L'intervista è stata registrata lunedì 9 novembre 2026 alle 15:32.
La registrazione video ha una durata di 23 minuti.
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professore
Radio radicale il nove novembre del mille novecentoventisei
Nel palazzo che abbiamo alle spalle si consumò uno dei drammi legati alla la al futuro alza della nostra democrazia seppur fragile venne decretata la dei la decadenza dei deputati
Cosiddetti aventiniana amiche all'indomani del del rapimento di Giacomo Matteotti
Avevano deciso di non partecipare più ai lavori dell'Assemblea di Montecitorio
Con i i miei i mesi successivi quando
Ci si era resi conto in qualche modo s'è quella
Che quella decisione degli aventi Viani non aveva avuto uno uno uno sbocco alcuni parlamentari provarono a tornare a ai lavori della Camera dei deputati
Ma alcuni di questi nel gennaio del mille novecentoventisei la pagarono gara perché addirittura furono picchiati all'interno
Della camera dei deputati come siete arrivati a quella drammatica
E decisione e poiché risarcimento avrebbero avuto questi parlamentari decaduti e quanti erano sui cinquecento adesso non ricordo cinquecentoventicinque
Quali erano i membri del del Parlamento noi ne vogliamo parlare col professore Luigi Sauro docente di diritto parlamentare alla LUMSA
Che ci spiega
Ma come si arrivò quel giorno
Buongiorno a lei e agli ascoltatori di radio radicale esattamente cento anni fa alle ore sedici a Palazzo Montecitorio si svolse una seduta che il Corriere della Sera il giorno successivo il suo il dieci novembre
Nell'articolo di fondo intitolò una seduta eccezionale ma fu eccezionale non
Per quel motivo di entusiasmo che il Corriere della Sera voleva evidenziare proprio in apertura della prima pagina ma eccezionale per la storia del Parlamento ma anche mi permetto di dire e fare la storia del diritto farla cosa avvenne in quella seduta
L'otto novembre
Mille novecentoventi
Viene presentata una mozione che non è all'ordine del giorno i primi firmatari sono Turati Augusto il segretario del partito
Starace
Farinacci e Rolando Ricci più altri il presidente della Camera pensiamo direi esponenti
Del gruppo del gruppo fascista più estremisti l'ala dura l'ala dura del partito e
Il presidente casertano è presente Benito Mussolini a quella seduta devo dire inizia la seduta
C'erano state grandi ovazioni al Duse proprio all'inizio precisa dal suo stanno di presidente della Camera viva Mussolini
Per Sempre una espressione di questo genere
In breve c'è un problema procedurale la mozione non è all'ordine del giorno l'articolo tre i parlamentari quando sono entrati nell'aula della Camera non sapevano che sarebbe stato presentato questo atto quanto meno non era all'ordine del giorno e poi magari lo sapevano col passaparola ma non era nell'ordine del giorno
Cosa succede
Ai sensi dell'articolo sessantadue del Regolamento della Camera allora vigente occorre votare l'inserzione immediata di quell'argomento un nuovo all'ordine del giorno dell'assemblea con in una votazione a scrutinio segreto e affinché sia valida l'inserzione deve avere il voto favorevole dei tre quarti dei votanti
E così è stato fine poste ai voti a scrutinio segreto questa mozione e riceve trecento quaranta voti favorevoli ma attenzione dieci contrari nel segreto dell'urna
Viene inserita la mozione
Che all'ordine del giorno nessuno fa un rilievo lo si capisce comune avrebbe dovuto fare di tipo procedurale cosa proponeva questa mozione questa mozione
Avvalendosi di una interpretazione evidentemente manipolativo dell'articolo quarantanove della custodia e lo Statuto Albertino secondo cui i deputati devono giurare di svolgere il proprio mandato al solo scopo del bene congiunto della del re e della patria
Questa mozione diceva data la loro assenza dai lavori parlamentari sono venuti neri no acquisto o dove vivere che
Su cui avevano giurato dopodiché molto breve questa a questa mozione segue l'elenco di centoventi treni
Deputati
Aventiniana nel nulla e di cui si dichiara la decadenza a quanto pare fino all'ultimo è stato incerto se inserire o meno i
Deputati del partito comunista
Che dopo un iniziale adesione alla secessione dell'Aventino però subito dopo erano rientrati erano rientrati in aula tra l'altro Gramsci diede qualche problema
La Mussolini perché fece fallire la una primissima lettura della legge sulla massoneria
Su Gramsci poi apriamo subito la ringrazio del sollecito apriamo subito una rapidissima parentesi quindi centoventitré deputati a Lentini anni da far decadere abbiamo De Gasperi Gronchi
Turati il socialismo leader dei socialisti Treves
Non abbiamo i vecchi liberali ecco Giulietti e i suoi rimase non hanno mai aderito al all'Aventino
Rimasero fino alla fine
Nella ventisettesima legislatura della quella della legge Acerbo la ventisettesima legislatura della Camera dei deputati ed è noto l'ultimo brevissimo discorso di di Giolitti contro la legge sui plebisciti
Ma non è tutto interviene per illustrare la mozione Turati tira fuori Zaniboni quando in realtà attentato di Zaniboni c'era avvenuto nel mille e novecento venticinque quando in realtà
A dire il vero
è stato ricostruito che il TG doni per il suo attentato e per la sua il suo irruzione si rivolse all'opposizione aventiniana e sostanzialmente
Il visto non è il caso non sono questi nostri mi metodi e non lo seguire una fatto evocò otturati Augusto Turati la grande manifestazione di popolo che c'era appena stata il ventotto ottobre in ricordo della marcia su Roma e poi lamenta che tre giorni dopo Bologna signora sta il trentuno ottobre si è verificato l'attentato gli atti ordinate
Zamboni poi interviene solo un altro deputato del Cova
Il quale dice di parlare tome di quei quella parte del popolo italiano che non è fascista però dice anche questa parte anche questi cittadini sono in alta danneggiati da questo atteggiamento
Che generalmente certezze discredito nei riguardi di un Governo che la gran parte del popolo italiano vuole e poi circa non so quanto la situazione sia stata imposta approvata un autore inglese Tommaso Carlyle lettino secondo il quale il tutto la legislazione di statuti le costituzioni e le urne le votazioni sono finalizzate a rintracciare individuare l'uomo
Che è posta un uomo che posta ben governare che sia degno di cui sto e questo ovviamente Benito Mussolini Mussolini non interviene
Spina taxi trattava di un atto sotto il profilo del diritto parlamentare del tutto illegittimo direi inammissibile perché all'epoca vigeva il Regolamento della Giunta del elezioni del mille novecentodiciassette
Che poi per una strana per strani motivi di inerzia fu dal Senato della Repubblica applicato fino al mille novecentonovantadue ebbene questo questa disciplina del mille novecento dicesse
Prevedeva un doppio grado per dichiarare la decadenza a qualsiasi titolo di un deputato un istruttoria della giunta una procedura di contestazione con delle garanzie di tipo giurisdizionale la proposta all'assemblea tutto questo non avveniva non era avvenuto e con una mozione si arrivava diretta
Lei della Camera rivolto a se stessa si arrivava direttamente in assemblea pena la decadenza vi ben centoventitré deputati cosiddetti aventi Myanmar come tutto l'appetito vien mangiando si alza in piedi il deputato marchi dice dichiariamo decaduto già che ci siamo anche Massimo Rocca
Prenda la parola casertano che previdente nella camera e dice giusto questo deputato ha perso la cittadinanza italiana ma ha dichiarato all'unanimità propongo che si è dichiarato decaduto e viene addirittura dichiarato decaduto prima degli altri centoventi c'è quindi l'hanno messo al luogo
Senza inserirlo nelle navi la mozione esattore ed è anche il primo a decadere perché con una procedura direi ancora nemmeno con la parvenza di una mozione ma con una procedura previdenziale viene dichiarato decaduto Massimo Rocca chiede la cultura grattare era stato eletto nel listone dei fascisti
Però era un fascista è caduto in disgrazia perché vera dell'ala dei collaborazionisti dei legali visti mal vedeva ecco come lei ha ricordato la prevalenza dell'ala dura e tirare il trenta settembre del mille novecentoventisei con un regio decreto evidentemente supplizio del capo del governo che aveva revocato la cittadinanza italiana quindi il presidente della Camera dice
Non ha più la cittadinanza italiana dichiariamo decaduto e lui è il centoventiquattresimo
Che decade alla fine della giornata ma poi ripeto l'appetito vien mangiando si alza in piedi Rolando Ricci e presento un emendamento alla mozione di cui tra l'altro aveva firmatario dicendo
Dobbiamo togliere
Prevede anche che questi deputati una volta decaduto dal mandato perdano anche il così detto permanente ferroviario
Che evidentemente gli ex deputati di cui evidentemente gli ex deputati avevano diritto e anche questa integrazione viene alla fine votata
Però prima di porre in votazione
La cosa cruciale della perdita del permanente ferroviario viene votata ma per alzata e seduta per alzata e seduta alla la mozione in questione
E qui non abbiamo mai viene approvata all'unanimità ac quindi anche i cui i dieci evidentemente hanno votato contro Polverini protetti dallo scrutinio segreto ma di fronte a una votazione palese per alzata e seduta
Sono rimasti diciamo indistinti che per però sono ricomparsi alla fine
Perché in quella stessa seduta si approvò ai miei
Un disegno di legge proposto dal ministro guardasigilli Rocco Alfredo Rocco che introduceva la pena di morte e si deve votare a scrutinio segreto il voto finale
Abbiamo anche in questo caso circa trecento quarantuno voti favorevoli ma a abbiamo dodici voti contrari ecco la pena la reintroduzione
Della pena di morte quindi in quell'aula c'era un sotto mentite spoglie ancora dei dei dissidenti Giulietti non partecipo eccetera quindi non fu facile non fu facile
Individuali e e poi come lei aveva ricordato
La terza disposizione transitoria della Costituzione italiana la quale ha previsto che della prima legislatura repubblicana del Senato avrebbero fatto di diritto parte
Mille novecentoquarantotto mille novecentocinquantatré esattamente i deputati dell'Assemblea costituente che fossero stati dichiarati decaduti nella seduta del nove
Novembre mille novecento mille novecentoventi e quindi vero questo bonus però già siamo tutti fare leggere con le preferenze all'Assemblea Costituente e poi ecco hanno potuto partecipare senza fatica
In Senato alla prima legislatura alla prima legislatura repubblicana
Io se posso ecco aggiungere qualcosa a proposito della sua sollecitazione su Gramsci
Gramsci avviene una cosa a mio avviso grave che ci deve far riflettere quando avvengono
Lesioni alle prerogative parlamentari
Quando avvengono forzature del diritto parlamentare come quelli di cui alla seduta del nove
Novembre ricordate non sono mai problematiche che riguardano gli addetti ai lavori professori eccetera vuol dire che qualcosa sta franando nella società cosa successe a Gramsci Gramsci
Troppo
Novembre quindi il giorno prima
Fu sostanzialmente fermato ed arrestato o la sera a casa un deputato in carica protetto dallo Statuto Albertino
Fu arrestato quando tornava a casa via Morgagni zone Nomentana verso le nove e le dieci di sera
E il poveretto
Noi non riottenne né più la libertà se non negli ultimi giorni di vita per per motivi medici con una chiara violazione dello Statuto Statuto Albertino quindi molto spesso queste questioni di prerogative queste vicende regolamentari sembrano sempre questioni un po'astratte liturgiche per addetti ai lavori e invece quando avvengono delle violazioni direi ad alto tasso di arbitrarietà si tratta pur sempre non dell'Assemblea che sempre libera di determinare i propri lavori ma di una compressione che riguarda non solo l'attività parlamentare ma direi la libertà nel nel Paese in Piero
Quando vino il nove novembre viene a votata questo documento
I parlamentari che decadono sono scappati quasi tutti dall'Italia si può dire questo erano già andati via non anche se qualcuno aveva provato a partecipare insomma
Era stato picchiato insomma c'era stato un episodio con la presenza di un Savoia qui a Montecitorio una ricorrenza
Per un per fine gennaio a gennaio se è tua alcuni ex Sclavo Pupo popolari credo provarono a venire qua dentro
Diciamo mal gliene incolse è stato di recente ricostruita la vicenda da uno studioso
Dell'Istituto Sturzo
Vi era stata la viene aerea Duero esservi la commemorazione del
Della regina madre
L'anziano Nunzio Nasi vestito di tutto punto riuscì a entrare nell'emiciclo mentre invece
I popolari non perde non hanno funziona si era l'ex ministro sì che era costato costretto a scappare perché famoso Nunzio Nasi in un oggetto di gli aveva rubato una penna al ministero dell'Istruzione questa roba qua ribadito al Senato
In Alta Corte
Mentre invece i popoli i deputati popolari ma erano dei deputati popolari minori non non De Gasperi non Gronchi cercano di rientrare e gli fu impedito poi certamente dopo il nove novembre poi
Dopo quello che era successo addirittura del deputato in carica Gramsci ci fu il il si salvi chi può
Mitica alla fuga da Savona in Corsica organizzata da Pertini per il leader del partito socialista Turati ed è ecco se vogliamo
Concluderei con un po'di leggerezza questa ricorrenza così penosa perché crede nel Parlamento e nelle libertà dei parlamentari quando arrivo Accord in Corsica
Auto il il capitano era uno anche anche lui famoso un tale Bixio c'era Sandro Pertini vicino all'anziano
Turati quando arrivavano in Corsica alla capitaneria di porto di gli chiesero come i debutti in
Chi comanda questa imbarcazione Turati era il più anziano disse
Sono io declini le sue generalità quando sale capitano li della capi viene capitaneria assenti il il nome di Turati che era conosciuta anche in Francia dice su siamo seri ci dica in realtà come come lei si chiama tanto sembrava impossibile per un francese che il leader
Del partito sul mitico leader del Partito socialista
Italiano potesse essere costretto a fuggire dall'Italia con una piccola imbarcazione
Era tra i cioè dei caduti e morì successivamente a Parigi
Un altro le chiedo un flash
Leggendo anche questa vicenda come possiamo giudicare l'iniziativa dei degli aventi negli anni
Ma col senno di poi di si fa è facile dire che fu una iniziativa suicida però mi permetto di dire che gli anziani i liberali sin da subito si erano opposti ad
Hanno stare a non rimanere in aula combattere sperando in un intervento del re perché questa era la segreta speranza mica tanto segreta in realtà degli aventi Miani però i liberali si erano opposti a questa decisione
Pensa che Mussolini abbia fatto arrestare
Gramsci il giorno prima della decadenza perché temeva che magari avrebbe potuto parlare qui alla Camera un po'come diciamo lo aveva messo in difficoltà l'unica volta che lui era intervenuto a Montecitorio
Secondo me come dice lei ma soprattutto essendo il capo del partito comunista aveva
Paura che potesse ecco di dare ordini efficaci divina in tema non dico insieme uniti insurrezionali ma di risposta non del tutto pacifica quanto sarebbe avvenuto il giorno dopo
L'ultima cosa del Senato del regno una cosa del genere non poteva cadere perché di senatori erano di nomina regia
Nessuno disse nulla o almeno con noi ci fu nessuno che mostra un certo timore è successo alla Camera può succedere anche a noi nominati dal re
Che aveva fatto quella cosa Rocca
La ringrazio per la domanda in effetti qualche timore di qualche frizione in Senato
Forse c'era successa stata perché nella prima seduta in Senato dopo l'episodio ricordato
Del nove novembre cioè la riunione del quattordici novembre andò Mussolini in persona all'inizio il presidente del Senato ricordo i due i due attentati che aveva subito
Mussolini nel nel frattempo non successe niente ma Mussolini presenziò a tutta la seduta comune per vivere
Magari può intervenire qualcuno al Senato per protestare quanto era avvenuto alla Camera in violazione del dello Statuto Albertino ma anche dello stesso Regolamento della Camera
La ringrazio per averci parlato di questo di questa data del nove novembre del mille novecento ventisei nove novembre che coincide anche con la caduta del muro di Berlino
Ringrazio il professor Luigi c'è uno per averci parlato dell'accaduto decadenza dei di
Aventi Miani avvenuta nel palazzo che abbiamo alle spalle proprio oggi cento anni fa grazie al professor c'è USA grazie a Dio e per l'attenzione per queste brutte ricorrenza grazie a lei e agli ascoltatori di radio radicale
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