OpenPolis: numeri alla mano - Intervista a Giulia Iannone

Buongiorno agli ascoltatori è così, anche per questa settimana, l'appuntamento con la trasmissione di Open Polis numeri alla mano, questa mattina torniamo in compagnia di Giulia Iannone, che innanzitutto salutiamo bentornata a Radio Radicale Giulia, grazie buongiorno a chi ci ascolta allora Giulia, parliamo di un argomento di cui abbiamo parlato anche altre volte in questa trasmissione parliamo di povertà, è un tema
Drammatico, difficile ed è importante affrontarlo con la prospettiva specifica di Open Polis, cioè quello dei dati, e sono dati che davvero
Ci danno una fotografia del nostro Paese che forse molti ignorano e vediamo subito di che cosa stiamo parlando. Capiamo di cosa stiamo parlando e dell'entità di questo problema che c'era nel nostro Paese con il primo dato diccelo tu
Allora sì, il primo dato di oggi è 8%, questa è la percentuale di famiglie residenti in Italia, che corrisponde a 2,1 milioni di famiglie, che nel 2025 sono stati in condizioni di povertà assoluta. Questo, secondo le ultime stime dell'Istat, che considera in povertà assoluta una famiglia o un individuo la cui spesa per consumi è uguale o inferiore al valore di un paniere di beni e servizi ritenuti essenziali per evitare i gravi forme di esclusione sociale.
E per contrastare il fenomeno dell'esclusione sociale e della povertà in generale, esistono diverse tipologie di strumenti. Una di queste è il reddito minimo.
Che cos'è? Il reddito minimo reddito minimo è un sostegno monetario economico che viene che ha rivolto alle persone che non dispongono di risorse sufficienti per una vita dignitosa, ma che viene assegnato solo dopo una serie di verifiche di alcune condizioni di accessibilità, per esempio proprio la la Land, l'effettiva condizione economica di una persona e del suo nucleo familiare
Ho capito questo questo è il quadro, adesso vediamo più da vicino Giulia quali sono anche i tentativi che ci sono e le diverse prospettive di cui tu già hai detto qualcosa per tentare di affrontare questo problema. Naturalmente ci sono anche diverse opinioni su come affrontare questo problema. Il numero successivo mi pare che come al solito, poi ci pone in uno scenario più ampio. Io ci parla dei paesi europei, ma tu ci hai detto qualcosa su questo sì, proprio perché in realtà non esiste un valore prestabilito di di reddito minimo. C'è una raccomandazione del Consiglio europeo che invita gli Stati membri ad adeguare il reddito minimo in ciascun Paese europeo, che dovrebbe, per avere un valore che si è circa comunque pari almeno alla soglia nazionale di rischio di povertà oppure appunto al valore di beni e servizi essenziali. Ed è proprio questa adeguatezza del valore del reddito minimo che è stato al centro di una ricerca di un'indagine che ha portato avanti una Fondazione. Una Fondazione spagnola Sivio all'interno di un'indagine di Janet, che è una rete europea di di di giornalismo di cui Openpolis fa parte, e quindi anche noi abbiamo. Abbiamo partecipato appunto all'indagine e che cosa è uscita fuori da questo confronto? Diciamo di schemi di reddito minimo tra i vari Paesi europei. È uscito fuori che in nessun Paese europeo il reddito minimo è sufficiente a portar fuori dalla soglia di povertà. Una persona singola, una piccola precisazione metodologica, giusto per per far capire meglio, appunto, come è avvenuta questa questa ricerca, praticamente sono stati confrontati gli schemi di reddito minimo in tutti i Paesi europei, solo che, ovviamente tutti i Paesi europei hanno schemi di reddito minimo diverso e quindi anche le regole sono diverse per renderli confrontabili. Sono stati presi gli importi risalente de gli importi dei vari schemi di reddito minimo in tutti i Paesi europei risalenti a gennaio del 2026, e sono stati presi quelli relativi a tre profili o famiglie tipo. Chiamiamole così che sono una persona adulta in età lavorativa che vive da sola un nucleo familiare composto da due componenti, due adulti, quindi una coppia senza figli. Possiamo, dire e un nucleo familiare di quattro persone, due adulti e due minori
Ogni importo, poi del reddito minimo di ciascuno di questi profili in ciascun Paese europeo è stato confrontato con la rispettiva soglia di rischio di povertà che, secondo i dati di Eurostat, corrisponde al 60% del reddito mediano nazionale. Quindi, sulla base di questo confronto, appunto, tornando al dato che ho dato prima, evita o è zero, cioè zero, e ovvero che in nessun Paese europeo il reddito minimo per una persona che vive da sola, quindi il primo profilo tipo che abbiamo preso in considerazione, il reddito minimo, la porta fuori e la porta sopra la soglia di povertà e fa sorridere lo lo lo zero, però è un fatto tragico, in realtà, riguardo alla condizione delle persone
Giulia, scusami Savi, ha giù da Joe. Raggiungendo qualche altra cosa, però, ecco poi, andando avanti, guardiamo le cose più da vicino, il nostro Paese, no, ma con prosieguo su quello che stavi dicendo di no, era giusto per rendere meno amara la il dato di zero, ma comunque è amara, perché per quanto invece riguarda le le le altre famiglie, tipo sono solo due, i paesi europei in cui il reddito minimo supera la soglia di povertà e sono il Lussemburgo e la Danimarca ed è solo un Paese europeo, ovvero la Danimarca, in cui reddito minimo porta sopra la soglia di povertà per la famiglia tipo con, diciamo, la coppia con con figli, come hai detto, tu come anticipavi abbiamo ovviamente a
Ho dato uno sguardo più da vicino alla situazione italiana
E in Italia anche qua una piccola precisazione metodologica in Italia esistono due forme, diciamo di sostegno al reddito, una L supporto per la formazione e il lavoro, chiamato anche abbreviato, con SF L e l'altro è l'Adi, l'assegno di inclusione LFL per individui, quindi singole persone in difficoltà economica mentre l'a.d. Sempre per persone in difficoltà economica ma riferito ai nuclei familiari,
Anche in questo caso abbiamo dovuto valutare l'import, l'adeguatezza dell'importo del reddito minimo A e appunto la, la soglia di povertà, l'importo del reddito minimo di di queste due sostegno Eds e segna il reddito è per l'SF L, l'importo di 500 euro mensili questo è un importo fisso coi avviene quindi dato a tutti coloro che ne fanno richiesta.
Mentre l'a.d. Le non non esiste un importo fisso di Adi, questo diciamo dipende dalla composizione del nucleo familiare e dal reddito di partenza disponibile. Noi col numero successivo mi pare che focalizza un po'questa questione se ho capito bene Pierreci Tu sì, praticamente prendendo questi importi e prendendo le stesse famiglie, tipo che ha che che abbiamo preso con nelle indagini di Silvio, quindi una persona singola, una coppia senza figli, una coppia con due figli. Abbiamo visto che l'importo del dell'SFM, quindi questi 500 euro mensili per una persona che vive sola, copre
Diciamo a una copertura del delfino, alla soglia di povertà solamente del 45,45 virgola 3%. Che cosa significa praticamente secondo i dati Eurostat, per una persona che vive da sola la, la soglia di povertà è fissata a 1.103 euro al mese, quindi, se questa persona riceve che è in difficoltà economica, riceve 500 euro al mese,
Questi 500 euro al mese coprono neanche la metà di quello che dovrebbe avere per non essere in povertà. Ecco, questo ho spiegato in maniera un po'più semplice sì, sì, insomma, il quadro e c'è la stessa. La stessa percentuale è stata identificata anche per la per le coppie senza figli, quindi l'a.d. E le le, l'importo dell'a.d. Dell'assegno di inclusione copre fino al 45,4% della soglia di povertà l'Asl, e la percentuale si abbassa ancora di più per per le coppie senza figli, dove il reddito minimo copre intorno al 30% della soglia di povertà e questo è il valore più basso tra i Paesi europei confrontati. Eccoci
E questa è la posizione dell'Italia tra i Paesi europei. L'ultimo numero Giulio, abbiamo ancora un circa un minuto, un minuto e mezzo per l'ultimo dato. Come sempre, voi di Open Polis poi guardate le cose più da vicino, ci sono delle differenze, è sempre la stessa mappa, emerge nel nostro Paese, però, da questo punto di vista, forse qualche modo anche soft, sorprendente, esatto, proprio come dici tu noi deve in polizze e ci teniamo sempre poi a vedere ad andare a vedere le differenze territoriali all'interno del nostro Paese e in questo caso ha ancora più senso proprio perché esistono dei divari territoriali, anche in termini di costo della vita, perché è importante, qua però è il costo della vita, perché ovviamente 500 euro Ds fl possono coprire delle spese che in una regione che magari può, diciamo bastare o magari avvicinarsi di più a essere abbastanza e in altre regioni no, e quindi abbiamo cerca. Abbiamo guardato le soglie di povertà, anche quelli calcolati da Istat e non solo quelli di Eurostat. Quelle dell'Istat, appunto, variano da regione a regione, proprio perché variano i costi, diciamo, del dei beni e servizi di regione in regione e da questo confronto territoriale emerge che la Regione sempre per ko, considerando le persone, i profili, tipo le famiglie tipo
è la Regione che ha la soglia di povertà,
Assoluto più alta. Quindi sostanzialmente si può dire non è proprio la stessa cosa, ma più o meno il costo della vita più alto è l'Emilia Romagna, dove è la la? La soglia di povertà assoluta è fissata a 1.020 euro mensili, mentre la Regione, con la soglia di povertà assoluta più bassa e la Basilicata dove sono
Ne è fissata sui 676 euro al mese, quindi divari comunque ampia all'interno del nostro Paese. Con queste soglie di povertà possiamo comunque andare a confrontare i valori del di un reddito minimo e valutarne e, di conseguenza, l'adeguatezza e
Anche per il nostro Paese. E allora Giulia tema davvero complesso, certamente importante nel dibattito pubblico per conoscere davvero il nostro Paese, ma anche dare uno sguardo fuori dal nostro Paese. E naturalmente importante in vista dell'appuntamento che ormai sembra avvicinarsi quello delle elezioni. Ceto politico si interesserà, immagino, anche di questo tema perché numericamente tra l'altro è importante e poi, appunto è un problema davvero davvero in qualche modo da affrontare da punti di vista, ovviamente quelli che si scelgono. Noi ci fermiamo qui perché abbiamo finito il tempo a nostra disposizione Giulia e quindi diamo appuntamento ai nostri ascoltatori della settimana prossima. Come sempre, ringraziamo gli analisti di Openpolis che vi presentano il loro lavoro e questa mattina siamo davvero grati a Giulia Iannone che è stata con noi. Grazie davvero Giulio grazie a te buona giornata a tutti a tutti