I punti di forza e le debolezze della Legge di bilancio: intervista a Natale D'Amico

Radio radicale, torniamo a conversare con il consigliere Natale d'Amico, consigliere della Corte dei Conti, a cui diamo il benvenuto buonasera, buonasera, buonasera, e allora parliamo della manovra, parliamo di questa legge di bilancio, andiamo a vedere insomma le la, la, le luci e le ombre di questa.
Di questa legge, tante, naturalmente, sono le polemiche da parte dell'opposizione, io direi una cosa prima di ascoltarla che intanto, poiché la scadenza dovrà essere il 20 ottobre, la discussione parlamentare sicuramente sarà ristretta. Intanto questo
Questa volta l'ispettore termine bruttissimo, anche perché nel frattempo maxi processo particolarmente particolarmente rilevanti dal 20 al 29.
BBB ottobre I puoi ciò aggiungo i testi almeno io non li ho, diciamo circa i testi, ma io mi rifiuto sempre di commentare sulla base di testi come dire che sono un po'il, si scopre che erano finti che la conversione precedenti eccetera quindi noi discutiamo sostanzialmente sulle misure annunciate dalla componente,
Ma molti dei tagli sono, come dire, ancora ignoti e molto spesso queste misure, i dettagli poi sono decisivi, quindi
Discutiamo allo stato delle conoscenze, aspettiamo di vedere il testo per misurare i dettagli,
A me pare che si possono vedere come dire
Delle luci e delle ombre per dire, così come lei diceva, la luce una secondo me è evidente.
Insomma, voglio dire.
Alla fine, qual è cosa abbiamo ottenuto, ma con la stabilità di governo, noi dico cittadini, certo, qual è il beneficio che ce n'è venuto.
A me pare che uno ci sia, cioè c'è un governo che da quattro anni in situazioni anche non facili obiettivamente e con un'eredità certo non passati quattro anni, ma insomma ricordiamo il deficit è stato passato molto del 2%.
E con l'eredità sui ponti degli anni successivi del super bonus che si scaricano come abbiamo ne abbiamo parlato più volte, Ronchi perché erano crediti che voi contribuenti andavano incassare, quindi riduciamo le tasse e da quattro anni c'è una linea di un indirizzo di di di politica di bilancio che è quella di un graduale risanamento graduale ma forse più lento di quanto sarebbe stato desiderabile, ma comunque il segno laghi, il segno del Movimento è stato finché quello che la direzione del miglioramento dei saldi di bilancio e e questa è una cosa vera che insomma il merito, ovvero del governo Meloni, vedo che sono un po'restia a rivendicarlo o non so perché lo dice.
Secondo me, il merito più il porto più evidente, secondo me, e.
Fra l'altro, ecco aggiungiamo,
Il dubbio era obiettivamente che Zoff che né la prossimità delle elezioni l'anno prossimo, comunque sia, insomma va a votare prima o poi diciamo qui davvero in autunno si andrà a votare in un anno elettorale più difficile obiettivamente mantenere questo indirizzo verso il risanamento dei conti.
E invece la direzione di marcia rimane la stessa e rimane la stessa, ripeto, quindi questo è il quinto anno, a me pare questa la vera novità, la vera notizia rilevante, diciamo il vero merito.
E questo è un merito generale che insomma, il governo farebbe meglio a dimenticare, secondo me, con più chiarezza di quanto qua e per chi, come me, ha pensato che anche su questo complicato per Raymond riforme istituzionali o, se necessario, trovare risolvere la questione irrisolta della costituzione della Costituente italiana, di cui avevano ben consapevolezza i costituenti, cioè come come stabilizzare gli esecutivi, a me pare che abbiamo avuto per una serie di circostanze casuali e voi non abbiamo fatto le riforme. Stabilizzare gli esecutivi, ma una serie di circostanze casuali hanno determinato la stabilità di un esecutivo, e questo ha consentito una stabilità dell'indirizzo fondamentale di politica di bilancio. Per cinque anni. Possiamo dire anche nell'anno elettorale addirittura erano cosa niente affatto scontata. Questa è la principale luce
Poi ci sono alcune cose di dettaglio che pure a me sembrano positive
La prima cosa, una caratteristica del sistema fiscale italiano sulle persona dell'imposta sulle persone non è quella che le aliquote sono basse, sono out e l'aliquota marginale è molto alta, ma il punto vero della della della, la singolarità, diciamo delle imposte sulle persone italiane dell'Irpef,
Quale è quella che questa aliquota massima del 43%, quindi più o meno in linea con gli altri Paesi?
Parte da livelli di reddito medio-bassi che in molti Paesi del mondo sarebbero i livelli bassi, si comincia a parlare del 43% a livelli molto molto bassi,
Di reddito, questa cosa della particolarità italiana un po'viene attenuata, sappiamo l'innalzamento del limite della soglia del secondo scaglione, aziende di di circa 5.000 euro di 5.000 pesos circa arriva oggi secondo scaglione, che vale il 33%.
Stagionali si applica da 28.000 a 50.000 euro 28.000 a livello veramente basso, se consideriamo solo i redditi la morte e sarebbe un livello che in molti Paesi del mondo sviluppato e al confine con la soglia di povertà e da lì in Italia si comincia a parlare di 33 e si paga già il 33, già 50 si paga oltre 50, si paga il 43 EC, qua c'è corrisponde appunto dedico Cleaning reddito per molti Paesi sviluppati inferiore al prezzo medio delle persone. Questa è la particolarità italiana. Questa cosa un po'si corregge poco
Abbiamo visto che, insomma, dopo lunghe discussioni in questa soglia del oltre il copro, la quale scatta l'aliquota massima del 43%, viene portato da 50.000 a 55.000 euro. Non è grande cosa, però, siccome lì si è appunto siccome si applica oggi a Tunisi, ha redditi medi questa aliquota? Lì in mezzo stanno gran parte dei leghisti imposta tantissima alzare questa soglia, tant'è vero che solo questo piccolo rialzo della soglia costa 1,3 miliardi? Ripeto ancora non abbiamo visto l'evoluzione tecnica, ci teniamo a quello che è stato detto nelle consentirebbe
Nella conferenza stampa. Sostanzialmente però il segno mi pare positivo, cioè proviamo a correggere questa stortura del sistema fiscale italiano per cui tu paghi l'aliquota massima da livelli che sono di redditi medio-bassi. Questa è una stortura, come dire, un vero problema del sistema fiscale italiano. Un secondo me, la direzione di marcia è giusto, è una piccola cosa, ma ingiusta per capirci sui redditi al massimo vale 500 euro, l'anno non sono neanche pochissimi, c'è quello viola.
Veniamo alla un'altra luce, secondo.
Come sappiamo tutti, Europa ormai eh attraversato dal problema della casa.
Abbiamo un problema di carenza di offerta, in particolare di case per giovani, per giovani coppie, per per studenti, eccetera ci sono delle strade che si possono prendere, almeno alcune strade sembrano clamorosamente sbagliate quelle delle strade che ha preso per esempio la Spagna, la strada che ha preso la la comunità cioè il Comune per capirci di Berlino cioè la strada di colpire l'offerta di disagio di limito la tua capacità se un proprietario di casa di Costa ne puoi fare.
A me pare che mettere vincoli ulteriori su su proprietari di casa tendenzialmente riduca l'offerta di case e quindi quella che è una strada sbagliata, invece la l'azione del governo un po'farraginosa però prova ad accrescere l'offerta di case, in particolare per gli studenti e per i giovani dicendo se tu affitti ai giovani i primi due quello imposte,
La riduzione, in alcuni casi irrilevante delle imposte, perché si arriva a, mi pare di ricordare, al boom per 100 addirittura di imposta su su su, su sull'affitto che il proprietario di casa il caso gli under 35 senza quindi mi pare un tentativo Raggi. Questo mi pare ragionevole. Vanno nella direzione giusta, ma noi abbiamo questo problema, uno dei modi che apriamo con foraggiano chi è proprietario di case da affittare le case Giovanni tipicamente. Ho visto che questo è un problema,
Che sta emergendo ripeto, in tutta Europa, che uno dei motivi di questa protesta che sta attraversando l'Europa,
Un'altra cosa positiva, ma poi ci sono quelle negative, ma insomma.
Ci tenevo soprattutto voi vi diamo quelle negative, a me piace questo Accardo sulla sanità.
Cosa ha detto il governo, il governo ha detto, ma insomma ad alcune persone per ora poche, e cioè le persone che hanno più di 75 anni un reddito mi pane inferiore a 28.000 avvisi, gli diamo un dei soldi.
Perché possono spendere per prestazioni che non mogli non vengano loro garantite dal servizio sanitario nazionale?
E ora il problema della sanità è un problema esplosivo, ovviamente esplosivo per due motivi.
Uno è che le persone diciamo nelle nostre società la gente sta invecchiando, la quota di persone anziane cresce molto velocemente le persone quantomeno.
E questo fa aumentare la spesa sanitaria, è molto sensibile alla spesa sanitaria che per una persona molto sensibile alla solita, insomma, quando si diventa anziani, si prenoti un medicine, saranno più analisi dei due soggetti a interventi e così via.
Quindi questo tende a far esplodere la spesa personalità, questo si accompagna un rilevante processo di innovazione tecnologica.
La ricerca va avanti, ci sono medicine nuove, spesso molto costose, e ci sono strumenti diagnostici nuovi, spesso costosi, quindi l'innovazione tecnologica mentre aiuta le persone, perché nel frattempo voglio dire io considero un fatto positivo che le persone siano più a lungo e,
E che tutti dovrebbero essere contenti, diciamo però questo comporta dei costi, un'espansione della spesa sanitaria,
è un'espansione della domanda di servizi sanitari, ora ci quando, mentre era sulla strada del servizio sanitario nazionale, deve garantire tutto e tutti a tutti questa cosa francamente irrealistica, non è pensabile immaginare che, di fronte a questa tendenziale crescita può diventare esplosiva della domanda di prestazioni sanitarie
Tutto venga dal settore pubblico è necessario. Siccome Cogne c'è una forte crescita della domanda, è necessario come dire anche in questo caso mobilitano un po'l'offerta, diciamo partiti, anche l'offerta tedesca offerta non ce la fa a Port settore pubblico, bisogna dire tutta la di nessun Paese al mondo. Questo apre uno spazio per una domanda indirizzata al settore privato. A me pare una buona cosa alla spesa pubblica, e non solo, ma nata nel modo giusto.
Oggi c'è già è ovviamente un'offerta che viene dal settore privato, ma questa offerta è fortemente legata alla disponibilità a spendere delle persone.
Schiavo unghie che chi ha soldi può andare alla sanità privata e trova praticamente quasi tutto quello che serve anche nella sanità privata, soprattutto dall'altra parte d'Italia, però questo, come dire, è fortemente legato al reddito delle persone e con l'idea che anche persone di redditi medio bassi questi con un reddito medio basso di cui stiamo parlando possono e in particolare gli anziani che hanno una domanda di,
I t t t t, i servizi sanitari di Maggiore possono accedere anche loro al settore privato, ripeto, è una piccola cosa non Cost basta, costa comunque abbastanza, mi pare, Mantovani non so con 300 euro
Poco insomma
Sono non sono neanche pochi soldi, costa questa cosa 1 6 miliardi per capirci poco più di quanto costa la riduzione delle aliquote fiscali, dell'innalzamento dello scaglione della seconda aliquota fiscale. A me pare un buon segnale, cioè oggi proviamo ad agire. E anche un po'dal lato dell'offerta, stimolando l'offerta e proviamo a rendere possibile l'accesso alla sanità privata, ripeto, in termini limitati, eccetera, neanche a persone che non potrebbero altrimenti, con
Consentirlo, mi pare anche coerente con le indicazioni costituzionali. Mi pare una buona strada pista.
Questa card nella sanità mi pare un elemento buono.
L'altra cosa che mi pare una buona cosa e questo sulla scuola.
Ci sono allora noi sappiamo no, questa questa Finanziaria utilizza i margini che sono stati concessi all'Italia dall'Unione europea rispetto al vincolo della spesa.
Per sono stati concessi dei margini aggiuntivi di spesa relativi alla spesa per lasagne per per la difesa e la spesa per la.
Innovazione tecnologica tesa al risparmio energetico, all'innovazione energetica, diciamo, utilizzano parte di questi soldi, secondo me molto opportunamente per migliorare la qualità del Suma nelle scuole, che ho un problema che tutti conoscono ormai,
E che, fra l'altro sta vincolando clamorosamente il come dire il nostro calendario scolastico, che è una follia perché permette di interruzione
No, va be'dice, ma soprattutto col riscaldamento globale, con questo aumento delle temperature, in particolare nelle città, ma come pensate che siano questi, ecco, io voglio dire mettere dei climatizzatori per ora, tra il dire e il fare c'è di mezzo il mare, ma a me pare un segnale anche di attenzione verso le condizioni di vita di chi nella vita della scuola ci passa sei ore al giorno,
Voglio dire cioè che francamente diciamo questo mi pare anche rispetto a questa protesta giovanile e una delle questioni che emergono nella protesta giovanile e ma guardate che le condizioni delle scuole sono pessime,
Io credo
Che sia vero, questo, che dobbiamo metterci un po'di soldi in più, puoi dire ricominciare a mettere qualche condizionatore un po'i condizionatori in giro, mi pare che sia un segnale interessante che forse migliore contano anche nel modo in cui, come dire, le persone stanno quando vuoi studiare imparare diciamo oltre mi sembrano cose positive.
Veniamo alle cose negative e si conferma che non c'è un'idea complessiva di riforma del fisco.
Perché le misure fiscali sia facile?
Milano, ne vedremo qualcuna.
E che ne so, voglio dire questa questa mole di facciamo un po'di lenti, ma insomma, manca una visione complessiva e su questo ora è vero che una riforma complessiva del fisco è difficile fare se non hai molte risorse.
Perché chiaramente diciamo se tu riordino infisso, qualcuno ci guadagna, qualcuno ci perde e siccome tu non riesci a fare delle cose, consentire, come dire, no, non ce la fai a imporre a chi ci rimette di rimetterci sostanzialmente poi voi le clausole abbiamo fatte varie volte con le riforme ma se questo regime era più favorevole per tutti il vecchio però così costano molto le riforme fiscali,
Quindi questa è l'attenuante, è vero, come ho detto, che almeno su un punto c'è Aula allargare la come ieri.
Ridurre il numero di persone che fin dai redditi medio-bassi cominciano a pagare questa aliquota marginale del 43% questa è la direzione giusta, ma la Direzione, comprese la ri, manca un progetto complessivo di riforma fiscale, ora è vero che non ce ne sono in Italia ora il virus, non l'ha ricordato quasi nessuno,
Ma nel Nobel dell'economia di questo anno c'è un signore che ha proposto una riforma fiscale che sarà adottata. Praticavo è stato adottato, fra l'altro, in alcuni Paesi, soprattutto Paesi. Arriva tardi alla democrazia dell'ex blocco sovietico, si chiama flat tax questo progetto non non c'è alcun di come dire né nelle nelle azioni del Governo, qualcosa che vadano nella direzione di semplificare drasticamente il sistema fiscale e provare a utilizzare a fini redistributivi più che il sistema fiscale del sistema della spesa pubblica. O diceva che con un suo collega che, entro il quale hanno elaborato la proposta, l'unica proposta verrà globale del globo della fisica della flat tax, diceva che insomma, dovrebbe stare.
La dichiarazione dei redditi. Le istruzioni della dichiarazione dei redditi dovrebbero stare su un su un foglio di carta. Ecco sì, e no neanche una cartolina geologi. Siamo bella,
Ma con ormai lo abbiamo elaborato tempo fa con l'Istituto Bruno Leoni, una proposta sulla flat tax, la aggiorneremo ora in vista delle prossime elezioni. Mi metto becco, non ci sono grandi proposte di riforma in giro e questo è vero, ma non è stato capace neanche di elaborata da questo governo e gli manca probabilmente almeno come dire, una direzione del movimento. Secondo me, perché l'obiettivo è arrivare a un punto che sia ragionevole che sia più equo, meno distorsivo non c'è
Perché lo dico perché nel frattempo si fanno alcune cose sulle imposte, una delle cose che si fa e quest'innalzamento della soglia della cosiddetta flat tax per i lavoratori autonomi.
Quella è una soglia oggi, sostanzialmente fino a 85.000 euro di redditi di ricavi, il lavoratore autonomo, pari al 15% dei suoi ricavi, al netto di spese calcolate forfettariamente.
Questa soglia viene usato a 100.000, con due problemi, primo, il problema della soglia.
Ovviamente la senza l'esistenza di questa soglia, che determina il cambiamento da un regime fiscale e un altro, con aggravi pesanti nel passaggio per la soglia spinge le persone o a non crescere o quantomeno che mi do tanto da fare ed è poi quello che guadagni più praticamente io vorrei portare tutto al fisco,
E quindi il nanismo diciamo che uno dei problemi dell'economia italiana oppure spingere semplicemente a dire va be'ma, io sono disposto a farselo questo questa consulenza in più le faccio illegale, ovverosia questo quest'intervento più a casa, faccio l'idraulico, però questo guarda non lo posso proprio fatturare,
è chiaro che se vedete le versione, noi abbiamo una serie di misure che hanno ridotto complessivamente il livello dell'evasione fiscale in Italia, è sostanzialmente le fatture elettroniche e il fatto che la gente tende a pagare con la carta di credito sempre di più
Però controllabile, però, queste soglie vanno nella direzione opposta, senza considerare che questa cosa del del del del, innalzare la soglia a 85.000 a 100.000.
A un problema, diciamo giuridico, se la Commissione europea, quando fu fatta questa Arbatax 85.000, qual è il problema lì che tu non versi neanche l'IVA e lì non imposta comunitaria, quindi bisogno dell'autorizzazione dell'Unione europea, l'Iva, l'unica imposta comunitaria e le altre rimangono nella disponibilità dei governi.
Eh eh
E quella quella eccezione, quella eccezione che fu fatta a luglio, il tuo tenuto ad Alitalia, con grande fatica, con grandi discussioni, limita quel esattamente questa esenzione a 85.000 ora i giovani con leggerezza hanno scritto va be'è sopra l'85000 paghi, l'IVA sui costi del popolo,
I pesi, la paghi, l'IVA del 23%, addossare la roba, quindi non non so se davvero c'è alla fine questa roba perché andrà a contrattata con l'Unione europea e, ripeto, a suo tempo l'Unione europea può molto più determinata nell'affermare che quel limite invalicabile
Magari le cose sono cambiate, ma insomma, quindi questa cosa mi pare un po'pasticciata, non non c'è poi c'è questo
Salgono pure, mi scusi,
Interrotta alle sperequazioni con i redditi dei dipendenti. Esattamente poi, francamente, cioè l'idea Vivian
Do un sistema fiscale e un sistema che paga, diciamo,
Che garantisce, come dire, quella che gli economisti chiamano l'equità orizzontale a parità di reddito pago, lo stesso Pisapia vuole fare questa cosa di d'Italia, ce lo siamo un gruppo di, mentre
No, questa cosa non funziona. Mi sta molto a cuore questo evasive, benché a ragione un principio di civiltà va be'insomma, lo stato freddo, la sua fetta, ma la sua vita e se io guadagno X e alza il guadagno in zone B quando io Correggio x per Ben Harper Tepig 19, sento questa colla liquida orizzontale, la cosa fortemente
Come a parte desiderabile in astratto, in un sistema fiscale, ma è anche una cosa come dire
Colpisce molto la sensibilità degli elettori, dice, ma perché io, che pure fu guadagna come me lui paga meno un quarto delle imposte che pago io,
E poi lo vedo io, perché lui si può costruire una macchina più grosso guaio, opere del tutto chiarissimo o le vacanze tribù, cioè questa cosa secondo me, come dire, distrugge la credibilità del sistema fiscale, l'accettabilità da parte dei cittadini.
E poi c'è un'altra cosa che nemmeno non piace per niente, cioè noi stiamo facendo, allora vediamo di capirci in tutto il mondo l'imposta sulle società non è un'imposta progressiva, perché cioè cosa vuol dire, nonché se io guadagno di più, non pago di più se il raddoppio, il mio guadagno raddoppia il carico fiscale ma nuovamente a più del doppio che,
Quindi l'imposta sulle società in tutto il mondo, praticamente in tutto il mondo, è un'imposta proporzionale. Il motivo è presto detto allora, se io dico un'impresa che guadagna, che passa di guadagnare da 100 a 200, in quel caso non solo di paghi il doppio di imposte, ma che ne so un'imposta progressiva di un paio di tre volte quello se ne scappa
Chi scappa esattamente scappa quello che cresce, cosa vuol dire un'impresa in cui si uniscono nei prossimi anni d'impresa normalmente che cresce di più, che dà più occupazione, che fa il giro d'affari, eccetera, eccetera. Quindi le imposte progressive nel mondo no sul libro sul reddito da SUV della società non si usano
Poi c'è tutto il problema del fatto che comunque, come colpiscono poi qua dividenti, poi va in qualche modo chi percepisce, dividendi, pagherà le sale poste, diciamo nel Tirolo.
Bobo con l'imposta sul reddito delle Telecom, il portacellulare,
Loro cosa stanno facendo l'hanno già cominciato a fare no, ma abbiamo un tutti se è da anni che si va avanti, diciamo no Marconi, se poi li paghiamo di più.
Un'imposta sulle società settoriale, che è una specie di progressività arbitraria, ma quello mi sembra che sta guadagnando di più.
Allora quello non solo gli faccio ritorno guadagna il doppio, non solo gli facciamo pagare il doppio, ma gli facciamo pagare tre volte tanto se lo può permettere
Questa cosa è pessima e pessima da numerosi punti di vista, uno dei punti di vista da cui è pessima.
E che sostanzialmente è una politica settoriale, cioè io favoriscono alcuni settori rispetto ad altri, è fatta attraverso lo strumento, peggio, le politiche settoriali son tutte dannose, secondo me, insomma, io sono nella posizione della Faccioli, per esempio quando dissero va be'ma, a Londra si sta espandendo Trump tanto della finanza, questa è una buona cosa, ma per me la finanza d'impresa come un'altra assume nella gente che egli ha stipendio già avuto Azimuth rivista.
Le politiche settoriali, se non sbaglio, sono state clamorosamente fallimentari, insomma, in Italia basta pensare all'esempio della chimica, tu lo fai, attua attraverso uno strumento improprio dello strumento fiscale in più.
Ma con effetti potenzialmente deleteri pensiamo a un caso concreto che abbiamo di fronte, allora è UniCredit, sta comprando una banca in Germania ne abbiamo parlato una delle discussioni e va be'ma, la sede dove la metti di questa banca centrale, questa banca, ma lei capisce che se, nel momento in cui la politica italiana dice ma sai, se sei italiano io non sono più al suo pagare, siccome sta riguadagnando bene, come sta guadagnando quello che vedi come tutte le banche italiane, per una serie di circostanze che non stiamo qui a discutere e siccome guadagni Zorro che io ti ho tirato Alien e lo faccio non ho fatto l'anno scorso con un patto guidare per tre anni dei soldi in più, ora te lo faccio di nuovo e così via, però, eh beh, insomma, voglio dire non vorrei che li incentiviamo, per esempio, a fare della serie di Germania e
Nella discussione capisci che è proprio sbagliato. Logicamente, questa cosa viene applicata oggi, voglia inapplicata sostanzialmente prima sulle banche. Già pagavano un Irap maggiorata, ora paiono pagavano un'imposta sul reddito maggiorata U. Mettiamo un ulteriore aggravante del settoriale sul luogo, due di loro altri 3% di di di prelievo sul sito di profitti. Aggiungiamo, oltre a quello che già c'era e l'aggiungiamo anche per le assicurazioni, ma poi facciamo delle cose particolari per che ne so, chi produce energia e poi facciamo quelle cose particolari per chi fa un'attività di Iv,
Nell'offerta di servizi di gioco di e dopo questa cosa sta diventando veramente un buy, ma in cui, sostanzialmente arbitrariamente, la politica dice dove un uomo, secondo me, tu guadagni, tanto quello rispondersi qua dice pago, il posto perché guadagnano addobba io do basta o meno, deve dare di più. È un luogo veramente di basta dire il sistema fiscale ed è un modo per fare una politica settoriale di perché di per sé, secondo me disdicevole le politiche settoriali manifesti attraverso proprio lo strumento peggiore che tu possa utilizzare il sistema fiscale. Questa è una cosa
E ripeto, siccome ormai
Cioè non è più una vicenda legata all'emergenza, non solo era in emergenza, riprende insomma, ora sembra più che di anno in anno, per esempio, questa aliquota sulle banchine è stata usata prima quella IRAP, questo rasata, quella dell'Iri Iri l'imposta sulle società, poi è stato alzato un'altra volta quelle sull'università, e poi ne ha aggiunto un altro settore che sono le assicurazioni, ma poi gli ho detto le banche piccole questa volta direbbero no, ma sento che sto facendo un pasticcio, ove cioè io francamente questo lo considero un segno di una cosa che avrei evitato
E che sta dando un segnale molto negativo sul sul,
Su come funziona il sistema fiscale italiano. Noi abbiamo bisogno del fatto che il mondo si fidi, per esempio, per investire in Italia e
Questa cosa nel tu di volta in volta dei cd. Qual è l'aliquota fiscale? Genere incerto? No, non in generale tra su quello specifico settore poi in qualche caso di trattenere con specifiche imprese ReCommon e scoraggi tutti
Io penso che sia una cosa veramente dannosa e queste non sono una cosa negativa,
Eh, eh eh, sullo sfondo in cosa posso dire una cosa più generale.
E rima e dice abbiamo detto, c'è una politica.
Ok, come stabile in questi cinque anni ormai dipendenza di risanamento della finanza pubblica, ma il problema non è risolto, è il problema che fa io vedo, che tutti gli esercitano a cercare di capire qual è il motivo della protesta che è emersa non solo in Italia c'è in molti Paesi europei e che è una protesta in larga misura giovanile ora ce ne sono 1.000 fronti Dio coadiuvare,
E lo voglio fare neanche l'economicista, immaginare che tutto il problema sia economico del povero di soldi sarebbe consolatorio, temo che non sia così, che ci sono numerosi problemi lieto.
Come funzionano la scuola, come funziona la famiglia, come funziona la capacità di integrazione sociale che dopo tante cose, ma una cosa e ne combina non vorrei ripeto sopravvalutare la, ma neanche siccome tutti parlano di tutto, ma non parlano dell'equo e l'economia è molto semplice di questa storia l'economia è che noi siamo tornati sui mercati finanziari alla condizione che quella normale nel dopoguerra,
La condizione normale dice che il tasso di interesse è uguale all'inflazione più al 2 più 2%, almeno
Che hanno il tasso di interesse è uguale al tasso di inflazione d'intesa più lì, più 2% non è quella del delirio che noi abbiamo conosciuto quando tutti ragionavano su Global Sewing look sull'eccesso di risparmio globale e quindi l'interesse sarebbe andato negativo. 0 sotto zero e di quello abbiamo fatto degli esperimenti piuttosto arditi sulla politica monetaria per portare il tasso di interesse dell'8 0 lo abbiamo mantenuto abbastanza a lungo al Doohan, secondo me, facendo anche dei danni, ma questo come discussione, ma quelle come eccezione. Normalmente il tasso d'interesse è superiore al tasso d'inflazione, più o meno un paio di punti quant'è la crescita potenziale dell'Italia? La crescita potenziale dell'Italia è
Con molto ottimismo, la si può definire dell'un per 100.
Per capirci per l'anno prossimo il governo spera di alle misure di questa finanziaria porti del tasso di crescita dell'economia italiana dallo 0 6 allo 0 8 e questo parliamo e.
In questa situazione vuol dire che il costo del debito e cede la crescita del prodotto nominale.
In questa situazione.
Mantenere sotto controllo il debito richiede avanzi di bimbi di bilancio pubblico avanzi primari, cioè al netto della spesa per interessi crescenti.
E tanto è vero che il Governo, consapevolmente consapevole di questo, prevede di ha portato il saldo primario per la prima volta positivo il 25, quello apportato del 26 luglio e 2.
Puoi crescere questa roba 1 4 1 9 1 9
I successivi
Ciononostante, fra l'altro, il debito continua a crescere ancora fino al 2027 in tutta cosa vuol dire un un avanzo di T.
Del bilancio primario, cosa cos'è questa roba perché ha a che fare, per esempio, con la pompa protesta Giovanni, perché vuol dire che lo Stato ti prende più di quello che ti dà,
Ti dà in termini di spesa di salari e stipendi
Di che ne so di investimenti pubblici e così via, cioè tu continuamente dai sei costretto a dare allo Stato più del valore, ammesso che sia veramente quello è il valore di quanto spende per darti quello che ti dà
Eh, ma questa cosa che colpisce e colpisce giovani colpisce in prevalenza giovani, anche perché questa cosa è tendenzialmente crescente, vuol dire che i giovani, quelli che entrano sul mercato del lavoro sono chiamati oggi e saranno chiamati in futuro a dare allo Stato più soldi di quello che dicevano in termini di beni e servizi investimenti e quant'altro.
E questa cosa si comincia a vedere, l'abbiamo detto tante volte, guardate che questa politica del fa crescere il debito pubblico alla fine crea un problema, un conflitto generazionale, e questo problema crea un problema di equità generazionale, cioè la generazione attuale spende indebitando quelli che ben con dopo è il conto, sta arrivando, signori, e quando il conto viene arriva, si vede e si comincia a vedere, per esempio, in termini di minore spesa per i giovani, perché poi, dove lo può aver paura di questo, avanzo primario da qualche parte della per ridurre queste spese o contenerne, devo fare quello, aumentare le entrate e nei quali le spese. Ridurrò ogni volta che ed ora capisco che viene considerato disdicevole, ma i nostri ascoltatori si mettono nei panni di un politico se debbo colpire il lettore di oggi o al lettore di domani, il quale preferisce
Funziona così elevati, ma l'elettore di domani sta arrivando e secondo me è un pezzo di questa protesta. È questo e c'è quello che era l'elettore di domani, si sta accorgendo perbacco, ma perché la spesa per la per la scuola in rapporto al prodotto continua a ridursi ogni anno e quindi le nostre scuole fanno schifo da due. Lo lasciamo stare ore dall'aspetto di Old, come dire dell'insegnamento, come sono ridotto gli affari. Vanno leggere un foglio che lasciò perdere tutto il resto,
Parliamo solo della cosa, almeno di quello che si vede secondo me si vede anche questo, questo qua è più discutibile, questo si vede, diciamo insomma le scuole migliori per quella parte di 50 anni fa, se non forse Spivakov.
E forse prima non diciamo quando.
Qualche felice eccezione ci mancherebbe ora questa cosa, insomma, questo nuovo stanno venendo al pettine e l'illusione secondo che della quale abbiamo vissuto e sulla quale poi i politici hanno speculato, ma norma, eccetera eccetera, dove qualche economista ormai c'è l'eccesso di risparmio quindi conviene indebitarsi perché il tasso di interesse rimane negativo e allora Delta de de
A un certo punto è successo in effetti alcuni governi, no, non il governo italiano si trovava nella condizione, la Germania metteva un titolo, 100 gol 100 euro e poi ti ti diceva, fra tre anni teneva 99
E dice va be'forte, ecco quella ha creato un incentivo, ovviamente, ma qui abbiamo una situazione particolare. Siamo tornati a quella che la politica dovrebbe rendersi conto che la Commissione è normale, prevalente nella storia della dell'economia di mercato del dall'origine dello sviluppo capitalistico, il tasso di interesse e il tasso di inflazione. Più qualcosa, questo, qualcosa è un qualcosa di positivo o negativo ed è assomiglia più o meno in prevalenza al 2%. Può, semplificando molto
Se tu cresce all'un per 100 perbacco ogni anno. Vuol dire che questa differenza tra quello che toglie ai cittadini con le imposte è quello che dai cittadini in termini di
Servizi salari. Quel che vuole lei, quella differenza, deve crescere, e difatti il governo dice guardate che interesserà in un'alternativa, perché altrimenti, se tu non la fai crescere questa roba, questo avanzo primario, il tuo debito si mette su un sentiero esplosivo e ho una voglia crescere d'interesse. Io dico, il conto è arrivato a questo punto e questo controllo si comincia a vedere ora,
Governo ha reso noto la tabella della spesa per interessi e la spesa per interessi. Quanto quindi prendi dalle tasche degli italiani, non per dargli in cambio una scuola, un'analisi sanitaria in più che ne so un un permesso a costruire un passaporto in più, ma quella dei soldi per pagare gli interessi sui debiti del passato,
Questa roba era 87 miliardi nel 25 quest'anno sale al 96 miliardi
Nel 27 sale a 103 del 28.112 nel 29 sale a 117 nel 25 del 3 8% del Pil va verso il 4 e 6, cioè noi più o meno, cioè spendiamo a questo punto per questa roba più di quanto spendiamo per la scuola questa è la conseguenza di quel conflitto generazionale che era implicito nella politica e di allegria di finanza pubblica, che ora sta arrivando al pettine. In questa situazione la cosa, dopo aver detto bene ha fatto il governo. Questo è un merito del governo
Aver tenuto la barra di una tendenza al risanamento della finanza pubblica e dobbiamo capire che dobbiamo arrivare velocemente a bloccare questa cresciuto del debito e e gabbiani e un programma di rientro si può fare l'Italia lo ha fatto e io vorrei ricordarlo l'Italia, che era arrivata al 124% del debito rispetto al prodotto, a un certo punto è arrivata al 100
Va fatto, diciamo, dalla seconda metà degli anni 90 fino al 2001 2001 2002.
Ha fatto abbastanza velocemente, si può fare questa cosa e una cosa difficile e costosa, ma se non si fa questa cosa
Il sei, costretta a far crescere gli avanzi primari, una delle Consob che è una cosa dolorosa per i cittadini perché pagano più di quel che dicevano, e una delle conseguenze di questo che quelle iniquità generazionale che implicita nel far debito si manifesta in qualche modo e magari si manifesterà anche con le vetrine rotte ecco, voglio dire no,
Non sto giustificando niente, ma sto dicendo che quello è il conflitto, verrà annunciato, non si può essere sorpresi dice, guardate che questo creano di liquidità generazionale che prima o poi esplode, ecco forse comincia ad esplodere, spero non troppo, ma insomma bisogna tener d'mentre. Si considera questo problema della rivolta giovanile da molti punti di vista bisogna considerarlo anche dal punto di vista di politiche del bilancio pubblico, gravemente iniquo sul piano dei rapporti intergenerazionali.
Mi scusi se la interrompo.
Questa questione poco chiara, perlopiù almeno a me poco chiara, che è stata annunciata dell'anticipo pensionistico,
Quindi non si capisce perché abbiamo pochi soldi.
Secondo l'ipotesi d'anticipo 850 milioni o sì, esattamente mentre l'anticipo proposto dalla Lega sarebbe costato più del doppio, secondo le stime che circolavano, ripeto non c'è, ho visto una relazione perché io credo che il cda disponibile e però il governo ha annunciato un fondo per l'anticipazione e però ha detto le modalità attraverso le quali questo sarà possibile le decideremo con un decreto, io non so cosa vogliono fare,
Ma è abbastanza chiaro a tutti che in questa situazione, al di là della propaganda delle chiacchiere, in questa situazione nella quale le persone vivono più a lungo e i giovani sono di meno, l'età in cui si va in pensione tendenzialmente Cresci deve crescere, non sta in piedi la roba e difatti sta crescendo, tra l'altro, l'Italia, debbo dire uno dei paesi che la riforma delle pensioni, l'ha fatta con gradualità, è vero, ma insomma chi ha chi criticava perché avevamo adottato la gradualità, gli ho sempre detto se eri tu magari facevi meglio. Insomma, come gli altri non ce l'hanno fatta, teniamocela dell'autorità e poi c'è un senso anche come dire, di giustizia. La gradualità vuol dire alla gente che all'improvviso pensava di andare in pensione, l'anno prossimo bisognerà parmigiani guardia, bisogna rispettare i piani di vita delle persone, di neanche giusto, con gradualità. Noi questa cosa l'abbiamo fatta e difatti sta funzionando nel senso che in età sta crescendo, è gradatamente continuano a crescere,
Ora rispetto a questo, le deviazioni che sono stati via via fatte, hanno semplicemente accresciuto il debito pubblico per un breve periodo. Perché poi ci si rende un po', mi sembrano un tentativo di poi, dopodiché abbiamo, sappiamo tutti dove ci sono condizioni particolari, esistono lavori usuranti,
Esistono condizioni di persone che potrebbero essere desiderose
Di accettare una pensione anche minore di quella che è la scadenza, a condizione di poter godere insomma del Nord loro piano di dignità prevede, mi accontento di meno, posso consentirmi e desidero accontentarvi di meno e vivere più tranquillo, quindi i margini di flessibilità secondo me io ho sempre pensato quando abbiamo concepito il sistema previdenziale nel sistema previdenziale, così come riformato pienamente contributivo in astratto, è perfettamente coerente con l'abolizione del di del limite minimo di età per la pensione.
Soltanto riprendere indietro i tuoi contributi c'erano. Il petrolio non servono allo stesso economica, sappiamo che però il tetto finanziario contano però quindi la la flessibilità non son contrario. Eviterei di incentivarla troppo questa flessibilità perché noi sappiamo che al fondo del problema c'è il fatto che ci rendiamo conto tutti che della gente viva più a lungo e quindi potrebbe Carlo Ugo, la pensione dovrà anche lavorare un po'di più, perché altrimenti questi soldi
Come ha detto recentemente un economista che si chiama Cocaine americano molto brillante, ha detto guardate una volta la gente faceva i figli perché ci garantissero il mantenimento in vecchiaia. Ora la gente spera che il mantenimento di beccheggio e glielo garantisco di gli altri perché i figli non li fa, ma tutto questo non so se c'è o no
Questa cosa non funziona e quindi degli Etr. Siccome per fortuna le persone vivono più a lungo che può essere anche disposte a prolungare la loro permanenza nell'attività nel mondo del lavoro, è governato da va fatto con gradualità. Ripete io non sono tra quelli che pensano che ti possono fare grandi salti per fare grandi salti SKAM sconvolti proclami di vita delle persone e non non è giusto e normale però, insomma,
La tendenza è quella, poi queste cose che intorno a lei si è pensato dalla Lega da un po'di anni. Insomma, come abbiamo visto quella parte poi erano state corrette poi, ma insomma anche la Lega si è resa conto. Mi pare che il superamento della Fornero, come dicono loro possibile, ecco Bosio. Sono venduti a più miti consigli, poi quanti danni pare? Questi 800 milioni fanno le grandi piccole o grandi, dipende da come si utilizzano.
Mi sembra sostanzialmente che c'è un po'tutta questa abolizione del bollo confermata ogni questo questo e questo è una formula divertente Horace perché perché a un certo punto la politica si era inventato una cosa, così io ti faccio una riduzione delle imposte tipicamente e per l'anno prossimo tra il popolo,
Per l'anno successivo, se non trovo le coperture, aumenta l'Iva, o a un certo punto sarebbe l'aumento dell'Iva del 5%, tutti sapevamo che non poteva aumentare quest'IVA,
Se scendono, ma sarebbe stato un disastro e quindi erano coperture fasulle.
Ora si è inventato il sistema diverso, allora a un certo punto è stato detto illegittima questa cosa perché evidentemente sta imbrogliato.
Allora si è inventato un'altra cosa, io faccio alcune cose per l'anno prossimo e Domme finanzia per gli anni successivi.
E l'anno successivo vuol dire che la goccia Sivo pure lei, per esempio, mi pare di capire per quello che ho capito che anche questa riduzione dell'Irpef, quest'innalzamento della soglia dello scaglione, finanziata per un solo anno.
Eh eh, va be'poi, era dopo che fai torna indietro, no, ovviamente vuol dire che poi la stai mettendo un onere su tutta la finanziaria della.
E questo si era fatto anche per il bollo no, ma solo per quest'anno poi questo quando l'hanno risolto che vanno lo hanno reso permanente
Per ogni anno, quando tu fai questa questa finanziaria, no, se tu guardi i valori complessivi della Finanziaria, quanti sono insomma
Non mi ricordo, non vorrei dire una stupidaggine a 26 miliardi.
È un po'superiore a quello che insomma si prevedeva sì di questi, qui venerdì mi pare il 9.
Sono destinati a rifinanziare, cosa che già ci sono
Ce l'avevo filiazione solo per il 26, allora debbo rifinanziamento delle due Zecchino perché porto mai dietro e quindi sono tutto e poi Mind, o, come dire, è un modo per porre un carico.
Su su su su su su sulle finanziarie successive, diciamo che è un uomo un pochino, ecco non l'ho trovato. Il numero dei 26 miliardi, 9 miliardi sono relative alla conferma di misure che sono state assunte per il 26, che però poi tornava indietro, diciamo e quindi
Lo stesso questa volta, insomma, gli oneri che sta euro un altro Hegel, lo stesso trucco di quello che diceva no, ma se non trovo una copertura poi aumento, l'IVA tanto lì non poteva aumentare dove trovare la copertura o fare marcia indietro, siccome marcia indietro, per esempio, gli puoi immaginare che ti fa la Finanziaria dell'anno prossimo riporta lo scaglione in cui si paga il 43% a 50 abilità. Nessuno quindi, sostanzialmente, sta dicendo
Una specie di debito che sto componendo. Diciamo che anche questo è un debito nascosto che non produce interesse, ma, insomma, io eviterei di mettere dei debiti sotto il tappeto perché ne abbiamo
So tanti sopra il potere.
Va bene, e poi c'è la ZES unica, anche quella.
La per fumi constata confermato un po'di soldi in più sulla ZES unica. Insomma, sono proprio loro che ha detto va be'se. Questa roba funziona almeno da qualche parte o le Zes Zone economiche speciali istituite nel Sublicio in quelle zone tu hai delle agevolazioni in più, ma soprattutto ai delle agevolazioni normative. Diciamo che la semplificazione dei processi normativi, siccome l'evidenza direbbe insomma, secondo un poco i lavori sono stati fatti che almeno in alcune Zezza ha funzionato. Dico va be'allora estendere a tutto il Mezzogiorno questa semplificazione normativa, visto che funziona
Eh eh eh l'hanno estesa a tutto il Mezzogiorno, però ci sono poi necessita di un po'di dotazione infrastrutturale in più, serve allora probabilmente un po'di soldi giusto, metterceli e anche un po'quando le stelle non puoi estendere sono la semplificazione normativa ma anche forze del regime agevolativo poi non si tratta di grandi cose e i problemi e le le le come dire l'allargamento della ZES almeno per la parte normativa tutta Italia, se è vero,
Il Governo si dovrebbe assumere la sua risposta, è vero che questa roba della semplificazione normativa ha funzionato,
E se ha funzionato questa semplificazione normativa, perché non la fa in tutt'Italia precisamente per lo spieghi che, dopotutto, è un problema organizzativo, poi non lo so pregiudizio cosa, eccetera se io riesco a dire queste autorizzazioni, le do in quelle zone in tre mesi anziché i due anni tutti e tre messi assistito al Bisoffi che con questa questa parte qui mi pare è stata affrontata ma invece andrebbe andrebbe affrontata.
La sveglia nella direzione di dire va be'fai sovietico, quei Chiquinho cieco confine o la strada da cui da questa parte si da questa parte no, insomma, prova a fare soprattutto la parte normativa, non vedo ostacoli, fanno ovunque e per fortuna questo lo hanno fatto e poi c'è lui un po'di soldi in più Mantova, ora bisogna vedere neanche il dettaglio per far cosa e ma tu allentare ragionevole che questo richiede un po'di soldi in più.
Vedere il dettaglio anche perché poi, quando arriverà?
Vedremo anche se ci saranno non solo il dettaglio, ma Sos cambiamenti a cena.
Sì, sì, anche le cose annunciate alcune volte poi scopre però a condizione che però, con queste cose qua sono tipiche, diciamo, e magari quello può cambiare il senso. Anche il giudizio che si è dato alla sua sulla misura specifica senta Consigliere, lei ci ha detto che i punti di forza e punti di debolezza di questa manovra è l'ultima domanda che le faccio. Complessivamente mi sembra di aver capito che comunque la consideri e per la maggioranza una buona manovra, quantomeno la tendenza, sicuramente migliore di come si poteva temere dell'autolettura nell'anno elettorale, io, terrorizzato dal fatto che nell'anno elettorale il luogo per questo la bussola che avevamo ottenuto sostanzialmente per gli anni precedenti, invece, complessivamente l'hanno tenuta merito al ministro Giorgetti e perché poi io ci sono stato che si occupa molto della capacità di resistenza, dipende
Dall'autorevolezza della determinazione del ministro dell'Economia non vogliono la responsabilità politica e tutto il governo dove il tavolo, il presidente del Consorzio, voglio dire quello è un ruolo importante mi pare che in merito a Giorgetti che ha tenuto la barra, ripeto nell'anno più difficile di tutti ricordiamo ci sono le elezioni ma poi ci sono anche queste coclee Robert Burton il prezzo della benzina aumenta,
Proporzionale che incide e cioè quindi, insomma, poteva spingere temevo che spingere verso un atteggiamento più garibaldino complessivamente almeno le cose che vediamo fin qui sono coerenti con la linea tenuta in questi quattro anni
E allora ne riparleremo sicuramente almeno rimane che ringraziare la ringraziamo il consigliere della Corte dei conti Natale d'Amico alla prossima puntata grazie alla prossima, alla prossima.