,
Subiscono e che subivano all'epoca dei fatti i migranti in Libia e soprattutto i subsahariani. Sì, nel momento in cui, ovviamente, come tutti, come tanti, li acquisivo attraverso gli organi di stampa, ma diciamo in prima persona, io non ho mai, diciamo ricevuto testimonianze che quindi posso riferire da parte di migranti che abbiano lamentato qua abbiano descritto questi trattamenti indubbiamente disumani e non diciamo assolutamente tollerabili. Ecco, e a questo riguardo le volevo chiedere, quindi diciamo è implicita nella sua risposta, però me lo confermi se lei ha fatto accertamenti di questo tipo a proposito dei 27 migranti e sono stati trasbordati dalla mano, ovviamente no, no, non li ho fatti personalmente ha avuto modo, però, di prendere visione dei rapporti della dottoressa Colpani. I rapporti
Psi, nella misura in cui mi pare di ricordare, gli ho anche allegati nella mia Sim. La mia comunicazione però li ho li ho, diciamo acquisì, che ho avuto modo di conoscerli in quel frangente, non in momenti antecedenti e in cui i rapporti si faceva menzione di trattamenti disumani e degradanti, violenze sessuali di ferite da arma da fuoco, diciamo come reperti sui corpi diversi 27 migrava allora
Che io ricordi c'erano riferimenti di questo genere, ma anche lì credo che siano stati riferiti alla dottoressa non accertati di persone, quindi anche lì c'è un, ovviamente è un apprezzamento professionale, il suo non è è documentale, ovviamente, per cui abbiamo già acquisito ma non non ricorda se si desse da Anna se si desse atto proprio di esiti di ferite da arma da fuoco su alcuni di questi mi pare che in un passaggio ci sia una persona,
Perdonate la memoria però, per carità, ci sia, mi pare, un passaggio in cui c'è gli evidenziato che una persona avesse probabilmente un'evidenza di questo genere, ma non so, non ne sono sicuro, in questo nome dovrei andare a leggere lei alla scorsa udienza ha riferito di una serie di figure che erano presenti allo sbarco e che avrebbero sottoposto a visita diciamo i 27 migranti che poi sbarcano dopo,
Il provvedimento del dottor Morello dalla Mare Jonio ora noi agli atti non abbiamo traccia di queste visite successive può darci degli elementi per capire di cosa si tratti, riferisco quello che diciamo riferito l'altro, anche l'altra volta I in termini in quel periodo soprattutto cioè quindi in piena Giampiero in in in pandemia.
Il protocollo sanitario prevedeva prima dello sbarco, ovviamente, l'accertamento del medico competente e il medico del porto, quindi il medico in quel caso, mi ricordo forse il dottor Morello, che era il medico di turno, è salito a bordo della Mare Jonio per accertare eventuali situazioni patologie dimostrabili o sospette di di di Covid
E solo successivamente, quindi, sono iniziate le attività di sbarco.
La visita sanitaria diciamo.
Quella che poi avrebbe dovuto seguire lo sbarco avviene, ripeto, sempre a memoria, presso il, il centro di accoglienza Lia a Pozzallo, che sono visite successive nell'immediatezza, le attività sanitarie e di verifica della situazione sanitaria del dei dei migranti sono state svolte dal dottor Morello a bordo e avete acquisito la documentazione sanitaria relativa a queste visite successive.
Credo che ce l'abbia lei agli atti la la, la Capitaneria io personalmente non non ce li ho, non ce li ho a Port no, lei non ha mai preso visione di questa documentazione, però in questo in questo contesto no no no, no assolutamente.
Mi risulta che ci fossero tra i naufraghi, appunto, soccorsi e poi successivamente trasbordati anche minori o soggetti neo maggiorenni, siamo sempre nel campo delle supposizioni, perché ovviamente i minori sono stati dichiarati tali da, sulla base di quello che dichiaravano loro sì, e quindi risulta sì sì risulta agli atti che ci sono stati,
Numericamente qualche qualche unità uno-due, qualche minore forse intorno ai 15 anni, ora vado un po'a memoria.
Ma ripeto, sempre sulla base di elementi sedicenti e non oggettivi riverberi è.
Quante donne c'erano se lo ricorda?
Credo che se ne fosse una che è stata successivamente, anzi preventivamente, allo sbarco oggetto di di Medebach da parte di alcuni nostri colleghi, allora, prima di passare almeno anch'io, vorrei esibirle un documento che è allegato 18 bis alla informativa finale è che risulta, diciamo c'è magari adesso lei lo può schiera il collegio, poi chiederemo di acquisirlo un inoltrato da Copenaghen, né c'è una sua mail e Milella Pierluigi domenica 13 settembre 2020 le inoltra a una serie di altri soggetti una mail che è una mail del 10 settembre 2020 delle ore
12 e 51 dell'ambasciata di Danimarca e italiana in Danimarca, se ci può riferire se ha cognizione gliela il rapporto in qualche modo la ringrazio.
Un documento già agli atti diceva Minuti e chiederemo di acquisirlo chiederebbe di acquisirlo.
Come possiamo invitarlo a verbale viene esibì la difesa esibisce al test il e l'allegato 18 bis dell'informativa all'allegato 18 bis dell'informativa.
Allora questa è una mail, la interpreto perché ovviamente a distanza di tanti anni credo di ri di ricordare, immagino, quello che abbia fatto in quel momento questa è una corrispondenza che ci arriva in Capitaneria, ma che non mando io direttamente a Copenaghen volevo precisare perché questa è una mail che io ho inoltrato,
Ah,
Per conoscenza, diciamo comune al personale della del mio Comando che aveva partecipato, che comunque era direttamente interessato alle operazioni e di di sbarco, tant'è vero che io lo la inoltro al Balsamo, che era il mio ufficiale tecnico
E al capitano Caltagirone, della guardia di finanza del gruppo Rohan, che aveva partecipato alle attività di sbarco, ma è una corrispondenza che nasce a monte da attività svolte a livello centrale, tant'è vero che leggo e riconosco colleghi, Gianluca d'Agostino, per esempio, che all'epoca faceva parte della centrale operativa, quindi MRCC, che immagino avesse intrattenuto i rapporti con l'ambasciata di Copenaghen e credo anche il motivo per cui tali rapporti siamo stati instaurati perché la bandiera diciamo,
Sotto cui la la Meskel tiene batteva era la bandiera che chiedo scusa perché la la compagnia della della nave era era danese, lei ci può, ecco visionando le male, visto che è stato lei a sottrarla appunto ai suoi referenti, se ci può dire quali sono i passaggi nel tempo che fa questa mail e se ci può anche se può riferire al tribunale anche,
E se c'è una definizione, anche una valutazione dello stato dei migranti a bordo della Maersk, Etienne prima dell'intervento della Mare Jonio.
Allora?
Risalgo un po'vediamo
Allora la la la mail pare nascere dal da un rappresentante del del ministero degli affari esteri.
Delicato, Vincenzo sì, i quale?
Giovedì 10 settembre alle 12:51, inoltra questo messaggio proveniente dall'ambasciata italiana in Danimarca relativo alle trattative in corso seguito del soccorso di alcuni migranti nel Mediterraneo per opera di una nave danese e la inoltra a Sandra, Guidi e Maria Teresa sempre viva del
Massimo Bontempi del Ministero degli Interni 10 settembre 2020 orario 12 e 51
51, come vengono definiti, diciamo, alle condizioni dei migranti in questa mail a bordo della Maersk, Etienne leggo testualmente, caso Mes che Thiene petroliera dell'omonima compagnia danese, bloccato nei pressi di Malta con a bordo 27 migranti illegali, fra virgolette
Ormai in condizioni critiche, posizione contraria di questo governo all'accoglienza in questo governo credo che si riferisse alla al alla dalla Dani albanese si alzò il governo danese, fin quindi El e il rappresentante del ministero degli Esteri che riferisce per diciamo, tramite la posizione del governo danese verso il Governo italiano segnatamente il ministro degli Interni che è il responsabile quello che mi interessava era il fatto sì, sì, le condizioni vengono descritte, critiche ormai in condizioni critiche, ora no, non non sono in grado di dirle se è un testo
Meramente inoltrato, quindi originariamente il governo danese avesse utilizzato queste parole oppure un'interpolazione fatta da questo delicato Vincenzo, perché abbiamo lo chiederemo a lui perché ci avviene in lista testi, Presidente, noi intanto chiediamo di acquisirlo, grazie eh, certo, e del suo fascicolo personale.
Intanto vado avanti.
Allora, adesso, andando in base al tema del Magnavacca e lei poco fa aveva punto e a cui aveva fatto cenno, che cos'è un male e Bach è chilo, dispone in chi lo decide, allora Medebach è l'abbreviazione tecnica per medica, l'Eba Question che una attività che si svolge in regime di emergenza sanitaria laddove ci sia la necessità di intervenire senza attendere che la nave tocchi il porto e quindi per il successivo sbarco del.
Dell'infortunato con cui dalla persona in pericolo,
Medebach normalmente viene svolta o a mezzo a mezzo aereo, quindi con elicottero, oppure a mezzo di unità veloce della della della Guardia costiera che va sotto bordo della nave, e recupera appunto la persona per portarla a quanto prima possibile nel nel centro, nel primo centro per soft per il primo i soccorsi.
Chi lo dispone, cioè capisco che parte una richiesta, allora la richiesta nasce da una ovviamente constatazione di emergenza sanitaria in atto, dichiarata ovviamente dal da chi ha la competenza per per farlo.
Ho anche dal comandante stesso dell'Unità, tante volte abbiamo partecipato, abbiamo assistito a Mede Vacca, anche di di di navi da crociera dichiarate dal comandante dignità.
This viene disposta, attraverso una un protocollo operativo dal coma dal dalla centrale operativa che invia immediatamente l'ordine Lawford, l'ordine di impiego operativo al Comando territorialmente più vicino ed è in grado quindi di intervenire in maniera tempestiva, quindi non sempre è il porto, poi vi destinazione finale può essere anche un porto secondario Intini oppure oppure una una base aerea dove da dove decolla poi la il mezzo,
Quindi, per rispondere alla sua domanda, abbiamo ricevuto l'ordine di intervenire con il nostro mezzo da Roma e quindi a quel punto abbiamo messo in moto la macchina dei soccorsi.
Aglio che viene effettuato sulla richiesta di Me, Sick okay.
Nella vicenda in esame, chi è che ha effettuato questo vaglio e a dice sempre è sempre il coma, la centrale operativa, quindi MRCC che in questi casi mantiene il coordinamento operativo delle operazioni che, laddove, come in questo caso,
Ricevesse una indicazione in tal senso. Ovviamente anche in caso di lupi muove le le le diciamo i mezzi necessari, quindi non c'è bisogno di un riscontro oggettivo. La Medebach per l'emergenza sanitaria si si si si svolge anche a seguito di una mera segnalazione. Non non non certo aspettiamo la certificazione. Questo è il caso in esame. È il meno Iraq della donna. Per quale motivo viene disposto allo da quello che ricordo era perché ha
Era dichiarata in stato interessante, le volevo chiedere proprio questo è certo o la domanda era della dottoressa Colpani era relativo a un presunto stato di gravità, no, si parla sempre di presunzione perfetto,
Ma gli atti e ovvi oggettiva la voce non è chiaro, ma nella trascrizione era rimasto. Ok ok, quindi è sa se nell'unità che interviene per seguire questo Medebach ci fosse a bordo un medico, se lo ricorda
Non non nello specifico, non se lo ricorda no, no, no, nello specifico era era presente che io ricordi perché poi alla fine voglio dire né ne abbiamo fatte anche parecchie in questo caso non ricordo se era presente o meno il il medico o un operatore sanitario, insomma qualcuno in grado di fronteggiare l'eventuale indagine ricorda c'era una vicenda di un medico che non voleva andare e poi invece va perché soffriva il mal di mare, questo glielo dico perché è un dato che
Può aiutarla a ricordare, purtroppo ne troviamo parecchi diverse ipotesi, non tutti hanno il piede marino, come si dice quindi certe volte, dobbiamo trovare anche una quadra in questo senso,
Lei ha avuto notizie del fatto che la donna, che è stata appunto meno evacuata, avesse subito violenze sessuali inghippi e ripetute sempre a seguito del rapporto sanitario che ci giunge successivamente alle attivi, cioè io, in quel frangente non sono a conoscenza della situazione sanitaria del del soggetto, sono solo a conoscenza che c'è un'emergenza
Dopo approfondendo gli atti, sono venuto a conoscenza di quello che poi risulta dal verbale della dottoressa colpa, quelli quindi è il verbale della dottoressa Colpani, però diciamo, avete effettuato ulteriori perché voi fate delle valutazioni su questo dato le ha riportate anche alla scorsa udienza nella vostra CNR, in cui dite sostanzialmente questo media Iraq in realtà era un po'si è sgonfiato, perché poi alla fine la donna è stata dimessa nel giro di qualche ora ora, rispetto a questa valutazione che voi fate quando redigete, diciamo, avete questa prima cognizione degli atti, avete fatto degli approfondimenti per capire appunto se effettivamente la donna fosse affetta da qualche patologia, se sia stata sottoposta a interventi chirurgici, la l'elemento che ci ha fatto desumere della differenza sostanziale, poi della situazione operativa. È stato il verbale del pronto soccorso, quello dell'ultima, un documento, avete valutato, diciamo, l'ultimo e io direi l'unico nel cioè nel senso che noi no no, no, non siamo in grado di stabilire no da un punto di vista medico. No, è chiaro. Infatti la mia domanda era se ci siano stati poi approfondimenti successivi. La donna poi, è stata operata per un prossimo.
C so nel senso conosco la vicenda, ma in quel momento la donna era stata portata direttamente dalla motovedetta. L'ambulanza era in panchina e trasportata poi al pronto soccorso di di di Monica o di Ragusa di Monica, però, ecco, il medio tempore non non sono in grado, non sono stato, non sarei neanche adesso in grado di stabilire gli approfondimenti sanitari e poi un altro chiarimento. Le volevo chiedere a proposito dei contatti che ha la Mare Jonio con Malta perché sempre da trascrizione ma questo è un dato che è testuali anche nella sua annotazione. Lei dice che a un certo punto la mare, io, la Maersk Etienne contatta la Mare Jonio per chiedere il trasbordo
Quindi le volevo chiedere a quale momento si riferisce questa richiesta, cioè questa è la prima richiesta che lei sappia che fa la Maersk Etienne o la Maersk Etienne diciamo alla Mare Jonio chiede.
Una assiste a un intervento di assistenza sanitaria è a conoscenza, un ricordano io ricordo, mi risulta dagli atti che il primo e unico contatto che la Mare Jonio o Lammers che tiene una con la Mare Jonio è quello in atti prodotti poi a corredo della nostra comunicazione di reato ma non so se precedentemente,
Ci siano stati altri tentativi di contattare la e questo atto, diciamo, dovrebbe essere la mail la.
Attuale allegata, se non ricordo male nella nella nostra, nella nostra CNR in cui mi corregga, promosso prendere anche il sì, dovrebbe essere.
E io non riesco a dover messe 26 2 bis, pagina 8 15. Può essere sì.
La mail del 10 settembre 2020.
Sì, è quello che ricordo, si è quella quello che abbiamo utilizzato come questo, esatto giusto, diciamo per quindi un po'precisare perché lei prima diceva ricordo ha parlato ieri, trasbordo e ha chiesto il trasbordo, io gli dicevo, ma è possibile che invece abbiano chiesto sull'assistenza sanitaria adesso che sta avendo visione della mail può precisarci questa richiesta che fa,
La Maersk Etienne, se riguardi un trasbordo, se riguardi piuttosto una visita sanitaria da parte del personale medico di bordo della Mare Jonio
Un attimo che lo cerco di ritrovarlo anch'io.
Io qua, se le può servire, leggo una pagina 18 degli allegati della sua annotazione.
Allora dovrebbe essere qui, sì, dovrei averla trovata 10 settembre, 1929, esatto sì, questa qua.
Allora loro faccio una libera traduzione dall'inglese, quindi intanto li avremo poi tutto esatto.
Loro sostanzialmente apprendono che la Mare Jonio partirà da Licata, sarebbe partita da Licata,
E cioè che sono qua, sono partiti da Licata e sono in rotta 1 8 8 in posizione di coordinate, 36 48 Nord 0 13 55 est.
Poi dicono, presumendo che voi avete sentito, quindi diciamo per Pepe per altre vie della casa di Maersk, Etienne sa ci ci piacerebbe sapere se avete personale qualificato medico a bordo.
E continuano dicendo, in caso affermativo.
Ci piacerebbe, insomma.
Beach vorremmo chiedervi di procedere verso la Mers che Thiene attualmente in posizione 35 49 per loro parlano, c'è Tesone dei check and Welfare o des Migrants welfare ovviamente non è la la condizione sanitaria welfare in inglese viene utilizzato in maniera più generale per conoscere la situazione a bordo che può essere anche di natura psicologica, umorale, ambientali e il tipo di intervento.
Richiesta, e questo è il tipo di intervento e al all'inizio, si cioè nel senso da quello che si desume dalla mail la Maersk Etienne chiede alla Mare Jonio di verificare le condizioni di welfare, quindi il benessere dei migranti, perfetto, chiedendo ovviamente il personale sanitario se si è esatto se hanno del personale sanitario esatto,
E c'è anche un'ulteriore precisazione che io le volevo chiedere a proposito, invece.
Dei contatti con maoista, quindi quelli successivi, quelli antecedenti al trasbordo, lei sempre durante appunto la scorsa udienza su domanda del Pubblico ministero dice sì, la Mare Jonio prende contatti con Malta che effettivamente era l'autorità che avrebbe dovuto coordinare l'evento nel caso di specie e ma senza aspettare risposta procede al trasbordo. Non so se ricorda appunto esatto, ci può dire se c'è anche a questo riguardo una mail, uno scambio da cui lei trae questa informazione pezzo sempre, perché ovviamente, invece la mia interpretazione difforme dalla sua, quindi le chiese, poi,
Una eventualmente appunto di prendere visione del documento allora sulla richiesta di di Mare Jonio nei confronti di Malta ora a memoria, non ricordo se ci siano state delle corrispondenze dirette per chiedere, diciamo, la di a Malta di di prendere il coordinamento delle attività che si stavano svolgendo, che si sarebbero svolte,
No, non ho capito, mi perdoni no, no, no, dico, non ricordo se agli atti depositata o abbiamo allegato una corrispondenza di questo genere che rispondesse alla sua domanda, però due bis, allora eccola, dovrebbe essere quella dell'11 settembre 16 e 25 11 settembre, 14 e Zerus allora ancora prima,
Eccola, sì, l'ho trovato perfetto.
E la mail che Mare Jonio inoltra a MES che tien.
È in copia conoscenza, mette l'MRCC di di Malta, con la quale dicono che.
Servir noleggi di Attac Report
La parte finale, ecco la parte finale che ci interessano, entrambe, diciamo, le comunicazioni sono, non è rivolta alla Maersk Etienne l'altra è rivolta a Malta, sì.
Sostanzialmente per Malta dice tu am to RC, cima alta, r r c, c, Malta competente, authority in questa zona che Lecce questa mail in conoscenza.
E che avrebbe coordinato l'evento, SAR il 5 agosto, dato che le condizioni meteo sono in peggioramento a chiede se avessero ulteriori East is istruzioni da fornire e nella parte precedente, invece è la è la sempre Mare Jonio che si rivolge al comandante della.
Specchiante e che cosa dice il comandante, allora in questo momento chiedo scusa, ci sono dei problemi nella audio video, registrazione che non è più attiva, vedremo poi se sarà, saremo in grado di riattivare
L'audio video, registrazione autonoma, la registrazione autonoma, sì.
La fonoregistrazione prego, posso continuare allora nella mail della della Mare Jonio, rivolta al comandante della Maersk, Etienne si capisce si legge, insomma che si rivolge al comandante dicendo noi.
Abbiamo conoscenza, diciamo, del del, sulla base del rapporto del nostro team medico e le conclusioni della vista a bordo della vostra nave.
Chiediamo il trasferimento il trasbordo dei 27 delle 27 perdiamo IOSCO, scusate, scusate, no, no, no, no, mi Eros mi era sfuggito alla vostra richiesta di trasbordo delle 27 persone a bordo di Mare Jonio dato che le condizioni delle persone a bordo sono incompatibili con le diciamo successive.
Permanenza a bordo, considerato lo stato di necessità della della vostra nave, dopo 38 giorni di questa situazione ed essendo la nave equipaggiata con credo che, sì, esatto, credo che restituisca la loro con assistenza medica è tutte le diciamo attrezzature per oltre 70,
Sopravvissuti, insomma, trattata naufraghi, siamo disponibili alla vostra richiesta di trasbordo e saremo pronti per organizzare, diciamo, con le dovute procedure di sicurezza, il trasbordo okay
Scusate la imprecisioni nella traduzione, chiedo scusa, anzi diciamo di averle chiesto a sorpresa questa prestazione, però dico il concetto, la domanda era appunto rispetto a quello che lei aveva detto la scorsa volta che lei aveva detto chiedono a Malta ma non aspettano un risposta.
In realtà diciamo quello che è parrebbe è che il trasbordo venga disposto su accordo dei due comandanti e che a Malta viene comunicato il dato del trasbordo chiedendo ulteriori informazioni, ulteriori eventuali istruzioni, è corretto, diciamo, e lo scambio sinceramente la mia interpretazione leggermente diversa nel senso che
La lo stato dell'arte viene viene cristallizzato attraverso questa mail, direttamente al comandante della Maersk, Etienne la amministrazione maltese, che, con per conoscenza, in questo momento viene a cono, probabilmente viene a e a essere edotta della possibilità che.
Una nave attrezzata possa sbarcare in sicurezza, questi migranti,
Ma non chiedono cioè, diciamo a Malta chiedono se hanno ulteriori istruzioni sulla base della del contenuto di questa mail e del fatto che le condizioni meteo sono in peggioramento, cioè non non hanno, diciamo direttamente rivolto alla domanda a Malta e in diretta e indiretta la la diciamo la situazione lo lo inseriscono nel contesto della mail per motivi diciamo loro operativi insomma, non sa se Malta abbia risposto.
Ci ha risposto, ha risposto alla Mare Jonio sa, non mi risulta che abbia risposto amaretti e sa se ci sono stati anche dei tentativi di contatto attraverso, appunto, per via telefonica con Malta, e se abbiano avuto qualche esito, non non mi ricordo sinceramente succursale almeno su questo punto.
Ora un'ultima domanda che è avevo l'esigenza di farle, che riguarda appunto un dato di fatto che è notorio, perché diciamo in questa vicenda si sono incrociati, oltre alle intercettazioni, siano state oggetto di questa vicenda anche altre intercettazioni che di cui abbiamo saputo dopo, appunto attraverso la famosa vicenda Paragon, di cui sicuramente lei ha avuto contatti, le volevo chiedere se l'è mai capitato, nel corso di questa attività investigativa, di avere contatti o incontri con membri dell'AISE o dell'Aisi rispetto alle attività della Mare Jonio, che io sappia no nel senso. Nessuno si è mai presentato dicendo piacere, sono dell'AISE, l'AISI può essere che siano capitati, diciamo nelle nelle operazioni, ma non solo di questa unità, ma anche di altre a mia insaputa. Insomma, no, non credo che si vengano a presentare dicendo che sono dell'Heysel dell'ICT, almeno a me personalmente non sono stati
Va bene, grazie, io non ho altre due grazie a lei.
Buon pomeriggio, avvocato, buon pomeriggio.
Allora io proseguirei per completare.
Controesame, calibrare i tempi, tenga conto che alle 3 e mezza diciamo una decina di minuti al massimo dobbiamo interrompere.
I no in otto minuti, signor Presidente, non credo diciamo di riuscire a comprare però li utilizzo se l'edificio è dico, noi proseguiremo il 17 novembre
Mi interromperà quando lo riterrà, diciamo, posso intanto cercare di completare per esempio, appunto a questo punto andiamo
Al alla questione ma alta, visto che Elena stava parlando con la la mia collega E le risulta che sia stato chiesto dalla Mare Jonio dopo il trasbordo, il pos a Malta
Non mi risulta, non c'è o meglio, chiedo scusa, non non sono in grado di riferire perché non mi ricordo, ma non non mi pare che abbia chiesto il il possa Malta allora, se lei può consultare.
La sua relazione che la 8.
L'allegato 8 no no no, proprio nella, nella sua relazione.
All'allegato 8, dall'allegato 8 a pagina 2 della relazione, che è la numero 8, diciamo.
Pagina 2, secondo capoverso.
Dove c'è scritto appunto il comando di bordo della Mare Jonio chiedeva a Malta l'assegnazione di un Pos, ricevendo da Malta un diniego e l'indicazione di rivolgersi all'autorità di bandiera competente.
Ma, avvocato, chiedo scusa di quale relazione sta parlando, perché io l'unica, l'unico atto che ho redatto è stata la CNR, si è proprio la CNR code, io la chiamo la 8 c r numero 8 del del del 2020 è alla seconda palla dopo aver pertanto alle ore 12:27 chiesto a Emre cinematica andiamo avanti questo gesto ha poi parlato con
A quel punto, il cuoco di bordo chiedeva a Malta l'assegnazione di un Pos, ricevendo subito da Malta un diniego e l'indicazione di rivolgersi totale di bandiera competente, quindi la nave. Mario sì, perfetto conferma per rinfrescare la memoria. Dico visto che ragioni conta assolutamente perfetta vi hanno chiesto, hanno chiesto, ha chiesto,
A Dini ha negato, per motivi, credo, di di bandi di nazionalità della della nave.
Perfetto, questo era proprio per completare il tema, il tema del del rapporto con con Malta
E poi sempre per completare altre cose che sono già state
Affrontata in questa prima parte dell'esame, e
O comunque di?
Che riguardano le condizioni dei migranti.
Lei ha riferito di aver visto i migranti questo rispondendo al Pubblico ministero quando sono arrivato in banchina, se ho capito bene, è l'unica occasione che ho avuto, diciamo di solito quando arrivano che c'è uno sbarco, io assist assiste più di quello, ovviamente non non posso fare, ma cerco di,
Garantire una presenza, lei ha fatto una valutazione rispondendo al Pubblico Ministero, l'altra volta che facciamo il punto a, prendiamo come valutazione e il tribunale
La ascoltato, come abbiamo ascoltato, ascolta da noi, le ha detto, non mi sembravano.
Particolarmente necessitanti di intervento sanitario e io le chiedo.
Come af, come è arrivato a fare questa valutazione sulla base di quali diciamo elementi, lei ci ha parlato, ha avuto uno scambio che dia a me, ovviamente le mie sono appesi, i miei sono ah, ah, c'è un'impressione vaga perché li ha visti passare un attimo dico assolutamente assolutamente così nel senso sulla base della esperienza fino ad allora maturata.
Competenze mediche, ma ci mancherebbe altro must.
È un'esperienza sulla base di altri sbarchi durante i quali effettivamente ci sono stati soggetti migranti, lo aveva anche ritmi molto provati, anche trasportati in barella, piuttosto che ha visto che parliamo dello sbarco, presidente, io mi sto limitando questo, dico una mozione d'ordine, mi sto limitando a fare delle delle domande diciamo in qualche modo di completamento perché non sto affrontando diciamo i temi che mi porterebbero, poi non vorrei lasciarli Monchi, va bene, quindi sono
E visto che parliamo dello sbarco e quindi di questo momento in cui lei era presente, ricorda, se fosse presente anche personale della Unhcr al momento dello sbarco a Pozzallo,
Nello nello specifico lo specifico che queste partite questa notte o no le le spiego nello specifico non lo ricordo, ma immagino di sì, perché normalmente tutte le volte che ci sono stati sbarchi io li riconoscevo dal fatto che indossassero pettorine di riconoscimento o che se o che diciamo normalmente contribuiscono con il loro operato anche di mediazione o di prima diciamo accoglienza psicologica al benessere di questi di questi migranti, posso immaginare che fossero presenti anche in quella circostanza. Va bene, è stato chiaro, allora le chiedo un'altra cosa e ha preso poi visione o a conosce il comunicato
Dell'Unhcr che fu pubblicato a seguito di questo dello sbarco di questi 27 migranti ad opera,
Di appunto dell'ONG Mediterranea, la Mare Jonio e i ringraziamenti. Lei ricorda ringraziamenti al Mediterraneo, è allo Stato italiano per avere messo fine alle sofferenze di questa è la circostanza dei ringraziamenti, cioè nel senso il comunicato me lo ricordo perché era stato particolarmente sentito sull'aspetto dei ringraziamenti e cuciamo il segno di gratitudine nei confronti delle operazioni, perché era stato finalmente dopo tanto tempo
Risolta una situazione è solo lo Stato italiano rispetto all'inerzia degli altri Stati che in qualche maniera potevano essere coinvolti, vuoi per la bandiera, vuoi per congruo coe competenze. SAR non potevano farlo e non hanno fatto, quindi ricordo questa circostanza e quindi la risposta infine set a proposito lei diceva dopo tanto tempo vogliamo quantificare questo tempo in cui queste persone, questa donna, questo Bamba ragazzino insomma su un minore sono stati in mare e, a partire dalla DAD, da quando sono stati tratti almeno
Sulla sulla Etienne sul ponte dell'Etienne
Ma lei si riferisce al periodo di Brescia, da navigazione, diciamo in solitaria, io le chiederò poi dopo, quindi glielo dico quanto tempo sono stati in mare prima di essere tratti in salvo dalla Etienne quanto tempo sono stati sul ponte delle Thiene quindi quanto tempo lei l'ha detto lei poco fa dopo tanto tempo volevo un attimo dare al tribunale,
L'Unità contezza di questo tempo se erano 24 ore oppure se erano, sarà oltre un mese, un mese e mezzo per 100, allora io sono in grado di riferire sul periodo che loro hanno trascorso a bordo della Maersk, Etienne, non essendo in grado di risalire nel tempo precedente alla data in cui loro hanno intrapreso il viaggio dalla Libia e poiché successivamente sono stati intercettati dalla Merz che tien ricorda quando sono stati intercettati dalla maschietti e se non ricordo male, il 5 agosto, sì,
E poi quindi va be'5 golfino avvisato saranno stati quanto essa trend 36 38 38 38 giorni, 38 giorni, quindi, sul sul ponte senta, lei può riferire al tribunale se l'Italia ha aperto un evento SAR per questa vicenda.
Lo ha aperto in un periodo precedente alla all'intervento della Maersk, Etienne che mi risulti sempre attraverso, diciamo, tre, in una fase antecedente al 5 agosto, qui re premiers che Thiene c'è e mi risulta che lo avesse chiuso dopo che la mes que Thiene,
Fosse.
Insomma s'è intervenuta per il recupero, non so non posso essere più preciso perché torno a ripetere, non è una funzione che svolgo, svolgevo direttamente perché questo ovviamente mi era stato indicato dalla dalla centrale operativa di Roma, cioè non l'ho aperto io per intendere il l'evento SAR intendiamoci l'evento SAR lo apre romano in centrale operativa e coordina attraverso le autorità marittime con territorialmente competenti o quantomeno più vicine all'evento quindi senta, sempre a completamento delle cose che lei ha riferito,
La volta scorsa al Pubblico ministero ad oggi, al all'avvocato a Romano, lei ha fatto cenno al dottor Morello e ha fatto cenno di questa, diciamo. Valutazione effettuata dal dal dottor Morello sulla sul bordo della della Mare Jonio io le chiedo il dottor Morello a quale diciamo istituzione quale organismo fa riferimento.
Allora lui era e non so adesso attualmente, se continua a essere all'epoca dai fa all'epoca dei fatti era un medico del dell'Usmaf, cioè la sanità marittima,
E la cui titolare a Pozzallo era dottoressa.
Pignatti, Pignatelli, impegnata e lui era appunto delle Cave interessava capire proprio qual era sostanzialmente è appunto l'Usmaf e la la, la società, il compito dell'Usmaf istituzionale, cioè per chi sale a bordo il medico dell'Usmaf. Cosa cosa va a verificare? L'Usmaf intanto è una
Una istituzione del ministero della Sanità che si occupa degli aspetti che riguardano i marittimi in generale, quindi effettua le visite preimbarco, le visite di idoneità sui marittimi in questo specifico caso fossili provengono estero. In questo specifico caso è il soggetto sanitario di primo contatto. Chiamiamolo così incaricato di verificare appunto le condizioni sanitarie, quantomeno quelle
Palesi cioè nel senso di prima di prima visione. Lei è sicuro che il compito dell'Usmaf non sia quello di prevenire il rischio di importazione di malattie contagiose?
Ma all'estero di conseguenza, cioè se il se lui va a bordo a verificare l'idoneità di questi mari di questi marittimi, chiedo scusa di questo personale e ovviamente, in caso di conclamati rischi, lo deve segnalare, quindi fa parte del suo compito credo di dice lui va a bordo per verificare se io faccio riferimento sempre un atto su Al Sisi,
Sì, no no, ma per carità ci mancherebbe pagina 6, sempre di quella relazione, diciamo la CNR sua, dove io leggo appunto dalla visita vuol svolta a bordo. I 24 uomini e l'unico minore maschio non hanno evidenziato malattie infettive e o diffusive. È corretto, sì, è corretto, ma
Perché comunque sono, diciamo, apprezzamenti che sono stati fatti successivamente dal dal dal dottor Morello in questo caso sulla base di una sua dichiarazione, quindi c'è ovviamente no, no, non posso essere io in grado di di stabilirla. Questa cosa, poi credo che il dottor Morello sarà test Maiolo. Glielo chiederò che ho qui Hall il suo verde esattamente sulla base riuscì settembre del 2020, che peraltro ora
Produrremo allora a questo punto interrompiamo preside chiedo scusa a lei nuovamente non possiamo completare
Però sicuramente completeremo alla prossima udienza.
E dobbiamo fermarci qui lo speciale giustizia di ha proposto il un'altra parte dell'esame, anzi del controesame, in questo caso testimoniale del comandante Pierluigi Milella, oggi al comando generale delle capitanerie di porto Guardia costiera maltempo, comandante della Capitaneria di porto di Pozzallo quando la nave Mare Jonio nel 2020,
Sbarcò 27 naufraghi a Pozzallo trasbordati dalla petroliera danese Maersk Etienne, e per questo processo sul banco degli imputati ci sono sei
Membri della ONG Mediterranea che ora hanno operato sulla nave di soccorso Mare Ionio, tra questi appunto tra gli imputati Luca Casarini e Beppe, caccia che sono gli animatori e i fondatori della ONG Mediterranea Saving Humans. Il processo è stato rinviato al 17 novembre prossimo.
Avremo modo poi di diesel di risentire ancora i lavori di questo dibattimento di primo grado, ma intanto lo speciale di giustizia si conclude qui e vi ringrazio per l'ascolto. Restate con i programmi serali di Radio Rai
Gare.