Processo per l'incendio del Teatro Petruzzelli

Al massimo Vincenzo
Dall'avvocato sinistro allora l'avvocato Borrelli ciascun
Abbinato Parisi
Anche sulla
L'avvocato Cavalluzzi
Martina Antonio Canterini si precaria
Il permesso legge
Dove
Oggi si risolve il problema l'avvocato Rocco difensore
Ecco allora l'avvocato di France forse ci consente di avviare l'udienza
Allora facciamo così
Va salutata con Antonio sì perversi per sbaglio perché esce quanto vertice arrivato al suo difensore di fiducia l'avvocato del dato di bronzo
Comunque da che il benvenuto teste vasta parte del teste guardi astenuto quali dice non potrà essere presente quanto al punto la citazione
Ventuno Lecce fra svolto il giorno ventuno aveva assunto il gioco retrogrado prorogabile sospetto si scusa e strega sommati poco Carlo
E una successiva udienze possibilmente con un anticipo o più contro
Del due tre giorni
Va bene
Allora
Con chi cominciamo pubblico ministero ci sono un rappresentante gran detto tutti i testi tratti quali diabetici sono i quattro convocati torneo Urciuoli passavo davanti sopra di crisi per primo Tardioli
Si accomodi prego
Qui come testimone quindi l'obbligo di dire la verità sotto le sanzioni di legge cortesemente vuol leggere la formula per niente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia
Va bene
Cortesemente le sue proprie eccetera ritrova innanzitutto prego Carlo Tognoli nato a Milano il sedici giugno mille novecentotrentotto residente a via
In piazza San Babila numero cinque risponde a tutte le domande che le verranno rivolte prego i pubblici ministeri sì grazie Presidente senta
Va tenuto
Mentre
Tra il novanta e il novantuno ha ricoperto cariche pubbliche governative
Sì sono stato un ministro del Turismo e dello stesso
Da perché il periodo cioè da che data
Dal febbraio del mille novecentonovanta fino al giugno del mille novecentonovantadue quando Governo Andreotti venne sostituito dal successivo governo per la verità io ero dimissionario dal dai primi di maggio del novantadue perché avevo ricevuto un avviso di garanzia quindi avevo
Rinviato una lettera di dimissioni del presidente Antonio e che mi si scusi se su questo vi trattengo qualche secondo il quale mi disse
Mi rispose dicendo di attendere perché ormai tutto il governo è dimissionario
Senta quindi ecco
Ma nel momento in cui ci fu un incendio del teatro Petruzzelli
Parliamo dell'ottobre novantuno lei era ministro in carica
Cortesemente corrisposte più capito ancora inesplosi
Ora
Una prima domanda lei
Ha conosciuto il signor Pintus ordinando e quando in più circostanze quando non ricordo quando l'ho conosciuto
Certamente l'ho conosciuto nel periodo in cui io ero ministro del tutto lo spettacolo sapevo chi era anche prima quando non sapeva chi ero io ecco perché lui aveva era era responsabile del Petruzzelli da molti anni poi dal se non sbaglio dal mille novecentottantanove era anche Commissario alla Soprintendenza dell'Opera di Roma quindi era personale conosciuta poi naturalmente come ministero notturno come ministro del turismo dello spettacolo incontrato diverse volte
Ma a parte diciamo la conoscenza che lei aveva col signor Pinto in Regione diciamo della sua attività turistico teatrale
Ed anche il signor Pinton frequentatore
Del vostro partito ce l'ha aveva delle cariche in seno al partito
No non ricordo che avesse delle cariche
Simpatizzava per il perché questo sì certamente
Ora
Lei ricorda
Di aver mai presentato il signor Pinto al cavalier Romagnoli
E anzitutto riconosciuto dagli innumerevoli sì conosco cavalieri commendatori come dato notizie
Sì lo conosco da da molti anni l'opposto a Milano si dove aveva a un imprese il che lavorava per il comune di Milano in uno stato assessore del Comune di Milano in quella circostanza lo vedo sono tutti siamo negli anni guardi che io sono diventato sindaco nel suo stato eletto sindaco nel settantasei quindi siamo nel settantacinque
Data lontano la sua amicizia con comode più che amicizia conosceva la scienza si
Senta ecco appunto stava dicendo qualcosa cosa accadde successivamente
Lei ebbe modo di presentare alcuni da Tolomeo il signor Pinto
Io non non ricordo questo particolare probabilmente come dato Romagnoli come ha fatto peraltro del suo
Mi ha chiesto dei pareri per alcuni personaggi che si muovevano nel mondo dello spettacolo
Perché
Come dottor Romagnoli
Cavour ma attraverso su sui d'Acqua Marcia
Aveva nell'ambito di questa holding per lo più consuma volti delle società che si occupavano anche qui spettacolo e anche di cinema una di queste era latitante autosostenibile aveva una qualche frequentazione col ministero del Turismo lo spettacolo in alcune circostanze mi aveva esposto qualche suo progetto chiedendomi anche dei pareri
Su personaggi del mondo dello spettacolo suppongo che si abbia chiesto dei pareri anche subito e di questo per sua convinzione questo questo stato
Detto dal dato prova che è stato già interrogato volantini in una in questa chiave di lettura insomma perché
Il discorso dei rapporti economici cioè senta
Ecco a proposito di quando che al momento e accaduto diciamo questo questa presentazione questo comunque suggerimento ma questo non me lo ricordo proprio
Non riesce ecco se io le vedrà come indicazione di massima un progetto che il Comitato Romagnoli voleva attuare in Roma attraverso la creazione di una città del tra culture ci pare che abbia detto
Negli anni ottantotto ottantanove
Riesce a collocarlo no questo a bere qualcosa no assolutamente no io conoscevo alcuni dei project Fidel commentato con Romagnoli però mi aveva esposto come anche abbastanza
Comprensibile soprattutto i progetti milanesi che gravemente anche nel campo dello spettacolo dello sport sarà in particolare di queste poi non solo mi aveva esposto un suo progetto che riguardava la Galleria Colonna in vista vertice europeo da tenersi in uno dei vertici periodici che che si tengono nella nazione che alla presidenza di non mi parla più appunto di questo progetto relativo alla Galleria Colonna di trasformazione interna
Per
Raccogliere le implicazioni nei momenti credo di ricevimento rischiando in questo progetto dalla Galleria Colonna era finalizzata aumenti particolare oppure lei ricorda che fosse inserito in un contesto più ampio di questa città tenda dell'arte che lui voleva creare no no nella zona di Roma Eur vado proprio a memoria
No può essere meglio non collego quel coso non guarda in questo progetto della Galleria Colonna io non propriamente non ero ancora ministro del turismo dello spettacolo all'ora
Bensì ministro delle aree urbane e in questa chiave probabilmente si era stato illustrato questo progetto
Cessate
Senta e quindi
Come noto Romagnoli quelle disse più nulla di costo poche prese contatti iniziò a questa sua
Questo suo rapporto con il signor Pinto ne parlaste più di questo fatto no no
Senta
Veniamo o al momento dell'eccesso autoproduzione
Lei quando seppe dell'incendio del Petruzzelli
Come pareti di roccia
Subito dopo che l'incendio era
La scoppiando quel giorno dopo penso
E dico ricevette una una segnalazione ufficiale da parte di qualche organo visto che la materia tessile del ministro del lavoro non lo ricordo sponsor unico non lo escludo ma non me lo ricordo
Comunque naturalmente la prima notizia l'ho avuta attraverso i media in India si sentono un po'tutti
Senta
Come ministro
Ricevuta questa notizia acquisita questa notizia comunque ricevuto notizie attraverso la segnalazione ufficiale
Lei cosa fece come primo atto
Il suo governo
Per numerose diciamo dal punto di vista formale all'inizio nulla
Consultabili ovviamente
Uffici
Cercai di verificare
Qual era la situazione del Petruzzelli Peter ecco questo sì subito mi era stato segnalato che il Petruzzelli non era di proprietà pubblica ma era di proprietà
Altri ma per questo non segnalarono i dirigenti del del ministero che conoscevano
Siamo molto bene la una situazione
Ho impegni a pari insieme ad altri rappresentanti del governo specifica quella sede sentimmo le prime notizie un po'più diciamo così circostanziate rispetto a quelle
Gli avevamo tutto
A Roma egli
Posso continuare si vogliono solo di ben precise regole semplici Minasso le fu detto entro la circostanza che il Petruzzelli era un teatro di tradizione
Sì
Va be'consacrato sapevo perché lo sapeva già così la rete il teatro ieri il numi dei teatri di tradizione sono inseriti nella legge la legge ottocento c'è un elenco di Seattle dati siccome c'è l'elenco degli enti lirici
Ben sapendo che un servizio ora stava dicendo quindi ci fu questo è un dato storico un vertice in prefettura il ventinove ottobre novantuno del due giorni dopo
Non c'è
Ecco piccola cosa accade questo durante questa riunione in Prefettura
Informativa generale diciamo su
Sull'episodio sull'incendio spesso
Ci furono alcune ipotesi ancora molto generiche che riguardavano i passi successivi la ricostruzione come come per individuare le risorse per un eventuale sostegno economico alcune o a chi gli avesse operato uno in direzione della ricostruzione ma
Soprattutto ci fu
Quella riunione una conclusione che sarebbe stato in ogni caso giusto attendere l'esito delle indagini perché
Diciamo così si profilavano diverse ipotesi di in sostanza se non sbaglio la la procura lavoro sosterrà la Procura Generale o la Procura della Repubblica disse che bisognava indagare a trecentosessanta gradi
Senta ricorda sempre
Questa riunione parteciparono anche i proprietari del teatro
No non lo ricordo collettivo mai presentato alcuna vocazione io non ricordo comunque non li avrei potuto riconoscere se non mi avessero Brunetta questo perché non è non va be'furono presentate deve vedersela
Fazio
Allora chiedo scusa ma
E il signor Ventura presente alla riunione
Mi pare di sì
Mi pare che fosse presente
Nella sala non era attorno al tavolo però è anche questa una proprio non ricordo abbastanza vago credo confuso
Non prese la parola Cerullo novità se nulla educazione
Qualche significato all'interno di questo io
Senta
Mi deve dire se e vera questa circostanza riferita su con quotidiano locale la città
In dunque sempre con riferimento a questa riunione del ventinove dicevano tutto
I Commissione bilancio stabilito uno stanziamento di cinque miliardi nel triennio che erano in favore della Soprintendenza per i beni culturali va di fatto erano destinati all'arrivo
Di questo Presidente che il ministro dello Spettacolo Tognoli nel vertice che si tenne in prefetture di prima novembre
è vero che questi qua quale Commissione bilancio
La candidatura
Almeno quei cosiddetti Cervellera gesti
Dico subito riporto fatto vecchio in un articolo del venti settembre novantasei
Penso che il passaggio proprio tra virgolette
No mi sembra che c'è molto imprecisa comprendere
Balducci
In questo nel corso di questo vertice pupazzo preso questo impegno no no se no probabilmente ci fu qualche dichiarazione miei giornalisti ecco ma nella quale avevo avevo formulato diversi porti siccome era inevitabile in quella fase assolutamente iniziale per quanto riguardava le indagini
Abbiamo
Così in termini abbastanza generici petto che potevamo forse attingere ad un finanziamento da una legge che era all'attenzione della Commissione non solo Bilancio ma anche
Cultura della Camera e che destinava risorse alla realizzazione nei luoghi di spettacolo legge che poi non è stata approvata era in itinere ed è rimasta cos'è chiusa la legislatura è rimasta ferma
E poiché si poteva pensare alcuna le Cina come si dice in gergo particolare per destinare delle risorse alla specifica ricostruzione del Petruzzelli
Non nasconde non non nascondendo mille difficoltà determinate dalla forchetta del reato che potevano creare qualche complicazione ecco questo no all'ipotesi indicate
La fase è possibile che sia stata fatta dice una sintesi un po'così sì perché io ho letto sul sulle mie stesse dichiarazioni ho letto allora
Versioni differenti comprensibili anche per il fatto che non tutti conoscevano la Mattei forse io spesso non sempre mi sono espresso con tutti i particolari necessari per farsi capire comunque lei non ricorda di aver mai parlato di uno stanziamento di cinque miliardi di
Come ipotesi settore forse legata a quella legge
Per la per la realizzazione di stabiliti e difficili per lo spettacolo ecco ritengo non è una prova Carlo ho capito precluse
Senta
Lei ricorda una lettera
Il diciassette marzo novantadue
Che le fu inviata dall'allora sindaco di Bari dottoressa su
No non non me l'avessero se se lei mi aiuta magari corsi io avrei voluto perché
Esplicito probabilmente
Di che contenuto aspetta aspetta aspetta fecero trasferì qui
Io gliela nel corso ritrova riportata sovietici
E anche sul sul sul serio far
Il Consiglio dunque
Descrive la dottoressa da zucca diciassette passo novantadue illustrissimo signor ministro
La consapevolezza di dover affermare vietare senza maggiore rilevanza i valori della cultura
Favorire quel processo di sviluppo civile da tutti auspicato
E per frenare i fenomeni di degrado sociale che inquinano pericolosamente la vita della nostra comunità mi spinge a chiedere il suo autorevole interessamento
Affinché la città di Bari possa trovare condizioni più stabili e durature
I
Espressione sul piano artistico
La tragica distruzione del Petruzzelli dello scorso ottobre apposti mi viene
Evidenze in maniera inderogabile tale necessità
Dodici euro Mrs e riprende la lettera per tali ragioni restava profondamente grato sesta la stagione lirica novantadue potesse essere assegnato all'ente artistico creato per il massimo dalla sospensione prevista dalla legge romeno di recite superiore a quello normalmente riconosciuto
Ciò permetterebbe di compensare sia pure parzialmente
I disagi e le difficoltà che sono state affrontate parla prevale la città della tradizionale programmazione operistica
E i gravosi oneri che si stanno sostenendo per allestire uno funzionale capiente e confortevole teatro tenda dove effettuare i prossimi spetta le motivazioni di queste mie lettere risiedono anche nella speranza che
Signor ministro possa farsi promotore di un progetto ambizioso ma giusto a quella città e l'intera regione aspirano
L'istituzione dell'Ente autonomo Teatro comunale dell'opera di parte
E nuovamente raccogliere ed ereditate lente artistico Teatro Petruzzelli
Per ricoprire ulteriore forza efficacia
Il ruolo il piede proprio nella formazione ed educazione musicale della popolazione meridionale
Si attuerebbe in tal modo una naturale evoluzione per il lavoro di preparazione sin qui svolto coronato il sogno di decine di migliaia di appassionati e correggendo al contempo la sperequata distribuzione delle strutture teatrali pubbliche di cui al Sud particolari
Si avverte la carenza
Confidando nel suo intervento di ringraziarla sentitamente per la sua cortese attenzione gradita l'occasione
Più ossequioso sì credo si salvi
La ringrazio no adesso ecco riguarda contenuto ma Storace non dare al contenuto me lo ricordavo abbastanza bene e ricordo anche una su questa questione una sollecitazione verbale della dell'allora sindaco Daniela Mazzucconi nulla se non sbaglio in una riunione della direzione del partito socialista cui entrambi partecipavamo
Per ciò che riguarda
Lo stanziamento per l'attività musicale per la verità il ministero se se non sbaglio io per quanto riguarda le date
Aveva già figlia turco
La pratica
Facendo riferimento a dei precedenti
Precedenti riguardavano altri teatri tra l'altro di tradizione che avvertì le cui sale che avevano subito dei danneggiamenti in cui erano in corso di restauro per esempio
Sicché cinese inciso dai miei predecessori il ministero del Turismo lo spettacolo di finanziare la stagione del teatro di Parma dopo il terremoto a Parma
Analoga decisione nel prese per il Teatro Grande di Brescia che quello teatro di tradizione
Dopo un incidente c'era stato il crollo soffitto del teatro benissimo
La stessa cosa era stata fatta per il Teatro Coccia di Novara quindi poiché su su questo piano io mi ero già consultato con i dirigenti del ministero è in questi questi riferimenti che si decise di finanziare l'attività musicale perché come è noto il ministero finanzi finanziava finanzia l'attività musicale non la sede
Per ciò che riguarda invece
Aristide suggerire una musica chiedo scusa
Dominante novantadue novantadue decise sì perché quello del novantuno era già
Diciamo così già stata decisa se anche qui se non ricordo male
Perché normalmente le le attività venivano decise in via preventiva sulla base di determinati parametri poi verificate alcun sono il motivo rivedesse la Stasi parametri e criteri erano stati ristretta
Ecco per ciò che riguarda l'istituzione dell'ente lirico un
Della sollecitazione ci la lei di
Avevo però molte perplessità
Per una ragione di carattere generale
In Italia e soprattutto negli ultimi quindici venti anni si è dà troppo l'approvazione della legge otto ottocento si è sostenuto che in realtà bisognava ridurre gli enti lirici che hanno come noto una struttura tutta pubblica che pesa interamente sulle sulle risorse
Dei comuni e
Dello Stato quindi sarebbe stato più difficile sostenere la restituzione appunto di un altro ente lirico anche se a favore del Bari giocava un elemento direi
Solo elemento mi pare che l'unico grande capoluogo
Pile regione italiana che non ha affrontino di grande capoluogo diciamo che non ha un teatro lirico credo non ce l'abbia potenza credo che non ce l'abbia qualche altro piccolo capoluogo ma questo era unico argomento che poteva giocare procura di Bari oltre che naturalmente una certa tradizione
Musica della città
Senta e non non non si fosse dei colleghi con i suoi collaboratori codice veste prima questa sollecitazione
Poi con questa legge come poter attuare questo passaggio o comunque sto riconoscimento del il nel momento in cui il teatro Petruzzelli parte le insistenza come fatto in dell'immobile bruciato Falconieri una proprietà privata
Quindi non vi ponete il problema che tipo di rapporto se non ce la siamo terrestri ce lo siamo posti ma la risposta questo perché noi non abbiamo mai finanziato l'assente
Abbiamo sempre finanziato l'attività musicale e l'ente artistico se non ricordiamo male Teatro Petruzzelli Petruzzelli otteneva dal ministero di contributi per l'accetta e l'attività per potuto continuare anche in una sede differente e se non sbaglio per un certo periodo l'attività si svolse al teatro Piccini io per la verità non ho non ho mai assistito a nessuno dei del del per gli spettacoli musicali ma credo che sia continuata al al principio di vivere le ripeto il contributo andava all'ente artistico di Roma la proprietà
Questo è il vero però per arrivare al riconoscimento di empirico evidentemente la proprietà poteva rappresentare un momento di riflessione
Infatti non si decise assolutamente di di di diciamo trasformare il Petruzzelli fino all'ente lirico di
Conducente nella distribuzione ente lirico al Comune di Bari Milan quindi né tanto meno appunto questa vicenda esso si pensò di dare di concedere questa questa qualifica ad altre strutture
Presenti i vari non c'è
No Persia sì mi scusi se avessimo dovuto decidere istituire un ente lirico avremmo dovuto seguire le norme della legge ottocento e affida determinati poteri ai comuni e e anche lo Stato USA
Senta quando se questa lettera lei non chiese erano Zucca come mai non era stato richiesto alcun intervento pubblico per il teatro Petruzzelli scorso sostegno per continuare sedi altrove per continuare del Petruzzelli altrove io gli ho letto il passaggio sì
No non ho capito bene ricordarglielo sono un non chiese alla al Sindaco al sindaco Manzù come mai questa richiesta e che ne deriva
Presentato lettera
Certo se
No non si facesse riferimento alcuna richiesta all'Inter alcun intervento pubblico per il teatro Petruzzelli mentre si chiedeva un sostegno per continuare il prepuzio
Sì sì ho capito
No io non non ho fatto una particolare riflessione in quel momento e anzi se devo dire la verità ho cercato anche un po'più sfuggire
Altra alle richieste soprattutto in relazione appunto l'istituzione dell'ente lirico che mi avrebbe messo in grave imbarazzo come ho cercato prima lì
Di far capire per per ragioni di carattere generale
Le le c'era in quell'incontro informale a cui ha fatto cenno prima cosa ultima combattuta dove il Sindaco le
Voglio subito
Le disse il sindaco
Dunque si interveniva continuare questa stagione replica
Le fece cenno anche ad alternative corso
Per l'allestimento
Ecco costituzionale capiente confortevole prima propendo per effettuare i prossimi spettacoli
E disse qualcosa di più al di là di quello che poi nell'Essex ricevendo questa no non perlomeno non ricordo quindi quindi il volto non non non ho dato importanza certamente questo aspetto
Non ne ha mai sentito parlare lei incitati Federico sì questo non lo so parlare in termini molto generici quando entrano credo da Pinto spesso non ricordo non so assolutamente dire quando ma
In termini molto generici ma
Che io non ho mai approfondito almeno io
Si ricorda se in questo diciamo in questo informazione ricevuta dal il giudice vorrei se volete aggiungere
Precede nel senso che sarà
Non riesce a collocarlo avente
No assolutamente
Sogniamo ha un suo provvedimento
Il richiamato tutto questo provvedimento non ce l'ho
Strutturato
Ma vi è un la copia del decreto che presso dal
Aspetti che poi
Attraverso il suo posto dell'imputato il successivo cioè dalla
Dottoressa Paolini per
Il ministro ha poi per in un decreto
Ottobre novantadue
Da una parte
Preliminare
E anche alla stregua di quello che ci ha confermato che il dibattimento richiama un decreto ministeriale del trenta aprile novantadue
Sarebbe stato da lei
E messo sul punto
Scusi sua firma
Ce l'ha per caso no mi dispiace
Non non ho potuto avere rapporti quest'nei giorni scorsi con il Ministero del turismo lo spettacolo se non se avessi potuto passare da Roma Provenzano sarei fatto pare ma ho visto un riferimento che avete fatto dalla notifica purtroppo non l'ho fatto per ad ottenerlo
Suppongo che fosse il decreto di stanziamento uno dei licenziamenti per l'attività musica alle dell'ente Petruzzelli attività clinica
Aspirina che Gabriele Comeglio si univa le voglio leggere questa parte ripeto che ministro Boniver recuperata sul decreto così
Sicuramente la crescita più semplice anche ricordarsi
Invece il decreto decreto Ernesto Boniver della parte da premessa visto tecnico ministeriale trenta aprile novantadue con il quale è stata assegnata alla sovvenzione che lire due miliardi e novecento fece nove milioni
A favore dell'ente artistico Teatro Petruzzelli di Bari teatro di tradizione Terna effettuazione dell'attività clinica mille novecentonovantadue poi aggiunge visto il verbale dell'assemblea straordinaria il diciotto marzo novantadue nel corso della quale gente artistico tirato Petruzzelli di Bari
Ha modificato la propria denominazione evidente artistico teatro di Bari fermo restando le finalità artistiche
Il realizzare la stagione lirica nella città di Bari eccetera eccetera voi
Cioè la parte dispositiva ora ecco lei ricorda dopo che le ho letto questi passaggi sul decreto quindi si riferiva a uno stanziamento la sospensione di questo importo
Conferma questa circostanza
Sì che qui con con un certo grado quei miliardi novecento milioni nel ne prendo atto non avrei ricordato memoria lo ammetto la parte del perché no ha ragione la ringrazio non vada devono aver ricordato memoria ma quel che ricordo più o meno i contributi per
Diciamo così per per la lirica veritieri per i teatri di tradizione erano all'incirca andavano dai settantacinque ottanta ai novantacinque milioni per voi città e suppongo che almeno venticinque trenta recite appare ci sarebbero
Perlomeno quanto meno programmate quindi la cifra ritorna più o meno facendo qualche qualche moltiplicazione ma poi i criteri sono appunto indicati dalle leggi dalle dalle circolari
Quindi confermo ovviamente che c'è decreto era stato essa risposte ovvie anche
A beh questo anche a seguito del parere della commissione centrale dello spettacolo perché
Esatto esprime Nicola questo questo importo corrisponde le ha detto a un certo numero di recite perché per ogni recita c'è un poi così corrisponde e riconferma che questo importo globalmente inteso che corrisponderebbe all'incirca tetto a venticinque trenta recitano più o meno a metà insomma tempo recite precedente rilievo riguardava l'effettuazione dell'attività clinica del novantadue
Avevo sentito qualche sì
E così
Senta quando lei invece lo scudo sul resto dal ministero potete avere ovviamente tutti i riferimenti sì sì ma non c'era ce l'abbiamo sullo sotto manifestare tutto il suo segreto non c'è io le sto leggendo il particolari non mi ricordo nemmeno io
No no capi particolari non le sto chiedendo particolare sono i punti essenziali di questo di questo provvedimento che vi interessa senta quando lei dispose questo stanziamento e sta sottrazione
E ovviamente stanza che pure conta al suo ministero impedire portata poi all'attenzione
Era un'istanza riporta nettamente artistico Teatro Petruzzelli di Bari
Anche questo non lo ricordo non avrebbe dovuto essere e
Perché il cappio creazione di Bari Petruzzelli e questo può non avrebbe spezzatini ci si risolve i parametri che risorto vengono
Lei non ricorda
Se vi fosse stata o se vi fosse in corso una modifica denominazione intente artistico Teatro Petruzzelli inedite artistico teatro di pari
No anche questo non me lo ricordo
Non lo ricordo è portatore spostarlo per quanto riguarda il suo provvedimento che in atto che fosse in quel momento la trasformazione chiamiamolo così da un ente all'altro
No non sono non mollano posso escluderlo ma questo non lo ricordo assolutamente questo particolare non lo ricorda sul
Ho un
Ma i requisiti
Fu lui che nominò tredici marzo novantuno
E signor Pinto perché tanto componente della segreteria tecnica
In qualità di esperto perché rivince ho qui una sua lettera
Del tredici marzo
L'ufficiale giudiziario presidente
L'accompagna questo decreto posti se questa è la sua firma riconosce per su questo
Sì sì
Certamente
E anche per quel decreto il suo
Sì decreto di Ravenna rendervi più
Quindi per una questione ecco due secoli chiedo scusa perché però rimango una frase a metà cosa gli avevo
Niente è stata riportata una tornata se fu valvolame bistrot attorno praticabile Ferrocarril seguito tutto in questo suo elegante risulta
Bene
Impegni per chiudere pensile per lasciare un pensiero aperto dal verbale quindi nominò il tredici marzo il signor Pinto una segreteria tecnica perché critici quale esperto ex
Faccio presente che della segreteria tecnica e tutti i settori dello spettacolo parte molte persone che
Tavano appunto ogni tanto qualche papere tecnico
Culturale senza alcuna retribuzione l'avvocato a Milano questo lo dico perché non era propriamente sconti pensiamo insomma no io stavo soltanto fatturavano perché invece appunto nella provvedimento nel decreto di nomina e chi le fa Pinto
C'è un passaggio otto vernice ritenuta l'opportunità scrive del e procedere ad integrare la predetta segreteria tecnica un esperto nel settore degli enti lirici
Poi considerato ecco una professione eccetera nomina e così
Al momento non ho altre domande grazie Soriano caparbietà rivolgere Coppi fin qui mi sembra di no da quest'altra parte prego avvocato sono chiarimento l'onorevole Antonio
Ci può spiegare sinteticamente come avveniva lo stanziamento dei fondi per le stagioni liriche
In termini più semplici innanzitutto voi perveniva come ministero una domanda relativa alla stagione futura c'è già ci sono nell'anno precedente relativamente alla stagione successiva pro questa domanda che cosa contemplava un certo numero di recite rimaneggiate sulla base i criteri fissati
Dalla circolare ministeriale ogni anno il ministero emanava una circolare per rimettere appunto perché alcuni criteri sono in legge altri invece su un confermabile archiviato in queste queste circolare
Poi gli uffici istruendo tutte le istanze verificavano la corrispondenza
Per me delle istanze stesse ai criteri
Le proposte più stanziamento vengono presentate la commissione centrale verrà
Per la musica lo spettacolo la quale esprimeva il parere positivo o negativo dopo di che
Gli uffici del ministero ministero praticamente
Verificavate consuntivo gioca a stagione conclusa se erano stati rispettati tutti questo momento successi quello che io volevo capire normalmente tempo innanzitutto se c'era un termine per la presentazione del per le domande di sovvenzione avversi c'è lontani io non me lo ricordo francamente Piero Gros consultare un po'leggi e circolari era previsto comunque per legge o per circolare ministeriale annoverando
Riguardava sempre l'anno precedente cioè il termine era fissato abbiamo del novantadue del novantuno per la l'attività programmata del novanta cioè
Il suo decreto quindi dell'aprile del novantadue quello a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero riguardava una domanda presentato dall'ente artistico nel novantuno questo non so se nel novantuno inizio novantadue comunque precedente comunque sicuramente precedente che aveva fatto lì perché c'ha descritto cioè era stata istruita dagli uffici era passato attraverso la Commissione e poi era arrivato il suo decresce la risoluzione
Senta ci spiega il meccanismo delle anticipazioni come funzionava perché credo che a consuntivo vi fosse il pagamento totale del suo pensionamento
Ma era possibile chiedere un'anticipazione e se sì in che misura
Guardi anche questo dovrebbe chiederlo agli uffici del ministero perché io non ricordo talmente pacco che risponderei in modo improprio insomma potrebbe il Comune genericamente sì che ci dà un'anticipazione ma
Non mi ricordo che Terni entro che periodo
Senta si ricorda se il sovvenzionamento della stagione lirica riguardava l'anno solare normalmente annoverarlo
C'è l'attività programmata però è la questo non lo ricordo nemmeno questo
Io non ho altre domande
Il Presidente chiedo scusa prego qui tutta la raccolta di leggi e circolare dello spettacolo non solo della musica se posso
Penso che sia utile o il nove ottobre del novantatré quindi abbastanza certo sotterrare otterrà venuti da tutto il corpo è senz'altro ecco
No l'acquisiamo al fascicolo del dibattimento lo ringraziamo perché ricerca ora anche tu scusa qualche probabilità suora da parte del tribunale
Tant'è che il ministero vuoi uccidere
In qualche maniera ritenendolo congruo o meno
Sul numero di leggi programmate e quindi lo stanziamento
C'è solo il numero di recite
Si esprime una valutazione
E che lei prima da esprimere rispetto normalmente prima gli uffici in fase istruttoria
E poi la commissione centrale per la musica che anche se non entra nei particolari entra anche nel merito delle diverse
Proposte che vengono formula che sul ripido sulla base sempre dei criteri prefissati tecniche termini ritenendo portarla in qualche maniera il numero delle recite proposta sì anche
La parte qualifica beh intanto prevede che sarebbe leggerli perché sono molti i complicatissimi sono purtroppo circolare sette otto dieci quindici pagine
Molti articoli
Ma tre criteri quelle di carattere generale che voglio ricordare per esempio c'era che per
Per
Ciascuna stagione lirica oltre all'emergente dovevano essere assicurati anche un certo numero di trofei questo per garantire naturalmente un'attività professionale e hanno agli spettacoli
Poi si poteva notare si potevano concedere anche delle
Diciamo così delle integrazioni di
Distanziamento
Di fronte particolari
A spettacoli che richiedessero particolare impegno
Finanziario
Perché e poi naturalmente c'erano dei delle condizioni restrittive
Vale a dire che il contributo era più alto tu nel caso in cui per esempio i cantanti fossero stati di
Strani replica italiani U della Comunità europea non extra comunitari nel caso di utilizzo voi di artisti diciamo genericamente extracomunitari si sarebbe ridotto il
Il contributo sono tutti i crediti molti criteri intrecciati tra di loro che a memoria difficile
Ricordare perché non ha più avuto una cosa ben diverso che ricorda se in relazione a questo stanziamento del trenta aprile novantadue mettendo nel conto della sollecitazione che era stata rivolta dalla sindaco di Bari tenere conto del massimo dello stanziamento perde un numero massimo di Lecce consenziente cioè no questa stanza ricordarsene per l'anno novantacinque si è divenne ad uno stanziamento superiore a quello riconosciuta negli anni precedenti per l'ente allestito al Teatro Petruzzelli in considerazione dell'incendio non me lo ricordo ma non posso escluderlo
E comunque se ne troverebbe traccia nei lavori della Commissione negli atti del ministero
Ritornano a quell'incontro da lei ha avuto con il sindaco di Bari
Signora ma
Come lei venne prospettate pare che abbia già risposto la sezione dell'ente lirico cioè insieme al progettati le prospettò ad altre ipotesi o no sì in termini abbastanza può immaginare generali né certa generalmente colpire pretese una risposta da me
No interessava sapere che prospettazione ne venne venisse
Da questo ente lirico come si sarebbe elementi secondari idea eletto aspettata no secondo le sue determinazioni
No non credo che ci sia stata diciamo signor
Mione meramente Paolo funzionalmente e strutturalmente collegato al reato
Quando acque anche questo non lo ricordo comunque
Nel testo della lettera si dice espressamente pendente la lettera che ne è stata netta prima del diciassette marzo novantadue cresce la spesa ammette che nuovamente nelle e Atitech perché le prospetta questa nostra avrebbe raccolto l'eredità pennette acquisti patriota sente in questi termini che anche verbalmente lei no come un vero io non me lo ricordo querce
Ho sentito quello che è scritto nella lettera però non ricordo che eventualmente la questione sia stata posta in questi termini
Qual è venne prospettata un'altra possibile ipotesi di altri teatri
Per quel che ricordo meglio è appunto soprattutto la la questione istituzione interi dico che io perché più dal punto di vista giuridico legislativo e quindi
In questa ottica con con molta difficoltà collegate poi le altre cose francamente non me le ricordo sette passa corrente ne ha mai parlato Ferdinando Pinto
No
Non ha mai parlato di un ente lirico no verbali
Solo per la parte a copertura dei costi la paternità grazie può raccogliersi credere
Osserviamo adesso pubblico ministero allora gli altri tre sei diceva il presidente passano a Baltimore ci volle il signor convincere
Continua il dottor Abate allora appare
Sì la coppa più brevi
Questa quindi proprio i progetti della carità sotto le sanzioni cioè ecco corte servente o correggere la forma dell'impegno sei consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Cortesemente le sue complete generalità sì appalti Francesco nato a Cuba il quattordici luglio mille novecentotrentuno presidente presidente pratica però
Parchitelli doppia petunie tre
Sì risponde a tutte le porte aperte negativa ricorrente prego grazie
Dottor apparati
Negli anni novantatré novantaquattro non so adesso era direttore generale della Caripuglia del Santo sino al due febbraio novantatré al quindici giugno novanta
Cioè lei nella sua qualità di direttore generale
Ormai conosciuto il contenuto ma giudizi in una nota informativa riservata del sette aprile novantatré a proposito della ricostruzione del teatro Petruzzelli cercarla operazione che interessavano Caripuglia sulla ricostruzione del Teatro Petruzzelli una rotta che fra le altre cose
Ricerche a seguito di alcuni provvedimenti giudiziari che avevano consentito la proprietà di recuperare intanto il precedente gestore ma all'intera disponibilità del del teatro del del complesso immobiliare si è avviata una ricerca di soluzioni
Consentire la ricostruzione ed il riallestimento della struttura
E quindi seguito questo
Fu individuato uno strumento meccanismo contrattuale cessione
Tra
Anche in vista di possibili contributi
Stimato in non meno di venticinque miliardi ecco tutto questo argomento lo ricorda lei parla di una nota della banca classico dove una volta informatizzati riservata l'ufficio dell'area controllo spese inesistenti credo che ricorda
Ok a seguito di questa iniziativa fu presso ci fu un incontro presso la sede della Caripuglia
Cui presero parte
Oltre alla proprietà con i propri legali
Cittadini professionisti Baresi divisi in gruppi diciamo così prese direzioni lavori sull'oggettistica alta sorveglianza
Si si prostituiva Aurora che perché il peso non so se giuridicamente la quest'ultimo un'associazione d'impresa è una cooperativa
Le Piccioli dei piccoli fino imprenditori locali ripeto nel Pd
Che erano
Se non ricordo male coordinati dall'impresa dell'ingegner Nicola De Bartolomeo
Coordinati poi per le attività legali dal professor Costantino e noi avremmo in banca una un incontro un in un incontro ufficiale con questi con questi gruppi così distinti insomma ognuno cioè tutti questi gruppi direzione lavori alta sorveglianza proprietà eccetera ognuno diciamo era rappresentato dall'ex cinema presente flussi adesso non ricordo se fossero tutti presenti o meno però ci fu una riunione diciamo di tipo conoscitivo dell'argomento ecco vorrei appunto sapere o meglio perché ci fu questa riunione che scopo aveva e se ricorda quando
No quando Rollins probabilmente la migliore fu un verso il novanta e il novantatré forse era forse era estate non ricordo bene però la Milone forte della approfondimento dei dei problemi si parlò in quella sede tv primo fidanzamento datare alle prese perché potessero cominciare ad allestire il cantiere
Credo che l'aveva nemmeno punto la la riunione i problemi ci quindi noi aveva bisogno valga di approfondimento perché la cosa è abbastanza complessa valutata la natura della proprietà che non era una proprietà insomma c'erano problemi da risolvere
Cioè lui questa riunione espresse del delle opinioni delle sue perplessità sull'operazione adesso non so se espressi per le persone non aveva paura poco aiutati nel portare avanti questo per azione
Legata soprattutto al fatto che ritenevamo dietro perché da questa operazione se fatta potesse veri io diciamo una un recupero anche di di immagine per
Dunque più
Tenga presente che in quel periodo eravamo sottoposti all'ispezione della Banca d'Italia e quindi tutte le operazioni andavano comunque diciamo ben calibrate e ci fu anche e quindi cioè uno dei punti più deboli questa operazione
Noi prendemmo delle delibere di massima in banca non vogliono dirlo cioè deve informarsi ma volevo dire ci impegniamo a guardare ci impegniamo a verificare la fattibilità dell'operazione però un titolo che arriveranno l'impossibilità di avere garanzie inedito questo io e anche perché questi famosi contributi erano più enunciati
Decisivo o quanto meno conosciuti lei ebbe modo di di ideali contenuti che non era opportuno che fosse resa nota a questa iniziativa
Grazie che non fosse ecco prima che possano Papalucio sull'inchiesta penale in corso
No nell'inchiesta penale
Abbiamo mai parlato dicendo che era opportuno forse non renderà noto però questo non me lo ricordo bene
La cosa aveva ancora
Diciamo molto fluida non è ancora deciso solo per questo cioè non ci fu nessuna connessione tra comunque nessun riferimento in questo rione rapporto che c'era qualcuno che in quel momento stava soffrendo
E quindi bisognava avere rispetto di questa situazione il personale soggettivo no non
Non ricordo se si parlò in quella sede ma penso di no non me lo ricordo
Perché questi questi contatti non so se possono essere chiamati negoziati sin dall'inizio quando cominciarono
Cominciare a ciò percorsi quand'è che una Caripuglia comincia se si diceva interessare sulla comizi verso la Fiera novantadue inizi novantatré probabilmente e come erano stati portati avanti da chi ma il primo che gliene parlo in parte credo fosse il professor Costantino
Con chi
Forse con la vice direttore perché credo che avesse una sua conoscenza personale amicizia
E prospetto a questa russo l'accusa ci interesso diciotto e invece direttore killer regola Stasi fosse genocidio Torriero colture veronese quindi uno era vasta sì e l'altro per il verbale va bene quindi con assoluta che comunque poi rapporto targhe cominciamo diciamo parlarle Barilla discorsiva
Perché professor Costantino era colui che aveva in qualche maniera
Comitato
Perché un
Eventuali di questo eventuali operazioni lei potrebbe finire in che termini
Quando era insomma l'oggetto ipotesi contrattuale
Questi primi contatti fu avanzata purtroppo
E infatti quotata era di mettere a disposizione una cifra considerevole credo sipario priva di trenta poi venticinque trentacinque miliardi
A favore di chi era un punto interrogativo bisognava creare credo una S.p.A.
Cioè figura giuridica alla quale
Otto
Consentire un affinamento e quindi si parlò di una S.p.A. nella quale dovessero entrare si discuteva se dovessero entrare ovvero anti
I rappresentanti della proprietà denso di tensioni
E poi fu costituito successivamente più che altro vorrei sapere se lei ricorda
E in quale forma
Era prevista questa perché l'operazione contrattuale immagino fosse piuttosto complessa se si trattava semplicemente di un futuro
Basta con una garanzia ipotecaria contorno nove di cui si parlava si parlò tutti questi eventuali contributi che si pensava potessero arrivare
Dal dal centro dalla dal Ministero quindi con una delega all'incasso procura l'incasso questo del tipo di operazione la difficoltà era quella innanzitutto che l'iscrizione di ipoteca che non era possibile fare perché il suolo apparteneva allora appartiene al Comune e quindi sono c'era una serie di c'è una serie di complicazioni che non riuscimmo poi a risolvere alla fine
Si parlava di questa S.p.A. che dovesse avere un certo capitale sociale quindi la l'impegno di queste azioni insomma è una un'operazione adesso mi son passati alcuni anni fa avevano iniziato si può semmai l'ipotesi di un di un di un profitto pluriennale in cui in qualche modo la Caripuglia
Avrebbe avuto interessa ruolo un'operazione che poi fu cambiata completamente invece cioè nonché la card voglio dire la il rapporto era triplice sostanzialmente Caripuglia costituenda Fondazione o successivi si parlò proprietario si parlò della perché la proprietà avrebbe potuto citare
Parte degli ambienti di questo Petruzzelli ristrutturate quindici una garanzia e finti questo che sì però anche sente che c'erano già predefiniti che percepiva la la proprietà senta
Istituto o comunque lei o la direzione generale almeno
E conoscenza dell'esistenza di programmi alternativi a quello della famiglia per la ricostruzione del Petruzzelli
Alternative credo nella famiglia
No io allora ero al procuratore
Per caso mai avuto conoscenza della lettera inviata il diciotto maggio novantadue
Ho novantatré poi bisogna vedere perché c'è una correzione da Ferdinando Pinto alla proprietà in cui si ipotizza un programma piuttosto complesse ore no duraturo nel tempo non è mai venuto a conoscenza di questa
Ipotesi no
Parla del novantadue per la verità e la mia risposta è proprio perché la lettera è datata parole pronunciate scenda dalla laterale potrebbe essere novantadue così come potrebbe essere novantatré in realtà è una lettera in cui signor Pinto descrive
Una ipotesi di lavoro cosa
Di ricostruzione piuttosto articolata volevo sapere se per caso fosse stata
Data una copia o forse comunque a conoscenza del contenuto
No se tu scendi non copia prezzo certamente no perché non c'era qualcuno che nel corpo qualcuno gli disse le disse che appunto c'era questa oltre questa possibilità quest'altra strada proprio non me lo ricordo proprio
Senta tutto ecco queste prime trattative cioè per come si è sviluppata
La la storia antenna dell'interesse della Caripuglia per questa operazione com'è andata a finire cioè è andata fino ad ora finché non si è fatto il rilievo diciamo poco alla fine di tutto però questa cosa non l'abbiamo gestita alla ricerca di una soluzione tante che si costituì questa S.p.A. nella quale
Accusa la cui presidenza fu credo rovinato l'avvocatura Cioli che era consigliere
E componente del comitato della banca e non ci preoccupammo che del Consiglio fossero rappresentate persone
E imprenditori e professionisti e comunque personaggi al di sopra di ogni sospetto persone rispettabili pioggia per tradizione Clarice
Per caso da chiedo scusa in troppi fronti una precisa richiesta della Caripuglia che
Il Consiglio di amministrazione dell'assetto S.p.A. Petruzzelli fosse composto da certe persone sei no dopotutto indicativamente oppure Minarelli telai che avessero
Per le caratteristiche di professionalità e retta questo sì e e l'avvocato Baccioli fu indicato dalla banca ma tu non sei cioè
Prosegue ad appalti a perché era una persona che divideva la vita della barca
E quindi per garanzie nei confronti anche dalla parte
Potete continuare approcciava profondi venti studi consulenze su questo sulla fattibilità dell'operazione però più si lavorava e più ci si renderà conto che per noi peraltro in quel momento avranno due vittime
Un primo avvertimento sempre per in ragione della presenza del rispetto della Banca d'Italia che stentano dall'Unità febbraio al luglio
Le cui conseguenze della giustizia non fu molto era avevamo due problemi quello di dare finiti grossi perché ci fu un impedimento
Un impedimento un consiglio diciamo era più di un Consiglio e a me personalmente il capo rispetto Cristo torba perché dovete fare quest'operazione insomma la vedo appena la profondi scadere perché probabilmente c'è qualcosa da vedere sono dal punto di vista tecnico
E così alla fine insomma nove ci limitammo a questa delibera di massima
Che voleva dire tutto e niente ma insomma poi noi siamo andati via del Calice alla delibera di quattro
Per la data ce ne sono parecchie le delibere sull'argomento i ma sono sempre tutte delibere simili comunque dice c'è stato un certo sottopunto una delibera parla di per gradi comitato di consigli d'amministrazione però sarebbe abbassavano prima al privato che da allora proprio queste andavano sono adatte tutti comunque a finire consentirà a un certo punto avrei protetto un attimo fa c'è stato una delibera che quello che diceva praticamente non diceva nulla ecco sembrerebbe massiva dicono dicono nulla insomma riprese l'onorevole sanno che cosa li mi impegno di una volontà di fare l'operazione se ci fossero state tutte le garanzie che una banca deve chiedere quindi non c'era nessun impegno formale nessuna tipo nocciolino no di Paperino giuridicamente valido o no
Ma né ci fu in effetti può da
Una piccola retromarcia una parte della Caripuglia riguardo cioè nel novantanove sembrava gli operatori maggio ci fu una presa di coscienza di fronte all'entusiasmo iniziale questo sì
Perché entusiasta era quello di Petruzzelli allora toccava colto la sensibilità di libanesi quindi la parola Caripuglia dalla parte dei pavesi dei pugliesi è quindi diciamo
Ci c'era questa nostra
All'inizio era una volontà era soltanto una il sentimento e la volontà di contribuire a fare un qualcosa
Noi ritenevamo di storie insomma riteniamo tuttora insomma di questa cosa
Debba avere una sua ulteriori per le panchine della vostra in particolare in quel particolare momento
Aveva delle condizioni da rispettare queste condizioni noi verificarlo che non si poteva tra
Io adesso le mostro momento una nota informa la nota informativa riservata di cui alla mia prima domanda sette aprile novantatré intitolata Caripuglia per la ricostruzione del teatro Petruzzelli in cui evidenziata giorno la parte che le ho letto praticamente tutti e che
Proviene dall'area controllo spesso investimenti ufficio legale e frequentato Sasso volevo chiedere di ricordare se questa effettivamente la seguono diciamo deriva lui più che normalmente queste
Pratiche non venivano istruiti per questo settore
Perché l'operazione di affidamenti quindi meglio servire normalmente devono essere istruito al servizio debba mettere in campo proprio data la complessità della cosa
Questo funzionario Sasso che avvocato procuratore legale proprio perché avesse contatti e approfondisse
Dal sia dal punto di vista giuridico
E poi intesa col servizio credo provvista tecnico la fattibilità democrazia
Quindi è proprio quello da correggere no no volevo solo sapere se ricorda se serve furono gessatura corretto è un documento vero dico sette lo ricorda ricorda quei passaggi
Sicuramente un programma secondo argomento vero
Ricordo però non sono questi documenti
Che poi sono andati a nessuno silos sono sono abbiamo anche gli ordini volevano l'autonomia Ciampolini quasi affermare arriverà la nota che l'incaricato di approfondire nel prologo per quei formali tutto in quella fecero l'altra cosa Cardoso
D'accordo io non ho altre domande chiedo se le altre parti non sono contrario di acquisire questa nota informativa ma per la guarderanno
Va a te
No
Se mi dà un minuto cioè il problema
Questo documento
Posso credo
Perché lo trova
In questa nota presa davvero novantatré ci fa o un riassunto di carattere generale
Della situazione dei contatti avuti con la famiglia degli eredi semina
Si ricorda innanzitutto
Quali erano le disponibilità originario della famiglia
In che senso
Nel senso che qui c'è uno specifico capitolo
Relativo a questo aspetto
Disponibilità economiche no alle richieste dalla famiglia mensile
Ma io
Ricordo che
Il proprio desiderio di utilizzare esseri titolare di questo realizzazione risultano era prevista originariamente la cessione del teatro
Non
Non mi pare
Lei ricorda insomma più ampi per parte del cervello prego perciò guarda le risorse
Lei ricorda quali erano originariamente gli obiettivi perseguiti dalla
Almeno per quello che risulta da questo documento quindi
Dalla famiglia Rosolino a quello di concorrere alla costola ricostruzione del teatro noi avevamo solo questo obiettivo quello di porre in essere diciamo le condizioni perché il dato potesse essere ricostruito e probabilmente
Il problema successivo in giardino forse sarà anche parlato Serse gestito da persone
Aventi uno o particolare ma notavo scusi voi con la mia domanda è specifica originariamente questo intervento di ricostruzione prevedeva la cessione del Teatro dell'immobile
Da parte delle reti non lo ricorda vengono ma non me lo ricordo Formigoni allora le parti a pagina tre quattro di quel documento se dice espressamente
Essa la proprietà si dichiara disposta ad attribuire al soggetto diverso da sé
La conduzione dell'intervento di ricorsi
Rispetto al quale intende ottenere solo garanzie di adeguatezza e tempestività
La stabile e gestione dell'azienda teatrale
Assicurandosi il rispetto dei principi della gestione plurima delle attività di spettacolo e cultura la libera disponibilità compatibile con i vincoli di destinazione del complesso immobiliare comprensivo degli immobili commerciali vivi esistente
E infatti si parla subito dopo come strumento di attuazione dalla concessione in favore di una società appositamente costituita che sarebbe la Teatro Petruzzelli e Silvia
Dell'usufrutto ventennale dei diritti sul complesso immobiliare sull'azienda abbia
E sì perché questa era la la garanzia del rientro del credito sostanza cioè ci vuole spiegare
Cioè noi diciamo che queste sono condizioni di lavoro voglio dire non erano decisioni prese
è chiaro che la ricostruzione del Petruzzelli dovesse essere non solo affidata
A diciamo persone strada
Ma anche qui data e controllata da diciamo una società che avesse
Le caratteristiche della banca che si in linea di massima si era dichiarato disponibile a sovvenzionare questa operazione
Tra le forme di garanzia del rientro si studiavano varie ipotesi erano impazziti lavoro non erano decisioni prese quello di e la la è la proprietà che in quel momento era tempo aveva certi punti di vista perché non aveva più nulla aveva dichiarato la sua disponibilità alla costituzione di una società che poté costituita
A che i lavori fossero controllate e accedere crediti o l'usufrutto diciamo di questa cessione
Allora chi avesse dato i soldi ma non erano decisioni prese assolutamente perché era potrebbe raccolto prematura questa cosa
Non mi chiedo e le chiedo scusa
Nell'iter diciamo di questa vicenda mi è abbastanza noto non è noto al tribunale perché ci sono una serie di documenti già nella disponibilità delle parti ma non del tribunale quello che però a me interessa credo quello che interessi al tribunale capire l'Inter che la banca seguito nell'istruire questa pratica questo mi interesserebbe capire allora in questa nota riservata del sette aprile del novantatré è descritto un certo tipo di intervento cioè
Che io vorrei che lei ci spiegasse naturalmente se è possibile oltre quello che è scritto nel documento film innanzitutto per l'avevano ignorato
La nota ufficiale
I proposta portata all'esame degli organi amministrativi ma eravate riservate di un funzionario
Ha svolto un certo lavoro dell'interesse della banca e prospettava delle soluzioni evidentemente aveva avuto dei contatti o diretti o tramite i rappresentanti della proprietà e arriva
Capito che c'era questo tipo di dispositivo quindi la disponibilità quindi abbiamo capito che questo diciamo è una prova sindaco come né non è la proposta no no no la proposta della panca è una proposta invece è una primo atto di una situazione non è una proposta mi consenta
è la relazione di un funzionario chi ha avuto l'incarico di svolgere un ragionamento apre invece non è una proposta
Ho capito cioè diciamo è e quattro iniziale sole esponendo anche solo le sensazioni sulla lapide sulle chiedo scusa
Senta io vero qualche ripresa televisiva è una sua facoltà ecco ad essere ripreso o anche
No non ci dalle
Da citare indifferente indifferente
Al inquini questa nota abbiamo capito in questa nota soltanto il quadro riassuntivo della situazione chiederò che lo stato dell'arte di questo del lavoro fatto da funzionari
Quindi diciamo che la banca è
E quindi lei personalmente estraneo a questa attività se non no per averla letta non ho detto questo detto questo ho detto che la barca poteva condividere poteva far sul bel certe proposte
Oppure questo non
Va be impegnativo per la parte voglio dire appaiono forse la Germania vedere come la questione del Teatro Petruzzelli Fabio relazione rendicontati fammi sapere in via riservata perché sarà il giorno dopo su tutte
Diciamo gli organi ufficiali questa cosa sarebbe apparsa nel funzionaria svolti sulla allora dei
Ci può dire su questa base inizialmente quindi allo stato del sette aprile del novantatré di questa prima fase quali erano gli interventi richiesti alla banca e qual erano le garanzie che la banca aveva di un rientro di questi interventi
Ed è questo l'ho detto prima l'intervento dura non ricordo male se non ricordo male intorno ai venticinque e balcaniche strizzare possa addirittura superiore ai venticinque miliardi
Qui la parte attuativa sovvenzionare
La ricostruzione del presunto interruzione tramite questa società e non so se a quella data forse già costituita o meno che dunque dovrà essere doveva garantire la pacca sulla gestione dei fondi da mettere a disposizione è chiaro che questi fondi sarebbero stati messi a disposizione
Il suo stato d'avanzamento eccetera le garanzie potevano essere e i crediti die contempo eventualmente la cessione diciamo delle quote l'usufrutto di cui si parla scusi era previsto un onere per la utilizzazione del teatro
Colonnello un onere una spesa era prevista questo non
Al testo non riguardavano voglio dire insomma la guardava pacca questo per questo problema che riguardava la proprietà nulla ed era prevista una garanzia per questo aspetto
Quale spero
Chiedo scusa adotterà pazza Europa ci capiamo nel documento del previsto un cannone
I mille cinquecento milioni insomma legge da quel documento ma il documento ufficiale non è quello che vede mi cita lei cita la delibera
Presa dalla banca quel documento sulla quale la banca in linea di massima si impegnava a non su una memoria di un funzionario
Io adesso non so risponderle
Se era previsto l'aveva previsto bisognerebbe leggere la delibera presa dal quale mandiamo a un'altra nota positiva abbiamo meglio quella del sette giugno del novantatré questo una nota per il Comitato dall'onorevole comitato esecutivo sottoscritta dal direttore centrale
Dall'ufficio legale e da lei direttore generale occlusivo che la data sette giugno del novantatré ci sono le condizioni allora gli eredi messe scusi sette giugno mille novecentonovantasette
Gli eredi messe nere Magna questo è scritto in questa nella qualità di titolari della
Totalità dei diritti di proprietà sull'immobile sull'azienda teatrale si sono impegnati con l'aggiunta alla escursioni sorto proprio deve riprendere imputati quindi
No invece ora imputato gli atti alla Corte sia ecco da questo settore campeggia
Diceva si sono impegnati con la citata comunicazione si fa riferimento a una nota indirizzata alla vostra azienda degli eredi del sedile vaglio del due giugno
A concederà un soggetto giuridico determinato Teatro Petruzzelli S.p.A. quanto segue
Usufrutto ventennale sull'intero complesso immobiliare teatro immobili civili e commerciali ed azienda teatrale con diritto di piena autonomia nella gestione delle varie attività di spettacolo e varie
I ricavi prosa danza cinema conferenze convegni e libero utilizzo diretto e indiretto del marchio però canone annuo di mille duecento milioni
Facoltà di acquisto entro cinque anni
Mille e duecento milioni
Facoltà di acquisto entro cinque anni della proprietà del complesso immobiliare e dell'azienda teatrale però al prezzo di lire sessanta miliardi non suscettibile di adeguamenti monetari per il primo aprile
Diritto di sollecitare da acquistare tutti i contributi pubblici e privati destinate la ricostruzione riallestimento del teatro
Con il solo opere di trasformarli partecipazioni al capitale azioni intestate agli stessi sopra sottoscrittori ovvero aspecifica fondazione cui insetti allora la prima domanda che le faccio con riferimento a questa nota per sottoscritta anche da lei
Rispetto a questi tappi sproni milita e quindi a queste richieste
Degli eredi Messeri rema la parrucca che ruolo doveva svolgersi avrebbe dovuto garantire il pagamento di quei cannoni e in ipotesi l'acquisto dell'immobile o no spiccano i garanti con la banca e non viceversa
Canori garantito dalla banca e non viceversa
Cioè se c'è se ce lo può spiegare perciò accontenti questa eventuale affidamento la banca come si garantiva in quell'America che è scritta lì
Con tanti Caroli che venivano ceduti alla badante eccetera eccetera personaggi
Ruolo di Caripuglia a pagina cinque
Gli interventi che vengono richiesti dalla nostra azienda cui è demandata la facoltà di associare altri istituti creditizi sono così articolati
Prestazione di garanzia fideiussoria solidale vola Teatro Petruzzelli S.p.A. a favore degli eh sì degli eredi messe di Bevagna volto ad assicurare e il puntuale pagamento per il primo triennio del corrispettivo per l'usufrutto pari aprile mille e duecento milioni quindi la banca doveva assumere una garanzia per il pagamento di questa somma perché se io ho capito bene
La somma dovrà essere pagata dalla Teatro Petruzzelli S.p.A. agli eredi perseguire cioè
Però la banca doveva garantire l'inglese Guardian regolare pagamento di questo e percorrere l'introito vedeva diciamo che veniva a mancare la Bridget quindi era era prevista una garanzia della banca per il pagamento dei canoni e non il contrario come centosedici una garanzia cioè
Poi eventuale obbligo di pagamento
Parliamo sempre il titolare prestazione di garanzia fideiussoria solidale con l'aria Petruzzelli S.p.A.
E a favore degli arredi messa in in avaria l'eventuale volta a garantire l'eventuale obbligo di pagamento della penale Vidigal trentasei miliardi
Pattuita in caso in cui il Comune di Bari combini nel prossimo triennio
La decadenza dalla concessione del diritto di proprietà del suolo su cui insiste il fabbricato per colpevole ritardo nell'esecuzione dell'appalto questo era il secondo obbligo che la banca avrebbe dovuto a sua
Per cui il serpente una risposta sì sì sì sì mi scusi sì terzo aspetto a cui si parla di questo
Apertura di una linea di credito in favore della Teatro Petruzzelli S.p.A.
Tendenzialmente sino ad un importo massimo di lire venticinque miliardi stimato idoneo per assicurare un intervento organico medio che assicuri la ripresa delle agibilità della struttura
Questo era il terzo aspetto se
Quarto aspetto pendio
Senza specifiche garanzie
A procedere alla collocazione degli aumenti di capitale deliberati dalla S.p.A. Teatro Petruzzelli per l'acquisizione di mezzi propri necessari al completamento dei lavori ed eventuale acquisto
Della piena fra spie proprietà dello strutto
Ora
A fronte dell'assunzione di queste richieste se lo stivale troverà le garanzie che chiedeva la banca
Voglio buone che viene a lecco e Legnano ai capi del ricordo cosa devo dire quanto alle operazioni di cui al primo punto Caripuglia riceverebbe impegno il sessanta per cento delle azioni corrispondente all'intero capitale della società
Oltre all'assunzione di controgaranzia per il concorso nel pagamento della penale
E si è dato una quota parte corrispondente al cinquanta per cento del rischio collettivamente solidalmente da parte delle imprese aggregata nel consorzio
A tale scopo si segnala che le imprese indicate parliamo del consorzio costituito per la pole ricostruzione sono per la maggior parte note al nostro istituto già risultati affidate in operazioni creditizie
Quanto alla seconda operazione relativa all'apertura di credito da essa verrà adeguatamente delineata in sede di specifica delibera è garantita dall'ottenimento impegno dell'ulteriore quota del quaranta per cento delle azioni della Teatro Petruzzelli S.p.A.
La mia domanda è questa in che cosa il pegno sulle azioni della gara della Teatro Petruzzelli S.p.A. garantiva araba
Che cosa quale eravamo quali erano i beni della Teatro Petruzzelli S.p.A. che potevano garantire la banda Teatro Petruzzelli ma il teatro Petruzzelli non era di proprietà della Teatro Petruzzelli S.p.A.
Va be'comunque lamierato apertura verrà S.p.A. avrebbe avuto un capitale avrebbero conferito credo le azioni della del adesso non mi ricordo bene come dovrà funzionare questa
Però diciamo l'ente che avrebbe dovuto coordinare quindi forse anche a gestire nato Petruzzelli aveva creato petitorio S.p.A. sì ma questo garantiva la gestione non garantiva la proprietà
Non so se no la proprietà l'approccio ma tant'è che l'operazione potrà cinquanta proprio perché non c'erano le garanzie cioè così come questa proposta si conclude con una
Una sua proposta perché andasse in gli hanno novazione delle linee generali dell'intervento prosperità autorizzazione del direttore generale evitare ieri che entro l'area del trenta giugno eccetera eccetera Cenci quindi con una
Ipotesi diciamo favore passò per una è un'azione sempre una delibera di tipo interlocutorio
Sono largamente chiarissimo questo tanto è vero che non ha avuto seguito alla Lotus e l'idratazione non è che non ci sono dubbi
Io le volevo semplicemente chiedere secondo la su questa è una sua proposta quindi insomma
L'ha fatta lei insieme all'area controllo spese per stipendi coordinamento espresso un altro legale eccetera eccetera
A fronte di un'assunzione di garanzia mi pare consistente per la banca perché si parla complessivamente di circa trentasei miliardi nelle ipotesi della Biennale di un'apertura di credito di venticinque miliardi per quanto riguarda la Teatro Petruzzelli S.p.A. è di tre miliardi e seicento milioni per quanto riguarda il pagamento dei primi cannoni
Pensiamo alla data del sette giugno del novantatré la banca come garantiva a se stessa mi pare di aver capito con una fideiussione parziale per certi aspetti poi contenuto nel documento delle imprese partecipanti al consorzio e poi sull'impegno delle azioni di questa società Teatro Petruzzelli
Che però non era proprietaria di nulla se ho capito bene se no al titolare di un costituendo usufrutto
E così diversa pensa ecco spesa
Senta la data del sette giugno del novantatré l'ispezione della Banca d'Italia era ancora in corso se e avevate già approvato il bilancio relativo al mille novecentonovantadue
Novanta sì con quali risultati di gestione per la banca
Ma credo che fu al pareggio quasi
E c'è uno dei rilievi dalla Banca d'Italia in ordine alle il bilancio del mille novecentonovantadue
Oltre al bilancio in particolare no ci furono dei rilievi sull'andamento gestionale della banca questo sì
Ci vuol dire sequestri riguardavano in particolare la concessione di fidi
A particolari gruppi imprenditoriali non assistiti secondo la Banca d'Italia dà sufficienti garanzie ad altrettanti giorni a questi limiti non c'erano ancora perché l'ispezione conclusi a fine luglio
Io non lo so parlando del sette giugno sto parlando all'esito della era in corso l'ispezione sia esito delle ispezioni ci furono poi i rilievi di questo tipo Nigrisolo ci furono già e ci furono dei rilievi con riferimento proprio a questo questa fattispecie c'era l'affidamento no per libro non ci furono di un'identità con
Dopo operazione non fu mai messa in essere ping-pong portato avanti e un'altra del presso vado avanti un po'diverso servirà vuole ripetere
Sì io le stavo chiedendo se all'esito dell'ispezione della Banca d'Italia
Vi furono degli specifici limiti inerente
La concessione di affidamenti per importi molto consistenti non sufficientemente assistiti da garanzia nei confronti di alcuni noti no no no no assolutamente questo non ci fu
Non ci torno
Ci furono rilievi di che
C'è Formigoni e tipo gestionale rilievi su alcune posizioni diciamo di credito ma non su operazioni che non fossero istruite otto per garantire questi quindi non ci sono ispezioni da parte
Senta erano già in corso le trattative con la Cariplo all'epoca in cui parliamo noi del sette giugno novantatré
No
L'ingresso di Cariplo non ingresso operativo l'ingresso di Cariplo incontri con carico avvengano verso la fine del novantatré arrestate novantatré
E quando parla di di di estate novantatré fine novantatré parla dell'ingresso effettivo o nelle nelle sue effettivo fu
Primi di maggio
Giugno novantaquattro ingresso pregiudicare il programma
Senta un'ultima domanda invece il bilancio del mille novecentonovantatré abbiamo detto quello del novantadue fu quasi in pareggio
Quello del mille novecentonovantatré invece che risultato gestionale aveva si chiuse con una considerevole per di quanto se se lo ricorda centocinque credo centocinque miliardi sì non ricordi così oltre cento milioni
Io per il momento non ho altre domande Presidente ma credo che quello stesso Pubblico Ministero chiede l'acquisizione di una serie di documentari Kamui anche quello creativo preannuncio il solo per una comodità di lavoro tra cui
Credo che l'idea di valutare esattamente il difensore capienza
Prospettato questo è già un elenco nessun cenno però una copia si potrà appurare particolarmente elettorale avrebbe potuto disporre anche per porre qualche approvasse la camicetta allora cosa principale dell'attaccante ma io non so fare vorrebbero anche guardarli
Abbiamo del
Del del
Noi avevamo lo so
Perché la lega
Altro no no
Seguono il mezzo fosse una l'esito dell'esame tutte le parti siamo presentandoli come una forte narrare qualcuno dovrà pagare proprio ad essere convocata facevo sul serio anche perché questo in realtà potrebbe
Ridurre di tre guardi la il tempo dell'escussione dei testimoni perché gran parte delle circostanze risultano già visto che nel come ci siamo resi conto insomma che sono state quante volte drammatiche sul circostanze
Preconcetto attento commenti
Allora io a questo punto che non
Lo chiedono lo chiedo sin da ora chiedo sin da ora
Parlo di questi documenti che intendo produrre
Sentiamo anche la difesa che sino purtroppo non lo dicevo prima alcuni di questi documenti ma buchi sono
Visto dal Solingen sono già conosce entrano negli atti originali Alceo qualcos'altro che completa perché mancavano dei passa altri no
Se mi consentite anche se non è ancora terminato l'esame proprio per consentire al tribunale eventualmente anche se all'ultimo momento
Di prendere visione di questi documenti più preparato un elenco in cui Abate questo qui avevo chiesto l'acquisizione un attimo fa cioè la nota informativa riservata al sette aprile novantatré che non è in questo elenco
Diciamo per comodità tutto qui
Ci sono diciotto documenti
Elencati qui e spot mi prendo acconto
Ma purtroppo
Ogni
Argomento di questo processo così complicato ci sono nella maggior parte si tratta del PD
Verbali di del consiglio di amministrazione o di comitato esecutivo oppure allegati al verbale del consiglio di amministrazione di comitato esecutivo della Caripuglia
A cominciare dal marzo del novantaquattro fino al giugno Bellanova chiedo scusa marzo del novantatré fino a giugno
Dal primo giugno del novantatré
E ovvio qui qui questo non è che facciamo le cose queste acquisizioni documentarie naturalmente a del partito gran parte dei documenti se camminare valuteremo volto al tempo decideremo sull'acquisizione
Prenderemo il teste di fermarsi un po'quindici minuti se per caso noi dovessimo aver bisogno di porre delle sue domande
Sì presidente allora la difesa a onorevole oppure se naturalmente numero dei documenti elevato come sento dire diciotto potremmo far tornare
Il teste alla possibilità udienza oltre sette abbonare atto a parte d'acqua rendere porre in forse avremo
L'autrice insieme con subito ecco
E comunque possiamo anche terminare l'esame del teste teniamo le sale del poi produrremo per allora allora chiedo scusa chiedo scusa che il tribunale rappresenta portato avanti a fare oggi pubblico previsti mutuata concludere l'esame scrivono ulteriori papà degrado prego corda volevo
Per sapere dal dottor Patrizio
Mi scuso
Dove
Dicevo Presidente perché il discorso riguarda il processo non è privato il problema riguarda il tribunale ma riguarda anche a me cioè riguarda anche la difesa no quaranta
Sono una prova alcuni documenti sono già conosciuti
A me
Non so onestamente l'acquirente è chiaro quello che volevo almeno guardarli certamente certamente in effetti quelli che sono in più sono il completamento di quell'iter procedurale procedurale che seguito dalla carica queste sostanzialmente la documentazione allora avremo completiamo avversata e se ci sono ulteriori passi volevo sapere l'operazione quanto al capitale sociale che avrebbe dovuto avere la società per azioni
La S.p.A. Teatro Petruzzelli cosa prevedendo
Perché in fondo che quello poteva doveva essere ma non ne sono certo che nega che quella è una garanzia ma non me la mi ricordo quando se fosse stata già individuato una
Un certo importo certa che quelle erogate sì ma non mi ricordo cioè non ricorda se comunque ci fu un'ipotesi di aumento voglio dire se laica la banca Brad Pitt
Non so se fu formalizzato ma questo rientrava sicuramente in una eventuale Urano successiva richiesta da papà sicuramente perché fu costituita con ritmi previsti ma era chiaro che così non aveva
Nessuna validità soggetti va bene grazie
Sono novantadue
Abbiamo terminato farebbe curativo pregare ecco ritornare alla prossima udienza il cento otto perché il prossimo anche se era possibile o tutti e sei aprile potrà rivolgere qualche domanda lo fa avevo subito capito che firmò ecco siamo in linea di massima assise dovesse avere dei problemi preoccuperò sovrana
Ecco preferisce venire
Caterina cattiva subita servendo all'inizio o perché si aveva non prima delle nove novembre all'epoca
Allora il tribunale
Da parte arriva a una sarà ospitata dalla corte d'assise processo ciglio dentro quindi Serpico quest'Aula
Perché taccia poche lire all'ora avvocato passano
Si accomodi prego
Ho
Ecco lei è testimone e quindi l'obbligo di dire la verità sotto le sanzioni invece vuole cortesemente leggere la formula dell'impresa
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Se forte se nelle sue complete generalità
Passano Francesco nato a Napoli il sei settembre mille novecentotrentaquattro presidente appare in Strafella Carducci numero sei se risponde a tutte le domande che le verranno rivolte per i pubblici ministeri
All'epoca deducendo il Petruzzelli negli anni immediatamente successivi era il presidente del consiglio di amministrazione dalla Cassa di Risparmio di Puglia Santo sì
Vorrei sapere
L'argomento è naturalmente interessante la Caripuglia afferma ricostruzione del Teatro Petruzzelli sì
Un giorno mi tra l'altro rilasciò un'intervista alla Gazzetta del Mezzogiorno in cui spiegò ecco qual era e qual era l'operazione finanziaria per il Petruzzelli impone spiegare al tribunale
Sinteticamente
In che cosa come cominciarono le trattative quale fu l'oggetto qualcuno le difficoltà come andò a finire viene sui copia per cortesia sì sì sì sì no io volevo soltanto chiamato io non ricordo assolutamente di questa intervista alla Gazzetta papà perché la faccia fibrinogeno perché va in onda come approvarlo salasso si può va la la corsa della quale ecco mi si chiede e la operazione del credito
Sì possano se per dalla da questa dovrebbe suggerire inizierei proprio dai primi contatti tesi a stabilire se c'era una possibile operazione da farsi
E poi quali furono le ipotesi fatte quali furono scartate perché ecco per cui si arrivò al nulla di fatto perché sappiamo tutti che
Il primo è quello che è successo in ordine a questa eppure prelazione così sempre accettata si signor Presidente io non ricordo molto ricordo perché queste cose si sono svolte questi avvenimenti si sono svolti credo che Silvio cominciate a svolgerà la metà del novantatré cosa di questo genere se è stato insomma poco prima o poco dopo
E quindi in un epoca nella quale la mia personale attenzione nell'interno dalla banca era rivoltata altre questioni che occupavano molto di più
Perché durante quel periodo cui avevamo bancari corrispettivo dalla Banca d'Italia
Questo nucleo ispettivo sia avviato ad escludere il suo lavoro e ho vissuto pochi fu subito dopo dopo alcuni notissimi fu la consegna del rapporto ispettivo al consiglio di amministrazione l'arrivo
Della lettera nella Banca d'Italia quei sincerità tutto quello che non sa in ordine quale allevamento quello che io tolga le troverà sarà quello che ricordo è che
Venne rappresentata la possibilità che si fa siete semplicità di una combinazione nella quale sostanza c'era la ipotesi il costituire una società per azioni se non ricordo male
Nella quale doveva confluire la proprietà del Teatro Petruzzelli
Questa società avrebbe poi dovuto fare un aumento di capitale e veniva prospettata la possibilità di un'opera Simone il credito in sostanza che parte era per cassa cioè con ovviamente e parte per la fideiussione
Che la barca certe dovuto prestare
E che doveva concludersi quindi con la ricostruzione quindi con l'acquisizione da parte di questa spada ipotizzata di questa società per azioni ipotizzata del teatro con poi la ricostruzione perché
Questa ipotesi il furgone ipotesi che venne in consiglio di amministrazione per impedire il ritorno maggio giugno del mille novecentonovantatré riscosse un'approvazione di massima
E poi successivamente quando se ne ricordo ripreso a parlare diversi mesi dopo in un consiglio di amministrazione
Gli uffici e hanno prospettato una serie di e diciamo nordico di difficoltà ma leader ma argomenti tecnici che verrebbe all'operazione meno facile di quanto fosse stata quanto fosse apparsa nella prima in occasione del primo esame
E quindi si prospettò la possibilità di fare un operazione in sulla nel frattempo la Cassa di Risparmio il la sostanzialmente allacciati rapporti con la Cariplo e quindi si potrà zoo di fare Opel con la Cariplo pende interessata alla Cariplo alla quale fu trasmessa a tutta la documentazione di questa pratica
E abitiamo così all'aprile nel novantaquattro quanto tu alcuni giorni io sono cessato dalla carica è il consiglio che con me in quel momento decideva la Cassa di Risparmio cessò dalle proprie dai propri incarichi so pubbliche l'operazione non è più andata avanti perché da quello che so ma lo so per indiretta questo quindi non è un problema di carenza di ricordi
Larga la Cariplo non non Barberini non volle più aderire a questa a questa operazione mentre in un primo momento aveva lasciato intendere che poteva avermi qualche interesse
Per chi portò avanti le trattative o meglio chi stabiliva i contatti tra la Cassa di Risparmio e le altre parti chi seguiva il suo staff
Queste cose naturalmente vengono fatte sempre a livello di direzioni generali
Non sono state mai fatti a livello di amministratori della banca in questo caso voi la sposa fu fatta al livello di direzione generale io avevo dei rapporti con il l'avvocato Urciuoli che abile infatti assunto il l'incarico di credo di presidente della della della Teatro Petruzzelli spam mi pare che si chiamasse così ma ripeto e quindi quale con me arriva capo al quarto sedeva nel consiglio di amministrazione e nel comitato esecutivo della Banca quindi Rudi rappresentava questa esigenza avevamo questo comunque di tutti i Faccini va a questo questi discorsi
Ma voglio dire dal punto di vista tecnico cioè per l'esame delle cose insomma non Brera una questione che veniva trattata a livello di direzione generale quindi del direttore che lo sappia che io ricordi intenti funzionari che si dedicavano in maniera particolare
Furono
Incaricati di seguire questa vicenda che è una vicenda complessa anche perché aveva operazione una specie di project finance insomma non era un'operazione di credito normale quelle sordi elefanti
Le conosceva conosce bene l'allora ministro Rino Formica
Cioè così ma il caso a
Durante il periodo di queste trattative poco a chiedere allora ministro Formica se c'erano
Possibilità in ordine alla finanziamenti contributi che potessero rendere più facile più agevole l'altro che e anche più garantita la la Cassa di risparmio per l'operazione no no non è una cosa che ma che periodo si riferisce
Ci sto parlando del novantatré chiedo
Formica non era più ministro Piparo aggiunge no no ma io comunque di questa in questa questione non ho no mamma avvenuta così personalmente altrimenti chiedo scusa io
Che questa cosa non ho mai parlato conformità all'Unità dal con Formica l'unica cosa di questo argomento nella quale ho parlato in che stato è avvenuto molti anni prima cioè quando entri nei comuni coglie l'occasione di nostro incontro che come ministro delle Finanze mi stava cercando il
Di far arrivare perché Petruzzelli a Bari abbiamo un avvenimento Munoz finanziamento deriva
Anche mi pare da una lotteria dialoga bene perdeva una cosa di questo genere ma questo è avvenuto prima prima di questa su quella vicenda no io non ho mai alla pena capitale
Lei
Sette di una riunione tenutasi il venti luglio del novantatré
Nella degli uffici della Cassa Risparmio cui parteciparono i vertici della direzione generale nell'offerta Risparmio alcuni rappresentanti della famiglia
Alcuni rappresentanti delle riprese per consorzio Varese lotta sorveglianza direzione lavori eccetera vicus discussero i termini di questo cooperazione no
No quando allegra chiedo scusa quando non si parla vertici che cosa sicura riceve la direzione generale cioè parlo del dottorato i pacchi dei vincoli vicedirettore generoso a Londra valutò
Otto evidente perché non lo ricordo può darsi che mi sia stata data un'informativa ma evidentemente avere un'informativa di viaggi non aveva una
Sabbat caratteristiche o descrizioni tanti avrebbe abbiano colpito alla mia nella mia memoria insomma che mi siano i maschi brezze lei era a conoscenza di altre eventuali iniziative
Parallele a quelle ipotizzabile col concorso della Cassa di Risparmio
Per che tendevano sempre alla ricostruzione del Paese la messa a punto di un iniziativa di Ferdinando Pinto
Scritta in una lettera inviata alla proprietà in cui ipotizzava un diverso percorso
No
Non ho mai saputo nulla non è che non ricordi non so nulla non ho mai saputo nulla
Neanche sapeva dal fatto che l'impresa uscente un
Quello stesso periodo dal fatto presenta era stata presentata dalla Soprintendenza di pari come candidato per la ricostruzione e l'accesso del Petruzzelli proprio mentre avvenivano queste
No io devo dire per per completezza proprio così come intorno americani prelevabili capo della mia devo dire che in quel periodo ma io non ricordo ora esattamente S
Fosse stato si sia stato nel periodo precedente a questo non lo so collocare
Venne a trovare l'amico avvocato Michele Costantino avvocato professore di che cosa è una persona che io conosco conoscitivo conosco da tantissimi anni
E ora è il figlio di nove zio Costantino dal quale insomma sono sono allo stato intorno al parere ufficialmente affezionato
E mi chiedo mi venne a raccontare in un discorso che si provvede alla fama comunque mi mi raccontò tutto una vicenda complicatissime rilasciò anche delle carte
Che però credo che non si riferissero a questa poteva essere stato forse prima Pechino questa storia uscendo ma è sempre più niente l'accusa
Riguardava più tutto credo tutto un la serie tende questioni e a suo giudizio avevano impedito e il lutto di Tavano la vicenda che si svolgeva intorno a questo questa ricostruzione
Ipotizzata ecco ma entro questo io questa quindi se mi si chiede una domanda di un appalto per sapere se si nel corso delle trattative dell'operazione Caripuglia sei vi furono nei che che lei sappia altre iniziative che in qualche e naturalmente da la domanda non è fini a se stesse che se ci furono cioè altre iniziative che in qualche modo lo dico ostacolarono più nettamente più ma indirettamente resero meno praticabile ipotesi che voi perseguita no io più di questo non ho mai saputo nulla io però vorrei precisare una cosa
Per quanto è a mia conoscenza e per quanto anche da me è stato rappresentato al consiglio di amministrazione della banca che se ne è occupato
La ragione per la quale questa pratica cioè questa delibera di questa pratica di finanziamento
Appunto prima un mezzo sito e un un pezzo no è stato la la circostanza che dal momento nel quale essa venne presentata e poi esaminata con un primo punto al momento nel quale riavviamo successivamente parlato perché citerei in concreto
La banca ha attraversato un periodo difficilissimo appunto il l'invito formale che la Banca d'Italia Arnold ulteriormente compromettere inquilini per i tecnici e quindi Moroni nella nostra responsabilità abbiamo deciso di non annullato
Tasso utile oddio parla nella maniera della quando siete ipotizzando che si potesse fare ma di forti farla soltanto un le sociologiche salette a pochi mesi entrato avesse dato il proprio consenso egli avesse partecipato suppongo a misura
Cioè la Cariplo la cioè la ragioniera che non non eravamo nella condizione tecnica di poter fare questa pratica questa è la maggior a mia conoscenza ed ha ragione che io ho essendo una ragione per la quale il robot poco rappresentato al consiglio di
E da quando ho parlato di una dichiarazione che agli atti nella tela del verbali del consiglio di amministrazione realtà
Scusi ecco per completare ricorda all'epoca di quelli contro porta all'avvocato Costantino di cui stiamo parlando poco fa non riesco a a
Una pressoché successiva farà netta nomina sparano aiutarlo non riesco ad avere credo che sia nell'anno novantatré ma non riesco a ricordare si sia stato prima
Antenna prima presentazioni per la della pratica ora un momento succede quando nessuno nega l'anno novantaquattro e sicuramente nell'anno novantatré ma riesco francamente non riesco ad applicarlo
In sede di comitato esecutivo il consiglio d'amministrazione la vocatur Cioni che come abbiamo sentito era anche membro non ricordo adesso il presidente Lotito presidente del Consiglio ha bisogno della Piaf Petruzzelli S.p.A.
Oppose delle sue considerazioni al vostro la pala diciamo così al porto la retromarcia anche se se se lo chiamo clima è chiaro il concetto incerto c'è l'avvocato Dell'aguzzo anziani pause moltissimo
Porle dettare a verbale nonostante le mie affettuosi insistenze picco affettuose voglio sottolinearlo
Balbettare a verbale una dichiarazione pesantissima che che dettò a verbale età alla quale un duri Graziella e conclusioni di allontanarsi in sostanza dal consiglio di amministrazione della banca io di replicare spiegandogli che le ragioni spiegando anche perché risultasse a verbale che le ragioni per le quali
Si decideva in quella maniera erano quelle che ho detto poc'anzi le ragioni dell'equilibrio tecnico e la banca non c'era altro perché anzi di fronte alla all'uccello che l'avvocato fuori faceva di Pucci che giravano la città di non so poi cosa relative a contro l'Inter è eccetera io mi facevo presente per quanto i riguardarla lei personalmente io non ero mai stato interessato da che Silvia
Alterco accuse interessato o comunque come nessuno gli aveva mai parlato di questa cosa in senso col tradito proprio davvero nessuno e confermo qui nessuno mai detto una sola parola in senso contrario io non
Non sono mai stato
Non si è mai cercato da parte di nessuno di influenza ecco questo io lo voglio confermare anche in questa sede come si fa quando no ma quando la Caripuglia decise di cambiare un poco meglio
Frenare impone questo intrusione così è stato definito prima condotto da prima
Era già rotto risulta tutte le indagini delle delle ispezioni della Banca d'Italia
Quando l'abbiamo quando poi gli avete
Prendo atto i vari risultato dell'Espressionismo era salita e che la lettera la consegna del verbale dall'ottobre del novantatré la lettera della Banca d'Italia ottobre novantatré il muro io fui invitato formalmente
A Banco Atlantico con l'allora come con la loro l'attuale governatore dalla Banca d'Italia Fazio il quale intento procedere con estrema rapidità alla ricerche approvare il partner per la partita ci sia vanno sostanza giorno per giorno nelle nostre la diciamo nel nella manovra di avvicinamento alla alla al risultato che era quello di trovare il partner che potesse entrare nella nella banca potesse prenda al di là cointeressenza che si volevano che possediamo saudita al muro
Aiutarli insomma hanno fatto d'ausilio tecnico per tutto quindi voglio dire
Questo sicuramente questo è tutte queste fasi Soro della del novantatré la la le nuove idee che imperversano nel novantaquattro l ultima cosa inglese sette giorni prima che noi andassimo in Assemblea a rassegnare le dimissioni
Volevo sapere una cosa l'avvocatura Cioni quanto manifestato il suo dissenso rispetto alle vostre decisioni soltanto due per rimettersi spiegava quali erano le ragioni per le quali
Lui aveva due corse sulle quali oggettivamente non è che gli stipendi potesse dare tolto e cioè sito lei Walter parto che in qualche modo la banca Alois Pindaro
Esposto
Nell'assumere questo incarico di presidente che esponente questa spada collettivista che la banca di nove avrebbe fatto di tutto per appoggio io non c'era niente di formali non supera i terreni interessi insomma per decine e decine di miliardi
Si formano ovviamente su atti tecnici eccetera però c'era in qualche modo un affidamento
La banca la patente avrebbe appoggiato l'avrete seguito eccetera
E questo tiratura motivati per gli avversari forte dell'avvocato ruoli una seconda cosa che metteva che ora che potesse essere in qualche incontro interessa chi poteva aver agito sulla banca
Per quanto mi riguarda io sono qui a dire confermare quello che ho detto prima per quanto ne so io assolutamente mai
Ma non si lamentò by del fatto che dell'operazione così come rivista e corretta la parrucca pretendesse anche che si pensasse e anche alla a chi doveva gestire il cui video una volta ricco
No
A me questo forno ha mai capito nei giorni ammette gli effetti delle ulteriori vede ulteriori proposte
Degli ulteriori ipotesi di lavoro si fa riferimento a
La necessità da parte del della banca io vi rassicurazioni
Sulla management
Che addirittura su Kikuyu avrebbe
Succhi poi avrebbero avuto sostanzialmente delle
Gestito imprenditorialmente
Ma questo iscritto prove deriva verso perché non c'è nulla una parola probabilmente il tecnico una delle delle melodie istruttorio per la gli affidamenti da parte della banca
Cioè è una delle precondizioni poste dalla dalla strutturata la direzione tecnica struttura dall'ufficio piedi dall'ufficio che ai ai Fermana
Impostando la la deliberazione
Ma Babilonia opera con il dunque le leggo questa questo passo questo assoluto questa è una nota informativa
Detto una precisazione bipartisan il testo è resta solo un aspetto autenticamente problematico che forse richiederebbe il massimo impegno l'individuazione dell'azionista di riferimento
L'imprenditore nel due management dell'attività caratteristica che consentirebbe di eliminare il prossimo l'elemento più ammiratori età della pianificazione finanziaria sin qui affrontato a chiedo scusa
Eliminare il prossimo e nel vento di onde alligatori diretta per la pianificazione finanziaria sin qui appronta Walter una cioè una una possano sequestrato proprietà o performativa un attimo la nome occorreva prima del sette marzo dal novantaquattro fra il comitato esecutivo il consigliere amministrativo come documento che erano stati d'accordo firmare il vicedirettore generale dottor Nastasi dottoressa grazie allora il teste corrispondere sì tra la ragione di questa quella
Di quella nota e una ragione tecnica che credo che si possono trovare nella negli allegati a quella delibera negli allegati alla delibera
C'è una
Per le ipotesi di della cui fanno natura cui fanno riferimento i signori del sette marzo è una delibera dopo dunque dall'allora è una mia nota informativa al vicedirettore nasca
Ma saprà comunque la ragione e che forse sarebbe bene farle no
Prenderlo
Allora
Passo
In del Messico alla milanese parliamo come dire
Ha ragione dentro alla a Alberto è
L'autore della frase cioè tutto questo è stato tolto il piano tutta questa
Tutto questo
La prospettazione di questa operazione finanziaria e richiede un esborso di cassa rotte pone un ancora più notevole
Diciamo esposizione di firma
Pari a circa settanta miliardi
Si fonda su una possibile talmente stretta per scontato che una barca niente attraverso una serie di contributi
Parte aumento di capitale modesto
Arte attraverso contribuzioni per lo Stato od altro c'è eccetera poi c'è una parte consistente assai consistente e deve tornare attraverso il reddito d'impresa
La tutta questa tutto questo meccanismo aveva un elemento di debolezza cioè che era presentato tanto una una struttura che aveva sicuramente una la la diciamo una della pianificazione dell'operazione impeccabile ma che avveniva la debolezza di non presentare un soggetto economico
Diciamo l'imprenditore perché si esponesse Galimberti Darwin che con la sua esperienza la sua capacità o con le sue con il suo con le sue risorse ce la mettono tutta quell'investimento queste abilità nella quale non è che sia facile proprio diciamo pagare gli spesso è a e pagare anche il italiani di capitale più isolata vestito e quindi naturalmente si chiedeva una particolare attenzione su questo versante
Questa è il significato di questa prassi
Che peraltro confermata dalle proiezioni che poi un'OPA e dagli uffici intorno alla diciamo alla progettazione corsi di ritorno per l'operazione spunta l'elemento problematico in questa operazione
Dal punto di vista tecnico
Quindi però era una novità rispetto a quanto questo questo rilievo questa considerazione posso condividere
Perché è venuta fuori soltanto alla fine
Era una considerazione che poteva essere da perdonare niente a che vedere con
Le questioni rilevate dalla Banca d'Italia con problemi tecnici no della Cassa di Risparmio al seguito per la verifica del no ricorda tutt'altro insomma questo no più sembra chiusa chiedo scusa
Questo è sicuramente un altro aspetto
L'aspetto per una libri tecnici dalla banca ci sono cioè quando una banca
Nella maggiore o aprile del mille novecentonovantatré affronta questa possibilità di interazione outlet docente di solvibilità quattro
Qual è il problema ottobre novembre per novantatré
La riprende in considerazione le correzioni fatte sulle nostre partite dalla Banca d'Italia cibo per quel che ci aspetta tre virgola pure cioè quei poveracci siamo qui ouverture dal braccio però possiamo fare ho capito benissimo allora presto per un aspetto per l'altro aspetto il fatto che questa questione non fosse stata sufficientemente diciamo rappresentata già nella prima fase è un difetto distruzione da parte degli uffici
Va bene
No
Comparve ulteriori qui no prego per come forgia
Senta con riferimento proprio specifico questa ultima vicenda di cui a parlare questa della individuazione
Del della gestione del management dell'attività caratteristica
Quindi la donna si dice esattamente che consentirebbe di eliminare il massimo elemento di aleatorietà della pianificazione finanziaria sin qui approntata
Vale a dire le entrate derivanti dal reddito di impresa lei ricorda che parte effettivamente un'analisi dei flussi finanziari relativi a questa operazione
E questa analisi dei flussi finanziari prevedeva anche se lo ricorda un saldo attivo dell'attività teatrale
Cioè dell'attività caratteristica insomma diciamo dell'immobile questo non lo ricordo atomico che fu fatto che fu fatta la la proiezione sì
Essi furono fatte una serie di proiezioni un ciondolo dettagliato piano finanziario io adesso le vostre leggi col permesso del tribunale
Nel quale si fa riferimento alle questo l'aspetto che mi interessa
Vengono anche degli altri criteri note descrittive eccetera a la previsione che viene denominata andamento dei flussi di cassa durante la gestione
Che prevede
Già nel mille novecentonovantasette pongo saldo attivo un avanzo di cassa di dieci miliardi
E poi ancora sei miliardi nel novantanove
Cinque miliardi e mezzo nel due mila fino ad arrivare a diciannove miliardi nel due mila sedici
Ora questa previsione di introiti
E soprattutto di redditività dell'attività qui c'è un dettaglio adesso glielo mostro se non l'attua gli allegati stagione lirica stagione teatrale attività cinematografica trasmissioni interconnesse eccetera
Lei innanzitutto se la ricorda e poi se ci dice sulla base di quali criteri
è stata stabilita
Non è facile ricordarsi
In questa volontà è uno dei prospetti sicuramente che furono allegati
Insomma una delle né politiche né ed in Consiglio è un'accusa che io già guardato questa ricordo di averla già guardate
Me la ricordo bene
La domanda su quale base stabilito che l'attività teatrale volatilità
Fu fatto su quale base stabilito all'epoca e che l'attività teatrale non abilita in atti
Furono presentata questa cosa non aveva una memoria esplicative cioè non è che ci porti reciproche che poi scusi Opel separate e presentata perché sulla TAV se il piccolo cieco furore piatto quel qualcuno ha fatto dagli da funzionari della banca naturalmente a credo che fosse fatta da funzionari della banca
Perché era legata ad una memoria che è venuta nomina consigli d'amministrazione e non aveva un
A pagamento PG le parole punti che all'aggressione
Abbia pazienza è il sinora non gli aveva permesso conclude la figlia riveste un iter materialmente fatto lei non lo sapeva ma noi non l'abbiamo noi sappiamo
Sta consultando se no no e allora questa elevata equitativa sicuramente una Mimmo una prospetto
Che andamentale Tellatin certi proprio certe proiezioni fatta tanta mille novecentonovantaquattro nel due mila sedici
Evidentemente tanti funzionari della della banca e che venne venne presentata nell'allegato A una memoria riguardante questa pratica tante doti penale pratica lui vedeva
Esentati non è arrivato e non ne sono a rischio le possiamo però ridimensionare il fenomeno forse possiamo aiutare il teste su questo punto perché no poi non possiamo
Le parti
Possiate aiutare il teste perché hanno irriso a me risulta posto che questo piano finanziario e allegato all'interrogatorio reso all'epoca dal dottor Urciuoli
Che questo piano finanziario dall'avvocato suoni questo che la finanziaria cui elaborato dai suoi uffici proposto alla Caripuglia
L'opera dura piace molto pericoloso il pianeta digitale insieme dell'avvocato su questo risulta Bertinotti Ciociaria avere soltanto ai miei uffici
Beh insomma scuola Caripuglia è comunque io debbo come detto poc'anzi anni perché è una cosa assai scorretta
Per chi investe troppo non c'ha una intestazione diventa essa sembra essendo allegato ad una pratica che viene elaborato degli uffici della California
Appare come elaborato dagli uffici della Caripuglia né al Colle qualsiasi per formula identificativa emersa insomma anche perché qui ci sarebbe da capire come dei funzionari della Caripuglia che esperienza è tale nel settore da qualche raggiungere un tale piano ci dovrebbero delle come cioè avrebbero fatto archi si sarebbero rivolti
Va bene poi magari lo chiederemo ulteriori dettagli ovviamente alla Bartoccioni quanto poco poggiarlo leader devo fare un altro paio di domande poterlo riprendo grazie
Senta nell'incarico conferito o nel mandato comunque che fu attribuito all'avvocato ruoli a un certo punto fu anche prevista
La possibilità o una specifica trattativa per l'acquisto dell'immobile
Mi spiego l'avvocato Urciuoli era il vostro rappresentante c'era il rappresentante Caripuglia ma era anche la persona che doveva rappresentare per quello che mi risulta la Teatro Petruzzelli S.p.A.
è così
Ma non è l'unico ma noi abbiamo ecco io questa è una cosa che non rammento ma noi abbiamo
Nel mondo nominato come banca l'avvocato Formichella Teatro Petruzzelli no questo ce lo deve dire io non lo so io so soltanto che l'avvocato Baccioli ed ha incaricato da voi di trattare con la famiglia a questo mi pare che
Risulti pacificare era il vostro delegato a trattare questa faccenda o no no
Non era non era stato incaricato dalla Cassa di Risparmio no lo aveva avuto l'incarico l'avvocato cioè di trattare con la famiglia no da parte per condurre in porto questa operazione
Ma la operazione ma guai l'operazione almeno come insomma una su questo ricordi sono confusi se passati anni però col Brasile
Ma è un come Cassa di Risparmio non siamo mai stati incaricato o ci siamo assunti in campo dieci costruisce verificato il Petruzzelli assieme alla famiglia
C'è stanco prospettato alberi questi Zuccolini importi però si parla tutte le note informative di cui io ho avuto conoscersi si parla di trattative con la famiglia
E la banca per la parte
Sì ma innanzitutto c'è un dato documentale di partenza
Mi risulta che in data due giugno mille novecentonovantatré lei eredi il proprietario dell'immobile fecero una nota alla banca
Infatti all'esito di quella nota vi fu una delibera di massima del comitato esecutivo del sette giugno del novantatré il cui contenuto fu comunicato alla banca c'è una quota del direttore generale dalla la famiglia chiedo scusa
E infatti c'è una revoca del direttore generale famiglia e e linea i risultati di questa prima fase
Mi risulta anche che successivamente questa originaria impostazione fotografo modificata il ventuno avvocato scusi c'è questa non piacerebbe vincerlo approderà il celebre col ministero vista la lunga
Va be'
Residente a questa preoccupazione c'era perché non si parli di troppo venti nel porre le domande però resiste concreta dico questo errore serve proprio a quella in cui si fa riferimento all'antico queste per evitare che il teste
Sia chiaro l'altro record nella esattezza delle risposte che deve allora presidente fin quando arrivano i documenti facciamo delle domande di carattere generale forse più chiaro
Io voglio capire questo innanzitutto l'attacca la Caripuglia dati fu investita del problema c'è chi fu la la persona che sollecito alla banca intervenire su questo argomento
Dunque io personalmente
Fu informato
Dal direttore generale cioè dal dottor apparati che viene all'iniziativa di costituire la fondazione faccio una domanda Corvino fondazioni una spada
Una S.p.A. una S.p.A.
Anche racconta come Forza Italia o forse tutti e due plurime capelli no allora non me lo ricordo di evidenziare
Nella comunque va be'che non mi si consideri proprio venti che sfugge alle domande ma avvenuto nel quale io mi stavo occupando delle sorti la banca perché ci sarà trattati formulazione diversa grave è un'altra cosa era rappresentata la possibilità di
Che si costituisca una corsa di questo genere e Mrs l'interesse io sopra nessun accordo perché ad assumerne la presidenza sia l'avvocato Urciuoli
E gli occhi bocca mi sta benissimo papà tu suoni uno sua disturbo appena l'avvocato cerca la componente del consiglio di amministrazione compone e per comitato esecutivo verrà aperta al Comitato seduta è un noto imprenditore da persone che
Credo che la panca piana Imperato
Queste ed è rappresentata dinanzi a no scusa prima di arrivare a questo punto io volevo capire bene questo questo è il suo ricordo personale c'era lei un tetto Quezzi presto si ricorda quando le fu detto questo
Quando tutte risultò sicuramente della del
L'acqua probabili prima della prima dell'idea sicuramente ride perché una sempre della memoria esplicativa delle condizioni obiettivi e strumenti attuativi reati per un'ipotesi di intervento ricostruttivo
Deboli allegata la nota del Comitato per il comitato esecutivo del sette giugno del novantatré si dice espressamente nella introduzione a far tempo dagli inizi del mese di marzo corrente anno quindi parliamo di marzo nuova venivano stabiliti per conto del gruppo quindi per conto di Caripuglia mi par di capire no no chiedo scusa per conto del gruppo delle rimesse Minerva riservati contatti volti a sollecitare l'intervento di Caripuglia che si riteneva poter incidere in misura positiva e decisiva sul costo dell'iniziativa riguardante la ricostruzione del teatro
Chiedo scusa
Incidere in misura positiva ai decisiva sul corso delle iniziative riguardanti la ricostruzione del teatro
Caratterizzato da sostanziale disorientamento operativo & oggetto soprattutto di plurimi impropri condizionamenti
Ora questi
Contatti quindi non furono stabiliti i colleghi no
Lei lei ci sa dire con Cucchi furono sta no
Fatto sta che a seguito di questi contatti che adesso faccio riferimento all'anno dato dalla memoria esplicativa ma la nota per l'onorevole comitato esecutivo del sette giugno del novantatré ci risulta che con comunicazione del due giugno novantatré indirizzata alla nostra azienda cioè la California invece rimaniamo fortemente richiesto l'intervento di assistenza finanziaria di carico
A seguito di questo c'è poi la nota informativa di cui abbiamo parlato del sette giugno che va in comitato esecutivo che poi alla base penso della delibera di massima del sette giugno del novantatré firmata dall'area controllo spese Investimenti Sasso
Dal direttore centrale continuamente ispettorato legale conosco la firma credo sia Porzio può essere come Porzio che scusi occorra per la grande acquario dopo questa lunghissima premessa
La domanda è se successivamente a questa nota visto che lui non ci sa dire i contatti utili attenuti gli è stato da parte di cani in Puglia un incarico a qualcuno no no e coltivare delle trattative no
E spiego per il tribunale la domanda la domanda nasce dal fatto che vi è poi un'evoluzione di queste trattative la proposta originaria viene più volte modificata essere dà contezza della documentazione quindi c'è una trattativa in corso
Che lei sappia non c'è nessuno che ha dato l'incarico allora su questo no senta signora per presidente vorrei far notare qua mi fa notare scusi avvocato preoccupate al netto questa cosa a vedere come abbia pazienza
Faccio notare al al tribunale signor presidente che sono tutte e due sia raro perché è la prassi tra gli utenti quali firmano questa cosa con cento pezzi non c'è dubbio Cicchitto crediti
Le la banca nelle banche le operazioni di credito vengo liquidato ufficio petti quei dodici sono forti l'ufficio
Ho finito di dire basta
Pesanti un
Cosa volete che vi dica
Cioè cosa significa cioè che qualcuno si è messo a divertirsi a trattare eh
Senza avere l'autorizzazione certe volte l'autorizzazione da parte coloro i quali potevano autorizzare
Io non ho altre domande
Pubblici ministeri
Vorremmo cerca di capire meglio questo passaggi senso nessuno era autorizzato a portare cioè c'era una pratica in esame una pratica che
Non era un semplice ve l'ho detto prima un semplice mutuo con garanzie ipotecarie bisogna trovare la soluzione giuridicamente ed economicamente e finanziariamente
Soddisfacente per tutte le parti quindi immagino qualche unico Promo immagine sentiamo che riceve
Che una trattativa in qualche modo ci deve essere cioè delle proposte delle controproposto delle offerte e controfferte le ore sulla per sulla sull'area che significa nessuno è stato delegato la domanda mentre affronta una prima si è parlato si tratta di si tratta lei si è mi è stato chiesto se qual è la banca avesse autorizzato qualche persona qualcosa a trattare corna in un'epoca come altre parti Cossiga quando guardano la cessione di credito o un'operazione finanziaria ma altre cose fanno chiedo scusa la posizione dettagliato ecco per esempio dato e nessuno ha mai ma nessuno ha mai autorizzato nulla avrebbe dovuto essere lei verbali del consiglio sicuramente concede come non ci sono tante altre cose venne dato per scontato ma non ci sono nessuno ha mai autorizzato nessuno concreto io non so se il difensore abbia fatto una domanda attesa capire se la Cassa di Risparmio avesse trattato l'acquisto
Ne stiamo parlando di altro nonché la Cassa di Risparmio gran parte della le corse qui c'è un punto unipi l'amico famosa per le domande prego no come dire difficile pure porre delle domande al riguardo a me la porto il Pubblico ministero semmai tetto male dopo aver posto perché sembrerebbe sembrerebbe quasi che il teste abbia risposto
Ad un argomento che non è stato posto cioè se la casa è stato fosse stata interessata all'acquisto queste poste sulle trattative per l'acquisto del Petruzzelli no si è si chiesto almeno allora io vorrei capire da lui quando ha detto nessuno è stato delegato arco per una trattativa che questa si riferisca esattamente ad una trattativa una trattativa su questo c'è c'è un rapporto tra ma teatro Petruzzelli è la proprietà
Per cercare stabilimento
Complessa sui finanziamenti ecco per esempio il dottor abbattibili massima una domanda che riguardava il capitale sociale che avrebbe dovuto avere questa società per azioni ci ha risposto è evidente
Che il capitale sociale della società per azioni che avrebbe acquisito di fatto perché sarebbe stata titolare delle azioni
Il tutto questa è la del del Petruzzelli doveva avere un capitale sociale evidentemente molto più elevato di quanto non aveva prima non c'ho detto in quali termini sappiano in quali termini sono voglio dire delle stimolazioni perché in delle sollecitazioni affinché le controparti
Assumessero delle configurazioni giuridiche ed economiche particolare perché la Cassa di Risparmio potesse intervenire c'è uno stato evidentemente fa coricarsi cioè la direttiva aspetta il direttore generale ha già detto è chiaro che capitale sociale dalla società doveva essere congruo se l'operazione dovrebbe stabilire la domanda è questa allora la cassa di risparmio ed era interessata che le controparti facessero qualcosa al loro interno perché si configurasse da minacciato in maniera più garantista Casa de España interessata dovesse interessata quella brutto delle banche sono interessati quando esaminano operazioni quando si presenta una
S.r.l. abitante ventun mila inattuabile scambiabili eletto disse dice amici miei operi debutta il capitale sufficiente per questa Cragg richieste vedovile e questo è
Il tipo chi dal ovviamente intervenendo e sarà stato fatto è stato più quello che ormai è impossibile che la Cassa di Risparmio ma che in grado indirettamente emissioni nelle diciannove delle altre parti no Valentino secondo almeno a quali si ma le condizioni alle quali la casa a rispondere alla al le condizioni alle quali la un piacere essere interessante tagliata ed agenzie di credito garantirò un altrove io credo che ci riferiva ma questo si mantiene no no né ma la ma oramai Carvajal a persona racconta anche l'altro genere e questo io bravi in questo su questo insisto perché non questo non è avvenuto
Grazie
Presidente chiedo scusa un chiarimento per il teste quella
Perché non è rimasto appeso
Questa nota che le ho fatto vedere questo piano finanziario risulta per la verità anche allegato in una nota per il comitato esecutivo del ventidue marzo del novantaquattro intitolata Teatro Petruzzelli S.p.A. programma per la ricostruzione
Che proviene dalla direzione generale ed è firmato dal direttore generale dai due vicedirettori
Della banca va bene
Gustavo dando un chiarimento sul fatto che veste prima ci ha risposto dicendo non lo conosco era venuta fuori la cosa che era stato redatto dall'avvocato Urciuoli
Chiarissimo e c'è un dopo chiarisco che c'è un documento da cui risulta che ufficialmente a fare
Ma io non si arriva alle riforme economiche ha dato una risposta non riconosce seduti al presidente
No
No no no no
No
Ma
Va bene
Mi pare di capire sulle allora lanciò Forlanini non ci sono altre domande armeno giorno
Io posso mettere a disposizione il tribunale le foto ha continuato non è chiaro no no
Nel monologo nominalmente telefona quando viene come scegliere questo del prodotto interno lordo
Stavamo rilegato
Allora ora
Va be'una prossima occasione saremo tutti un po'più attente nel senso che non consentiremo praticamente
Siano rivolte domande del test è forte certo con venti che non vengano prima acquisiti
Credo
Piace
Martin Broughton quando è possibile dove stiamo cercando di dare i documenti sempre in tempi utili ma siccome ci sono degli argomenti nel momento in cui si vanno a riprendere per preparare l'udienza può nascere l'esigenza che altri documenti vengono prodotti e quindi come oggi è accaduto l'altra volta invece leggiamo mostrato che lascia tutto proprio i documenti che precede l'esame che tutti i tecnici che ha
Gli interessati alla filosofia come la discussione il tribunale di Ancona naturalizzato io per la domanda di Legnano nella bontà
Veltroni
Della insomma perché per il proprio va be'cede questi documenti prima che abbia inizio l'esame del testo in Cile