"L'Intoccabile. Berlusconi e Cosa Nostra" presentazione del libro di Leo Sisti e Peter Gomez, Kaos edizioni organizzata presso la Libreria Duomo

Piccole donne l'altro autore vedete le o stilisti seduto in mezzo a Turani Algardi a cinque minuti l'introduzione di noi autori per poi aprire questo dibattito e per spiegare come nasce questo libro come io le ho abbiamo deciso di mettersi a scrivere la storia di questa avventura dica la storia di questo signore che è stato il nostro presidente del Consiglio
Questo libro che nasce innanzitutto la voglia di capire dalla voglia di capire la mia di giovane cronista Leo video vecchio maestro cronista
Noi ci chiedevamo dato occupandoci di Berlusconi ci siamo chiesti molte volte come nascesse delle fortune di questo uomo e quali tracce sito tasse potessero trovare nel passato
Se davvero ci fossero dei collegamenti oscuri nel suo passato e così abbiamo deciso di fare la cosa che fu dovevamo fare meglio sa fare i cronisti camminare
Consumare tanto suole di scarpe parlare con tanta gente
A raccogliere tanta informazione consultare atti giudiziari dimenticati
Per sì perché la storia di Silvio Berlusconi e Cosa nostra è una storia che
A direi radicata nel via negli archivi del tribunale di era di Catania archivi del Tribunale di Milano di Monza di Palermo è una storia che in parte era già nota a Giovanni Falcone e Paolo Borsellino che già nel mille novecentottantaquattro si erano messi a di indagare
Sui rapporti tra Berlusconi è una certa parte a fu meglio Entourage di Berlusconi è una certa parte della mafia la cosiddetta mafia perdente quella tanto per capirci che faceva capo
Al quarto del personaggio tra leggendario il mitico
Però a Stefano Bontate
Un signore che era chiamato soprannominato dai suoi il principio di vita Grazia tanto era un uomo raffinato
E tanti nei modi e tanto duro nel essere perché era un capomafia spietate in realtà figlio di per capire a che livello ci stiamo muovendo
Figlio di un altro capomafia che stiamo Giovanni bontà che era un signore che si poteva permettere il lusso di schiaffeggiare in pubblico nel parlamento regionale siciliano
A i deputati democrazia più dell'epoca
A cugino di una se non la senatrice democristiana dico queste o perché è importante per capire quali sono stati i rapporti fra cosa nostra e Silvio Berlusconi è importante capire che Fini almeno all'omicidio del generale Dalla Chiesa
I rapporti tra la mafia è un certo mondo del Nintendo imprenditori imprenditoriale e politico
Sia in Sicilia che nel Nord Italia venivano alla luce del sole
E non c'era niente di particolarmente scandaloso in tutto questo
Casualmente nostro libro si è andato a intersecare con l'inchiesta
Su Marcello Dell'Utri e Silvio Berlusconi partita Palermo circa due anni fa vorrei specificare che è partito prima libero forse dell'inchiesta dei magistrati palermitani
Ovviamente il materiale che loro hanno raccolto c'è stato di grande utilità
All'aspetto importante credo è interessante per chi avrà la pazienza di leggere
Queste quasi tre più di trecento pagine
Che esiste un filo unico che collega gara Berlusconi e il suo Entourage a partire da la fine degli anni sessanta
A a Cosa Nostra un filo unico che continua fino al mille novecentonovantacinque
Questo libro
Non è basato solo sulle parole dei pentiti e dei collaboratori di giustizia
Utilissime ma che il di dei quali effettivamente giusto dubitare fino a prova contraria è basata anche su molti documenti
Documenti a nostro avviso difficilmente contestabili per esempio abbiamo scoperto vada leggendo le agende sequestrate da Marcello dalla magistratura Marcello Dell'Utri
Che i rapporti fra l'attuale a deputato azzurro ed ecco
Chiamiamolo Big Boss di Publitalia
E Vittorio Mangano famoso stalliere di Arcore sono continuati fino al mille novecentonovantatré nome di Mangano compare sulle sue agende
E Marcello Dell'Utri interrogato non ha voluto spiegare perché continuasse ad incontrarlo
Abbiamo scoperto per esempio delle vecchie intercettazioni telefoniche degli al dell'ottantacinque ottantasei
Dalle quale risulta che Silvio Berlusconi
Tutte le volte che aveva problemi con Cosa Nostra
Si rivolgeva a Marcello Dell'Utri perché si informasse su cosa accadeva nel mare magnum della mafia a Palermo
Caso esemplare un attentato del mille novecentottantasei in via Rovani quando viene fatta esplodere una bomba che distrugge parte della re recinto di della casa di via Rovani
In seguito al quale le Berlusconi telefona Dell'Utri preoccupatissimo chiedendogli se per caso non potesse essere stato Vittorio Mangano l'autore di questo attentato
Dell'Utri telefona ha un suo vecchio amico di Palermo che oggi i pentiti indicano come un importante uomo d'onore della famiglia mafiosa di Malaspina Gaetano Cinà dopo ritelefonai Cavaliere
E gli dice che mancano è da escludere
Perché a in quel momento si trova in prigione
Questa dal praticata una telefonata molto importante
Perché dimostra che un figlio diretto un puntiglio tra Cosa Nostra e Berlusconi c'era un figlio come che come spesso accade nasce da un rapporto di forza la sensazione che abbiamo avuto noi
Con le nostre interviste leggendo gli atti semplicemente quale sta la mafia inizialmente punta a Berlusconi come un imprenditore ricco del Nord emergente
Siamo nel mille novecentosettantatré settantaquattro Luciano Liggio che vive in Lombardia e varrà arrestato in via Ripamonti centosessantasei
A organizza i picciotti in modo che si apra li ha nella nostra regione la grande stagione dei sequestri di persona abbiamo allora dei famosi sequestri che molti di voi forse ricorderanno il sequestro Rossi di Monte Lera
Ah il sequestro Torielli e poi via via nel giro di quattro cinque anni un'esplosione grandissima si passa a venti trenta quaranta settanta sequestri e dopo e dopo i siciliani intervengono dopo dei Soon mette anche i calabresi
Tutti quelli che erano ricchi avevano paura in Lombardia non si affidavano spesso o quasi mai alla protezione alle forze dell'ordine che oltretutto a quell'epoca incominciavano essere impegnate nella lotta al terrorismo e quindi scende vola Patti e anche Berlusconi secondo quanto ci raccontano i collaboratori di giustizia sarebbe sceso a parte
Marcello Dell'Utri interrogato a Palermo
Ha messo che a quell'epoca Silvio Berlusconi era finito nel mirino di Cosa Nostra ammesso le minacce ammesso gli attentati ha negato solo che vi fosse stata una trattativa con Cosa Nostra fatto sta che Berlusconi non è stato più toccato
La nostra sensazione alla luce di quanto abbiamo potuto leggere e vedere che non si trattò solo di una trattativa che portò al pagamento del pizzo cioè non si trattò ma si trattò la tratta si si si ritrova e si è trovato di fronte alla trattativa fra due entità quasi paritaria e cioè il gruppo Berlusconi offre a Cosa Nostra non delle tangenti ma dei servizi
Secondo i collaboratori di giustizia tra questi servizi ci sarebbe anche stato il riciclaggio di capitali sporchi
E in effetti abbiamo trovato al di là delle parole dei pentiti
Che anche la magistratura milanese in inchieste rimaste finora segrete
Negli anni ottanta sia occupato di personaggi vicini a Berlusconi o come era o Berlusconi stesso sospettando lo sospettando lì a di avverrà
Riciclato
I famosi soldi della Pizza Connection quelli di cui forse abbiamo sempre sentito parlare il famoso denaro che da negli Stati Uniti dove l'eroina veniva venduta a duecentocinquanta mila dollari al chilo
Rientrare in Italia masse enormi di capitali
Ci sono state anche delle indagini che a Milano sono state archiviate
A indagini per infrazioni valutarie e che come noi sfiliamo in questo libro sono attualmente state riaperte dalla magistratura palermitana
Per cui se non Silvio Berlusconi quantomeno le società del suo gruppo e alcuni esponenti della società del suo gruppo solo attualmente sotto inchiesta per riciclaggio di soldi sporchi
Per la posizione di Fini o Berlusconi come sapete invece è stata chiesta l'archiviazione ma credo che su queste vecchie inchieste meglio mi sappia dire le ottimisti
Rientrare nel primo
No radio
Ma credo che prima di entrare nel vivo di questa discussione è affascinante
Possesso interessanti capire perché io e Peter Gomez ci siamo dedicati
Fare questo libro che poi è diventato un chiodo una Kyoto diffusi che entrava il cervello era quasi una specie di compito dal quale secondo me non si può prescindere
Perché facciamo i giornalisti perché ormai viviamo in una società talmente inglobata che è difficile far sapere che cosa sta succedendo esattamente nella nostra nel nostro mondo soprattutto per chi fa politica
E io trovo che sia giusto avere ancora un minimo di indignazione per perché stiamo assistendo a una forma di degradazione di quello che la vita politica odierna non a caso tutti ricordano che lo scandalo Watergate che provocò la caduta di Nixon
Era semplicemente consistenti sempre poco
Dicevo tutti ricorderanno che lo scandalo Watergate che provocò la caduta di Nixon sembrava una banale furto in un albergo in realtà Nixon poi pagò
Le colpe di quel dico al misfatto unicamente perché mise in atto una operazione di copertura di Colle Vento
Ora spostandoci in Italia
Io credo che tutti riscontrano giorno dopo giorno questa situazione direi tragica
E cioè chi fa politica come si è visto in passato nel recente passato per fortuna
Le vicende di Mani pulite lo hanno dimostrato e si vede che soltanto la bassa cucina alla bassa politica io credo per per comunque persona che invece dobbiamo mirare alla cosiddetta alta politica dove sia non lo so in Italia e certamente non c'è allora tornando all'argomento che mi sta a cuore perché Berlusconi perché è un signore che ha fatto il Presidente del Consiglio è attualmente il leader dell'opposizione controlla tre reti televisive
Case editrici quindi un potere enorme e allora quindi quando ci troviamo di fronte a un personaggio di questo genere potentissimo che fa politica
Allora ma abbiamo il dovere di fargli le pulci di capire se tutto è pulito oppure c'è invece qualcosa che non funziona
E credo che la parte più più brutta della diciamo della storia di Berlusconi imprenditore di grande successo geniale
Debba essere rivista perché non soltanto Mani pulite sta dimostrando che lui è coinvolto in almeno sei sette otto procedimenti
Di cui alcuni già in corso al tribunale di Milano ma altri sono in vista e quindi con possibili rinvii a giudizio nuovi processi eccetera
Con lo trovai più preoccupante e vengo al a dire al succo di questa presentazione è il rapporto di Berlusconi con la Sicilia con la mafia che è già stata è stato delineato questo rapporto da Peter Gomez pochi minuti fa
Una delle cose che mi ha più sconcertato e devo dire che il merito di questa osservazione attestato di Peppino Turani perché durante un'intervista televisiva che abbiamo fatto insieme organizzata mi fece notare che la prima uscita pubblica
Di Berlusconi imprenditore televisivo dopo Milano aveva come come sede proprio Palermo
Dove venne mandato il fedele Adriano Galliani per conquistare un'antenna e siamo nella seconda metà degli anni settanta tra il settantotto e settantanove
Galliani fa
Con questa questa antenna e quindi comincia a fare il suo lavoro di rappresentante di Berlusconi in terra siciliana ma lo fa anche in un modo molto discutibile che adesso è nel mirino dei magistrati di Palermo
Perché Galliani conquista una un'antenna poi nel libro queste ha spiegato con molti dettagli che era di proprietà di Tallin Zarantonello ma che non dice niente a nessuno salvo che la moglie di uno di questi era nipote di Buscetta
Buscetta perché i sì volendo entrare nei misteri della mafia
E additato come uno dei componenti della famiglia di Stefano Bontade che è stata citata da rimarrà Peter Gomez coincidenze indizi
Nel corso di questo racconto di questa storia nella trovati direi decine decine se non centinaia
Non dico che sono tutte prove perché questo è il compito del tribunale di Palermo che in ottobre comincerà dalla vita al tribunale la processo contro Dell'Utri per concorso esterno in associazione mafiosa
Io vorrei sottolineare alcuni punti che sono illuminanti per capire che cosa è successo della vita imprenditoriale di Berlusconi quando si è avvicinato alla Sicilia
Certamente venire a patti
Certamente cercare di
Superare in furbizia la mafia non che questo sia molto difficile però è un po'pericoloso e di conseguenza a che cosa si stiano assistiamo dei patti
Prima di non belligeranza e poi certamente di collaborazione affaristica uno dei punti che spiega questo tipo di collaborazione
E in un capitolo nel quale si parla non soltanto delle antenne del pizzo che in un primo tempo è stato pagato da Berlusconi per avere accesso a al in Sicilia ma anche una sorta di affari
Tutti sanno che il primo a business di Berlusconi è stata l'edilizia e quindi ecco che vediamo l'interesse di Berlusconi per la Sicilia nel campo dal quale è partito con l'imprenditore cioè l'edilizia
Vediamo come raccontano alcuni pentiti
Non è che c'è il problema della ricostruzione del centro storico un affare gigantesco che è stato Palermo credo se ne sia accorto di migliaia di miliardi e allora raccontano i pentiti che
Questo è il terreno dello scambio che ha portato Berlusconi prima ad essere indagato dalla dalla dalla Procura di Palermo e poi prosciolto in un modo discutibile possiamo vedere
E poi ha portato soprattutto Dell'Utri nel mirino del del del Maggi Damasio solo di Palermo perfino persino essere poi rinviato a giudizio
Sul terreno di questa diciamo di questo affare c'è stato l'interesse degli uomini di Berlusconi che finora non sono stati identificati questo va detto
Che hanno fatto dei sopralluoghi a Palermo per vedere dove c'erano degli immobili da acquistare sono stati anche indicati da alcuni di questi pentiti quali erano questi immobili erano nel vecchio centro storico quello che appunto doveva essere ricostruito
Quindi vediamo che
Questo interesse di Berlusconi viene preso ad esempio per far dire ai magistrati di Palermo che sono stati messi in atto con i tentativi per avere dei rapporti d'affari con la mafia rapporti d'affari
Perché va detto non erano soltanto di Berlusconi ma anche altri grandi gruppi che siamo affacciati nostro super-io dove stiamo parlando
Prima dalla seconda metà degli anni settanta e poi verso la metà degli anni ottanta erano interessati allo stesso business e i collaboratori hanno fatto i nomi di dei gruppi Ferruzzi dei gruppi e anche altri grandi gruppi
Quindi vediamo subito che c'è questo interesse di Berlusconi ad intraprendere ad avere rapporti d'affari con la mafia nel terreno che più gli è congeniale
Andando avanti in questi in questi rapporti se scopro anche altre cose divertenti e cioè che quando Berlusconi ha bisogno di di aiuto si rivolge ai grandi potenti
E uno dei suoi grandi protettori questo è un aspetto forse marginale all'interno del dell'inchiesta della Procura di Palermo ma è illuminante per vedere chi è Berlusconi siamo nel mille novecentottantatré e Craxi era a pochi giorni dall'agosto l'ottantatré e da pochi giorni presidente del Consiglio
Riceve una telefonata da Berlusconi Sonata opera Craxi il quale si lamenta degli attacchi che sta facendo il socio giornale allora diretto da Montanelli nel contro la sua persona
E Craxi non tollera queste questi attacchi anche perché ha da poco presidente del consiglio Berlusconi in una intercettazione di nacque di questa telefonata che è stata fatta da Craxi a Berlusconi alla villa di Portofino
Berlusconi si arrabbia diciate ma qui mi farmi farò sentire qui io toglierò i denari a questi qua del giornale e loro devono rigare dritto dopodiché Berlusconi chiama dopo pochi minuti chiama uno dei suoi uomini
Al giornale di cui si sono soltanto il nome perché nei verbali dalle intercettazioni c'è scritto un certo Gianni
E dice voi dovete smetterla vita termale Craxi mio amico ma soprattutto mi deve fare la legge sulle televisioni
Questo è importantissimo perché in effetti poi lo sappiamo che un anno dopo due venne fatta la legge sulle televisioni
Ora perché queste intercettazioni e questa è la domanda secondo me molto importante quest'intercettazione erano state come tutti sanno ordinate dalla magistratura non si può procederò intercettazione se non in modo irregolare di una persona di un cittadino senza autorizzazione dalla magistratura bene questa autorizzazione è stata data su richiesta dalla Guardia di Finanza di Roma che ha mandato un appunto
A Milano dicendo qui l'abbiamo riportato nel retro di copertina ci segnala che il noto Silvio Berlusconi sarebbe dedito a un traffico di stupefacenti in varie parti d'Italia e d'Europa
Certo la cosa grossa era soltanto una informativa anonima certamente ma giustificata da chi l'aveva inviata cioè il comando generale per le finanze di Roma
Il magistrato che la riceve questa informativa autorizzare l'intercettazione della telefonata che vi ho riferito
E quindi sappiamo che per due settimane il telefono di Berlusconi di della sua villa di Portofino è stato intercettato
Dagli investigatori milanesi
Per dopo due settimane però
è stato deciso di chiudere con intercettazioni magistrato dice basta non se ne fa più non sarà più niente perché non emergevano degli indizi che potessero consentire la prosecuzione dell'Inter delle intercettazioni quindi Lucky la vicenda sembrerebbe chiuso lì no perché per degli strani casi questa inchiesta ha girovagato al Tribunale di Milano anziché alla Procura di Milano dall'ottantatré al novantuno quando finalmente venne archiviata che cosa sia successo
In questi anni credo non lo sappia nessuno perché di atti concreti non ne sono stati fatti
Io però direi registriamo da giornalisti che il signor Silvio Berlusconi leader d'opposizione ex presidente del consiglio è stato messo sotto inchiesta per uno stranissimo reato per una persona con un traffico di droga
Poi l'inchiesta è stata archiviata arriva tutto finisce lì
Allora continuando nella nella nella ricerca di questi di questi indizi si scoprono altre cose altre cose molto strane
E cioè
Si può parlare di un pranzo di Londra
Che è accaduto nel nel nel nell'ottanta e questo pranzo di Londra un pranzo di nozze governo presenti concerto Francesco Di Carlo che ha un boss mafioso che poi ha deciso di diventare un collaboratore di giustizia
Questo signore ha ricordato che a un pranzo di nozze dove si sposarono suo amico altrettanto mafioso come eroi
Era presente Marcello Dell'Utri e insieme a Dell'Utri Gaetano Cinà che il grande protettore di dell'Utri appena citato da Peter Gomez
Tutto questo sembrerebbe soltanto la dichiarazione di un pentito ci che valore ha
Dell'Utri quando i giornali hanno reso noto questa notizia per qualche tempo non ha parlato per alcuni mesi non ha parlato
Poi nel dicembre del novantasei ha dato un'intervista a Panorama
Dalla quale sostanzialmente riconosceva sia vero ho partecipato per pranzo di nozze c'erano alcuni personaggi siciliani di cui non ricordo il nome e alcuni personaggi della buona borghesia londinese quindi ammesso che sarà stato quel pranzo di nozze di essere stato lui presentato al pranzo di nozze come pure
Ha messo sempre con ritardo fanno notare i pubblici accusatori altri fatti né ad esempio ha ammesso sia pure con ritardo
Ad esempio di avere preso parte ad alcuni incontri con degli altri personaggi mafiosi c'è prima nega di conoscere non so faccio un esempio ma perché qua non dice niente ma che qui abbiamo spiegato un certo ma Melo Barone insomma specialmente a un bel negozio
Di abbigliamento a Palermo no Dell'Utri io non lo conosco assolutamente poi quando Dell'Utri vengono portate delle dichiarazioni di altri pentiti che coincidono perché il problema dei magistrati è quello dei famosi riscontri allora uno se uno dice una cosa va be
Vediamo di considerarla ma se è un secondo un terzo confermo l'indizione che indice ma è una parola e allora la mancata conoscenza di questo nella Barone riconosceva Dell'Utri gli è costata
Certamente l'accusa di essere un bugiardo perché non racconta la verità uno che indagato ovviamente ha diritto di dire le bugie però certamente il suo comportamento viene valutato in un certo modo e allora mettendo insieme tutte le bugie tutti i comportamenti che cosa si trova
Che Marcello Dell'Utri avuto delle frequentazioni
E non sono pesanti ma ha avuto dei rapporti d'affari con a questi signori e quindi a istituito una un collegamento direi pesantissimo che quello che sarà giudicato da te vai Palermo il prossimo ottobre
Io concludo qui dicendo che abbiamo cercato di mettere dentro tutto abbiamo fatto un po'regionalisti investigativi
Che in Italia sono una professione poco praticata perché tutti sono tutti presi dal dalla notizia da pubblicare il giorno dopo dei quotidiani senza cercare di approfondire bene abbiamo cercato di fare questo
Credo che Gesù anglosassone al quale io mi richiamo perché veramente il giorno migliore del mondo ci abbia insegnato il piacere di cercare le cose
Di inseguirla con metodo e abbiamo fatto forse un po'i cacciatori certo però io credo che e rinvia riallaccio al discorso iniziale
Se lo facciamo noi chi lo fa
Bene bene bene
Ma allora io volevo fare intanto un augurio ai due autori di renderne miliardi di copie
Anche perché
Inevitabile prevedeva tipico la rivale sono io per aver scritto un un centesimo di quello che c'è qui ho avuto da Berlusconi e richieste di danni per quattro miliardi voi prevedo indolenti sui sessanta ottanta quindi sulla sappiate regolari voi comparate questo libro
Diamo no e dal passare le cose vere io in realtà poi dire non ho molto ma se non per parlare con le domande per Giorgio Galli viene dopo che seduce spiega Luís
Io non so chi se le può spiegare e cioè e io non so insomma se Berlusconi Dell'Utri hanno fatto affari con la mafia la foto non sa neanche due ottobre deciderà poi la magistratura si cosa è successo
Veramente lì
Mi pare finora però
Che una voce chiara nuovi fino all'altro ieri conoscevamo tre Berlusconi il primo aereo Berlusconi che ha fatto Milano due le case eccetera
E già lì c'era qualcosa che non si capiva tanto bene insomma perché lui era sostanzialmente un neolaureato squattrinato nel giro di pochi anni arriva a fare guerre popolo digitali che a Milano due ciò sarà bravo solo a un genio però cioè un po'troppo genio probabilmente no era egli passi produciamo il secondo Berlusconi che è quello che una mattina e decide insomma si ricorda il caso si fanno più grandi affari e allora meglio buttarsi nasce le visioni
Televisione i suoi stessi collaboratori rimangono tutti allibiti perché nessuno sapeva niente di venti divisioni eccetera comunque si butterà televisione ed è come tutti sanno un altro gigantesco Successo la morte
Tutto secondo Berlusconi poi c'è il terzo Berlusconi che è quello diciamo che comincia nell'autunno del mille novecentonovantatré notturni sono andate Berlusconi monsignore tecnicamente fallito e pronto scappare di notte insomma
Perché la suo Società ebbe piene di debiti ha perso il grande sponsor politico che era Craxi guai suoi di cui occuparsi
E quindi un occhio tecnicamente cento lui al colpo di genio di inventarsi Forza Italia e la politica ciò e ritiene ecco del terzo Berlusconi e i primi tre Berlusconi socio ebbe due Berlusconi come dire di genio che fanno delle cose che una sola basterebbe come dire
Giudicare uno persona straordinaria eccezionale Luzzi ripete tre volte no pappa volte
Delle grandi imprese
Ecco dare letture insomma di questo libro qui ma e dare lettura di di tutte le cose che in questi anni su Berlusconi
C'è un po'sospetto insomma che esiste in realtà un quarto Berlusconi che forse spiega gli altri tre e un quarto Berlusconi un po'meno chiaro probabilmente un po'meno solare
Con dei sorrisi un po'meno insomma
Evidenti e e probabilmente è il quarto Berlusconi che spiega poi gli altri tre diciamo uno che non sbaglia mai si fa sempre centro no deciderete qualche cosa
Da qualche parte
E qui come dire siamo in attesa abbiamo molti sospetti molti idee su cosa sia questo quarto Berlusconi però finora insomma non abbiamo ancora una sentenza non abbiamo una cosa e quindi non possiamo arrivare
Padelle compiuta abbiamo però dei sospetti
Qui nasce però il
Il problema politico per cui io poi chiederò soccorso Giorgio Galli
E cioè nasce il problema che quest'uomo che è certamente un personaggio insomma molto molto discusso credo che i procedimenti giudiziari in corso nei vari tribunali il signor dieci o dodici epocali che quindici o sedici a carico dei suoi più stretti collaboratori
E solo tutto trombone consistenti soprabito indebitarsi in bilancio per reati
Tipici di delinquenti di un certo livello
Le è certamente il personaggio un personaggio sono molto molto discutibile
E però si verifica questa cosa insomma che come se ad borghesi italiani diciamo mezz'Italia secca a chi può
Si affida a questo personaggio come dire e nell'affidarsi poi a questo personaggio Comense mostrare un crescente fastidio verso tutta verso tutte le arti che diciamo che è un genio imputati se ceduto bollire ed mezz'Italia voto per lui
E il Comune di Crema poi ci sarebbe il tale che ha fatto un falso in bilancio siccome anche quelli brusco dico per carità siamo paghe Facci Billa s'va questi una sorta di
Che lui e i suoi peccati come dissi ci sono stati sul vengono assolte
E Puerto
Contrasterebbe insomma con altre evidenze della Società italiana che porta il suo a suo modo è straordinario che ogni volta che viene chiamata a votare con un referendum generalmente voto abbastanza bene in senso progressista è una società che sembra sempre tutto proiettato in avanti poi si scopre che metà assistiamo ultime elezioni anche un po'più di metà si affida a un personaggio del genere e questo è un po'il primo mistero socio politico
Da chiarire ma uno dice probabilmente la borghesia italiana c'è pure moderata insomma se avete bisogno di rappresentanti forse c'era anche dipende insomma no di meno discutibile e invece sceglie proprio il più discutibile
Sì piante via una delle sue bravate e queste dicevo è la prima parte del mistero che poi Giorgio se vorrà Cutty aiuterà a risolvere il secondo il ministero può è ancora più più Moro
E perché l'altra metà della politica italiana che appunto vuole rinnovarsi fare eccetera che è passata attraverso il bagno di sangue di Mani pulite chiedere
Come dire
Tratta comunque Pierre normalmente insomma no per essere ancora più sintetici mentre i due poveri nel dare l'empireo cercando tutto materiale scrivendo questo libro infinito il periodico che costerà loro punto una valanga di soldi
Nel medesimo debbo abbiano il signor Berlusconi che come leggiamo sui giornali e uno al Black prescrittori della Costituzione italiana ecco allora i clienti e qualche goccia o questi due sono pazzi
E e con loro tutti i magistrati pentiti giochi o ci sono sessanta pazzi che stanno dicendo queste cose qui
E invece Berlusconi ha preso normalissimo oppure SIAE qualche passo nella politica italiana che perde tempo con come dire un personaggio di questo genere eccepisce qualche qualche conto che non torna io non sorriso all'esecuzione di ma sono sicuro soggiogare bravissimo si era reso
Allora i libretti arditamente bella la documentazione imponente poi feriti due sono cronisti all'americana ma anche scrittori molto agili quindi se volete aiutarmi a pagare i sessanta miliardi che Berlusconi chiederà loro credo che ne che troverete anche un prodotto di agevole lettura anche se ci sono molte note molti richiami ma veramente scritto con molta agilità il che è una bella cosa e non so se risolverà questi misteri
Il mistero del quarto che Rusconi come c'era occhi quarto e c'è anche un Berlusconi quarto forse
è però esprime una certa continuità della politica italiana poi darò qualche cifra che non
Che secondo me indica che non c'è la metà degli italiani che vota per Berlusconi
Ma il diciassette per cento degli iscritti alle liste elettorali e poi questo già ridimensiona la portata del fenomeno un fenomeno caratterizzato da una crescente astensione
E il non voto
Schede bianche schede nulle ma soprattutto astensioni che hanno toccato delle punte molto elevate nelle ultime elezioni dopo il Polo non ha superato la metà e forse tagliente leggermente in declino su scala nazionale la prendiamo il caso di Milano dove effettivamente civile quel fenomeno che Peppino Turani ha sottolineato c'è settori consistenti della borghesia
Di quello che una volta veniva definita capitale morale che danno sulla carta il trenta per cento dei voti a Forza Italia e cinquanta mila preferenze personali al suo leader ma però in quale quadro Quarato in questo quadro in un anno
I voti sulle liste di partito non parlo delle elezioni del sindaco con sulle liste di partito sono diminuiti di trecento mila
Sulla e per le liste di partito parte proporzionali si erano espressi nell'aprile dell'anno scorso nove centocinquanta mila milanesi
Nell'aprile di quest'anno si sono espressi seicentocinquanta mila a mio avviso questo non è un fenomeno fisiologico di democrazie consolidate con percentuali di voti inferiori a quelle italiane
Una situazione come quella francese dove pure stati influenti sul risultato il trenta per cento
Del non voto al primo turno questione situazione particolare non è fisiologico così nel giro di un anno in questa città con le sue tradizioni culturali un terzo di chi aveva espresso un voto valido
Un anno fa non lo voglia più esprimere quindi secondo me questa è una prima spiegazioni non è tanto un mandato
A Berlusconi quanto una sfiducia che si va diffondendo e che cresce e della quale Berlusconi continua a essere in qualche misura un beneficiario proprio perché
La divulgazione di questi notizie la individuazioni o il tentativo di individuazione di un Berlusconi quarto era iniziata credo col primo libro nel mille novecento ottantotto
è una casa editrice legata all'opposizione che lo ritirò quasi dalla cercò l'azione e solo molti anni dopo i nostri amici di causa hanno ripreso
Quella iniziativa che era stata lasciata cadere quindi vi è un forte precedente già dieci anni fa sì sarebbe potuto raccontare meglio la storia di un possibile Berlusconi quarto
è il principale partito di opposizione coi suoi porti strumenti anche di presenza culturale che decide di non farlo e quindi ci sono dei precedenti
Ci sono i precedenti molto più la perché uno dei punti di riferimento costante di quarant'anni di politica italiana prima di Berlusconi è un uomo apprezzato anche questo in elevatissima misura e tuttora
Da estesi settori del ceto medio della borghesia italiana è stato Giulio Andreotti con Giulio Andreotti molto più che con Bettino Craxi si è identificato il sistema politico della Prima Repubblica
E i rapporti di Andreotti con le stesse persone con gli stessi ambienti che sono stati oggi ricordati come sapete sono oggetto di un processo che iniziato con grande clamore
E definito addirittura il processo del secolo oggi scompare nelle pagine ventidue o venticinque il giorno dei giornali e Giulio Andreotti fa lezione all'università
Quindi se Berlusconi riscrive la Costituzione italiana Andreotti riscrive la storia d'Italia
Quindi abbiamo degli precedenti che forse aiutano a capire questo mistero sia in termini numerici non ha quelle dimensioni di mezza Italia diminuisce nel mio più ridotte sia in termini interpretativi tanto voglio segnalare che queste elezioni le la stesura di queste elezioni ha danneggiato tutti i partiti e la lega meno di tutti gli altri ma la stessa Forza Italia a Milano
Cittadini che hanno votato per le liste di Forza Italia sono più di cento mila in meno quindi si può vero che cinquanta mila hanno scritto il nome di Berlusconi e questo può fare impressione gli ha permesso di essendo il consigliere anziano
Cariche che ha gestito con la sua consueta capacità decisionali volevo anche a un certo momento far sgomberare l'aula però teniamo conto di questo aspetto anche o le tre bit fenomeno non ha quelle dimensioni poi all'altra domanda di vorrei grinta perché sceglie questo rappresentante
Non sceglie solo questo rappresentante ma comunque anche in passato c'è stata una tendenza a scegliere Bay personaggi che questo tipo di rapporto a un certo punto forse sono anche stati costretti ad averlo Andreotti come Berlusconi è perché perché la mafia una presenza costante nella politica italiana
è sempre stata una uno Stato nello Stato come si diceva una volta di tante situazioni di Templari per esempio uno Stato nello Stato
Il cui insediamento comincia quando parla che Luciano favorisce lo sbarco americano in Sicilia
E a secondo me anche a me hanno chiesto al Comune pochissimo rispetto a quello che avevo alcune centinaia di milioni per alcune cose che ho scritto su quella che secondo me è una svolta della mafia
Cioè la partecipazione alle vicende che hanno portato alla morte di Enrico Mattei e secondo me tutto questo va avanti a mio personale avviso diverso da quello del giudice Salvini fino a piazza Fontana
Quindi la ma FIAT e diventata uno stato nello Stato col quali i rappresentanti politici tutti
Delle maggioranze parlamentari della borghesia italiana e sembra in qualche misura e non da oggi per questo ho accettato l'episodio del mille novecentottantotto anche i rappresentanti dell'opposizione dei ceti popolari
Di quella Italia saggia che come ricordava Turani a votato per la Repubblica del quarantasei e Togliatti non ci credeva
Ha votato per il divorzio nel settantaquattro e Berlinguer non ci credeva e quindi questo è un altro pezzo di spiegazione
Secondo me a votato per il cambiamento nel la novantuno nel novantatré e in qualche misura ancora nel novantadue perché non i magistrati di Mani pulite ma l'elettorato italiano ha sconfitto la coalizione guidata da Bettino Craxi
Che è partita con il cinquantaquattro per cento dei voti se li avessi avuti riconfermati non si sarebbe avuto Mani pulite questa è la mia fermissima convincere fosse Di Pietro non sarebbe andato a scavare pietre in Sardegna come dice Umberto Bossi ma certamente quell'inchiesta sarebbe stata bloccata da una classe politica forte e sicura di sé se avessi avuto la conferma del consenso così come aveva bloccate
Molte altre compreso in vari modi con varie vicende la pizza connection della quale si è parlato quindi io credo che l'apparente mistero possa trovare un principio
Di spiegazione
In cui appunto non una un mandato così forte un mandato che poi viene anche dato ad Andreotti prima a Berlusconi ora nonostante le ombre che gravano sulla sulla loro storie sulle loro vicende anche perché la selezione della classe politica in Italia è sempre stata molto difficile e il settori di Società Civile essi sono poco impegnati nella politica lasciando soprattutto dopo la prima fase del dopoguerra quando una certa classe politica forse limitata per il suo tipo di esperienze qualcuno dice per la sua eccessivi ideologizzazione ma che certamente ha espresso personaggi di di notevole livello dallo stesso Togliatti che pure temeva di perdere referente ma che comunque è stato uomo politico di grande livello avvenne alle Gasperini cioè è stato un periodo d'altra nella principio di classe politica si è formato e poi si è vediamo cos'è accaduto in seguito vediamo che in tutti i partiti c'è stato un progressivo declino della qualità
Della leadership politica e allora l'elettorato anche saggio borghesia
E scegli anche quello che trova sceglie chi si presenta e il Cavaliere a si è presentato con grande tempestività anzi su questo volevo fare una domanda agli autori
Io perché a me pare che Forza Italia abbia cominciato a nascere non nel nell'estate del novantatré ma già nell'estate del novantadue
Ricorderete lo slogan
Fatto che sembrava fatto per i bambini Forza Italia le indagini su quanto Berlusconi fosse popolare e furono splendide perché era più popolare tre bambini di Gesù Cristo
E del novantadue quando Craxi tempesta dama metti primi telegrammi controllare la Procura di Milano già
Berlusconi lavora attorno a questo progetto ed è significativo e questo look
Viene qui riportato che nel settembre del novantadue giallina annuncia la comparsa sulla scena di un nuovo soggetto politico che prenderà il posto dei soggetti politici declinante e poi invece c'è questa testimonianza di Cartotto che voi riportate che farebbe risalire questa scelta più avanti c'è appunto all'estate del novantatré invece qualcosa di significativo che è proprio legato a quello che stiamo dicendo
Berlusconi gioca questa carta per l'Inter tante ragioni
Per le sue difficoltà finanziarie perché in fondo l'avventura politica in qualche modo lo ha sempre tentato lo racconta lui stesso di offerte che gli erano state fatte dalla DC più indirettamente dal PSI
Ma che non poteva accogliere perché non gli avrebbero permesso di avere abbastanza tempo per la sua attività principale quell'imprenditoriale e l'idea che anche in un altro libro pubblicato nei nostri amici di causa di qualcuno che l'ha conosciuta perché dice ne parla come di una persona che avrebbe potuto arrivare al Quirinale è infatti uno degli ultimi numeri di Panorama
Mo'gusto Manzolini avanza questa ipotesi che si tratta con Berlusconi
Non solo per farsi aiutare a riscrivere la Costituzione
Ma per eventualmente a certe condizioni
Mandarlo al Quirinale come si tentò di mandare entrerà adesso Andreotti dei soci racconta la leggenda che l'attentato di Capaci è stato fatto per rendere difficile la candidatura di Andreotti esattamente l'opposto l'attentato di Capaci
Era parallelo al sequestro Moro che permise al Governo di andrà Andreotti di insediarsi in poche ore con l'avvallo di tutta l'opposizione avviando quella politica di solidarietà nazionale che ha completamente bloccata la la spinta di rinnovamento che era maturata in Italia nel settantaquattro e nel settantacinque nel settantasei quindi alcuni pezzi di questa di questo mistero cominciò a dedicarsi e dicevo che lo stesso Berlusconi però che certamente vuole impegnarsi che pensa
A me pare e credo che ci siano abbastanza elementi per sostenerlo pensa già nell'estate del novantadue che la vecchia classe politica Stabat sta combattendo una battaglia di retroguardia ormai forse perduta Scalfaro ha già querelare e allora quando però decide di farlo
A nell'autunno dell'anno successivo si rende conto anche Luca
Saverio
Sono previsti posso impegnata in politica vorrei impegnarmi ma mi attaccando duramente diranno che sono un mafioso e non riesco a dormire
E mi per faccio dei od quasi degli incubi anche quando faccio la doccia quegli abbiamo questa scansione che di scelte molto tempestive ma di preoccupazione di che cosa avrebbe ciò avrebbe potuto comportare e allora qui credo che si possa chiarire l'ultima parte del mestiere perché mezza Italia
Vota per Berlusconi con non è mezza Italia è comunque un settore consistente della società italiana cerchiamo mezza Italia conservatrice ma perché è in mezza Italia progressista
Trauma che Berlusconi è e interlocutore naturale certamente perché ha consenso ci può dire otto milioni di voti se sono quelli di Forza Italia o sedici si sono quelli del Polo ed è il ragionamento di D'Alema ma secondo me volta con questo interlocutore questa tradizioni della cultura della sinistra italiana come ha trattato con qualsiasi altro interlocutore
Però quando anzi un interlocutore privilegiato Krapina Andreotti
E quindi anche questo è un elemento più che un mistero direi che è una eredità che ci portiamo dietro Unicredito averne interpretata da molto tempo e cioè noi in Italia abbiamo una leadership di sinistra che non è all'altezza del consenso che riceve se facciamo un esempio con la vicina Francia io sono rimasto stupito come politologo ero abbastanza convinto che il centrodestra avrebbe vinto le elezioni perché Chirac poteva aspettare
La situazione dell'Europa
Abbastanza complessa come tutti sappiamo
Pensavo che se avreste fatto la scelta delle elezioni anticipate perché aveva la ragionevole certezza altezza di vincerlo nessuno gioca una carta d'anticipo per poi per evidentemente anche in Francia vi è una mobilità elettorale
O comportamenti via di cambiamento non facilmente percepibili comunque
Quando è stata lanciata la sfida Chairacha lanciato una sfida alla sinistra la sinistra ha risposto immediatamente sospesa fatto un patto Conti ha raccolto la sfida e questo è stato il comportamento che comunque era una risposta adeguata
Poi è stata anche premiata dal risultato elettorale e però evitato elettorale bisogna tenere conto del successo delle pene e di tanti problemi legati all'immagine di Europa che sia anche nelle bandiere delle città francesi ma comunque sia volevo sottolineare il fatto che quando lo schieramento conservatore lancia legittimamente magari sbagliando una sfida la sinistra la raccoglie
In Italia non è avvenuto così
Alla fine la sfida della monarchia non è stata raccolta dalla leadership della sinistra è stata subita poi la Repubblica ha vinto la sfida del referendum sul divorzio non è stata è stata subita dalla sinistra che ha tentato in tutti i modi di evitarlo come ha tentato in tutti i modi di evitare l'altro punto con un Berlinguer che diceva cioè resteremo tenacemente sulla trincea del trentatré per cento appena per il cinquantasette ma e per la verità ha fatto ammenda dicevo non addicendo poi negli ultimi mesi fossi migliori della sua vita lì
Meno legati ai tanti compromessi più una dolente il CDA di capire non avevo capito disse di donne italiane quindi questo di non accettare le sfide di non accettare quella della
Monarchia la sfida del divorzio che venne chiesta dallo schieramento conservatore venne chiesta anche legittimamente anzi anzi con tanta predeterminazione che le democrazie cristiane introduce nella Costituzione il referendum
Che non aveva voluto introdurre per oltre vent'anni con la certezza di utilizzarlo positivamente per Cancellara legge sono parto quindi vi è una tradizione nella leadership italiana e di sfide non raccolte
Probabilmente siamo in una situazione abbastanza simile con tutte le difficoltà che che vediamo direi anche proprio anche proprio in questi giorni quindi io non ho credo ve l'atto compiuto il mistero del Berlusconi quarto ma no certamente indicato alcune costanti della politica italiana degli atteggiamenti diffusi dell'elettorato
Conservatore o progressista degli atteggiamenti delle leadership conservatrici o progressiste che forniscono un quadro di interpretazione che mi sembra attendibile
E qui avrei finito la voglia invece fare una domanda ai agli autori che come ma molti altri autori di questi anni il senatore Flamigni del quale causa pubblicato degli ottimi libri mettono in relazione in ruolo dalla massoneria
E ILOR della P due alla quale appartenuto Berlusconi
I rapporti anche con la massima dei quale mossa neo degli amici massoni che mi dicono che sostanzialmente visto vi sono state
Incertezze incomprensioni un coinvolgimento mai un coinvolgimento diretto nelle trame ora poi a un certo punto parlate anche voi pagine centouno tre di
Massoneria deviata e questo è un punto interessante
Perché da un lato si è parlato di servizi segreti deviati quando in realtà alcune operazioni erano dei servizi segreti come tali deviati o no che fossero ora quale capire meglio cos'è secondo voi
Questa ira qual è questa massoneria deviata in che senso ed è umiliata non è la massoneria ufficiale
Tangenziale è questa la serie anche perché voi parlate di questo episodio pagina duecentocinquantacinque di una incontro tra gran maestro che di Palazzo Giustiniani era Salvini sarebbe stata una sorta di convergenza tra lana scende di Palazzo Giustiniani la massoneria di Piazza del Gesù che però è durata poco
Poi risale andrà così come ed domande fin allora alle domande io ho cercato di capire pastiglia Peppino Turani ho cercato di rispondere
Faccio via Volta un paio di domande sulle dati sulle modalità dell'impegno di Berlusconi in politica che a me sembra possa essere fatta risalire a quella data novantadue
E che lo preoccupava anche nel novantatré e su questo ruolo che ha avuto la massoneria deviata o meno che fosse
A sulla Massoneria in effetti
Si è scoperto che ci sono stati dei collegamenti con la mafia questo però non è una cosa sconvolgente per chi segue le cronache siciliane
E certamente si è reso conto e che anzi questo è stato una specie di percorso obbligato soprattutto per chi detiene le leve del potere economico e finanziario
Entrarono Semeria avere rapporti con i mafiosi
Era veramente quasi normale tant'è vero che qui citiamo
Alcuni personaggi eccellenti che ritroviamo fianco a fianco in alcune logge troviamo personaggi della della finanza e dell'industria che ancor fianco con grossi mafiosi se non addirittura dei magistrati
La domanda del professor Galli è interessante dice per spiegare in questo modo la fonte principale delle notizie che riguardano il coinvolgimento dalla Massoneria negli affari mafiosi è un certo Pino Mandalari
è un commercialista molto importante a Palermo
Anche perché è stato arrestato per essere il commercialista e l'uomo d'affari quindi di Totò Riina quindi un personaggio perché è in grado di raccontare dall'interno che cosa effettivamente è stato fatto
Bene Mandalari
Dice a tutti di essere un massone che esso era un importantissimo uomo
Il quale ha avuto anche dei delle grandi responsabilità non enti in cui è venuto a mancare uno dei capi della Massoneria il Gran Maestro Bellantonio
E proprio Mandalari che racconta questo per la conoscenza del professor Galli
Di avere fatto un po'da tramite tra le due Massoneria e questi sono documenti
Che abbiamo trovato a Palermo e che sono stati prodotti dallo Sco il servizio centrale operativo dalla Polizia di Stato e Mandalari stesso che racconta di avere fatto da tramite anzi c'è stato chi lo ha accusato
Quando è andato a Roma a occupare una un posto di grande responsabilità proprie successore
Di noti per di questi grandi maestri che era morto di aver portato via delle carte e con quelle probabilmente lui ha costituito una una piccola base per poter fare tante operazioni a destra e a sinistra ed esperto di Piazza del Gesù sì
Allora quello che quello che poi è venuto fuori è che c'è stata la confluenza in una in una massoneria esempio quella di Sindona tutti sanno la T due eccetera che ah deriva a Palazzo Giustiniani a un certo momento durante questo incontro perché le due ma sono a lire due chiese massoniche erano nastro un aspro scontro
Cercano di incontrarsi tanto è vero che
Della P due e in particolare di Sindona non si sapeva che esisteva cioè sapeva che esisteva la P due
Stiamo parlando degli anni di fine Mila i fine anni Settanta ma non si sapeva che cosa era successo nel rapporto con l'altra ma sono reali di azione giù quella democristiana per intenderci quella di Palazzo Giustiniani invece qual è più laica allora proviamo c'è un'intersecazione grazie alla all'opera di mediazione fatta dal Gran Maestro Mandalari e troviamo che a un certo momento lo stesso Mandalari è in sapeva
Che Sindona faceva parte ad uso della P due ma che da Palazzo Giustiniani telefono spostamento di tessere per pulire in grado di controllare tutto e di sapere tutto questo secondo me è molto importante perché e abbastanza noto fatto che è stato riportato dai giornali circa vent'anni fa della P due faceva parte anche un altissimo magistrato Carmelo Spagnuolo che firma una dichiarazione giurata che già in gergo si chiama affidavit ad uso tra magistratura americana che cercava di sapere qualcosa di più di Sindona che alloggiava per Pierre Jorge in attesa di essere estradato
In Italia dopo aver subito Rocard un regolare processo negli Stati Uniti ebbene spagnolo testimoniò in favore di Sindona suo fratello malati due dicendo che Sindona
Era un anticomunista e quindi lui doveva essere protetto perché faceva quest'opera questa grande opera di protezione cosa che agli americani piace moltissimo perché va in quegli anni erano ferocemente anti comunisti quindi tornando Mandalari e lunghi la fonte di queste
Pare però si fa no edizione web gruppi sono no fece parte Tremonti o i tentativi un tentativo di fusione invece per quanto riguarda l'altra domanda fatta cioè novantadue vero
Si sapeva di questa iniziativa pubblicitaria
Di Forza Italia perché era apparsa su su tutte le televisioni
Però era un tentativo deve un po'subliminale cioè una forma pubblicitaria che tendeva a capire se negli italiani poteva entrare questo nome certamente è stato una una una preparazione molto accorta e molto intelligente dopo sappiamo tutti che Berlusconi è un grande comunicatore quello che poi è successo purtroppo noi ci siamo limitati a guardare le carte perché usiamo pochissimo gli aggettivi e poi l'interpretazione facciamo veramente poche
E il novantatré che diventa la l'anno di svolta perché lo dice Cartotto che era un grosso collaboratore di Berlusconi che andava a fare lezioni di politica forse ha cercato di rubarle misti agli uomini di Berlusconi e di Publitalia e quindi è l'unico che racconta come nasce l'esigenza di Forza Italia
Ma la cosa importante è l'altare e che Cartotto riferisce
Che l'idea di Forza Italia è partita praticamente da Dell'Utri cioè la discesa in campo di Berlusconi stava determinata da da Dell'Utri contro il parere degli altri contro Ranieri a contro il parere di Confalonieri guai al mondo vedeva come fumo negli occhi una un'iniziativa del genere perché probabilmente teneva che sarebbe venuto fuori quello che poi è venuto fuori
Sul novantadue c'è un altro punto importante
E cioè alla nome sito Vittorino in parte dalla Procura della Repubblica
Di Torino dopo la condanna a tre anni di Dell'Utri per i fondi neri di Publitalia
Ha cominciato l'indagine che riguarda sia Berlusconi che Dell'Utri per capire se i fondi i meriti cui si è parlato così con l'Italia sono stati utilizzati per far nascere il movimento Forza Italia e credo che delle novità ci saranno anche perché gli anni di riferimento sono proprio più o meno quelli credo che ci sia anche novantadue
Di
Gli amici
Mentali
Vuoto
La prima
Questa crisi estivo
Certo
Il primo
Segnale
Avvocato
Fisico
L'Espresso
Sì difatti è proprio il il punto di collegamento tra novanta esaurite le liste grazie sì so chi è campione sembrano semiologo ecco credo che siano se mi onora con una di Parigi cioè italiana che stava regia no sì in effetti è vero la il punto di contatto tra alle mi sedevo ricettari come quelle subliminali di Forza Italia e l'annuncio più o meno ufficiale fatto diciamo da Cartotto quando viene incaricato di preparare anzitutto ioni Publitalia alla politica
E poi di fare dei sondaggi come rifaceva Cartotto venissi qualificata così presso gli opinion leader ripieni opinion maker sono gente che conta nella nell'economia nella geografia politica italiana
Per sapere che cosa pensano gli italiani della discesa in campo di questo nuovo soggetto
Che si chiama Berlusconi e che Riina invece definisce questo nuovo soggetto politico del quale Luís sentiva il bisogno dopo il disastro di Mani pulite che era in corso
Chi era
Pochino chi
Domanda
Pena forma
Forse allora parlando di come gli ho incontrato quel giorno dell'ottobre abbiamo oltre mille novecentottantanove no ad Montanelli responsabile dell'idrovia Natali
Indirettamente parlerò anche
Di un riscontro foto forse più che giudiziario personale primo punto io non faccio il magistrato però penso che a un episodio io finisco a casa di un signore che ha una bellissima casa in qua e in via Chiaravalle un palazzo cinquecentesco un signore che si chiama Filippo Alberto Rapisarda
Signore che per molti magari non dice niente a un sacco di gente che c'è un sacco di cose per farla breve per questo signore un signore siciliano e su questo non c'è niente di male che per sua stessa ammissione a negli anni cinquanta e sessanta Co frequentato tutti i capimafia della macchina dell'epoca
Ha fondato a Milano nei primi anni Settanta una grandissima immobiliare che divenne la terza immobiliare italiana dopo un gruppo Edilnord dopo un gruppo di Bonomi Bolchini
Il signore di cui allora i giornali scrivono queste cose quando punto sfacelo ancora Jonah risponde investigativa queste cose molto di colore ci raccontava di queste valigie piene di di cartone che arrivavano in stazione li portavano in via Chiaravalle e lei vi ripeto venivano rovesciate
Sui tavoli c'erano giornalisti che la vedevano queste cose quindi le raccoglie raccontato
Signore che poi ha fatto una bancarotta e che per scappare andato rifugiati per fuggire da fuggire dal probabile manette scappato Ina a Venezuela
Dove è stato ospite dei carovana Cultrera che sono perché non lo Stato li più grossi trafficanti di cocaina del mondo gente che muove tre mila miliardi di lire all'anno di droga
Sciocchezze
Non è che ci puramente non è mafioso ma che ha fatto fare questo terza missione con loro
Che non è stato condannato per riciclaggio perché poi e su qualcuno fa il giornalista non è così importante la sentenza la magistratura Filippo Alberto Rapisarda non è colpevole di riciclaggio perché al reato di riciclaggio allora non c'era non veniva contestato perché l'inchiesta un anno una storia a sé
Però Filippo Alberto Rapisarda il signore di cui mafiosi non pentiti no vecchi mafiosi comma microspia nascosta in casa
Dico non si lui traccia il crac quanti come finiranno i flussi americani quando smisero di arrivare i soldi Stefano Bontate
Perché era stato ammazzato Stefano Bontade dai vincenti
Cioè questo non equivale a una condanna però equivale per uno che fa un giornalista una persona di buonsenso
Dato che il suo marchio di che parlano tra di loro sanno ottant'anni trafficavano droga erano Foti Tommaso Buscetta avevano aperto degli uffici in via larga dove ricicla con un milione di dono a milioni e milioni di dollari
Equivalevano a verità diciamo quanto meno politica insomma chiama ci sono diverse verità ci sono verità giudiziarie ci sono verità assolute va be a cosa succede succede che Marcello Dell'Utri va a lavorare con lui
Si dice perché lo manda bontà adesso non importa perché
Va a lavorare con lui lavora per un poco Luís tre quattro anni
Pamuk bar al crac insieme a lui fratello di Dell'Utri Alberto viene arrestato
Poi per Dell'Utri torna Berlusconi a Rapisarda rientra in Italia nell'ottantasette dato che deve difendersi da tutti i processi
Che ha addosso cosa decide di fare
Penso attualmente cosa decide di fare anzi lo fa dice i colpevoli del crack sono i fratelli Dell'Utri
Poi dato che gli fanno delle minacce cosa fa non aveva subisce delle minacce va giorno va dai magistrati
E denuncia queste minacce dice secondo me queste minacce Melli potrebbero me ne potrebbero aver fatto i fratelli Dell'Utri e Berlusconi
Anche per questi erano amici dei mafiosi accetterà perché
Stefano Bontate e mi ha detto che voleva diventare socio di Berlusconi
Perché insomma egli accusa di all'interno di ogni tipo di mare fa tanto e fino a qua potrebbe essere giustamente la band la rivalsa di uno che vuole salvarsi e siamo nell'ottantasette
C'è una cosa straordinaria però
Arriviamo all'ottantotto Rapisarda queste denunce a rapida per uno che dar lancia fa delle interviste come dei messaggi decessi qua c'è gente che mi vuole ammazzare però quelli che vogliono ma tale devono sapere che io c'ho le carte nascoste do tornava da una parte quindi non ammazza nessuno lo inseguiva mezzo mondo perché è un signore che ha potuto soldi
A mafiosi a chiunque
Arriviamo all'ottantotto improvvisamente Rapisarda decide che i colpevoli del suo Chraka non sono più i fratelli Dell'Utri Berlusconi come diceva ma degli altri signori che erano dei signori di una cassa di risparmio
La cosa divertente che è singolare è che dopo aver fatto queste denunce dopo aver detto che i velluti Roma mafiosi o quasi che trafficavano in droga che Berlusconi riciclava dittatore
Marcello Dell'Utri e Silvio Berlusconi da pannonica denunciano Rapisarda per calunnia
Anzi l'anno dopo un anno dopo della la sua denuncia noi provvediamo del lutto questi sette anni di litigi di accusa eccetera
A Rapisarda ha una figlia
Testimone di nozze
Marcello Dell'Utri
No la moglie anzi scusate un attimo scusate la moglie Marcia
Parte il periodo di vacanza insieme eccetera for Rapisarda fonda il primo club di Forza Italia ad intercettazioni telefoniche ospita Panarea Daloui Previti Lo Jucco mezza Forza Italia Sgarbi eccetera eccetera eccetera
Queste cose dopodiché a Rapisarda viene interrotta nuova nuovo litigio tra i due Rapisarda ribadisce le accuse Dell'Utri viene sentito rapida Rapisarda ora anche detto utile mi disse che lui aveva dovuto mediare conosceva Tizio e Caio Sempronio Dell'Utri come si giustifica
Dice sì è vero via Rapisarda ho detto che l'amico Di Stefano Bontate che l'amico di Martello romanico della Madonna dall'assassino e c'erano però millantava non solo materie Jon lo dicevo per farmi bello allora
Ci sono verità avervi alla giudiziarie verità assolute parte da una possibile che millanta sta perché
Cioè siamo in un ambiente via Chiaravalle mafiosi c'erano allora erano circondate amabile ci sono rapporti della polizia di allora che dicono che in via amica Chiara Valli mafiosi c'erano
Mistero
Ma perché Dell'Utri cioè se Leo Sisti un giorno sì sbagliata andate da un magistrato accusarmi di traffico di droga
Io difficile che ci faccio la pace dopo
E per la prima cosa che faccio lo lo denuncio per calunnia
E invece questo rapporto che stranissimo
Questo
Anche se è difficile da capire anche dal punto di vista processuale
E non solo dal punto di vista per la verità giornalistica della verità del buonsenso secondo me può essere considerato un sufficiente a riscontro
Che dimostra quanto meno
Quanto
No parte da Ventura di Silvio Berlusconi
Fiaba ricattabile tema ricatto
E ed è una cosa stranissima
Cioè ed è una cosa stranissima
E queste e non finisce qui altri riscontri
Sono dati purtroppo queste consultando gli atti giudiziari dalla linea difensiva di dell'Utri assunta nei suoi interrogatori che lui adesso giustamente rimpiange che è stato una linea è stato mal consigliato forse una linea difensiva folle per cui Marcello Dell'Utri sostiene per quanto riguarda i suoi rapporti diciamo condomini dolore
Sì è vero io sono stato alla cena di compleanno di Antonino Calderone il fratello della del capo della commissione di Cusano
Un minuto dopo minuto ristorante le Colline Pistoiesi erano i quattro con l'accento
Uno era Nino Grado il più grande importatore di eroina che stava che c'era in Italia
Ein a Milano scusate l'altro era questo calderone
Che è un altro personaggio la leggenda cioè la storia della mafia poi c'era Marra allora Dell'Utri dice
Io sono stato in questo posto
Però a ma anche al nuovo non mi ha mai presentato queste persone
Non si fanno mai nomi quando si presenta qualcuno alla maniera di Vittorio Mangano
Vorrei sapere punti
Prima nella sua prima parte
No questo è quello colore pericoloso per uno per uno con la politica
No non è che ci abbiamo la bocca
Giallo americana è intanto coraggio secondo me perché se no non ci capiamo più metodo e questo importantissimo e soprattutto quello che conta sono i risultati
Questo è un libro che secondo me creerà dei problemi non soltanto noi ma dei problemi dal modo in cui viene accolto dalla stampa perché credo che sia stato ignorato
Da alcuni giornali gossip e perché no mentre in cui in Bicamerale si è fatta la discussione che si è fatta e ci sono dei divi di equilibri anima
Non
Ci sono
Ci sono degli equilibri da rispettare quindi anche i grandi giornali mi pare che stiano stiano attenti quello che sta succedendo ma tornando alla prima parte sempre dall'osservazione
Non è che ci siamo divertiti
A leggere soltanto le quaranta mila pagine di questo procedimento perché tanto son quaranta mila critiche non sono poche
Ma poi ci sono anche delle delle novità che sono state trovate da noi perché se negli archivi
Della polizia dei tribunali guardi finanze dappertutto ci sono delle carte imporre ma anche saperle trovare cioè è che piovono dal cielo
Allora il metodo consiste lo dico non so se a noi la alla gente però spiego come si lavora almeno come abbiamo lavorato noi
Se si viene a sapere che c'è qualche cosa di interessante si tratta di trovarla ma di portare alla luce perché dopodiché se rimane nelle polveri a me vuol dire che non non si riconosce è stato in grado di ricercare ma soprattutto di trovare questo episodio che lei sta minimizzando parla invece molto importante quello che citato qui di questa nota questo appunto dalla Guardia di Finanza perché dimostra che in anni direi
In cui di Berlusconi assolutamente non si sostanziava niente invece c'era con l'inchiesta che lo riguardano poi se non hanno fatto l'indagine era totalmente inconsistente come io personalmente penso
Però l'indagine è stata è nostro compito riferirne dopodiché se è stata archiviata ripeto perché avevano trovato le carte agli atti non sapevano lavorare perché nell'ottantatré sì lavorare in modo diverso da quello di oggi oggi ci sono fior di mezzi tecnologici che consentono di arrivare cinque può
Quale secondo servizio di chiarezza tarate sulle origini soldi troppo
Anche qua esatto sì si sa che c'era un rapporto avere finanze sugli inizi di Berlusconi e riguardava soprattutto il trattamento dei titoli atipici ha come a Berlusconi Bilancio il famoso programma Italia
Si fosse avete cercato di trovare delle forme di finanziamento ebbene ci fu un rapporto avere finanze di cui ho sentito parlare dei primi anni ottanta
E mi sono messo a cercarlo effettivamente non l'ho mai trovato ahimè forse non sono state in grado di trovarlo io oralmente sparito secondo me perché nella guerra che poi è stato si è scatenata all'Inter aveva di finanza probabilmente quel rapporto è servito a qualcuno per cercare non dico di ricattare per la carità ma certamente di acquisire delle benemerenze presso qualcuno in questo caso forse Berlusconi non lo so
Quindi sono tanti misteri
Che riguardano Berlusconi abbia cercato di di svelarne alcuni ultima osservazione
è vero questa una verità processuale
Soltanto il tribunale di Palermo che comincerà il processo iniziato al sesso a partire da ottobre è in grado di stabilirlo però sono aspettiamo la sentenza
Del tribunale di primo grado dalla corte d'appello alla Cassazione credo nel due mila dieci ci però qua discutere con la barba bianca eccetera eccetera quindi io credo che invece nostro compito è quello di fare le cose
E cercando di cristallizzare nel momento in cui avvengono dopo dopo farei fare dopo questa operazione vuol dire fare un grosso piacere a Berlusconi io francamente non mi sento di farlo ripeto l'altra faccia della medaglia
Se vogliamo che questi documenti che sono spiacevole mi dispiace ma è così Berlusconi forse ha fatto qualche cosa non lo so
Se si vuole che non vengono pubblicati i documenti giudiziari sono documenti giudiziari regolarmente depositati
Si faccia una legge nella quale si dice che pubblica questi documenti va in galera per cinque anni io
Probabilmente ciò vada fuori d'Italia perché comunque ci sto a fare qui
Dico
Che secondo me legittimo e giusto a criticare sentenze
Incontra
è altrettanto legittimo e giusto criticare le sentenze di assoluzione questo senza riferirmi a Berlusconi voglio dire
In Sicilia per anni ci sono stati i mafiosi che sono stati assolti per insufficienza di prove e noi sui giornali dovevamo essere talmente ipocriti Xhaka maxiprocesso c'era scritto i presunti mafiosi questa è un'ipocrisia perché a Palermo
Se chi è mafioso lo sanno tutti perché chi è mafioso botteghe del del rende deve rendere noto alla popolazione il fatto di appartenere a Cosa Nostra per poté esercitare il proprio controllo sul territorio o sulla va sugli affari sulle intermediazioni allora dovere del giornalista secondo me è dovere dello storico dello scrittore di chiamare le cose con il loro nome
Certo dopo si va rischia di pagare i sessanta miliardi questo è vero però ci sono sentenze oppure anche tu lo sai cioè prematuramente anche tu lo sai
E quindi e ci sono delle proprie idee dietro le quali non possiamo nasconderci cioè noi non dobbiamo essere cronisti giudiziari non dobbiamo essere cronisti e basta
Purtroppo è chiaro dobbiamo stare attenti a non diffamare la gente ma certe volte ci sono con sentenza di condanna nei nostri confronti come giornalisti per diffamazione perché abbiamo dato del ladro a tizio o Caio
Che sono sentenze sbagliate che andrebbero condannate anche se siamo stati condannati per diffamazione non verremo lo stiamo diffamatori siamo solamente delle persone che cercano di fare il loro dovere di scrivere avvicinarsi il più possibile
Alla addirittura e e questa è la difficoltà poi io ma mano che ti è difficile quando lo affronti un mafioso di mezza tacca era molto più difficile quando affronti un presunto riciclatore un presunto con l'uso di grande senza voler fare nessun riferimento a Francesco
Se non ci sono domande ai
Grazie cose
Sul
Fatto per gli ha funzionato
Prego si inquinanti il coordinatore condanna ricordata
E addirittura sulle stragi del novantadue
Si ipotizza condizione tra Berlusconi il foglio esatto notizia riportata dal Foglio gennaio
Volevo sapere una cosa
Non lo so cioè noi abbiamo trovato questa cosa molto singolare
E inquietante razza abbiam provato come chiunque legga i giornali annotato alcuni articoli del foglio
Che ha il più hard sia dei più articolo è stato ipotizzato che in Sicilia ci fossero dei magistrati che indagato sulle Entourage di Berlusconi come mandanti occulti delle stragi del novantatré novantaquattro noi abbiamo riportato la cosa assolutamente a titolo di cronaca danno uno
Non OGM anche sono un piano in proposito non ho né forse no nelle opinioni in proposito erano nemmeno elementi
Punto per poter
Dispiace cioè un argomento io ho capito
Al nulla quello che posso dire che i magistrati con no questo proprio per fare il cronista con un'indagine che è stata denominata Operazione oceano hanno scandagliato tutta una serie di rapporti tra mafiosi esponenti della politica della finanza
Non credo solo dentro al Berlusconi anche di molti altri Entourage perché abbiamo una serie di collaborazioni disperati collaboratore gestite in questo caso si solo la parola del collaboratore di giustizia ma d'altra parte quando ci si trova di fronte a un omicidio con dei mandanti non ci si può basare sulla parola
Di qualcuno che c'era perché è difficile trovare mandato scritto e quindi quando si fanno le indagini almeno da lì devono partire quando si sale si cerca un mandante di qualcosa
So che ci sono state queste indagine ad ampio raggio il sagrestano dei che partono a queste collaborazioni dicono che De Rinaldis nel corso delle sue milioni che c'era anche l'accordo di altri è famosa teoria sulla convergenza di interessi chi fossero gli altri non lo so non più che ipotesi secondo me a in Sicilia questo momento si stanno scandagliando centinaia di posti possibilità che riguardano persone allora Chianti rapporti forti con Cosa Nostra la cosa singolare costa cosa fa molto paura a fare una certa parte
Ventura
Tanto è vero che c'è sul
Aveva mandati
No volevo sapere
Ricalca
Italia avanti ripete certo facile
Gli interessi Forza Italia ruolo pilota ma per gli interessi fuori politica
Chiedeva collegato all'interno
Ora voglio sapere alle giornalista
La situazione primo Gorizia notizie di stampa
Mormone
Editore debitore nei confronti della e nei parcheggi casi gravi
No no non ci costa in media
Strappata
Circa sei mila nel novantaquattro novantatré fine novantadue novantatré ora mi sembra che la situazione invece sia mille e cinque mila miliardi è noleggio Poggiolini ed entrare in politica
Sì beh non è no no ad aumenti dei tassi no no no facciamo questi gol probabilmente alla fine costerà molto di più alla dolce ma non è quello il metodo di calcolo cuore lei no ecco no no
Berlusconi dati del novantatré severa questi debiti che erano preoccupanti ma i debiti i debiti non sono mai una cosa preoccupante perché se da un miliardo di debito con la sua banca
Ma Berlusconi garantisce per lei e il suo direttore di banca non romperà mai le scatole perché sicuro
E il giorno in cui Berlusconi telefona e dice io quel signore io lo conosco allora il suo direttore di banca si preoccupa e lei comincia ad avere dei guai
Nel novantatré quello che Berlusconi viene a perdere sono tutti gli sponsor politici prima non era un problema avere dei debiti perché chi andava chiede soldi a Berlusconi solo perché aveva tutto alla copertura politica lui perde la copertura politica e capisce
Che in quel clima un po'bizzarro che si dell'Italia nel novantatré chissà che un banchiere Servello la mattina e disse rivoglio i miei soldi allora lì c'è un patatrac
Secondo problema c'era sempre
L'attività principale insomma l'unica l'importante che era quella Fininvest Mediaset cercherà appesa lì anziché abbia avvelenato il parterre perché la legge c'era non c'era le concessioni c'erano non c'ero quindi le due accorrono cumulare sventolato Cirini debiti dall'altro giro un business che poggiavo suo fondamento un po'fragili perché non aveva fatto tutte le cose fatte bene regole di lei no
E ecco potuto diventa estremamente complicata
Tante che l'Unipol
Fa due operazioni
Entri in politica
E quindi come dire ricostituisce la prima il primo requisito che ad avere una copertura politica forte è evidente che nel giorno in cui novantaquattro
Va in politica e viene eletto e al consiglio nessuno cinquecento donare chiede un centesimo perché spiegherà chiede restituire i soldi al Presidente del Consiglio
La seconda operazione che fa però è che finalmente a dare retta ai suoi consiglieri e capisce che non può più attenere tutto alla Fininvest perse
Luciano ha sempre vantato di non avere neanche un socio e almeno pubblicamente non si è mai saputo pretese dei soci
Va a quotare la società sono vende metallico società eccetera e comincia a ripagare un po'indebiti e quindi ha ceduto va a Porto
Questo è quindi non è che l'estate in politica noi ci costa
Come dire probabilmente c'è costate di più per le stupidaggini che ha fatto da Palazzo Chigi quarto saputo geopolitiche faranno poi gli storici certo è che sul piano insomma dalla dalla movimentazione del personaggio insomma del del diciamo alle visioni strategiche
E poi effettivamente nel novantatré dà prova di un grandissima abilità nel muoversi e nel fare le sue cose
Perché capisce che un certo settore di borghesi di paesone privo di rappresentanti si rende conto che da una macchina propagandistica organizzativa che che può servire a vende il prodotto Berlusconi si presenta al successo che ha e supera quel momento lì insomma no
Il suo corpo lavoro poi prosegue dopo
Perché come dire
Nessuno l'Iva ma insomma nessuno dirà e a render conto di niente
Nessuno gli chiede mai niente perché noi siamo partiti da fattori Silvio ragionamenti sull'assetto radiotelevisivo che era una vergogna in Italia eccetera un anno e mezzo per fare la legge Mammì le tecnologie Rohrer risultato esattamente come prima tutto quello che aveva già detenuto anche in più gli hanno regalato la possibilità di entrare nei telefonini
Senza nemmeno farle poi riqualificazione prestabilito che siano l'emittente radio tv automaticamente può mettere anche i telefonini e quindi ha ottenuto qualche cosa no e questa è la Suma l'abilità del personaggio che poi ripeto probabilmente si spieghi un po'anche facendo ricorso a questo quarto berlusconismo
Ed è la storia di come l'unità secondo me salvato il il gruppo che adesso è lì sta benissimo perché ormai c'è la sua tesi è quotato in Borsa vero mare
La faccenda gira a questo punto il gruppo e abbastanza tranquilla se riuscisse perché aiutano i telefonini probabilmente aggiungevo Byrnes quelli eretti lì poi c'è un aspetto curioso ma soluzione tra poco
E cioè che questo personaggio di si presenta come leader del liberalismo più sfrenato del mercato belle cose
Chissà perché fa solo affari dove servono concessioni pubbliche licenze pubbliche che è un altro dei misteri del personaggio non è che dice metto sulla fabbrica avendo caramella che è un'attività può andar bene può andar male no lui solo
Sono cose dove servono il senso dello Stato
E dove i gli altri concorrenti sono come dire contatti visivamente no
Col sospetto poiché ci si alzerebbe appunto come nel caso del dalla televisione delle intese oligopolistico ma questo fa parte poi delle bizzarrie del prossimo
Grazie