"Bosnia, la torre dei teschi" presentazione del libro di Mimmo Lombezzi

Radio radicale in studio per voi Artusi in regia versando Teodori ci occuperemo del nuovo libro di Mimmo Lombezzi ideatore dei tedeschi in studio con me ci Marco Ventura legate più sicuro il Marco
Giornalista del Giornale sia anche un buon conoscitore della Fenomenologia essi godano del quale il libro di Lombezzi temi sul Spoon collega di cui noi abbiamo l'autore del libro di cui volevo parlare Bongiorno almeno non vogliono
Abbiamo con noi anche altri collegamenti che seguiranno interverranno indiretta
Prima di tutto inviato Gigi Riva poi loro hanno reso il giorno doveva essere con noi in diretta anche Paolo Rumiz proprio motivo non c'è comunque luce lasciato suo contributo un suo intervengono sull'impressione sul libro siamo sempre in attesa di collegarci anche con Tommaso di il Francesco ecco
Prima di cedere la parola Marco ventuno che però se è vero luglio dell'autentico organizzatore di questo dibattito sul libro di Lombezzi vorrei fare una domanda d'obbligo a don Verzé per introdurre il nostro discorso
Il perché di questo titolo terribilmente espressivo l'attore di teschi che cos'ha di nuovo sull'argomento vuole comunicare questo libro al lettore italiano
Beh risponde nate tutto alla prima domanda e titolo nasce da diciamo da un episodio anche da un misura realmente accaduto agli inizi dell'Ottocento durante la prima rivolta al ferro bar contro i turchi
Cioè la battaglia di chi lega battaglia di chiedere in cui un manipolo di combattenti serbi decidono di resistere fino all'ultimo comandati da Stéphane gingilli a una da a un'orda di trentacinque mila turchi
Gente e i suoi uomini che dipendono uno dei temi forti degli avamposti
Restando che verranno esaminati tutti degli uomini se vogliono fermarsi oppure fuggire tutti decidano di restare vengono sommersi dai turchi rallentare il più possibile nel forte che poi viene fatto saltare
Alla fine i turchi vincono ma lasciano sul terreno dieci mila morti contro cinque mila mortifero BPER oppure io ai serbi di questa ribellione per lasciando un ricordo indelebile il partirà
Urbino che mille cadaveri serbi venissero decapitati e che le teste i crani fosse cumulati in un attore che rimasta tuttora
Intende nella cittadina di minacce ed è conservata dentro
Una una specie di grande cappella funebre che un polacca con dal pubblico ed è un volumetto terrificante monumento terrificante perché qualche cosa di di ancora vivo in qualche modo di urlante
Attraverso scusate Mimmo io ti devo dove un attimo perché abbiamo i colli avere con noi anche Tommaso di Francesco e sta arrivare l'aveva e avanti quando l'abbiamo lo facciamo entrare nel gioco insomma
Ecco il titolo del libro nasce da questa considerazione che in qualche modo tutta la guerra è stata vissuta da impervi letta attraverso le occhiaie
Del loro passato le occhiaie di questi vecchie come dicono che adesso abbiamo trovato che Francesco pronto potrebbe ecco va bene allora noi abbiamo introdotto il
Il discorso abbiamo Pato già una domanda Lombezzi che sta rispondendo praticamente abbiamo appena cominciato
Grandi Mimmo
Quindi il titolo la Torre dei tempi da indicare appunto il fatto che la dimensione di paranoia che ha accompagnato la guerra quindi il peso del passato perché una guerra che è stata generata se vogliamo
Da due fattori la televisione e la memoria
è una memoria di tipo paranoico molti combattenti chiarisce che per intervistato per esempio la periferia di Vukovar erano in buona fede convinti di andare a combattere contro una nuova forma
Di genocidio contro un futuro certo di sterminio
Ecco quindi e questo era qualche cosa che è stato creato incendiando attraverso la televisione un un un enorme deposito esplosivo che era il passato sei a poppa fatto fatto di mappa e di deportazioni inenarrabili e e soprattutto un passato che era rimasto vivo perché non c'era stato un momento di riconoscimento di conciliazione in qualche modo come c'è stato dopo l'Olocausto nel caso del del genocidio ebraico
Ladri ridere ha riaperto le foibe
Di quel passato a mandato in onda montagne di teschi ha riaperto una ferita che in realtà era stata semplicemente rimosso anestetizzata in qualche modo per cinquant'anni e questi due elementi hanno prodotto questa capacità di di combattere ma anche di uccidere diciamo i di distruggere i vicini braccio destro da una paura folle
Capisco che dopo l'evento io vorrei io vorrei dire praticamente tu intendi con questo una specie di Belgrado mitologico che stava dietro a questa questa questo odio etnico questo Callisto in cinque sotto di teschi era anche un umida Hondo della mitologia perché i bosniaci musulmani veniva considerati come turchi o come dolore dei piccoli
E o meglio diciamo che il patto di risvegliare questo papato li fa riconoscere come tutti perché tutti non era non perché le distinzioni reali poi erano minime dato se abdichiamo fino al novantuno dice Libia dei problemi a catturare i coatti perché dice noi non rileviamo distinguo riconosciamo a conoscerli
Tutte le campagne scatenate poi dalla televisione dopo sono proprio per definire attraverso i media questa questa nuova identità quest'identità avversaria il fatto la storia della guerra nell'ex Jugoslavia e la storia disperata di una ricerca di di di un'identità Miss Marco Ventura
E a mi aveva colpito molto nelle nel libero proprio la presenza della televisione dall'inizio alla fine però in una doppia veste
C'è la televisione come hai detto tuo finora
Che ha risvegliato la memoria in questo modo poi ha avuto un suo valore politico perché la leadership i leader sono riusciti a sopravvivere alla disgregazione della Jugoslavia proprio cavalcando il nazionalismo e risvegliando la memoria sulla base della quale poi si fonda buona parte del nazionalismo aggressivo balcanico no
Dall'altra parte però c'è la televisione che avrebbe dovuto e a certamente entro certi limiti testimoniato tutto quello che è avvenuto in questi quattro anni diciamo al di là dopo il risveglio della memoria
E televisione che però non è riuscita a mobilitare pur testimoniando quindi e è stato un po'un occhio di vetro che non ha saputo fare intervenire chi poteva intervenire per mettere fine alla guerra cioè da un lato la televisione è stata decisiva per avviare la la guerra per accendere la miccia dall'altra però non è riuscita a spegnerla
E la guerra in Bosnia lavora jugoslave in qualche modo segna la fine della del potere mobili cattivo della tv che l'unico di credemmo Massimo nel momento della guerra della dalla grande fuga dell'attacco dei curdi perché furono le telecamere internazionale anche le nostre in qualche modo mostrando migliaia di persone che morivano di fame e di freddo su queste montagne
Raccontando questa questa tragedia colossale che citava consumando
Ai confini della Turchia a tanti che in caccia partito che intervenissero sulla questione per gli americani è una questione già chiusa stavolta non è successo perché i caccia non sono partiti se non dopo quattro anni
Solo perché dopo quattro anni perché non era un un problema risolvibile
Soltanto un radicato soltanto usando l'aviazione ci vuole un intervento a terra all'intervento a terra di fatto c'è stato quando c'è stata questa controffensiva coatto musulmana che in qualche modo
Cominciato a intaccare o nel tuo libro che fra l'altro ricordiamolo è pubblicato dalla Baldini e Castoldi no Bosnia la Torre dei tedeschi
Nel tuo libro in realtà c'è qualcosa di molto diverso dagli altri libri che sono usciti finora sulla guerra ormai sono tanti no
Si fa una sorte di fenomenologia della guerra chassis racconta la guerra per voci ecco per esempio i teschi no la Torre dei teschi il teschio è un'immagine un singolo che torna noi lo ritroviamo addirittura a alla fine di questa prima fase diciamo della guerra guerreggiata
Con le osterie sommate dai serbi che fungono da i quartieri serbi di Sarajevo che vengono restituiti all'amministrazione bosniaca giusto popolo oggi c'è un'agenzia ko appunto una proposta comune trovata
Viaggi
Quindi alla periferia di Sarajevo che è stato appunto nei giorni scorsi restituito all'amministrazione bosniaca
Ecco io Vorrei prima di mandare il contributo di Paolo Rumiz proprio sul tuo libro coinvolge nel discorso anche Tommaso Di Francesco del manifesto e Gigi Riva del giorno no
Tommaso
Secondo te quanto peso ha effettivamente avuto la televisione nel risuscitare le la memoria e quanto peso ancora polvere la la propaganda
Ma io faccio intanto saluto
Gli altri più veloce Visco troppo Pietro secondo me
Era assolutamente vero che c'è stata una letteratura
Alimentata dal dal Quirinale nazionalista nell'ottantacinque in primo luogo con il memorandum serbo famigerato una letteratura che io ho chiamato assassina c'è una letteratura che recuperava una Mitologia
I e questo non solo conservava insomma una mitologia qui piuttosto che restituire verità e quindi placare gli animi e superarli costruiva le radici del nuovo processo nazionalista e quindi andava a trovare piuttosto che il radicamento la vendita
Anche la giustificazione storica peraltro della giustificazione storica quello che dicevi sì
E anche vero però che paradosso sconcertante che insieme a questo movimento
Di letteratura assassina in Europa abbiamo avuto e nei Balcani anche un movimento che abbiamo chiamato giustamente revisionismo storico che si moriva in una dimensione
Di rivincita anche quella non di Velletri rivincite che poneva le premesse di un aggiramento della storia
Pensate adesso siccome si parla proprio della della vicenda che riguarda i serbi che soltanto venti giorni fa il presidente e la comunità ebraica di Zagabria Goldstein
Ha lanciato un appello perché Tudjman vuole far diventare gli altri Novas che il campo di sterminio dove sono stati uccisi molti serbi ma anche molti ebrei criteri il monumento per le vittime
Quella del nella seconda guerra mondiale quindi mettendoci dentro anche il chiuso prescelti hanno poi fatto parte del
Ora queste cose respiro tra l'altro scusami per inciso che abbiamo da inizio ci furono tante polemiche anche per il cambio proprio della toponomastica per cui a Zagabria ecco piazza che era dedicata ai caduti del dai partigiani
Fu poi ribattezzata i grandi trovati noi insomma la questione che dato che per la questione vera è che i Balcani essendo proprio punto dove
Le epoche i mondi dovrebbero integrarsi va riflettano due segmenti ITT narrazione
Una quella della per tentano di fondare in una in una logica di rivincita un passato che non passa mai per restituire all'etnia la legittimità proprio istituzionale di fondare così come è stato dall'altro c'è come dire la messa in pratica concrete
Del revisionismo storico tutti non è un peraltro uno storico revisionista con l'aggiramento di quello che invece sono stati macelli della seconda guerra mondiale che hanno poi costituito la base
Ideale chiamiamola così dei nuovi macelli che ci sono stati la televisione secondo me
è un momento un po'a posteriori certo ha contribuito molto anche la il passaggio sotto sfere nazionaliste vedeva delle varie televisioni di Belgrado Sarajevo
I i
Croazia indubbiamente ci metterei anche la la Slovenia e altre cose però moltissimo hanno contribuito le televisioni e le televisioni occidentali voglio dire che per
Esso il invece di un lavoro informativo fortissimo che poteva essere fatto dai giornali ibrida iter dai giornali tv e radio televisivi
Spesso è stato fatto il il contrario per superficialità per non conoscenza per per per per lo spettacolo cura
Non c'è dubbio che c'era una grande difficoltà mentre la guerra del Golfo costituiva lo spettacolo televisivo tout-court
E che qui invece bisogna proprio curtu in Florida calarlo re inventarlo ritrovarlo è la televisione ha avuto grandissime difficoltà ad essere spettacolare
Quando ha voluto ce ce riuscito però insomma bisogna dire che bisogna essere onesti e tentare di dire che probabilmente la televisione fatto molti molti danni le due parole che diceva Mimmo Lombezzi ingentilito signore a proprio vantaggio
Ma ma io non faccio il sociologo però sua qualche conclusione distratta esperienza supporto poste
La posso trarre governare poi adesso per dire scusa Gigi se ti prego il pene una
Che mi pare molto significativa la vittima è una scorsa così almeno speriamo che qualcuno ci sente per la vittima nascosto c'è stato Franco Di Mare inviato del del TG al Sarajevo è stato lui sei giorni
E ha fatto i servizi sul quello che si che abbiamo chiamato esodo serbo mostrando ripetutamente è sempre il solito incendio è stato di sei giorni senza dire mai che il sindaco di Sarajevo s'era dimesso
Per esempio no
Elliott il ruolo delle televisioni per quanto coi Franco in realtà lo conosciamo tutti eh tra quelli che più si sono spesi anche meglio
In questi quattro anni su questa guerra è occupato uno che la fedeltà velivolo ha vissuto nel profondo è stato spesso anche da parte se avete tra io non ho francamente avendo i muratori in casa nuova possibilità di la televisione spesso in questi giorni quindi non ho visto questi servizi di Franco dell'ultimo giro
Ma comunque fatto tornando al nostro discorso io credo che sarebbe interessante cercare di capire che cosa succede e come ladri la televisione può influire in un mondo che non ha mai conosciuto la democrazia
Cioè stiamo parlando di popoli che sono passati da interi a dittature reali a dittature comuniste e che non hanno mai votato e che non hanno mai avuto una consuetudine e con la democrazia che cosa succede quando la televisione finisce nelle mani di leadership da nazionali in una condizione di questo tipo
Si può fare un paragone con l'Italia abbiamo visto tutti cosa è successo in una democrazia ovviamente zoppicante come la nostra eccetera
Quando un signore contro e televisioni nonostante gli anticorpi creati in un sistema democratico bene o male costruita per cinquant'anni è riuscito in cento giorni ad avere il ventisette per cento del consenso elettorale e con il suo raggruppamento vince le elezioni due anni fa
Immaginate di cosa succede in uno Stato dove questi anticorpi non c'erano dove comunque tutto era centrato nelle mani delle varie leadership nazionaliste dove forse ci sono meno reti ma comunque era la totalità delle reti nelle mani
Nelle mani dei nazionalisti da una parte e dall'altra ecco quale quale potere devastante a sull'opinione pubblica su un'opinione pubblica ripeto di questo tipo cioè tenta l'abitudine al gioco democratico e con un rispetto e una mitizzazione del ruolo dei leader così grande come quella che immagino che sia capitato a tutti di vedere nella ex Jugoslavia
Ecco costo e noi non abbiamo cognizione di questo di che cos'è una società che si affaccia in questo modo avremo che ci ha fatto in questo modo
Diciamo così che che muove i suoi primi passi democratiche come può essere influenzato ai margini della società di questo tipo io credo forte in un modo addirittura ovviamente assai superiore del CER famoso ventisette per cento che si è preso Berlusconi quale novantaquattro
E quindi se tanto mi dà tanto
Che da noi ha potuto succedere quello che è successo nel novantaquattro immaginate dei quale può cosa può essere successo meramente di gente che si è vista bombardata per sei mesi un anno
Con immagini dal quarantacinque dell'affare interetnico quarantacinque con documenti nei quali risultava che a Zagabria tornavano gli ustascia e che ha del grado tornavano eccetera che e commette che tutte assieme e il potere devastante della tv non sarà sufficientemente chiaro credo
Richiesto sementi interrompo volevo solo secondo me non è è un po'troppo semplicistico fare il paragone tra quanto è avvenuto in Italia con le televisioni e quanto invece è avvenuto nel nell'allora Jugoslavia no
Perché la situazione delle televisioni era completamente diverso da però sono d'accordo con te quando dice che la televisione comunque ha avuto un ruolo decisivo non è semplicemente venuta dopo come diceva Tommaso
Ha avuto proprio la funzione di scatenare risuscitare la memoria e quindi scatenare il desiderio di di rivalsa di qui appunto la il ritorno di quell'immagine relatore dei teschi che poi anche la copertina del libro di minimo fra l'altro Mimmo e c'è un'altra televisione che ha funzionato durante l'assedio e che tu hai citato diverse volte secondo me in modo straordinario
Che è la top list anale realista c'è la la TV satirica ecco come è possibile che a Sarajevo nel mezzo dell'assedio si possa fare della tv satiriche che significato ha
E in questi dotato è un po'cinico tv di di di di Sarajevo era questo gruppo di i comici e e anche di Rocchetta arriva qui ognuno poi una una band che tra l'altro avevano fatto già negli anni ottanta le trasmissioni più seguite dai giovani sull'arrivo di Sarajevo
E hanno deciso in qualche modo nel momento in cui la più diventava conico diventa una di dimensione proiettata su anni di durata di alleggerire la tensione di chi viveva quotidianamente polo del pane e dell'acqua delle bombe delle granate
In qualche modo mettendo in Checco
Raccontando con dei Gang quello che avveniva per cui c'è questa straordinaria corsa delle taniche che viene organizzata e il cameraman americano che arriva quando è già finita e dice potete riparato con vomito duecento marchi e lo chiamano chi l'ha vinta e l'ho rilanciato dicendo di file bisogna farlo tra telecamera così importante e i palloni pare la quota e tutto che svolge in una delle strade effettivamente esposte ai cecchini letale che noi abbiamo visto che Tinaia di volte dei filmati di rifiuti da Paul pieno dell'otto tre milioni
Con questa gente che correva e poi questi occhi improvvide che lasciavano poi per terra
Mo'e e e quindi c'è il povero vincitore che costretta a fare la costa tre volte perché ama il perché perché diverse sono le funzioni delle varie tv ma in questo caso la tv vera cioè quella che racconta l'area
Tagliati bus chimica non la tv del cameraman giudicano e e Prato la coda secondo me bellissima di questi greche che sono qualche cosa in cui si sente una vera dedica qualcosa che il patto per la città qualcosa che non è affatto
Per la televisione per la fiction c'è che che è veramente il tentativo di dire al pari al morale di questa gente innocente uno spirito particolare che passa attraverso questi Gary ed è quello che invece non ha caratterizzato le nostre tv
Per la tv può dire la copertura televisiva della guerra è stata una grande occasione mancata perché c'è stata soltanto l'amministrazione della notizia o degli ascolti e nel caso di un genocidio avrebbe dovuto esserci un impegno Maggioni impegno militante in qualche modo perché si trattava variare abbiamo avuto di Ponte veramente il riprodursi di fenomeni che pensavamo potati completamente cancellati cinquanta anni fa Lager campi di concentramento stermini ma organizzazione sistematica del dell'umiliazione
Di intere popolazioni tra l'altro nel tuo libro c'è un continuo riprendere temi
Diciamo datati ma che sono assolutamente attuali per esempio quello delle greggi no tulipani un libro di Barilli tra sigillo oracolo credo teca ma importante
Pensa che gli tempesta perché gli tecniche hanno fatto polacche usati ricca durante l'assedio avevano un programma televisivo a Sarajevo
Nei due anni che hanno preceduto la guerra dove hanno esattamente previsto tutto quello che sarebbe successo
Cioè faceva dei programmi dove dicevano immaginiamoci che domani la volgarità che dalla Jugoslavia che cosa succede e hanno costruito una per i programmi che poi hanno trovato una de una violenta perfetta
Qualche anno dopo solo qualche anno dopo con quello che è successo in realtà Colette in qualche modo adesso fossero riuscite a mettere in parte ecco quello che sarebbe successo dopo atto che molti Sarajevo che ancora si chiedono
Se questi fossero primarie dei preveggenti o semplicemente la satira andando avanti semplicemente per a paradossi fosse arrivata alla realtà vera alla realtà più vera di quella che ancora parimenti nel momento in cui questi programmi andavano in onda ecco la cosa che secondo me verrebbe da chiedersi e questa per quanto riguarda la nostra copertura televisiva
Come mai abbiamo visto tante piazze indiretta
Durante questi anni parlo soprattutto le trasmissioni di Santoro e non si è mai pensato di fare un collegamento con queste piazze che voto tutto tutti voi ben conoscete
Dove questa gente in italiano ci diceva fate qualcosa ci stanno massacrando come mai voglio dire la previsione che spera così poco per spettacolarizzare
Questo evento io son d'accordissimo
Così intervento quello precedente di Di Francesco su questa cosa come mai accettato un solo collegamento fatto con queste citato per vedo che la RU un una grande tragedia europea voglio dire io parlo l'ultima telefonata da Vukovar è stata mandata in onda da Sky News quando questi hanno detto i cetnici stanno entrando solo Dio ci aiuti ecco
Come mai la patto Sky News che che apre una grande televisione una televisione europea e ne non ha nessuno di noi ha potuto farlo quante volte lo abbiamo dovuto combattere con i direttori perché è un potere restare per poter seguire certe venti o per poter entrare in città completamente chiuse come parlo di molta parla di Sarajevo in certi periodi io ricordo un vero caso medio logico oggi e corde ad esempio perché Gore prestata per quattro anni un buco nero dei media perché non era possibile andati e devo dire che quando Gigi Riva ma detto io quella maledetta strada quelle quattordici ore nel fango le ho fatte sono arrivata guarda e l'ho invidiato per la quale io avrei voluto fare e che non potevo fare perché essendo legato ai collegamenti quotidiani che erano due al giorno non potevo staccarmi da Sarajevo perché in fondo quello che interessava poi a a tutte le direzioni era il collegamento via l'inviato col microfono in mano ma non era invece quel quell'andare a scoprire il delle storie Klecha contavano ovvero molto della guerra c'è il vero laghi era il vero detto che fa ancora adesso è è un'entità spaventosa corre come è stata ridotta come vive ancora in questi giorni non c'è acqua non ci sono telefoni non c'è luce
C'è veramente una città medievale
Nel pieno cuore dell'Europa ricordo io vorrei indolori costituiscono sulle televisioni tornando un passo indietro io sono sono e da un consumatore relativamente al tiro della tv jugoslava perché sapete che in Albania la tv dalla veniva lista molto di frequente che lui comunque si era presentato la tv
Alternativa a quella albanese che era molto più chiusa c'erano tanti film americani tanti cowboy tanti nel film europei chi da vedere che non passavano nessun albanese
Comunque quando per quello che da noi le trasmissioni tv politico ingiusto c'era una si vedeva era una costruzione molto fragile
Del progetto federalismo jugoslavo questo questa tendenza di tv jugoslava e di militare a questo federalismo veramente era una cosa che scarseggiano ci prende molto molto formale anche i conduttori televisivi jugoslavi patrimoni come parlavano di ideologia federalista del comunismo fra BTP e andavo competitivo eccetera eccetera
Ci prendevano un po'le distanze sembrava un discorso poco serio ecco anche questo secondo me a contribuito del fatto che praticamente di federalismo vero anche la tv non ha potuto contribuire così tanto e così che le altre la tv alternativa nazionalisti ha trovato un terreno molto
Allerto regola cielo aperto e dunque entrato cementato in gioco come la vera TV la tv delle dove si venivano a filmati di maturità che comunque sia venivano negate dal da una politica molto centralizzato della tv centrale di Belgrado dunque è stato anche questo trucco quest'alibi delle del del nazionalismo entrato in tv
Che poi poi ampliando lo spazio e il suo protagonismo del passato poi nella delle giustificazioni storiche diceva anche Tomasi Conte sopra l'anonimo c'è un tuo che Piero scusa in natura
Che s'intitola proprio porterà Geist dove parli dell'effetto anestesia no di Tito
Lei delle pedane per via e ma anche dell'effetto dalla capacità del potere della tv di creare questo villaggio globale dell'intolleranza no quindi di Milosevic dei evocando ma rari e questo l'ho sperimentato perché io ho fatto una di queste adozioni a distanza di una
Donna bosniaca che il figlio aveva perso il marito
E mi arrivate in cava un profugo un giorno che che ha abitato a lungo qui a Milano fosse ancora correttivi sono il fratello di sappia ma detto pulire Roma Piera Pajero dice no io stavo a Belgrado studiavo medicina
Non ho mai visto la guerra la guerra scoppiata che ero ancora Belgrado Sarajevo è stata chiusa io devo appunto questa città quindi lontanissima dal teatro di guerra e a questo punto sono scappato perché la televisione mandava in onda solo manufatti parte dei musulmani
E io ad un certo punto ho avuto paura ho avuto paura uscire per la strada perché il mio nome un nome musulmano e quindi questo fuggito in qualche modo da un villaggio globale prodotto dalla Televisione potuto da dei media e secondo me
Tradotti parlando
E proprio dire di di occasioni mancate oggi tutti sono a Sarajevo perché c'è la Garibaldi certamente l'evacuazione dei quartieri serve un grande patto ma nessuno è andato a vedere questa spietata persecuzione che viene condotta contro gli ultimi tre mila vecchi tempi rimasti nella Krajina croata
Che vengono intimiditi gli spaccano i vetri vengono pestati devo parchi in pochi mesi su su tre mila nell'uccisi trecento e che è uno dei dei fenomeni più barbara in fondo del dopoguerra
Si può integrare dici tu come non fa entrare nessuno quel trauma chiuso praticamente la negli accessi nessuna televisione ha mai ripreso nulla di quello che sta accadendo qui quel tratto drammatico
è vietato era stato possibile raccogliere alcune alcune testimonianze su questa cosa e lui covava illegale euro praticamente negli ultimi tre mesi televisiva né un giornalista
Tommaso scusa io sono stato in Krajina sino a sottratto incarna gennaio su sinistra possibile ho visto qualcosa di ancora peggiore
Nel testo che va io ci sono stato di passaggio non mi sono trattenuto perché io ho letto quello che fa ma parlavo di troupe televisive descriviamo parlando e delle mi sembrava proprio dire volevo aggiungere una cosa prima a proposito delle carie
La cosa ancora più straordinariamente Barbara secondo me è il fatto che noi adesso c'è la pace e siamo tutti contenti che Marta per fini tutte tra ma la costruzione degli Stati etnici spetta continuando non solo sta continuando ma F. possibile con
Un alacrità addirittura maggiore che non durante la guerra
Io sono passato per la Krajina e ho visto come in realtà tutti questi villaggi spopolate i vecchi serve che se ne sono andati dopo l'offensiva croata di agosto vengono le popolati da croati della Bosnia centrale piuttosto che
Di di altre fasce in cui dove dove abitavano in in torre di etnia mista con i serbi
Ai quali croati perché dicono guardate che coinvolga ad abitare qui musulmani non ci dovete più andare noi abbiamo queste terre libere che sono Croazia venite a ripopolare in modo tale da creare uno stato assolutamente omogeneo dal punto di vista etico che pressappoco quello che succede nel frigo
Esattamente è la testa coda di quello che succede nel rogo illa illa differenze che c'hai la situazione armato ancora di tensione tra tra tutti evitarlo Siderno dalla federazione croato musulmana certo
Se permettete io a questo punto manderei quel contributo di Paolo Avezzù Paolo Rumiz era questo volevo dire anch'io perché la regia di per andare in questo questo anche per in in piccola intervista che professionalità Charlotte appunto per questo
Abbiamo dovuto collegato con noi Paolo Rumiz giornalista del Piccolo di Trieste grazie di essere con noi Paolo però ecco volevo fare una domanda d'obbligo per questo nostro dibattito sul libro di Lombezzi cantore dei teschi
Che ne pensa a proposito sappiamo che già nel letto
Repliche di Roberto ormai già da due metri verrà mandato prima ancora che uscisse
Beh è un libro che rispecchia in pieno la personalità e anche la professionalità dirompente cioè un libro adrenalinico
Che ci sbatte la morte fa certi
Perché provenga dalla tipo di cosa dalla cooperativa la scelta dei personaggi alla coralità passata
I vecchi e un libro che in cui senti l'odore della morte con l'odore della morte perché l'odore il vero elemento distintivo tra la vedetta per la finta verità televisiva e la verità vera no sì perché e lì politiche capisci che sei sul posto ecco questo libro in cui senti l'odore della morte io lo stesso mi domando perché giornalisti televisivi sentono il bisogno di scrivere dei libri
Su questi argomenti perché io credo proprio perché la televisione e inadeguata alla a fotografare a segare
Eventi come questi perché ti sbattono appunto in primo piano il sangue ma cancellano completamente il contesto che lo circondo per cui ciò che avviene potrebbe essere lontano vicino
Buono cattivo non importare quindi c'è questo bisogno di uscire da questo strumento cieco
Dimentichiamo per eludere il tipico esempio classico mentre tutti fotografavano e firmavano il generale Mladić che accarezzava i bambini e dava caramelle ai ai profughi di Srebrenica alta altri otto mila uomini venivano massacrati in quegli stessi minuti quelle stesse ore
Ecco quindi io credo che lui non vetrina Arca proprio da questa protesta del giorno ditta televisivo contro il letto in cui si trova in gabbia
Punto ovviamente questo questo modo come dicevi te molto molto molto aggressivo e sono di dimostrare proprio questa faccia crudeli di questo conflitto di questa guerra che ancora non si sa quanti molte provocato fegato libro
A piccoli capitoli
Dopo ciascun capitolo dopo oggi dopo ogni tre quattro pagine tu devi tirare il fiato e digerire quello che hai
Quello che hai mangiato in fretta ecco quindi e Ulivo scusate che a un
Ha una grossa capacità di e di colpire la fantasia ecco però è anche un pugno nello stomaco per cui rileggerlo piccole dosi ecco classico libro trecentesco per leggere la sera
Ed era il partito e e non certo tempo ecco non è un libro che poi divorare
Sì ecco perché mentre praticamente oggi stesso tu mi dicevi prima
Che il suo in edicola un tuo libro maschere per un massacro circolare approfittando di questo di questo dibattito su libro di Lombezzi e
Dov'è un libro che direi proprio l'esatto contrario
Siamo anche con le foto personalità costata diversi naturalmente questo sempre in una grandissima stima reciproca
Diciamo spesse volte anche ci incontriamo quali sempre impose non Milano o a Roma
è un libro che e cerca di vedere tanti dimentica completamente il sangue e le descrizioni per il del massacro questo nonostante il titolo
E cerca di vedere quello che c'è dietro cioè i meccanismi che portano a questa da questa dell'integrazione violenta meccanismi politici in in primo luogo agli interessi di una classe dirigente
Deviata tangenti ER Pecora Rocco d'che argomentato l'integrazione di un Paese perché questo era l'unico modo per restare a galla e lo ha fatto grazie al monopolio dell'uso televisivo dei mezzi di comunicazione di massa quindi attraverso un impoverimento delle coscienze
Che funzionario talmente sugli stessi canali le stesse direttrici con le quali simbolici la gente sia per comprare un detersivo sia per votare uno un altro partito
Qui c'è qualcosa di molto ma molto vicino a noi e molto europeo molto meno balcanico molto meno Adriatico di quanto può sembrare decimo acchitto
Ecco l'ultima domanda è praticamente come giudica questo non dico questa mutato questa tendenza per scrive su questo su questa guerra su questo conflitto che cosa ti piace non ti piace in questo
Va be'ma è naturale che il respiro questo conflitto che intanto il più grande evento politico o dal quarantacinque in poi in Europa è un è un è un nodo in cui chiunque ha un minimo di coscienza
Non può non sentirsi ridiscusso
Delle proprie convinzioni da cima a fondo ecco cioè un in questa e una guerra in cui i pacifisti sono diventati interventisti quando hanno capito questa non era una guerra tra eserciti in cui potevi anche tra neutrale
Ma era una guerra gli eserciti contro la gente inerme
E allora capisci che la la la la prospettiva che ribalta completamente quindi io per me non è stato un viaggio dei Balcani è stato un viaggio al Rifondazione di me stesso del mio rapporto con il mio Paese e con l'Europa
Noi vi ringrazio grazie Paolo Rumiz ciao ciao
Ecco proprio quest'ultima affermazione di Di Paolo la la ritroviamo nel nel libro ha un proprio all'inizio alla dove scrive in Bosnia ho visto troppi pacifisti diventare interventisti per credere che la loro metamorfosi sia stata puramente casuale
E sa nasceva questa metamorfosi dalla rabbia per la passività Del Bene quella passività che ha trasformato le moltitudini in grigi e le ha consegnate docilmente ai macellai
Ecco io credo Mimmo che nel nel tuo libro ci sia la stessa indignazione per questo Paolo diceva che è un libro che ha il sapore no l'odore della morte perché è un libro sofferto se c'è un un tema che ricorre e quello dei dei laghi erra
E ancora una volta parlando di televisione poi magari spendiamo anche una parola a proposito dell'erario per i più so che hai qualcosa da dire anche su queste
Ecco a proposito di televisione le televisioni a un certo punto sono entrate nella verrà ma non hanno potuto vedere tutto no
E letargo dipendeva tutto anche perché erano visite organizzate era una delle grandi messe in scene di carretti c'è la visita ai larga
Altera era stato in qualche modo la risposta una sfida non era stato un deputato inglese che va in qualche modo sfidato Carrà G.C. dopo le prime notizie uscite sui dilaga pubblicate sindaco il c.t. manca e quindi questa visita doveva in qualche modo dimostrare che non c'era nulla che non che potuto contraddice dell'immagine di campi di prigionia di Pato quando noi siamo entrati e vetrato con gli ambiti Filippo vittima quello che si vedeva c'era qualche cosa di di indicibile che emergeva non solo dai dai racconti di questa gente io ricorda l'evento che diciotto punto da eravamo scortati dal una specie di politica interna
Subito allontanati di alcuni metri e ho detto Nicola firma dal in una data diversa dove mi trovo io in modo che non siano riconoscibilissima soltanto delle pancette in modo che non siano
Riconoscibili le facce io Comi Popolo registrava intanto delle dichiarazioni di persone in modo da non aver che che non potevo
Anche dopo riconoscibili percorribile che parlava dopo operato che
Portato una prudenza eccessiva e invece leggendo più tardi invece dopo
L'IPO di Boorman raccontava ma anche libri più recenti usciti che alcuni di quelli che hanno parlato sono poi scomparsi sono stati uccisi subito dopo quindi prudenza vuole dire più che più che necessaria e i racconti quel che facevano erano terrificanti il clima che si respirava i rapporti gli sguardi che c'erano fra loro i guardiani come allontanavano per tempi più scheletrici quelli che venivano da Ilaria di Maniace per esempio di opaca
Raccontavano un clima di genocidio parlavano di colonne DTT di poco vi fermate in quello fucilato tutti gli uomini che questi racconti Martin dal novantadue raccontavano con la una storia di genocidio e petto sembravano incredibili primi racconti dei popoli dico che attività per esempio
E l'hanno tremendi erano lì io coltelli alla mente tradire proprio
Nel cuore di Sarajevo
E poi che a qualche cosa di vero che oggi viene confermato dalle fosse comuni e ne hanno trovate le macchine quelle che tu chiami macchine Amanda Marie approvato una proposta comune macchine sono quelle che si vedono dall'alto con gli aerei spia eccedere queste macchine che sono proprio la
L'immagine della bonifica etnica no e anche voglio dire la conferma dell'elemento di il tema che c'è stato da parte Peraboni questi Mazza lentamente ma racchette abbia voglio dire dei crimini
Come dire musulmani Predator sicuramente ci sono stati dei temi devo dirlo fatti documentati anche nell'incidente Paola ma e lì l'elemento di il tema poi più di di organizzazione pianificazione indiani indicazione e secondo me il tratto distintivo di quello che è avvenuto da parte il tema e direi che episodi quando si paradosso di di di cinque mila persone uccise a Bosco di degli otto mila di fede brevità della miniera di più via tutti quello che ci sta provando che conferma le prime formazioni dell'ONU quando parlavo di centosettanta fosse comuni purtroppo conferma questo elemento di di programmazione
E Tommaso Di Francesco Taranto tu sei stato anche se non sbaglio non la che no qual è stata la tua impressione invece
La mia impressione dunque io purtroppo Pinto sia un Wagner
Che
Chiede un un massacro pubbliche non ho pianto intercity seppellimento di centootto corpi vicino Prato un altro ed ero matta coperture mussulmani
Non sistemico ma sicuramente orrori Chico
Pure quello
E l'impressione l'impressione della querelle acquisto che diceva che diceva in modo vecchi non ce n'è un'altra quello che io
Quello che voglio dire che mi interessava ritornare Boy sulla vicenda della montagna di fischi
Per un attimo direi che probabilmente dobbiamo interrogarci proprio per dare valore a questo tipo di CRI provocatorio di ciclismo su perché l'abitudine al massacro trasmessa dalle immagini televisive
Allontanato la coscia
Civile
Della maggior parte della gente
Una piccola parte per esempio il volontariato i pacifisti non interventisti
Vorrei dire Rumiz che ci stanno pure qui io per esempio sono uno di quelli
Di invece ha stabilito un legame pare integrare fortissimo con queste esperienze
Però il fatto vero che stavolta non è successo un in pietra non c'è stata questa ribellione generale diffuso diciamolo francamente
Di probabilmente perché noi siamo stati abituati a pensare anche dai media e dalla televisione che quella guerra la guerra dei Barbra
Che noi non c'entravamo che l'Europa era innocente che non aveva fatto nulla tutto sommato e che non era una guerra nel cuore d'Europa scusami questa è un'impressione una opinione che è stata alimentata anche da chi sosteneva che le colpe erano equamente divise
No no no io sto parlando delle responsabilità dell'Occidente io la questione delle colpe equamente divise va sintetizzata in questo modo Marco
Noi possiamo stabilire fino all'infinito che gli aggressori sono stati serbi quello sempre guerra civile
è una guerra fratricida
Possiamo stabilire sistemico da una parte ma quello di sostenere anche il panorama e alla fine i pacifisti si sono resi conto che quella era una non una guerra tra eserciti nato voglio dire è stata la guerra in cui molti pacifisti non diventa di interventisti ma molti militari
Sono diventati pacifisti presenti il responsabile delle questioni militari americani
Campi Linder
Del della dei Balcani perché ha dato le dimissioni dalla dal dall'esercito americano scrivendo un saggio su Foreign Affair esattamente perché era contrario al tipo di politica degli americani arrivano improvvisamente entra
Tu sai meglio di me che il grosso delle dimissioni questo per esempio Gigi Riva allora testimoniato nel suo libro sull'ONU che è stato pubblicato dal Saggiatore non molto tempo fa no
Il grosso delle dimissioni è stato provocato proprio dal fatto che gli esperti vedevano l'ignavia di fronte all'orrore che stava succedendo sbagliano dice tra l'altro vorrei ricordare il G cinque o sei organizzi obiettori di coscienza notte ecco qual è stata la tua esperienza lì come obiettori di coscienza
Io ho avuto lo stesso
Percorso che ha descritto Paolo Rumiz io sono un obiettore di coscienza ho fatto questa scelta a suo tempo dieci anni fa in Italia mi sono fatto il mio periodo in una struttura pubblica dove ho lavorato eccetera con profondamente colpito profondamente pertanto la guerra e poi fa chi mi conosce lo sa fosse l'abbiamo già spiegato anche gli ascoltatori di radio radicale quando mi sono trovato davanti alla guerra di Bosnia open assottigliato la conclusione che il livello di violenza determina altro intervento militare sarebbe stato comunque
Minore del livello di violenza perché ero abituato a vedere tutti i giorni e a posteriori devo dire che quanto è successo negli ultimi metri
A mio avviso ha finito per darmi ragione cioè l'abbiamo mai le persone cacciate dalla Krajina i massacri fatti in Krajina il l'intervento della NATO che ha favorito quella quella operazione militare a te chiaro convinto che è stata esercitata vino le violenze Tommaso io ho io ho visto che la guerra è finita io e io biologico etanolo che per questo probabilmente oggi ovviamente vogliamo discutere tu sai veniva Perico che ci voleva lampade senza giustizia tu lo sai meglio di me possiamo fare
Poteva parlare o che è la vera ci voleva una varietà di pulizia etnica sostenuta dall'Occidente questa è la questione una nuova paritarie aperta e qual era l'alternativa l'alternativa di pochi mesi prima era tre premi per ricetta
Era appena sull'alternativa di poche le reclute non citiamo Garri violente da dover ricorrere all'Iraq prevede cioè stiamo parlando delle aree protette iniziale sarebbe finire provarlo
Prima dell'intervento americano noi abbiamo avuto breve brevità otto mila morti fosse comuni eccetera eccetera
Abbiamo avuto Sheba il l'incendio della città altre migliaia di morti eccetera stava cominciando l'attacco abbinati nel momento in cui sono intervenuti
Sono successe delle cose orrende la Curia lei ha idea cerniera che lavorerà però Sarajevo non è più massacrata però oggi c'è una pace che non piace a nessuno ma comunque c'è
E questa è stata determinata da un intervento militare che comunque ha provocato meno vittime meno violenza e meno morti di quello che è successo qui vado guardavo le che succhia sul fatto che che i serbi se ne siano andati dalla Krajina io espresso tutto il mio dolore l'ho anche scritto pubblicamente
Lo riaffermo tutte le volte è una barbarie
Ma comunque è una barbarie minore rispetto alla violenza qui assistevamo ma ci sono state decine di migliaia di morti il nuovo vento che tu non abbia avevo e vegeto Due Ponti solo quelli di The Blair Witch agli altri no quel memorandum illecito io li vogliamo conoscere venderà anche dal Conti soltanto lo dice Péter anche io mi schiero con lui tu conti solo i morti di una parte quei dramma delle probabilità evito solo quello che ho guardato trovato in Krajina sai cos'è successo in Krajina che tempi se ne sono andati molto prima che io mi date la Marlin ora di a
Posso interrompere un attimo confinare lontano Rambert redatte con calma il libro di Paolo Rumiz quello che uscirà fra poco noto nel primo rivaleggia ci con Cal
I nostri libri quei cellulari regoliamo gente sono eguali valutarne tutti quei non avrebbe finire però perché altrimenti non non non si parla più già testimoniata di come il bombardamento di Crema
Sia dato fattuale salve
Solo per i media internazionali
Quando in realtà tutta la popolazione severa tardano guarda no no no non è il Pecora Tommaso manovrabile arriva con i relativi pareri compiendo l'onere di Maria Teresa e allora scusatemi devo interrompere perché non si capisce più niente altrimenti tra l'altro
Io mi ricordo che in Croazia si lamentavamo molto del fatto che le immagini che venivano rimandate
In Occidente della fuga dei serbi dalla Krajina erano in realtà le immagini dei profughi musulmani che fuggivano da Srebrenica che erano
Inizialmente molto diversi c'è stata polemica sulla diversità tra questi queste colonne riproporranno riguardino avvengono troppi voglio dire
è stata una cosa ignobile per io discuto Pato poi forse difficile pare apprezzare i morti chiaramente no
Però voglio dire
Che a un certo punto si tratta di di di scegliere tra un mare un male minore io trovo che questo intervento abbia sancito il male minore gerarchico Tucci vale per
Cacciari per tornare all'orologio Maso scusa io vorrei sapere una cosa vorrei sapere una cosa Tommaso tu metti sullo stesso piano il martirio di Srebrenica
E
La fuga dei serbi della Krajina dopo l'attacco provato per riprendere il cammino intanto in Cristo cioè noi ma ti chiedo vinta per uscire un libro di Giacomo Scotti
Decimomannu è inutile che ci leggiamo i libri è una densa per infortunio sullo stesso piano il martirio di Srebrenica io se vogliamo essere provocatori non se non vogliamo fare pornografia l'orrore
Non è mettono Malta che ritiriamo Malta aggredita in questo siamo credo tutti d'allora andiamo d'accordo non c'è non si può pensare che un massacro risolve un altro massacro perché è pieno ed hanno no entriamo se no portiamo il conflitto etnico qui e circa richiamo con qualcuno
E questa è la cosa che dice perderanno che lava dicendo ammetto Europa scusami tu metti sullo stesso piano rievocazione ebraico scusami unico sullo stesso piano l'Olocausto ebraico o l'omicidio dei responsabili di quello con lo di quello causato una nutrita ieri il bombardamento e non militari come non l'ha mai non lo so nome in cui non gli abeti ogni ogni riferimento ad Auschwitz dall'Olocausto è una banalizzazione del loro no perché dice l'elemento di chiarificazione che non c'è nella fuga dei serbi dalla Krajina è un libro di memorie di lata Filippo vice che spiega perché diverso materia di Sarajevo saudite
Continua questo tipo di paragone è una cosa che banalità uscite loro cause ma queste significa non mettere sullo stesso piano i laghi non è la nuova Petacco Livraghi R ATP e arcano le camere a gas
Il l'universo concentrazionario è Peter Pan capito guadagnano denaro che non esiste erano minori dei Lager rammenta cosacca e la terza cosa
è una semplificazione non ci sono provocazioni il problema vero e che noi stiamo rincorrendo apporvi avventando che è pornografia e dobbiamo dare tempo a immagini più truculenti minuscole colpevole Mimmo occuperò parlari Mimmo io vorrei sentire anche la tua
Tra
Le due bonifica etnica no nel senso che secondo te c'è da un lato una vera e propria bonifica etnica piatti pianificata progettata e portata a compimento
E dall'altro non si può parlare di una autentica bonifica etnica ma di massacri che si sono verificati non con quella diciamo scientificità no
Ecco noi stiamo tutti ragionando davvero sul filo del rasoio perché mi pare evidente
Che siamo tutti d'accordo che i massacri non sono uno migliore dell'altro ma stiamo ragionando in termini politici e stiamo riflettendo su quanto è avvenuto in questi quattro anni di guerra
E siamo anche mossi in quello che diciamo immagino e spero tutti quanti dà un senso di umanità e dal fatto che abbiamo speso
Buona parte del nostro tempo negli ultimi anni
Lì no
Allora
Il buonsenso la tua professionalità le riflessioni che hai elaborato nel tuo libro che tipo di soluzione ti portano a dare a questo problema e che risposta puoi dare a Tommaso perché credo che la pensiate da questo punto di vista in modo diverso
Beh abbiamo tutti negli occhi le immagini dei serbi in fuga dalla Krajina
Che giallino con una differenza fondamentale fuggivano sui trattori
Abbiamo visto centocinquanta mila serbi in fuga
E all'Opificio il monologo ha documentato fosse comuni in Krajina capitolina vagoni io ho visto e non ha negato questo no no per carità ma nemmeno i lampadari non li hai visti però quelli non li ha mai visti scusami non te li hanno fatti vedere quelli
Posso anche immagini televisive di Salmaso però farlo parlare scusa ovvero capisco perché hanno fatto vedere attenua Luís ce l'avevate chiesto quest'no no no no no questo e appunti perché legato a ripetere mi io sto ascoltando
Che non sono stati documentati nessun caso di fosse comuni con otto mila morti dentro FIBA e questo si parlano solo per fare bene tra si parla perduto si parla strappato una ti parla
Hanno trovato trecentocinquanta morti soltanto a metà che mostra quindi c'è una differenza di cifre che è attestata da tutti i documenti ufficiali dell'ONU
Poi ieri tutti i profughi musulmani e sono circa un milione e mezzo fuggiti dalle città assediate sono fuggiti affitti spesso sono morti per la strada che addirittura nella fuga c'è una differenza questo non vuol dire che gli imputati non abbiano ucciso
Centinaia di freno di durante le le vacche della cascina che che però voglio dirvi è statico metti dei massacri sistematici come quelli che sono stati dettati da un'economia di guerra
Molto precisa perché adottati Chieri tutti i difensori ma editore Benito de quattordici a settant'anni perché non venissero lì schierati su altri fronti perché il problema di Masaryk in questo momento in quel momento era di avere una dispersione di fonti enorme e anche del fatto che i musulmani disponevano di più uomini chiave del Giglio l'economica dietro che ha portato all'eliminazione in massa di tagli nera azioni di abitanti di Srebrenica questo non è avvenuto da nessun'altra parte
E come Ivo scusami apro una parentesi appunto per l'esodo le severe Cry mette in volevo anche il tuo giudizio praticamente si è parlato che poco prima di questi è il consenso si verificava se c'è stato un bombardamento televisivo
Da parte della tv quella selvatica e neanche di Belgrado dove venivano Chamorro ci farà un duro monito alla popolazione serba di questi di queste pale di scappare perché stava per cominciare l'attacco che era già previsto dell'esercito croato e stato denunciato più volte che il panico dei servi proveniva anche da questo fatto pienamente lo sono atti
Prima che le truppe croate di Massimo sul posto questo non esclude il fatto che una volta arrivato in moto percolato potevano anche creare dei vigili incidente di questo genio però loro sono di prima ben prima fa questo molte moltissime ce lo state motiverò e perché hanno documentato questo quadro richiamano siamo stati pesa anche un ruolo Dell'Atti
Woody Belgrado quella serba che ha provocato questo esito molto espressive scusate io posso portare una testimonianza personale che è tra l'altro comune anche a a Gigi Riva perché ci trovavamo lì proprio in quei giorni ufficiali dei caschi blu ci hanno detto che l'attacco era stato dell'attacco era stato dato annuncio e che con molta sorpresa
Come la racconterà proprio perché il cinque luglio eccetera e quindi se vuoi per la propria ecco non solo ma loro si dicevano molto stupiti del fatto di non aver incontrato alcuna resistenza
Nel senso che i serbi avevano abbandonato le loro postazioni ed erano fuggiti ed erano fuggiti insieme i militari e i civili non hanno dato battaglia
La stessa è stata una cosa cedendo anche nei quartieri del disse lei è quello che sta succedendo né alla Chiesa né chiaro allora l'analisi tecnica modo documentato paradossalmente scusami Maso finisca lascia subito la parola due aerei della NATO due aerei della NATO
Che hanno bombardato i radar di Krynn
Due aerei la cosa non solo non è stata mai smentita da Napoli ma è stata confermata
Il nostro esce allo due quelli piano Keyserling sono doverose io che non avevano più vedi Pepe che potevano avere secondo ma mi volete forse dire che potevano restare lì efficaci delle truppe croate
Quella gente così come i tempi riterrà Chievo potevo pochi ammessi della polizia della Federazione croato musulmana quando addirittura l'ONU dice che è una vergogna il modo in cui raccomandato guarda chi riguardanti il
Non ci sono siano sottile noi diamo sì Tommaso Tommasi sono due filosofie diverso e non solo quelli rossi sono due Furio sottopone lesse muraria giornali no no è un dato di su queste monete è quello che ha scritto vedere anche bisogna misurarsi con quell'ogni riproporlo che si scrive a proposito di chi ha visto l'incrocio delle vergogne raccontare dalla televisione
E dai giornali contornato da televisione lì con quel qualcosa tornasole televisione locale canone verrebbe voglia capire che il titolo Parmalat proprietaria
E Marta creditorie piccolo richiede tempo e quel popolo al tipo di reazione che ha portato avanti in panne ma nessuno ha detto l'abbiamo ripetuto allora abbiamo ritenuto non potete la differenziano negando che Luigi Giannotta i massacri Tommaso nessuno hanno inviato siano stati massacrano palmari tredici mila morti in Krajina avete raccontato di come ammazzano i vecchi prima l'aspetto Mimmo Lombezzi o qualcun altro
Allora questi morti contano quanto gli altri io andavo i morti contano terrestris motivato la NATO a Parri quei morti
Siccome io sono un pacifista e sono convinto che non un massacro non risolve un altro settore la pace non prepari la guerra un altro settore di un bambino settore aiutano pacifico Mason sa parlare anche gli altri se tu vedi un bambino
Con un signore che gli sta a fianco e gli punta una pistola sulla nuca e dice tra due secondi io sparo e sai che lo farà perché ne ha già uccisi cento che fai non ammazza un altro bambino
è
Sicuro che non faccio quello però capito non ammazzi un altro bambino è l'unica cosa che non parla mai su questo non c'è dubbio ecco invece quello del passato che tra il pensare e il fare poi ti stai fermo e lasci che venga ammazzato il risultato è lo stesso nomi raffermo ma sicuramente non con Touring non punitivo poi hanno per cui se ammazzi un altro bambino il figlio di quello magari Tommaso scusa Aldo sì sì sì stasera Gigi Riva pareva avesse dica qualcosa
Bravo volevo solo dire che l'oracolo Peter anche non ha mai messo che reputo appunto un particolare secondario Gigi io volevo chiedere una cosa non so
Quello che dovrà cosa ultimamente ho avuto dei contatti col Kosovo praticamente lì si sta consumando una specie di genocidio freddo senza che non fa notizia
Quasi politiche ma ci sono cinque sei morti quasi nessun pacifista non ci vanno
E che non interessa a nessuno questa battaglia l'ho saputo che ci sono già c'è una novità del Kosovo chiedo di non violenti di Rugova
Non ce la fanno più
Allora ci sono dei delle guerriglie proprio dei dei di gruppi paramilitari albanesi
Che vuol dare una risposta all'esercito all'occupazione militare anche la polizia militarizzata serva
Io le chiedo una cosa nell'eventualità che questi gruppi di guerriglieri esistenza fece dove attentati contro queste postazioni dell'esercito serbo e poi per il fatto che i serbi hanno armato i duecento mila serbi che stanno il Kosovo PC anche un'altra cosa che noi dimentichiamo che del grado assiste praticamente militarizzato i serbi che si trovavano in minoranza o anche in proporzioni e quel con latte popolazione in corso sono duecento mila e servi contro un milione otto di albanesi tutti i serbi sono armati hanno limite alloggiativi fucili Anco getta giù Ca'
Che li tengono proprio pronte invece la prova soldati albanese sarà un'unica pistola anche magari dell'Ottocento viene un palese che la che si è trovato in possesso di una tale pistole viene subito scarcerato Agos scoppia questo conflitto lì io vorrei sapere quale sarà certamente l'aggressore l'aggredito con le stringe d'attacco
Il giornalismo italiano da quale parte stare in questo probabile conflitto è secondo segnali molto vicini a voi una risposta
Sì la prima cosa che mi auguro che non succeda in siccome io ho messo bene il Kosovo e ci sono andato fino dall'ottantasette ottantotto quando Milosevic era
Drasticamente tagliato e cancellato l'autonomia del del Kosovo quindi la conosco abbastanza bene e ho visto quello che ha fatto la pulizia i servizi segreti
Serbi io addirittura assistito ad un omicidio quindi so perfettamente quanto sia infame il tallone riserbo sulla popolazione albanese mi auguro però chi non succeda nel nel su dei Balcani quello che è successo in Bosnia e purtroppo c'è il rischio che a casa
Mi auguro proprio che non succeda quello che è fortunatamente slavo furono anche alcuni leader straordinari come Ibrahim Rugova il Kosovo così come alcuni leader albanesi in Macedonia purtroppo in Macedonia e in Kosovo c'è una anche in Macedonia c'è una tensione molto aspra nulla ti racconta mai ma quella più forte non è nemmeno quella con la Grecia e Macedonia ma quella degli albanesi interni come sa chi conosce la Macedonia
Anche perché Skopje UE forse la più grossa città albanese che c'è al mondo
Quindi io quello che mi auguro è che marcata una cosa come la Bosnia quindi mi auguro che vinca Ibrahim Rugova è stato purtroppo messo in minoranza in un'assemblea di intellettuali
Che indica la sua ipotesi che condiziona fortemente quello che vuole fare Milosevici serbi che passi caro Tommaso taluni premio come avevano detto avvocato lasciamo in armi scusa mio portone lasciato solo la questione vera che ti voglio dire che per esempio un anno fa
Sono stati messi in galera Skopje tue viceministri albanesi che avevano fatto entrare un traffico di armi
Per per tentare un'insurrezione all'interno del del Paese aspetto voi ci sono stati scontri perché gli albanesi hanno costruito una loro università
Particolare aggiunge il macchinone ammazzato uno studente interna dopo una tentata Gligorov perché non si sa bene chi è stato forse nemmeno gli albanesi Mantovani c'è un clima istantaneo Chaplin cominciamo a pensare che ci vuole un intervento armato qualcuno deve prendere le armi perché vada a finire come in Bosnia è presto detto in cui credo proprio che il signore delle truppe americane in Macedonia non s'
Vado questo Paese da un'esplosione
Quasi di fatto finite le truppe americane che tanto si rivolge alle regole che sono solo in chiave ONU come dai la vicenda bosniaca arte ha fatto fuori l'uomo completamente tematico Sinai ma io non ho capito se tu adesso ti auspicherei estivi che noi
Non si è mai stato l'intervento della NATO e che riuscì trovassimo ancora con Sarajevo sotto assedio e sotto lo stillicidio dei cecchini che colpiscono donne e bambini e se tu ti augure resti che non ci trovassimo di Fo
E ancora Agorà gite stretta nella morsa di un assedio che assassino giorno per giorno non lo so che ci fossero in una guerra lo dico che tipo di pace che è stata definita la si poteva fare anche dando spazio al ruolo dell'ONU era banda va benissimo lo stesso
Bandiera che io do un giudizio diverso su come è stato costruito il tipo di intervento e di presenza dell'uomo diverso da quello che dodici rivelato esatto io ho visto che non ha avuto un amento del ruolo dell'ONU prima in cui per la pensiamo diversamente no sin qui oggi gira documentari nel libro dominato io però posso documentare cose diverse la pensiamo diversamente è dirà addio Gigi sei porte sono uguali Tommaso c'è una porta aperta diversamente ma i fatti sono fatti tirati sono palliativi sono che avevamo è stato dato alcun ruolo nuovo alcun ruolo e ogni volta che è stato impegnato a fare cose è stato completamente disarcionato perché non avete alcun ruolo prima se non sai è un un esempio chiunque
è troppo facciamo un esempio concreto Mimmo Lombezzi ha raccontato un episodio quello del generale Jean Vieri con riferimento a Srebrenica Nino ce lo può raccontare
Be
Direi che porta il è solo un capitolo finale di una lunghissima serie di umiliazioni in una terra in cui i rapporti di forza si misurano da cose minime voglio dire quali se abbiamo dovuto mandare dei messaggi passato che fermassero appunto rappresentante dell'ONU credito ecco con le mostrine io ricordo quando avevo firmato per tempo il dispiegamento della propria intermezzo rapido a vip io avevo chiesto uno dei degli ufficiali che facciano questa conferenza stampa benissimo adesso avete cannoni avete duca detto scusa ripete
Ripeto
Luogo né fatto pure quello luogo né patto ma ricordiamo che siamo alle porte di Sarajevo dei comunque il pidiessino almeno può avere padronale potesse simpatie colorati perché molti dimenticano raccontando questa guerra che questa guerra è stata
Di per di accaniti contro musulmani ma di musulmani contro provati e provati con mo'contro musulmani e musulmani contro musulmani perché abitazione se tu stai
Li sai che c'è stato un massacro spaventoso dava l'ok ma quello raccontato dall'Europa era un massacro bastonati contro Bush Mafai Fragomeni donare anzi abbia calano del metano parlando
Ammettete io quando citava dispiegando questa foto d'intervento rapido quindi ho fatto le prime conferenze stampa ho chiesto appunto agli ufficiali andrete a riprendere le posizione che avete perduto intorno ai Filippa il rebranding sta e loro hanno detto ah beh questa è una domanda che ha risposto a questa domanda direbbe chiedo la operarmi
Quindi già allora non si sapeva come ci sarebbero usate queste armi e che ci sarebbe stata una furti effettiva azioni piccanti e nei confronti delle aree potete e hanno però voglio dire questo avveniva dopo tre anni di umiliazioni dopo tre anni in cui Londra beffate in cui l'impegno dei soldati
Veniva North tappate in cui le macchine vino sequestrate la preda di ostaggi in fondo che precede voglio dire che accompagna il tema fra Colico e bentornato diventa avviene proprio perché l'ONU teme per la vita di trecentocinquanta Kharkiv dunque ed in ostaggio è solo è soltanto l'ultimo capitolo e quando dell'opera di questi ostaggi il messaggio la prospettiva che i serbi fanno intendere ai responsabili dell'ONU è una prospettiva di tipo somalo di tipo occhio ragazzi che vi troverete dieci o venti cadaveri sgozzati
E userete ancora l'aviazione e questo che alla fine mette in ginocchio voglio dire la la credibilità delle forze ONU e i cambi perché lo deve a Quinto penso di potermi permettere tutto prendere furbetta ma creare tutta la difesa civile ditta veneta Bucci la ricetta sarebbe toccato probabilmente ancorate a Bihac e di Patti quando io vento criticare l'intervento della NATO ricordo un petto dipinto il parlava di pena di morte diceva tutto e non è la pena di morte contro i serbi di Pale parlando di Bombarda venti ma io domando a veramente a Di Francesco occorrerebbe accaduto se fosse caduta Bihac via che aveva trecentocinquanta mila abitanti quanti sarebbero finiti nelle fosse comuni quale ondata di può pubblici sarebbe rivalutata sulla coatte
Perché che nella capitale della Bosnia rema e quelli di vecchia io ricordo quello di voler ricevano bombardate Auschwitz ma mettete fine a tutto questo io non sono d'accordo con questo paragone continui con questo paragone diamoci è una cosa diversa
Comunque il fatto che l'uomo sia stato travolto siccome io faccio riferimento alla gran e a questo punto non solo la Gran neanche parliamo pure dalla Slavonia occidentale
Be pure lì c'erano postazioni ONU che sono state travolte ma nessuno si è lamentato solo che a travolgerlo era l'esercito croato che però aveva il beneplacito dell'Occidente questa è la novità
Quindi tutto ma voglio dire la la vera per far ruolo dello mi è stata data dall'Occidente e dai Paesi che lo compongono perché ogni volta che l'ONU definiva istanze ruoli inizia ad
Il vero mediazioni trattati quanti ne sono stati fatti dal novantadue fino Kimi archivia rispettato e chi non viene rispettata non è una questione di via Ripetta di chi arriva e con risultati saltato in quali Paesi
In dietro ai vari belligeranti hanno fatto sì che tutto quanto fallisse quanti accordi di pace sono stati fatti verso quella di un periodo come il su questo Gigi Riva ampia
Terribile che il baronale della vergogna è stato scritto tutto da rivalità non è la vergogna dell'ONU la vergogna e dei paesi che ne facevano parte che hanno contraddetto nelle loro ospiti
Sì perché hanno messo in discussione quello che stavano facendo sesso malato ad ulteriori linee che hanno messo in discussione i trattati firmati e sono stati deliberati sul campo però sull'abbi pazienza vendeva in regalo e Hierro nella
La rivede la galera ve li voleva doveri megattere alla fine del novantaquattro chi la rotta al buio e novantacinque non ha mai esordito in Australia credo che con Mason abbia ragione su questo nel senso che è vero che l'onestà
In qualche modo fasciata nella sua capacità d'azione dalle posizioni dei vari Paesi no e degli interessi che ci sono se su questo non c'è dubbio tant'è vero che Tommaso Di Francesco dovrebbe giungere alla logica conclusione sulla base di questo ragionamento che forte una che a un certo punto gli Stati Uniti hanno deciso di cambiare politica e hanno deciso che non si poteva più consentire quello che stava avvenendo anche perché di sarebbero stati grossissimi rischi per la stabilità dell'intero continente e hanno deciso che bisognava sostituire alle forze dello come ormai che senza più credibilità e senza capacità di iniziativa le forze NATO con un ampio mandato e la capacità la possibilità l'ombrello politico per agire per intervenire e per impedire la continuazione del verme massacrano praticamente cancello dato il ruolo dell'uomo perché invece una ecco hanno sanato l'ONU dalla relazione della vergogna e questa è la logica conseguenza del tuo discorso Tommaso non ho capito la logica conseguenza del tuo discorso è questo cioè sono stati i Paesi che hanno in qualche modo intrappolato la capacità
L'iniziativa dell'ONU non è colpa dello mense benissimo sono arrivati gli Stati Uniti che hanno detto Signori adesso basta che emette un vanno adesso basta intanto gli Stati Uniti sono in parte corresponsabili di quello che è accaduto la questione fondamentale che l'intervento della NATO accanto
Il lato completamente infatti ormai il ruolo di che fine deve fare l'uomo e probabilmente non c'era nessuno in questo momento hanno cancellato completamente qualche rivolo reciproco del dell'ONU perché l'ONU impedisce comunque Mimmo testimonia nello scatolone di ritmo delegato ad avere quel minimo Lombezzi testimone nel suo libro Our microrganismo delegato si era comportato come sarà conforme a trovarla che quasi alle spalle hanno ripetuto i quattro anni che Trovajoli la rara rare alle otto Madonia lasciami finire dopo
Ragionamento una volta tanto cioè voglio dire luogo non è un'entità astratta è costituito dagli stati ok abbiamo visto che gli stati per quant'riguarda la propria Gregolin hanno votato quaranta cinquanta sessanta non so più quante risoluzioni che sono riusciti regolarmente a disattendere
Non voglio talché citarle tutte ricordo quelle sulle aree protette e poi venivano regolarmente bombardato massacrate eccetera eccetera e ricordo il fatto che è un un punteggio premier bosniaco è stato ucciso un blindato dell'ONU ricordo il fatto che dovevano garantire la circola aiuti umanitari e questo era pressoché impossibile dopo quattro anni in questo modo che cosa qua tutta etiche il ruolo potete ancora svolgere un ruolo ma parchi dalle popolazioni balcaniche cosa ne pensano ricorda Leonardo dicendo caro Dell'Oro embargo di
Armi deciso in Adriatico all'improvviso rotto dalla dagli Stati Uniti a dopo quasi un'ora accusato io rimarrò io ho visto io ho visto che orecchie che non hanno ricevuto rifornimenti di armi per i dati sono stati a parte quei due poli a Tuzla che poi sono subito Fini e
è stato l'esercito musulmano armamenti dalle altre parti non sempre visti i carri armati pesanti l'ho visto i tre che aveva all'inizio della guerra sono andato anche su tutti loro pronti ma non l'ho mai più visti che arrivavano dall'Ungheria alla Aelita dell'odio continua a che vedere
Quelli che avevano per affermare la colata Elio continua a che vedere scrivere che i croati hanno continuato ricoperati in giro però la Palio continua a che vedere Mimmo scusa io sono se non so se un'altura io volevo ricordare che già abbiamo passato un'ora
Il nostro dibattito molto bello molto simpatica anche in privato
Appunto per concludere questa nostra trasmissione chiederei un fare un g un giro diciamo finali di di di un di un pensiero concentrato
E chiederei e soprattutto di concentrato sul libro di di Mimmo
E poi chiudere perché non possiamo più andare avanti abbiamo poco tempo discussione già il nostro tempo anche scaduto comincio io sì dopo gli ho dire adesso intanto scusate per i toni perché ci mancherebbe la nella cose che non bisogna fare mai riportare
Il tono delle cose che abbiamo visto nei rapporti fra noi no voglio dire che questo libro di di Mimmo Lombezzi invece molto importante perché secondo me lui usa un meccanismo narrativo
Io posso è non essere d'accordo con molte cose che lui scrive con molti esempi che lui fa che io leggo in una chiave completamente diversa
Però mi interessa moltissimo per capire questo dramma che è stata poi il ritorno della guerra in Europa e qui fa chiudiamo guerra fratricida il meccanismo dell'esagerazione
Che è molto importante perché qui le Farinella scusa ma lei infatti è la sottolineatura
Del degli elementi drammatici punta proprio a togliere dalle mani della televisione la leadership che c'ha rispetto alla alla alla messaggio l'informazione
E secondo me dovremmo tornare acquisto naturalmente non alla tre teatralizzazione finta non sto parlando di questo ma proprio della della provocazione della sottolineatura della delle pacifica della lingua Rita e secondo me questa e questo è un insegnamento molto molto importante perché altrimenti noi siamo ricondotti ad una Sebaldo subalternità la televisione molto molto grave che non che non dice poi la sostanza delle cose
Grazie Tommaso perché il Gigi
Io io vorrei fare una domanda minimo lo storico
Io ho letto con grande interesse libro precedente che aveva scritto
Dove lui parlava a un certo punto della impossibilità per qualunque strumento elettronico
Lì riproporre i rumori della guerra e questo tema Mimmo ricco ovviamente tutto non sai cosa mi riferisco
Era una cosa che ti ha solo si capiva che che angosciava molto il fatto della in producibilità dei rumori della guerra ecco quando tu hai scritto un libro è vero quello che diceva Paolo Rumiz prima dove tu hai fatto respirare un odore della guerra
Ma se io penso al rumore che esce dal tuo libro è il Silenzio
Sì e d'accordo su questo io legge nel momento in cui con la parola evoluto colmare il gap con ribadite in realtà hai dato il silenzio è unico che però racconta un altro aspetto di questa vicenda no
C'è una parata ed Elia Canetti che ha scritto non esiste ma pacco che protegga dal prossimo ma Falco secondo me del tragico insegnamento dalla guerra in Bosnia che cinquant'anni dopo dal turismo il e le prime diciamo forme di pulizia etnica venute seconda dico ma Paolo accadeva Facco degli americani The del secolo noi siamo stati corpetti in qualche modo e rivivere le stesse cose e e è vero che erano Polje occhio marca non avrà mai la dimensione e l'intento diciamo un carattere diabolico di un'istituzione come Auschwitz
Ma l'elemento di di Terminio e ha riprodotto su scala di massa comunque che il venti prossimo e premi fra con con questo tipo di guerra secondo me è la vera tragedia che fa della guerra in Bosnia qualche cosa di crederà veramente scritto un po'nel nella città di tutti che è molto più dalla guerra in Vietnam molto più della guerra del Golfo c'è qualche cosa che in realtà dovremmo spie
Area figli nipoti cioè come è stato possibile che l'Europa sia permesso questo questo che una città voglio dire venite ridotta come sapere lotta coraggiosa una battuta
Conclusiva anche a Marco Ventura del POIN dobbiamo chiudere senza sì ma io vorrei ricordare ancora una volta una un passo proprio del libero di Mimmo Lombezzi ricordiamo anche si chiama Bossi nella Torre dei teschi ed è pubblicato da Baldini Castoldi
Laddove e non racconti
Sempre con riferimento alla tv satirica di Sarajevo del dello sketch dell'uomo che si scava furiosamente una buca per terra nove credo che scavarsi un tunnel per fuggire o per il capitolo e terra no sempre questo
Per ricordare che i capitoli hanno ognuno una un simbolo un archetipo una cosa che ritorna nella guerra in lavori yankee che lo saluta le diceva ti porti via anche il televisore lui dice no quello quello che lo lasciò ma che che idea si è un po'il senso no sia
Si passa anche perché voglio dire l'intento di di questo libro al di là di di di trovare un Bilancio collegamento con altre esperienze diciamo di di
Con la RAI per chiedere l'
Nel corso del dei Colucci potatura degli armeni a quella degli ebrei e anche quello di raccontare quello che in fondo nessuno ha raccontato tra gli aspetti surreali di questa guerra data in fondo veramente la realizzazione
Sul terreno i Blade Runner Audi Med McRae o di altre voglio dire freschi legga questo straordinario divo di Balla che condominio racconta appunto allo scoppiare di una guerra un condominio ritroverà moltissimi elementi della guerra in Bosnia che noi non abbiam
Tutto conta e questo credo che sia il merito del del tuo libro che nel suo genere è il primo libro sulla guerra nella ex Jugoslavia gli occhi racconti che rifletta proprio su tutto quello che è avvenuto è no famiglia solo mi l'onorevole traggo una volta di fare il cattivo prima diceva ci ringrazio ancora una volta dunque grazie a Mimmo Lombezzi auguriamo successo sul libro l'autore dei teschi grazie a Gigi Riva grazie a Tommaso Di Francesco se anche grazie Marco Ventura un saluto tutti oscurato gliela do di carie da parte di Artusi