Le riforme istituzionali dibattito

Con il ministro di Grazia e Giustizia personalmente era Aurora da Matusalemme ma dal ministro di Grazia e Giustizia piacerebbe che Flickr conclude se questa legislatura
E però voi sapete che quando si un turnover di cinque o sei ministri in cinque anni in un ministero delicato come quello segnala uno stato di febbre
Importante per la vita democratica del nostro Paese
Non c'è bisogno di spiegare perché questa sera la questione della giustizia il rapporto tra politica e magistrati
Il tema del funzionamento della giustizia
Di quella penale di quella civile
Io sono un po'stupito perché mi è capitato nella vita per trent'anni di occuparmi di giustizia del lavoro e di scoprire il dramma dei ritardi della giustizia del lavoro
Da otto mesi a questa parte il Parlamento mi ha incaricato di seguire le questi le questioni della criminalità organizzata e scopro una passione civile importante molto utile
Sul funzionamento della giustizia penale
In tutti e due i casi siamo di fronte a un dramma è un problema drammatico per la vita del paese
Beh a me piacerebbe questa sera a riflettere sulle cose che si stanno facendo e magari stasera scoprirete ascoltando il ministro Flick
Che c'è un lavoro c'è un'attività parlamentare c'è un'attività del governo c'è un'attività del Parlamento che è di gran lunga più come dire
Più soddisfacente dell'immagine che generalmente i giornali danno del dibattito sulla giustizia
Ora anche questo è un modo per fare politica in modo un po'diverso perché certo che ci piacerebbe partecipare ad una discussione sulla giustizia parlando di procure ed i procuratori della Repubblica
A me piace di più affrontare il tema della giustizia dal punto di vista delle questioni che il Parlamento si è chiamato è stato chiamato alla a a discutere nel corso di questi ultimi dodici mesi e della necessità che abbiamo di dare una conclusione a tutti gli iter legislativi che stanno cambiando via via il panorama della giustizia italiana
Parlato prima delle riforme istituzionali
Maccanico è stato l'uomo che preparò quando fu incaricato dal Presidente della Repubblica di dare vita ad un governo operazioni che non riuscì perché allora prevaleva in Alleanza nazionale il culto del no mentre improvvisamente nel corso dei lavori della Bicamerale questa cultura è cambiato in un'altra direzione
Ma tutti sanno che molte delle conclusioni dei lavori della bicamerale stavano dentro a la cosiddetta bozza Maccanico ed era il prodotto la sintesi se si può dire la fusione
Delle culture delle proposte che si erano incontrate e scontrate nel corso di questi anni della storia del dibattito politico del nostro Paese
La terza questione che vorremmo affrontare è la seguente
In questi giorni io stamattina sono stato all'assemblea degli industriali di Grosseto
Ho sentito la relazione del presidente uscente di Corsini
Ho sentito l'intervento del nuovo presidente dell'associazione industriali ho sentito l'intervento di Innocenzo Cipolletta direttore generale della Confindustria
Una cosa molto interessante
Dicevamo con Palmiro Ferretti quando siamo usciti dalla sala che avevamo scoperto una cosa nuova che la Confindustria non chiede il diritto di licenziare tutti senza alcuna come dire senza alcun impedimento
Chiedo solo di cambiare radicalmente le norme per la soluzione che realizzi lo stesso risultato chiamandoli un altro botto
Ma questo però è un tema che dovranno affrontare io dico adesso per fortuna ma anche con un po'di rimpianto indiretto colleghi del sindacato che avranno le loro gatte da pelare nei prossimi tempi e però la il confronto tra Confindustria e sindacato di questo periodo ha un carattere se possiamo usare ancora una volta questo aggettivo epocale
Per quelli della mia generazione per quelli dati alla fine della guerra
Le leggi più importanti che hanno scandito la storia della Repubblica italiana
Possono essere considerate per l'Italia contadine rurale quella del cinquantadue sui patti agrari
Una legge che cambiò la storia del Paese sulla legge che diede un contributo decisivo ad assestare gli equilibri politici oltretutto
Trasformando la parte più importante del Paese allora l'Italia era per il cinquantadue per cento
Come dire in qualche modo direttamente o indirettamente impegnata all'agricoltura e quella legge costituì uno strumento diciamo di di consolidamento degli equilibri politici dati con le elezioni del diciotto aprile del quarantotto e con la legge del due con delle elezioni successive del cinquantadue
Poi per quelli della mia generazione la seconda legge che ha scandito la storia dei rapporti di lavoro e la legge lo Statuto dei diritti dei lavoratori la legge Brodolini quella del sessantanove
Che fotografava un'Italia che non era più unitaria rurale che era unitaria industriale e taylorista
E che si apprezzava con un sistema legislativo a dare dignità alla gente che entrava tutti Martini tutte le mattine né cancelli la stessa fate
A fare le stesse cose
Oggi siamo di fronte alla necessità di rimettere in discussione tutto
Allora decidere che si poteva entrare in fabbrica si potevano fare assemblee dentro la fabbrica
Che non si poteva licenziare la gente perché esprimeva la voglia di iscriversi al sindacato sembra un fatto rivoluzionario
Ricordo un industriale di Brescia che durante una trasmissione televisiva disse una frase molto simpatica
Agghiacciante ma insomma che prendeva dell'idea disse ma se non possiamo più sfruttare come ci pare di operai come facciamo a venderlo sui tombini
Nel resto dell'Europa e del mondo
Perché non li possiamo vendere grazie al fatto che facciamo dei lavoratori quello che vogliamo
La frase come dire emblematica di quel processo di trasformazione di quel periodo
Adesso tocca al sindacato e la Confindustria determinare regole nuove
E occorre farlo in una situazione nella quale il grado di rappresentatività del sindacato è come dire
Particolarmente delicato perché è un sindacato molto rappresentativo del mondo dei pensionati i sindacati dei pensionati della Cgil la Cisl e la UIL sono uno dei più puro potenti strumenti di organizzazione
Del welfare italiano
Noi stiamo qui in una in un albergo che è il prodotto di quella cultura del welfare particolare che è stata importanti d'Europa quella prodotta dei sindacati svedesi
Bene siamo arrivati
Lentamente e gradualmente lo molti Sutter a conclusioni quasi identica dal punto di vista della cultura del welfare del nostro sindacato ma oggi il grado di rappresentatività del sindacato
Del nostro Paese da CGIL CISL e della UIL particolarmente forte tra i pensionati e particolarmente forte nel mondo del lavoro dipendenti in quella fascia che si appresta a diventare pensionata anch'essa be'questo produce un problema
Perché c'è uno scatto tra questa platea i suoi bisogni le sue attese
E quella immensa platea di giovani che aspetta di entrare nel mercato del lavoro che pensa di dover centrare e pensa ad un rapporto tra il periodo della propria vita dedicata al lavoro
Il periodo della propria vita liberato dal lavoro in termini culturalmente molto diversi
Da quelli che appartengono alla nostra generazione
Ecco dunque le tre grandi questioni che sono di fronte alla cultura democratica liberal democratica riformista della sinistra italiana
Queste sono le tre questioni delle quali vogliamo parlare questa sera sulle quali aveva chiesto
La partecipazione il contributo di uomini autorevolissimi che appartengono a questi diversi filoni della storia democratico del nostro Paese e che sono qui con noi per ragionare discutere sino a voi
Se siete d'accordo cominciamo subito ovviamente con questi contributi io darei la parola al ministro Flick perché faccia un quadro delle questioni della giustizia e poi al ministro Maccanico perché esprima le sue opinioni sulle questioni vere riforme istituzionali prego
Per Ottaviano io devo prima di tutto credo spiegare perché ho accettato di corsa il tuo invito a venire a parlare qui
Non solo perché mi piace Castiglione mi piace la Maremma e mi sento un maremmano a prestito
Ma perché era un debito di riconoscenza nei confronti dei tuoi della commissione antimafia
La quale tuo tramite mi ha dato anzi mi ha onorato e mi ha garantito una cambiale in bianco
Quando alcuni mesi fa
Il cosiddetto pacchetto Flick brutto nome richiamare una serie di richieste di riforma di iniziative di riforma tutte collegate tutte strette tra di loro ma apparentemente disorganiche disomogenei
Rischiava di naufragare
Perché si discuteva di altre cose
Io ho avuto un grossissimo aiuto dalla Commissione antimafia
Ho avuto da voglio all'unanimità la richiesta alle Camere di continuare l'esame di quei disegni di legge e non solo di quelli che riguardavano più direttamente la criminalità organizzata ma anche degli altri che erano collegati
E allora mi son detto questo è un segnale molto forte molto importante
Che la commissione antimafia impegnate in prima linea nella lotta alla criminalità organizzata
Dia una mano e una mano autorevolissima al ministro della Giustizia per avallare le sue indicazioni le sue proposte
E per chiedere al Parlamento all'unanimità come avete fatto di portarle avanti tutti insieme anche quando non riguardano la tematica specifica della lotta alla criminalità organizzata vuol dire che abbiamo fatto un grosso passo avanti ed è un grosso passo avanti da cui riconferma la trovo in questi giorni sono molto contento e vi dirò poi perché
Perché in queste due ultime settimane la giustizia italiana affatto dei passi avanti che non faceva da decenni vi spiegherò poi molto brevemente perché
E questi passi avanti li ha fatti col concorso di tutte le forze politiche
Della maggioranza ma devo riconoscere anche dell'opposizione che ha votato quei cedimenti il che vuol dire ancora una volta che quando ci confrontiamo su alcune tematiche molto concrete ci confrontiamo in modo costruttivo dal dibattito per quanto serio per quanto duro per quanto aspro vengono poi dei risultati validi
E allora mi fa piacere di essere qui stasera anche per come tu hai esordito ricordando le nostre matrici culturali io sono di matrice cattolica
Su di matrice socialista solo liberista Antonio Maccanico di matrice liberale badate non è a Carlo che io credo le abbia ricordato e Del Turco perché sono le tre matrici da cui è nata la nostra Costituzione sono i tre filoni culturali da cui è nata una splendida costituzione che ha bisogno sì forse di qualche aggiustamento ma ha soprattutto bisogno di essere attuata
Io personalmente come d'altra parte voi combattiamo per attuarla io ho la fortuna
La considero una fortuna
Che nel settore della giustizia
In fondo lo dissi in tempo non sospetto anzi manifesta il timore che trasferire tutta una serie di tematiche relative alla giustizia nell'ambito delle riforme istituzionale
Al trasse il tono della polemica
Riscalda asse l'ambiente oltre misura come è capitato qualche mese fa
Ancora forse un mese fa io avevo un incubo ricorrente quello di andarcene in vacanza avendo approvato soltanto l'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale o magari non avendo approvato neppure corre
E vi assicuro che per un ministro della Giustizia quest'era un bruttissimo
Ce ne andiamo in vacanza fra due settimane credo ce le siamo meritate
Perché tutto il panorama della giustizia
Dalla giustizia civile alla giustizia penale alle strutture giudiziarie alla riforma del sistema penitenziario alla riorganizzazione dell'ordinamento giudiziario
Al riconoscimento dei diritti di difesa ad alcuni segnali precisi di lotta contro la mafia e tutto un panorama il movimento e mi sforzerò di dimostrarlo
Carte alla mano pensate che stamattina abbiamo approvato in Consiglio dei ministri un disegno di legge
Che affido alla sensibilità del Parlamento per uno stanziamento di settantacinque miliardi all'anno da preventivati nella finanziaria in materia di strutture urgente per la giusti
Strutture edilizie strutture penitenziarie valorizzazione dei circuiti alternativi per i tossicodipendenti lavoro in carcere
Interventi urgenti in materia di sicurezza
Ecco stamani lo abbiamo approvato in Consiglio dei ministri come testimonianza del fatto che ciò che nelle due settimane scorse sia concluso in materia di giustizia
Estremamente significativo e che il governo intende continuare a fare la sua parte
E allora vediamo
Che cosa abbiamo cercato di fare e che cosa abbiamo portato a casa e perché forse abbiamo finalmente diritto a riportarci un forte state credo ne abbiamo tutti bisogno
Dunque il governo e la maggioranza si erano posti un programma tanto piccolo quanto ambizioso chi in materia di giustizia quello di volare alto attraverso piccoli passi
Quello di attuare la Costituzione di attuare la prima parte della Costituzione
Di garantire ed è il compito che io considero fondamentale per il ministro della giustizia in questo momento di garantire alla giustizia efficienza per poter chiedere alla giustizia legalità
E quando parlo di legalità intendo giustizia in tempo ragionevole
Intendo rispetto dei diritti della difesa cioè modifica di quelle norme che ne devono comportare riconoscimento
Intendo garantire assoluta dell'indipendenza della magistratura che va difesa come uno dei valori fondamentali
Non solo del nostro Stato deve della nostra civiltà della nostra democrazia
Vuol dire soprattutto giustizia per i più deboli perché badate che dare efficienza la giustizia
Vuol dire ad esempio affrontare i temi della giustizia del lavoro vuol dire affrontare i temi di una giustizia civile in cui il creditore aspetta decenni un credito che e valutato e che quando gli arriva non gli serve più
Vuol dire assicurare esecutività le sentenze civili
Io tutte le volte che mi capita di accompagnare il Papa
All'aeroporto per i viaggi ormai diventata una routine papabili Che cosa posso fare per lei signor ministro
Pregare santità e perché pregare perché la giustizia umana diventi un po'più veloce della giustizia divina perché oggi in Italia abbiamo il triste privilegio di avere una giustizia umana che è molto più lenta della giustizia
Allora maggioranza e governo in materia di giustizia hanno delineato un programma che ormai non è più un programma ormai è un qualche cosa che stiamo attuando e di Roma
Perché
Un programma che ridesse al giustizia una efficienza che è la premessa indispensabile per arrivare alla legalità
Questo programma che si è snodato in una serie di iniziative legislative alcune d'iniziativa parlamentare altre d'iniziativa governativa a un certo momento è sembrato entranti
è sembrato interamente il quando
La polemica ricorrente di questo Paese ha fatto sì
Che si discutesse di uno scontro tra le riforme sulla giustizia e le riforme istituzionali o addirittura di uno scontro all'interno del tema della giustizia tra i grandi temi di principio per carità importantissimi
Importantissimi perché discutere su di essi vuol dire discutere ad esempio sull'indipendenza della magistratura che va difesa ripeto ad ogni costo indipendenza della magistratura non vuol dire irresponsabile giusta
Allora una discussione che è accorso un rischio perché si trasferivano nella Bicamerale una serie di problemi
Di stoppare il lavoro ordinario in materia di giustizia
Qualcuno né l'opposizione aveva chiesto che si fermasse tutto il dibattito e tutto il lavoro di riforma della giustizia ordinaria
Perché bisognava prima risolvere i grandi temi istituzionali della giù
Chi di voi
Tutti leggo nei giornali sanno perfettamente qual è stata la posizione del governo per qual è stata in particolare la posizione del ministro della Giustizia a questo proposito faccio un unico esempio
Vi è un grande dibattito sul quale non voglio entrare perché stasera voglio parlarvi corre concrete
Se si debba separare
La posizione
L'ordinamento del Pubblico ministero dall'ordinamento dei giudice
Io sono contrario il programma dell'Ulivo che per la parte della giustizia è stato fatto da me e contrario
L'Ulivo ritiene e sottoscritto ritiene che tra giudice e pubblico ministero
Debba esservi una differenziazione di professionalità di passaggio dall'una all'altra funzione
Ma il tutto nell'ambito di un unico contenitore che l'ordinamento giudiziario che un unico consiglio superiore
Per tutta una serie di considerazioni che non intendo qui a del profilo pare lo faremo una volta se avete voglia di fare un dibattito su questo tipo di tipo
Perché dico subito
I problemi della giustizia non sono solo i problemi della separazione tra il pubblico ministero problemi della giustizia sono quelle delle sentenze che non arrivano mai
I problemi della giustizia sono il nostro sistema carcerario sovraffollato con una percentuale del trenta per cento di extracomunitari una percentuale circa analoga di tossicodipendenti per il quale dobbiamo assolutamente trovare delle sue
Allora il Governo che corra
E la maggioranza che cosa aveva fatto aveva presentato un disegno di legge che nel le lavorare nell'esaminare i profili di professionalità di valutazione della produttività del magistrato
Prevedeva tra l'altro una distinzione tra la funzione di pubblico ministero e la funzione di giudice nel senso che per passare dall'una all'altra occorrevano alcuni film
Questo pezzo di disegno di legge ordinaria pendente dinnanzi al Senato è stato temporaneamente accantonato inattesa che in sede di commissione bicamerale si discutesse questo tema
Non si è discusso governo
Mantiene una posizione di rispetto nei confronti delle scelte politiche istituzionali della Bicamerale prende atto con una certa soddisfazione che a parte talune punte molto radicate di differenza incorpora tutti adesso pensano deve inviare alla legge ordinaria la distinzione tra le due funzioni a parte chi la pensa diversa cioè esattamente quello che noi avevamo fatto nel novembre scorso e già questo mi sembra un aspetto molto costruttivo cioè mi sembra che abbiamo trovato una specie di equilibrio tra quello che il tema delle riforme istituzionali
E quello che il tema in cui io sono impegnato vorrei dire fino allo Parma vi assicuro che è vero con il marito di vari chili da quando faccio il ministro che il tema della riforma della giustizia ordinari
E guardate che quando parlo di riforma della giustizia ordinaria non c'è niente di dispregiativo in questo
C'è molto di costrutti
Come ci siamo mossi
Ci siamo mossi secondo una linea che riguardava tre tipi di parametri tre campi di intervento
Gli uomini le strutture le norme
Gli uomini il primo problema è quello di affrontare la posizione il numero la formazione la produttività la valutazione della professionalità dei magistrati e di fare una scelta coraggiosa che è stata fatta dal Parlamento non aumentare a dismisura l'organico dei magistrati ordinari anche perché le università non forniscono poi tanti magistrati ordina e allora di far accettare a questo Paese l'idea che la giustizia quella civile come quella penale deve dividersi in due grandi settori uno affidato ai magistrati professionali l'altro affidato ai magistrati onorario
Non perché sia meno importante ma perché ha una minore significatività
E perché consente così di utilizzare le forze dei magistrati ordinari per quelle che sono le tematiche delle grandi emergenze o le tematiche che richiedono una maggior complessità e una maggior professionalità e abbiamo segnato un punto a questo riguardo anzi due
Uno col disegno di legge che attribuisce al giudice di pace che sta già cominciando a funzionare nella materia civile anche una competenza penale per i reati più piccoli per la micro conflittualità come la chiama no oggi il disegno di legge che è stato approvato dalla commissione Giustizia della Camera e che dovrebbe andare in aula nella prossima settimana e vi assicuro che per il ministro Della giustizia e una grossa soddisfazione vedere
Abbiamo contemporaneamente proprio perché chiediamo perché io mi considero impegnato a garantire al massimo l'indipendenza della magistratura
Devo però chiedere alla magistratura una responsabilizzazione abbiamo alla Commissione giustizia del Senato
Già approvati dalla commissione pronti per l'aula non so se ce la faremo a mandarli in aula prima delle vacanze o subito dopo ma sono calendarizzati con questa alternativa
Il disegno di legge sugli incarichi dei magistrati che prevede per il magistrato
La eliminazione lo chiede la stessa associazione magistrati
Della possibilità di per tutta una serie di lavori diversi da quello del magistrato cominciata gli arbitrati gli incarichi universitari tutta una serie di incarichi accessori che lo discontrollo dittongo dall'attività giudiziaria
E abbiamo un altro disegno di legge che introduce anche qui elaborando lo d'accordo con i magistrati con l'associazione dei magistrati perché non vuole avere nulla di punitivo
Un disegno di legge che fissa dei parametri di valutazione della professionalità e della produttività dei magistrati
Ve ne cito uno solo che è abbastanza nuovo e importante
Dirigere oggi un distretto giudiziario o grande ufficio giudiziario e come dirigere una grande o media impresa richiede delle doti di managerialità
Che di solito non sono nella nostra tradizione di magistrati lo dico perché prima di fare l'avvocato prima di fare il professore e adesso prima di fare il ministro o un tempo fatto anche il magistrato bene abbiamo introdotto e c'è stato accettato il principio della managerialità come parametro di valutazione per andare a fare il capo di un ufficio giudiziario e ditemi voi se non è un grosso salto culturale
Questo per quanto riguarda gli uomini mi riferisco solo a ciò che abbiamo già in corso di approvazione in sede parlamentare sano potrei parlarvi della commissione
Istituita con le associazioni professionali e con gli organismi degli avvocati che sta riformando la legge professionale
Ma siccome non è ancora approdato al Parlamento non intendo parlarne perché vorrei solo darvi atto di ciò che stiamo concretamente realizzando
Ma non basta lavorare sugli uomini
Bisogna lavorare anche sulle strutture e qui ho l'orgoglio di dirvi che nell'ultima settimana il volto della giustizia italiana ha cominciato a cambiare profondamente grazie a due provvedimenti che ormai sono legge dello Stato
Una settimana fa l'istituzione del giudice unico
E non è il giudice singolo come qualcuno ha voluto dire perché in questo Paese c'è anche il vizio l'abitudine di criticare i provvedimenti senza leggerli ma questo è normale
E l'unificazione tra la pretura e il tribunale
E tra la procura della Repubblica presso la Pretura e la Procura della Repubblica presso il tribunale in un unico ufficio giudiziario di primo grado
Che in qualche caso decide le questioni civili e quelle penali con un giudice singolo in qualche altro caso le decide con un giudice collegiale
Abbiamo chiesto al Parlamento la delega ripartire le competenze tra il giudice singolo il giudice collegiale sia incivile che in penale e lo sottoporremo al Parlamento l'esercizio di questa delega
Ma abbiamo soprattutto compiuto un passo fondamentale per riorganizzare
L'efficienza delle strutture giudiziarie di questo Paese
E il primo passo per un secondo passo che sarà altrettanto importante quello di riformare la geografia giudiziaria di questo Paese
Che ancora ferma al mille novecentoundici ma che non possiamo riformare fino a quando non avremo dato alle strutture giudiziarie delle caratteristiche di maggiore efficienza
Provo a spiegarlo perché qualcuno ci ha accusato
Con questa legge che legge che mi riempie di orgoglio perché era trent'anni che si cercava in questo paese di arrivare a questo risultato
In un anno ci siamo arrivati
E non solo grazie al governo alla maggioranza grazie al Parlamento lo devo riconoscere nella sua unanimità perché questo disegno di legge è diventato legge grazie a un voto pressoché unanime di tutte le forze politiche
Quelle stesse forze politiche che da un'altra parte
Sì i litigavano sui temi istituzionali della giustizia e questo mi sembra un bel segno di maturità per questo Paese
Lo cito e sto arrivando rapidamente mi perdonerai se posso preso troppo tempo ma ogni tanto mi viene la nostalgia di quando facevo l'avvocato cioè di difendere le mie cause che oggi la mia causa è la causa della giusti
Allora dicevo l'abbiamo per esempio e tecnici che ci sono in sala e certamente qualcuno ce lo sa abbiamo l'Egitto il giudice delle indagini preliminari
Abbiamo un Gip presso il tribunale che spesso è oberato di lavoro
C'ha problemi di compatibilità e c'è un carico di lavoro eccessivo abbiamo un altro ufficio Gip presso la Pretura e lui non è oberata di carichi di lavoro nel momento in cui abbiamo un ufficio del giudice unico
Quei due jeep confluiscono in un unico ufficio e sarà probabilmente più facile riorganizzare il lavoro tra di loro
Ecco questo lo cito a titolo di esempio e tra l'altro abbiamo chiesto e ottenuto una delega in tempi brevissimi perché il la legge sul giudice unico che oggi è legge dello Stato che verrà pubblicata fra breve sulla Gazzetta Ufficiale ci dà un anno di tempo per fare i decreti
Di attuazione sottoporli al Parlamento e metterli in applicazione io mi augurerei che il prossimo anno più o meno in questo periodo se sarò ancora ministro
Ci ritroviamo qui a vedere che cosa abbiamo concretamente fare c'è un'altra cosa che mi riempie di orgoglio enormemente
Come ministro della giustizia non personalmente non è un merito mio
C'era un'emergenza drammatica in questo Paese su due state tre emergenze drammatiche conclamate conosciuta da tutti in questo Paese l'emergenza terrorismo e io spero che l'abbiamo superato
L'emergenza criminalità organizzata e non l'abbiamo superata e dobbiamo continuare a combattere
L'emergenza corruzione
E anche questa è un'emergenza tutt'altro che superata
Ma c'era una quarta emergenza silenziosa
Poco conosciuta se non dalle vittime del sistema e che mette in crisi la credibilità del sistema l'emergenza di una giustizia civile dai tempi allucinanti
Allora abbiamo voluto intervenire
Siamo riusciti ed è legge da ieri mattina l'istituzione delle cosiddette sezioni stralcio cioè di sezioni civili
Dedicate a eliminare l'arretrato civile per consentire al nuovo Codice di procedura
Civile di entrare in funzione più rapidamente con l'arruolamento di mille giudici aggregati tratti prevalentemente dall'avvocatura
Sono pochi l'avvocatura ci ha detto che son pochi ha ragione
Il problema è che il meglio è nemico del bene io credo che sia meglio intanto averne mille piuttosto che aspettare di averne quattro mila senza riuscire e anche questo siamo impegnati in sei mesi se prima sognavo lì incubo di andare a casa
Soltanto con l'articolo cinquecentotredici adesso c'ho un incubo molto bello quello di essere capace in sei mesi di fare i decreti per attuare il giudice unico e di fare i decreti ministeriali per attuare le sezioni stralcio
E a me sembrano due conquiste enormi queste prima di tutto perché sono due leggi dello Stato che aspettavamo da trent'anni e che in un anno abbiamo portato a casa ma perché sono accompagnate da un'altra serie di segnali altrettanto importanti
In materia di criminalità organizzata
La legge sulle videoconferenze vedete noi ci stiamo accingendo a lasciare Pianosa e Asinara come carceri di massima sicurezza
Il carcere dove erano concentrati per modo di dire i famosi quarantuno bis cioè i detenuti particolarmente pericolosi
Per i quali si voleva impedire che la vita carceraria consentisse di continuare a Cannes ha rapporti con le
Pianosa e Asinara che sono delle specie di paradisi terrestri e che noi ci stiamo accingendo lasciare perché il parlamento ci ha chiesto di lasciarli entro il trentuno ottobre
Ma che adesso le amministrazioni locali ci chiedono di non lasciare del tutto perché sono rimaste dei paradisi proprio perché c'eravamo noi a custodirli come carceri
Sono posti dove i quarantuno bis di fatto non ci stavano quasi mai perché erano sempre in giro per tutte le aule giudiziarie dove si fanno maxiprocessi a lanciare i loro messaggi e la mafia il Parlamento la Commissione giustizia della Camera a
Esaminato e speriamo di ottenerla legislativa prima dell'estate grazie della vostra raccomandazione il disegno di legge sulle videoconferenze
Che senza ledere i diritti di difesa pasticche questi signori partecipino al processo attraverso il meccanismo della videoconferenza
Ecco un altro motivo di orgoglio per il ministro della Giustizia perché contemporaneamente al Senato della Repubblica si è concluso l'esame della cosiddetta legge Simeoni già approvata dalla Camera di iniziativa parlamentare ma cui abbiamo dato un contributo notevole come governo
Trovando i soldi per realizzare l'assunzione di settecento assistenti sociali per la creazione di un sistema di pene alternative alla pena detentiva
Che dovrebbe portarci a uno degli imperativi fondamentali del nostro sistema la detrazione del carcere lo scollamento del carcere la sostituzione tutto dove possibile della pena
Detentiva con altre forme di pena Esterna
E qui tra l'altro un altro problema che lancio all'amico Maccanico ma che lancio anche a Del Turco allungarne un po'quella cambiale siamo impegnati o dopodomani vado domani sera andrò a Palermo
Del Turco per l'anniversario della morte di Paolo Borsellino io dopodomani avrà un altro anniversario ad amnesia il Tricesimo della morte di Michele Coiro direttore generale
Per l'amministrazione penitenziaria che ho voluto e che ha rappresentato un enorme salto
Verso il futuro e che io sono impegnato a portare avanti
Allora un'altra cambiale che vi chiedo di aiutarmi a onorare e quella del lavoro nel carcere fuori del carcere del lavoro come pena alternativa del lavoro come momento fondamentale del carcere
Lo chiedo anche a tutti i sindaci e le autorità locali quando giro quando mi si dice ce lo lasci il carcere come colori Massa Marittima ce lo lasci il tribunale la pretura sì quanti posti di lavoro mi date in cambio
Cioè
E qui mi ricollego a un'altra piccola iniziative ho veramente concluso ma vedete e ed è bello per il ministro della giustizia aver molte cose di cui parlare su ciò che si è fatto perché vuol dire che si è lavorato che abbiamo lavorato tutti
Abbiamo in corso
Se ne ha la Camera lo dovrebbe portare all'aula anche questa prima dell'estate il disegno di legge sul decentramento delle strutture della giustizia
Che prevede un grossissimo coinvolgimento degli enti locali nell'attività di gestione delle risorse della giusti
Ecco queste per citare le più significative ne avrei molte altre ma veramente proverei quei tempo agli amici e credo che di giustizia abbiam parlato però solo per dirvi e quando siamo partiti un anno fa c'era avamposti dei due slogan volare alto attraverso i piccoli passi da un lato e cercare di dare efficienza alla giustizia perché essa possa darci legalità
A me pare che siamo sulla buona strada dateci una mano per continuare grazie
Grazie al ministro Flick vede quando abbiamo pensato questa riunione
Abbiamo detto non so da che ora doveva cominciare
Ma anche per imitare un modello svedese visto che siamo arrivati al sole credo sia anche giusto
Anche stabilire a che ora doveva finire
Perché questa è una garanzia per chi partecipava anche questa iniziativa l'abbiamo deciso di chiudere entro le otto
Vorremmo realizzare questo piccolo risultato di passare due ore a parlare di cose
A me pare che questo avvio di discussione con questo discorso di Flick
Abbia risposto adeguatamente a questa tesa
Flick ha corso un rischio siccome lui ha parlato di pacchetto Flick il Parlamento e la storia della Repubblica di questi ultimi vent'anni è pieno di pacchetti io ne ricordo uno drammatico per la Calabria si va al Pacchetto Colombo
Quando si va in Calabria è proibito dire pacchetto Flick
Perché se dice ai calabresi pacchetto Flick loro si ricorda dov'è la più grande fregatura della loro storia
Allora Maccanico che era avvertito di questa di questo rischio perché ha frequentato più a lungo di Flick i palazzi della politica
Non ti amo pacchetto alla sua proposta di riforma istituzionale
Qualche mese fa quando tentò di avviare questo difficilissimo percorso ma in realtà di pacchetto di proposte si trattava ecco allora la cosa che abbiamo chiesta Maccanico per questa sera la seguente
De tra le cose che lui aveva pensato e le cose che sono al centro delle dei risultati che la Bicamerale quali differenze fondamentali ci sono
E per queste differenze come è possibile che il Parlamento possa in qualche misura lavorare per migliorare il testo della Bicamerale senza mandare all'aria un risultato che poi non si è avuto importanti prego
Sapevate rispondere a questa domanda che poi ci porta al cuore dei problemi istituzionali
Io vorrei innanzitutto ringraziare l'amico Ottaviano Del Turco per l'invito che mi ha fatto non solo perché sempre piacevole venire in una cittadina così incantevole come questa solo perché finalmente si parla come diceva lui di cose di problemi sfuggendo ai titoloni dei dei giornali quotidiani trattano di come se fossero grandi fatti nazionali episodi cioè che io considero senz'altro secondari
Ma anche perché finalmente posso tornare le tematiche che mi sono molto familiare io sono stato ossessionato per tutta per un intero anno della questioni della riforma delle telecomunicazioni della televisione adesso ne sono praticamente uscito perché la mia legge è stato approvato
La Camera e quindi mi fa molto piacere tornare alle tematiche che vi erano che mi erano molto più congeniale
Ecco che è stato ricordato il tentativo che io feci di fare un governo
Estere di larghe convergenze con l'obiettivo tra fondamentale della riforma delle istituzioni
Non nascondo che quando dopo i lunghi mesi di travaglio della commissione bicamerale ho visto mesto
Finale i testi che son venuti fuori
E un certo moto di soddisfazione io l'ho sentito
L'ho sentito perché in realtà
I risultati erano molto vicini a quello che io definì il lodo Maccanico a suo tempo contro lo chiama il pacchetto
Il lodo Maccanico a suo tempo quindi dissi dopo
Un lungo travaglio si è arrivati a quel punto al quale io avevo lasciato la questione
Ma un motivo di soddisfazione avevo in più per questo
Perché non c'è dubbio che e affrontare il tema della riforma istituzionale
Dopo che ci siano state elezioni politiche generali
Dopo che si era formato in Italia una maggioranza e un Governo affrontare il tema delle revisioni costituzionali in un parlamento ripeto appena eletto con una maggioranza con un governo
è se era molto più difficile raggiungere questo scopo
Rispetto al momento in cui io avevo tentato di fare il Governo
è una cosa e affrontare il tema istituzionale avendo una larga maggioranza di come sia pure di convergenza con un governo praticamente neutro
è un'altra cosa è invece affrontare il tema della revisione gravi grande gravissimo della riforma delle istituzioni della revisione costituzionale avendo una maggioranza e contro questa maggioranza un'opposizione abbastanza agguerrita
Voi capite che i i rischi che si sono forse si erano visti i forti perché l'intreccio di interessi
Politici che poteva venirne fuori avrebbe potuto certamente far fallire la commissione bicamerale quindi un secondo motivo di soddisfazione perché la Bicamerale era riuscita a dare un risultato
E che io devo dire che da quel dal fatto che la Bicamerale avviare
Avuto questo successo cioè di un pro portare ad una soluzione ad uno schema ad una ad una ipotesi di riforma istituzionale
Io credo che abbia contribuito anche al
Al rafforzamento del governo
Ha contribuito a consolidare ecco così come un eventuale fallimento della Bicamerale avrebbe certamente indebolito il governo
E quanto noi oggi vediamo che i mercati premi hanno e Governo certamente questo è dovuto all'azione di politica economica che è stata fatta dal governo dal nostro governo
Ai risultati direi quasi miracolosi che abbiamo avuto per quanto riguarda il controllo del il rapporto deficit PIL dimezzato in un solo esercizio
E al fatto che siamo regia arrivati a un tasso di inflazione che ero ormai quello quello tedesco che abbiamo un un avanzo primario che è il più forte più forte d'Europa e dovuta a questo ma è dovuto anche a mio avviso al fatto che i mercati internazionali hanno capito che l'Italia ha una sua stabilità di governo va approvata
Una sua stabilità di governo l'ha trovato
Perché noi dobbiamo tener presente che dell'economia nella vita contemporanea i governi e come se avessero una doppio doppio elettorato
L'elettorato che che si manifesta e perché dalla le le maggioranze che vota nell'occasione delle elezioni
Ma poi c'è un altro e occulto elettorato che quello dei mercati e che vota tutti i giorni
Tutti i giorni i mercati danno un giudizio sull'opera del Governo e quando si trovano in presenza di un Governo che ha stabilita
Che ha stabilita
In quel caso i mercati lo premia
Ecco questa argomento mi i mi induce a
A considerare con voi
Il compito estremamente gravoso che Topor lezioni è toccata a questa legislatura a questa maggioranza questo come
Ma ammodernare il nostro sistema istituzionale
è vero che questo secondo obiettivo e di tutto il Parlamento nel suo complesso però voi sapete bene che quando c'è una un governo e una maggioranza del responsabilità maggiori per un verso o per l'altro sono sempre del Governo e della maggioranza
Quindi il compito era veramente gravoso e rischioso noi siamo riusciti per fortuna
Anche per la buona volontà che alla fine si è creata in tutte le parti politiche forse anche in virtù del fatto che alcuni calcoli sbagliati che avevano portato al fallimento del mio tentativo hanno indotto a una condotta un po'più responsabile da parte di alcuni protagonisti delle forze politiche italiane in questo momento
Ora questo punto vengo alla risposta alla domanda che mi ha fatto l'amico Del Turco
Non c'è dubbio che il modello solo nelle grandi linee che sta è uscito dalla Bicamerale è un modello assai simile a quello che io avevo pensato
Io però avevo in mente
Una di cominciare l'opera di revisione costituzionale dalla forma di Stato cosa che mi pare l'abitatore all'epoca
Secondo l'hanno una logica di riforma a mio avviso
E necessario partire dalla forma di Stato
Dalla forma di Stato si può passare alla forma di governo
E dalla forma di governo poi si può passare anche alla strumento elettorale è un tutte un continuum che deve essere
Ma io voglio fare un rilievo un altro rilievo perché ho detto che lo sforzo l'impegno di rinnovamento impegna soprattutto governo e maggioranza oltre che l'opposizione ovviamente
Perché l'ammodernamento delle nostre istituzioni
Non
E solo circoscritto alle ore per revisioni costituzionali
La moderno delle nostre istituzioni riguarda anche quello che era l'attività legislativa ordinaria
E quello che ha detto l'amico Flick sulla giustizia e la prova di questo
Io per esempio ero convinto che in materia di giustizia si potesse fare moltissimo anche a Costituzione invariata
A Costituzione invariata e questo è il grande merito dell'Amico Fritz
Aver intuito questo ed essersi messo subito all'opera con i suoi diciotto mi pare provvedimenti
Per poter ammodernare la nostra giustizia
E in parte e c'è riuscito c'è riuscito perché ha fatto dei passi dei passi avanti enormi anche se le difficoltà delle procedure parlamentari sul quale parleremo che è uno dei capitoli importanti riforme istituzionali impedito di arrivare finora accompagna accompagna un completamento del TC
Ma lo stesso direi vale io stavo parlando della forma di Stato vale anche per quanto riguarda le iniziative prese dal collega Bassanini
Le iniziative prese da collega Bassanini sono in stretto collegamento con uno sforzo di
Ammodernamento della forma di Stato
Bassanini ha fatto un'opera egregia
Che è in sintonia con quello che con gli orientamenti di fondo crederlo sulla forma di Stato sulla
Noi abbiamo sentito parlare tanto di federalismo dei necessitano di autonomia eccetera e questi nomi spesso
Nascondono intenti DiVersi concezioni diverso
Però attraverso se voi considerate i provvedimenti Bassanini sia quelle che riguardano la riorganizzazione dell'amministrazione centrale e le strutture di governo sia quelle che riguardano le trasferimenti di poteri alle Regioni e alle e all'economia locale
Solo in sintonia con una visione che Spogli si è
Rafforzata all'interno della Bicamerale
Di una visione della originalità del nostro autonomismo nello chiamiamolo federalismo come vogliamo
Perché
E in questo io sono abbastanza d'accordo con quello che è stato fatto nella Bicamerale Concita abbastanza con l'idea che io avevo io avevo parlato di informarvi federalista cooperativa e solidale cooperativa e solidale evitare che della dallo schema della commissione bicamerale io questo questi lineamenti li ritrovo
Ma soprattutto ritrovo un fatto noi siamo abituati a sentire quando si parla di quelle federalismo un il modello tedesco i lender tedeschi
Lo dobbiamo ricordare che l'Italia ha una storia diversa i lender tedeschi un tempo erano stati e hanno soprattutto una struttura amministrative
Hanno infatti il governo federale ha pochissimi uffici periferici in Germania le leggi federali sono applicate dal dai Laender
I lender sono soprattutto strutture amministrative
Le nostre regioni sono qualche cosa di diverso sono nati come ente di programmazione di
E di
Di programmazione di legislazione
L'attività amministrativa e degli enti locali e dei Comuni
Ora noi questo schema porta la sfera endo alle regioni
Più poteri puntando qualche cosa che ricorda lo Stato federale io credo che questo schema non dobbiamo abbandonarlo
Anche perché altrimenti noi creeremmo una
Un conflitto interno alle regioni
Fra i comuni perché le province e le regioni
E io vedo che nel nel lo schema che è stato approvato dal commissione bicamerale questa preoccupazione cioè e infatti c'è un'esaltazione non solo delle Regioni ma anche del ruolo delle Autonomie locali nel ruolo delle delle prove delle regioni delle aree metropolitane e così via
Quindi per quanto riguarda la formale
Di governo io direi che siamo sulla sulla forma di Stato io direi che siamo sulla strada giusta
Naturalmente esistono impazienza un capitolo importante quello del cosiddetto federalismo fiscale
Cioè quello del anche questo io a mio avviso la vecchia Costituzione avevo una norma che poteva ricco risolvere questo problema se fosse stata seguita da una legislazione adeguata
Nella vecchia costituzione si parlava per quanto riguarda la finanza delle regioni di tributi propri quote di tributi erariali
E trasferimenti dello Stato purtroppo non c'è mai stata una legge finanziaria per le regioni che abbia risposto a questi criteri fondamentali
Speriamo che ora potremmo aveva e qui si intreccia alla riforma costituzionale con la necessità della riforma fiscale
Che
Il collega Visco ha visto con esattezza infatti nelle vele che che ci sono una riguarda appunto questa che io definirei
I criteri del federalismo fiscale voi vedete quanto complessa e l'opera di di forma quali raccordo ci devono essere
Per fare portare avanti un'opera di riforma di questo
E veniamo all'altro punto alla punto della deformati dico io
Ecco qui io una piccola soddisfazione avrebbero avuto perché io ero partito con l'idea del semipresidenzialismo corretto con la tradizione parlamentare Italia e ricordo che
Da tempo con amici autorevoli del di bicamerale
Io avevo detto quando si c'era questo dilemma semipresidenzialismo o premierato
Io avevo detto guardate che
E molto più facile trovare un accordo largo
Sul semipresidenzialismo anziché sull'idea del premierato
Perché il premierato
Ho nasce troppo debole
E allora scontenta la destra ho nasce troppo forte e allora scontenta una parte della maggioranza
Quindi avevo detto guardate che io non esco scelto per opportunismo
Quando ha avuto l'incarico di governo quella idea del federalismo del presidenzialismo corretto con la tradizione parlamentare italiana la perché ero convinto che quella fosse
La formula giusta
Anche perché e questo
Noi non abbiamo consapevolezza che adesso da almeno in Italia credo che
I poteri del presidente a Repubblica che attualmente sono esistono le nostre posizioni non sono pokerista
Deboli
Son poteri che hanno una certa forza
E la stessa dottrina costituzionalistica soprattutto ricordo espositori Maranini e di questo si erano accorti
Infatti
Dicevano
Che tutto sommato l'Italia ero già un Paese semi presidenzialista senza saperlo
E allora quindi innestare su questo l'elezione diretta del primo e del Presidente della Repubblica poteva essere il fatto meno traumatico rispetto
E quando voi pensate che è presente la Repubblica italiana adesso a Costituzione invariata
Nomina il primo ministro
Ha il potere di scioglimento delle Camere e Presidente Consiglio Superiore della Magistratura presiede il Consiglio supremo di difesa
Deve autorizza la presentazione del di lei segni di legge alle Camere
Da nomina
Tutti gli alti funzionari
Dello stato ha il potere di messaggio alle Camere e qui non siamo di fronte a un capo dello Stato che è la regina d'Inghilterra
E qualche cosa di diverso non è il Presidente della Repubblica francese ma è un presidente che ha poteri poteri che io definirei i poteri autonomi e di arbitrato
Forse se non fosse stato così
La crisi istituzionale che non abbiamo vissuto così lunga
Non
Avrebbe avuto uno sbocco
Positivo e proprio perché Presidente della Repubblica disponeva di forti poteri ha potuto guidare la transizione
Che presiede la Repubblica si può dare il giudizio che si vuole sul presidente Repubblica ma certamente ha guidato la transizione
Che non è ancora finita però ripeto avendo dove adesso un governo stabile già in parte abbiamo traversato il quale
Ora
Quali sono le
Le carenze che io vedo ecco io avrei imboccato con maggiore coraggio questo
Questa via della stessa di presidenzialismo
Con maggiore coraggio perché
Per esempio in materia di poteri di scioglimento delle Camere si ha l'impressione che la Bicamerale per un verso avrebbe voluto limitare questo potere per l'altro anche ampliarlo quando stabilisce che il presidente La Repubblica quando eletto se sta eletto da una maggioranza diversa di quella che e ha espresso il Governo può sciogliere le Camere
A tempo stesso poi si limitano i poteri di scioglimento ai casi di crisi di governo di altro questo è un punto sul quale le veloce forse occorrerà fare qualche di flessione qualche
L'altro punto riguarda il Parlamento e io ho ho trovato molto importante una norma e questo ci può aiutare amico Flick se addirittura se si si desse una precedenza nel questa no
Quella in cui si dice che i governi esercita i poteri regolamentari nelle materie non riservate dalla costituzione alla legge è una norma di delegificazione secondo me l'importanza enormi
Cioè che consentirà una un po'
Quello che dice gli inglesi chiamano un deciso Bekim processum mo'procedimento di decisione molto più rapidi molto più rapido che perché conferiva al potere alla governo dei poteri normativi costituzionalmente garantiti
Mi sono visto almeno
Per il modo come è stato risolto il problema del bicameralismo
Il problema del bicameralismo francamente vediamo un po'soppresso
è chiaro che
Se noi vogliamo battere la strada della forte autonomia del federalismo una trasformazione del Senato nel senso più coraggiosamente a adeguato al forma di Stato
Federale nuovo di forte autonomia occorre fare
Questa idea di una camera
La terza camera come se ha detto mi pare che sia un po'Pellegrino e quindi questo è un punto sul quale secondo me occorre fare una riflessione in tempi rapidi perché finché tu bisognerà presentare eventualmente io credo che valga la pena valga la pena di farla
Per quel
Ecco questi sono i punti è fondamentale lascio da parte il problema della o un altro punto che io vorrei porre e quello che riguarda il governo
Ecco io nella mia idea quando io ebbi l'incarico di formare il governo la mia idea era che il presidente del consiglio dovesse essere espressione del Parlamento
Presidente La Repubblica elettivo direttamente Presidente Consiglio espressione del pallone
Ma loro in quel caso
Occorre che la fiducia o la elezione sia del Presidente del Consiglio di quale Presidente Consiglio dopo aver avuto la fiducia forma il Governo perché in quel caso più forza rispetto alle forze politiche ecco questo è un altro emendamento che si potrebbe fare e che sarebbe in armonia con la soluzione con la scelta semi presidenziale che al fondo della decisione della Commissione bicamerale
Naturalmente ci sono anche altri aspetti che mi pare che sia il caso di trattare perché altrimenti facciamo un non non ci manteniamo nei limiti delle delle ore venti che ha certezza
Però voglio dire che
Il lavoro che è stato fatto certamente un lavoro molto importante
Noi dobbiamo augurarci che vada veramente a buon fine
Perché non c'è dubbio
Che
Questo problema del istituzionale pone il nostro Paese nel quadro europeo in una condizione di debolezza
Se voi ci pensate nessuno dei paesi della Unione Europea ha un problema di sistema politico aperti
Non dico la Francia o la Germania un la Gran Bretagna
Ma nemmeno
La Spagna la Grecia del Portogallo non hanno un problema di regime politico apre hanno altri problemi ma questo certamente non muore
Noi lo abbia
Se mi è consentito aggiungere qualche cosa sulla sulla
Sulla giustizia
Io sono totalmente d'accordo con l'amico Fitto quello che ha detto l'amico Fritz vorrei parlare solo delle cosiddette giustizia amministrativa
Sulla giustizia amministrativa io molte riserve su con le soluzioni che sono state
Avanzato in Bicamerale
La giustizia amministrativa a mio avviso deve seguire il modello
L'evoluzione del modello dell'amministrazione dei l'adeguarsi al modello dell'amministrazione
Noi andiamo verso l'amministrazione nella quale il meccanismo ministeriale
Si indebolisce sempre di più
Questa creazione di autorità indipendenti è un fatto nuovo un fatto importante che si
Che si inserisce in quella tendenza la distinzione fra la responsabilità politica la responsabilità amministrativa e quella tendenza die e saltare la imparzialità della pubblica amministrazione
Ora a mio avviso in presenza di autorità indipendenti io
Avrei riservato al Consiglio di Stato che
Nella bozza ha solo una funzione consultiva e queste giusto perché se si fa una delegificazione il potere regolamentare del governo si accresce quindi Consiglio di Stato ha un ruolo ragione mai avrei consegna ricordato anche come giurisdizione esclusiva del Consiglio di Stato
Le decisioni in merito ai deliberati delle autorità indipendente
Giurisdizione esclusiva
Perché in questi casi quando è necessario procedere con grande rapidità affidare le cosa il TAR il quale con le sospensive cosa significa avere delle procedure lunghissime
Ecco questo è un punto che meriterebbe forse di essere di essere approfonditi
Io non voglio tediarvi ulteriormente spero di avervi dato un'idea quali sono le le concezioni che avevo e che ancora lo speriamo che questo processo che
Che appena cominciata perché la Bicamerale adesso qua al vaglio del delle assemblee
Posso procedere rapidamente
Un'ultima preoccupazione devo esprimerla
Noi a partire dall'autunno avremo il Parlamento impegnato non solo dell'attività legislativo ordinario Manila dall'attività di revisione costi
Io spero che raramente si trovi un accordo perché si modifiche dei regolamenti parlamentari in modo da consentire che questo duplice enorme sforzo che questa legislatura deve deve fare possa essere portato a termine grazie
Ci stiamo avviando verso la conclusione come vedete discutiamo da un'ora
E Nova fatto la minima comparsa nella nostra discussione la parte più attraente di quello che ho chiamato prima il teatrino della politica
C'è una riflessione che affida a tutti quanti voi
O stiamo parlando di cose che non interessano il Paese e invece l'opinione prevalente fra di noi e sicuramente queste cioè che le cose ascoltate sono cose che cambieranno o comunque sono destinate ad avere una grande influenza sulla vita
Politica amministrativa sociale del nostro Paese
Ma allora in questo caso c'è una contraddizione tra queste attese
E questo interesse del Paese e invece la passione morbosa che sembra animare i titoli e le aperture dei telegiornali della vita nostra di questo perire
Vorrei fare due osservazioni se mi è consentito poi daremo la possibilità solo per alcuni perché su questo saremo inflessibili sul fatto che alle otto si scioglie la dizione
Di porre delle domande non interventi
Considerate questa circostanza consentirmi di continuare a fare il mio mestiere di presidente una commissione bicamerale una splendida occasione per un'audizione
Di alcuni ministri di questo governo quindi se avete delle domande da fare vedova delle potete rivolgere mentre non è un'occasione dibattito perché per questa c'è già una prenotazione del ministro Flick che in un altro paese della provincia di Grosseto
Nell'autunno prossimo biocompatibile nel comune del quale cittadino onorario ormai accetterà di fare un dibattito per esempio sulla separazione delle carriere e in quella circostanza discuteremo di un tema che questa sera non ha voluto affrontare nel corso del suo intervento
Voglio dire però due cose la prima
E che è singolare come non appaia in tutta questa discussione
Sulle riforme istituzionali
Tutta la parte relativa al ruolo delle parti sociali in questo io sono cresciuto
Dal mille novecentoquarantaquattro al nel quale sono nato fino adesso col l'ossessione dell'articolo trentanove quaranta scomparsa qualunque riflessione su questi argomenti
C'è un problema che riguarda il sindacato e secondo me le associazioni professionali in questo Paese
C'è un ritardo da recuperare vero che parallelamente alle discussioni sulla bicamerale si avvia questo maxi negoziato e però c'è l'esigenza che questo negoziato almeno lo spirito che lo informa
Possa determinare anche qualche risultato dal punto di vista delle regole della vita democratica di questo Paese
La seconda riguarda il settore del quale mi occupo in questo periodo è vero che ne stiamo parlando nel comune di Castiglione della Pescaia è vero che parliamo nella provincia di Grosseto
E dunque è un argomento che rischia di essere come in un po'marginale rispetto agli interessi prevalentemente ma badate che questo Paese oltre al problema
Dei dei conti rimasti a una questione enorme che riguarda il rapporto con l'Europa ed è il tema dell'ordine pubblico e della criminalità non in questo in quel comune del Paese
Ma lineare
Rilevanti del territorio nazionale
Io trovo per esempio che la bozza D'Onofrio soffra di qualche reticente
Io per esempio sono da tempo convinto che i sindaci debbono diventare dei grandi strumenti
Di governo delle questioni relative all'ordine e la sicurezza personale
Io penso che se questo è stato il grande secolo della sicurezza sociale questo è il tema dominante della cultura politica
E della cultura economica di questo secolo che Fini che fa finire un millennio il secolo che apre il terzo millennio sarà un secolo largamente dominato dal tema della sicurezza personale
Badate New York è una città che ci racconta come saremmo fatti non è un pezzo di questo mondo che non c'entra niente con la nostra vita
Eppure la cifra che ha costituito l'elemento dominante dell'attività di un sindaco come Giuliani
è stata l'ossessione di riproporre il tema dell'ordine e della sicurezza personale in quella che viene considerato il perimetro più frequentato della storia del mondo di questo periodo
Pelillo perimetro che va dalla Statua della Libertà fino alla parte sud di Harlem e del Bronx
Bene i risultati che hanno visto questa Amministrazione trionfare su questo terreno stanno proponendo un grande ruolo politico per Giuliani della vicenda politica americana dei prossimi mesi e dei prossimi anni
Attenzione Tony Blair ha vinto le elezioni Inghilterra dedicando a metà della sua campagna elettorale
A quello che lui chiamava con una formula di ricordo molto bene il detta in un congresso del suo partito
A Blackpool
Il cittadino inglese quando mette la chiave nella toppa della propria casa deve sapere che cosa trova dentro e può stare tranquillo per quello che lascia fuori
Attenzione Lio nel Jospin tra il primo e il secondo turno ha intercettato una quota di voti liberata dall'assenza della destra di le Pen al secondo turno facendo un discorso molto intelligente
Sul tema della sicurezza personale
Blair è stato il leader di un partito che ha spiegato all'Europa per cento anni che cos'era il tema della sicurezza sociale
Ha trasformato questo grande slogan dei laburisti inglesi di Beveridge e di tutta la coalizione del socialismo inglese
In una grande attenzione al tema della sicurezza personali
Io sono convinto che noi dobbiamo lavorare perché i sindaci possono diventare un grande strumento conoscono bene il territorio
Sanno che cosa succede
Sono eletti con voto diretto
Godono di una stabilità grazie a questo modello elettorale sconosciuto prima nella storia d'Italia
La mia opinione
E che a Napoli e questo è un po'il dramma di questa discussione che quando ne parliamo dei poteri dei sindaci pensiamo sempre a quel sindaco lì pensiamo a Bassolino pensiamo a Rutelli
Ma l'esperienza elettorale di quest'ultimo periodo dimostra ormai che non c'è più niente nel sistema diciamo maggioritario e con questo meccanismo di voto del sindaco che possa apparire eterno
Negli equilibri politici di una città
Tutto dipende da come si lavora e da come si funziona nel rapporto con il proprio lettorato non ci sono più rendite di posizioni stiamo parlando a qualche chilometro da Grosseto penso che questa cosa dovrebbe farci riflettere
Penso allora che una strada che porta a valorizzare questa funzione del sindaco è una strada che queste la cultura la cultura presente a questo tavolo può tranquillamente assumere come
Strada percorribile capace di dare una risposta intelligente alle questioni che stiamo proponendo
Sono convinto che
Una delle cose che mi piacciono meno frequentando il Sud come faccio in questo periodo c'è una strada vicenda persona nella mia vita sono andato per trent'anni all'aeroporto di Fiumicino e quasi sempre appreso da sindacalista un aereo per il Nord
Da quando faccio questo mestiere prendo regolamento un premio per un aereo un treno per il Sud
Forse questo spiega parecchie cose anche della vicenda del Mezzogiorno ma non tutto
Perché occorre evitare l'alibi secondo il quale siccome non c'è lavoro vice mafia o cerca Morra
Io so che se c'è il lavoro c'è meno ma si è meno Kapoor però attenzione ci sono zone del sud in cui non c'è lavoro come non c'è lavoro a Napoli dove non c'è lavoro a Palermo eppure non c'è le mafie né altro tipo di criminalità organizzata
Questo è un aspetto il secondo c'è la tendenza a ogni volta che capita qualcosa di dire Roma deve intervenire
Io ero contrario all'uso dell'esercito a Napoli
Non perché non abbia visto quali risultati ha dato in Sicilia l'uso dell'esercito l'operazione Vespri siciliani è stata una brillantissima operazione di riconquista del rapporto con il territorio
Ma io sono convinto che la lotta alla criminalità la devono fare le forze che hanno nel loro codice genetico
La lotta alla criminalità la devono fare polizia carabinieri Guardia di Finanza corpi speciali
Io so che l'esercito è importante per riacquistare per riconquistare confidenza fiducia
Però attenzione
Poi l'esercito finisce la sua opera costa un sacco di soldi l'operazione ne costa tanti tanti ed è costata la
E provvede rischiano di rimanere
C'è una tendenza a dire Roma intervenga
Io ho solo un sindacalista che è cresciuto con una straordinaria lezione di quello che io considero il sindacalista più amato della storia Italia del dopoguerra di Giuseppe Di Vittorio
Giuseppe Di Vittorio quando fu sconfitta la CGIL l'elezione alla FIAT
Fece una riunione del gruppo dirigente della CGIL sentiva tutti quanti dire a ma qui abbiamo perso perché ci sono
I padroni cattivi a per carità la FIAT abbiamo perso perché la FIAT è stata cattivissima con noi poi non parliamo dell'ambasciata americana la signora Clara Booth Luce
Era diventato era diventato una specie di mostro delle discussioni del gruppo dirigente della CGIL
Ad un certo punto di questa discussione Di Vittorio si alzò e disse sentite
Quando si subisce una sconfitta
E il novanta per cento delle responsabilità di questa sconfitta sta nella perfidia del padrone e il dieci per cento sta alle nostre responsabilità facciamo così cominciamo a parlare del nostro dieci per cento così siamo un po'più legittimati a parlare delle responsabilità degli altri
Io questa la considero la lezione più importante
Della storia della mia vita
Trovo insopportabile ogni volta che vado in comuni in cui esse esploso un problema che il Sindaco faccia l'Assemblea del consiglio comunale vota o addirittura la seconda in piazza dicendo Roma deve intervenire
No cominciamo intanto con lo stabilire cosa fai tu nel tuo comune
Come attivi quello che io considero l'esercito più pronto e cioè con la maggioranza dell'opinione pubblica che sta eletto nel tuo comune
Perché se non si fa così si rischia di alimentare quella cultura piagnone
Che parte del codice genetico anche delle istituzioni più importanti del Mezzogiorno
Insomma ci sono sindaci che parla e lo Stato come se fossero degli ambasciatori
Della repubblica dello Yemen in quel comune
No loro solo lo Stato
Ci sono procuratori della Repubblica chiedo scusa all'amico Flick come lo chiameremo da questa sera in poi il ministro di Grazia e Giustizia
Beh ma ci sono procuratore della Repubblica di o lo Stato
Non c'è ma perché io scusa tu chi sei cosa fai
Non parliamo poi quando questo discorso sembra affiorare in altre istituzioni che sono fatte apposta
Per essere lo Stato davanti agli occhi della gente
Ora qui c'è un problema di cultura politica del quale lo dobbiamo essere come dire portatori sani
Di una anche di un'idea nuova di resurrezione della cultura dello Stato
E la mettiamo insieme a alle tante riforme che dobbiamo promuovere nel corso di questi mesi questo mese e cioè la capacità
Di reintrodurre quel sentimento di responsabilità rispetto alla vita dello stato che deve essere anche la nuova cifra
Di questa Italia della Seconda Repubblica che vuole cambiare strada e vuole trovare strade nuove
Ecco io
Mi fermerei qui adesso per la parte che riguarda le nostre cose
Se ci fosse qualche domanda ripeto usiamo il mélo dalla Bicamerale non più di un minuto per porre una domanda e non più di tre minuti ai ministri per dare una risposta
Così siamo nella condizione di poter finire alle otto come da impegni e da contratto davvero Sutu tutti quanti voi crede
Il professor gracili dicono che ha chiesto di parlare sia le un minuto naturalmente come tutti
Non vuole parlare
Va bene grazie
Non ci sono domande se non ci sono domande prego
Sì da qui o da visto che sei livelli
Che se sei di radio radicale saresti l'unico non registrato da radio radicale qui bisogna destinare prodezze buonasera una domanda velocissima al ministro Maccanico per quanto riguarda il risultato della bicamerale in tema di
Sistema elettorale la prima una delle principali accuse che viene fatto a questo elaborato che è un salva partitocrazia ovvero
Si mantiene la quota proporzionale un meccanismo che è assolutamente riporta consolida la funzione centrale dei partiti nella scelta dei candidati e nella gestione della politica
Cosa ne pensa di questo anche per evitare appunto che
Facendo una esempio di estrema attualità campi che si abbiano persone di destra candidate a sinistra persone di sinistra candidate dalla destra grazie
Ma io non ho trattato l'argomento della riforma elettorale
Per una semplice ragione perché la legge costituzionale istitutiva della
Commissione bicamerale ha escluso la materia elettorale dal competenza della Bicamerale
La Bicamerale Segni è occupata con un Documento di Indirizzo cuoco quindi non è che i rapporti
Prodotto un documento il documento di indirizzo io credo che sia stato un errore non aver dato la bicamerale anche questa competenza in materia elettorale
Io ricordo che quando si fece l'altra Bicamerale quella dell'undicesima legislatura
Nella per il re quale io ero senatore
Presidente della Commissione affari costituzionali
Ebbi un piccolo scontro col mio carissimo amico Spadolini che allora Presidente del Senato
Perché Spadolini diceva sosteneva che la Bicamerale non dovesse occuparsi della legge elettorale gettonate se ne occupano le due Camere e io gli dicevo che
E quasi impossibile parlare di forma di governo senza completare la forma di governo con un discorso sulla riforma elettorale
Alla fine di una lunga discussione Spadolini si convinse e quella commissione bicamerale ebbe la competenza a trattare della legge elettorale anzi a un certo punto per via Fara per Tangentopoli per la crisi che venne la legge elettorale divenne il primo compito di quella commissione bicamerale partorì la legge elettorale che noi abbiamo adesso con la quale leggiamo Camera e se ne va
Ora invece questo cane di camerale non ha avuto questo ha fatto solo un atto di indirizzo B su quell'atto di indirizzo io non ho nessuna esitazione a dire che non mi piace a far non credo che sia un peggioramento della legge elettorale vigente
Se noi vogliamo
Una
Una legge elettorale che sia adeguata al nuova forma di Stato io credo che difficilmente noi possiamo allontanarci dal meccanismo del doppio turno
Nel collegio
Perché e qui vorrei fare una considerazione
Lo dobbiamo difendere le nostre tradizioni pluralistica che esistono ma al pluralismo e qualcosa la frammentazione politica una la frammentazione politica e un grave pericolo
E non si coniuga con una politica di risanamento perché più c'è il frazionamento politico più c'è possibilità di intervento dei gruppi di pressione e degli interessi corporativi
Quindi io ritengo che si debba fare una legge elettorale che favorisca l'aggregazione politica le aggregazioni politiche non si fanno solo per la ragione per una legge elettorale devo nessun processo politico
Però una legge elettorale che favorisce invece va frammentazione va be'certo vale sicuramente sbaglia
Bene
Ci sono altre altre domande prego
Ricordo i tempi è considerato che non è stato trattato il tema dello stato sociale
Una domanda
Chissà
Dato che era assunta la scissione tra la previdenza e l'assistenza
Ritengono i membri del governo che non si può parlare di riforma che l'assistenza se non preceduta da una seria riforma fiscale per non creare poi dieci migrazioni e discrasie varie grazie
Perfetto
La domanda rivolta al governo io rispetto alla rivale per la differenza
Prego in sovraccarico
Da
Come è noto c'è
Il ministro Visco il ministro delle Finanze ha proposto una serie di con la legge finanziaria ultima una serie di Led è lei che è al governo per la riforma fiscale integrale
E questa riforma fiscale certamente tiene conto anche di questa esigenza cioè di distinguere nettamente sulla previdenza ed assistenza
è chiaro che
Tutto ciò che è assistenza deve essere retta dal principio della responsabilità
Di bilancio non meccanismi diverso quindi io direi che se bisognerà aspettare questi decreti delegati che le stanno venendo fuori dal
Dal ministero delle Finanze in attuazione della delega prego constatare che questa questa esigenza è stata tenuto presente
Qui non senza rilevare che era una delega ampiamente giustificate ampiamente trasparente
Come si è rivelato dall'esercizio di essa per ricordare certe polemiche che hanno accompagnato il momento dell'approvazione della Finanziaria di quella delega
Aggiungo solo che quando si faranno i calcoli sulla differenza tra previdenza e assistenza ai pensionati sarà un po'più tranquilli perché scopriranno che rubano il il che non rubano niente con la loro pensione perché se sarà sono pagata tranquillamente con le loro tasche
Adesso c'è la signora prefetto che vuole fare una domanda
Molto breve al ministro Flick
Ministero ne abbiamo parlato di indipendenza della magistratura
E abbiamo parlato anche di una cosa molto importante la managerialità nella valutazione di un fattore manageriale
Io facendo mente locale un attimo a quello che un manager per fare un esempio quello che può essere per esempio il direttore generale di un'azienda USA e di quello che guadagno
Allora faccio questo tipo di domanda si pensa anche di togliere quegli incarichi che i magistrati oggi possono quando ne hanno volontaria
E bisogna
Svolgeremo per arrotondare lo stipendio che cosa pensa di fare il Governo per adeguate il trattamento economico di un magistrato perché ancora oggi sia veramente nel trattamento economico ti assicuri l'indipendenza
Sì guardi prego Ministro Fitto
Il governo ha presentato un disegno di legge
Che temporaneamente parcheggiato perché ha connessioni con alcuni temi dibattuti nella Bicamerale
Sulla chiamiamola incompatibilità dell'attività di magistrato comunque qualsiasi altra Fat il governo e fermamente convinto e il ministro della giustizia lo dice anche a titolo personale avendo fatto un magistrato
E fermamente convinto come lo è la magistratura che il magistrato debba fare prima di tutto e soltanto il magistrato
Il che
Il che vuol dire che prima di porci
Un problema di aumento degli organici dei magistrati con tutti i costi enormi che ciò comporterà e BP dico subito che comunque e in previsione un pur limitato aumento di organici dei magistrati
Ad esempio per far fronte alle assenze per maternità per citare uno degli esempi più tipici
Per far fronte alle scoperture del sud
Governo e convinto che i magistrati debbano essere recuperati al massimo posso solo dirle ad esempio che il Ministero di Grazia e Giustizia che attualmente occupa centocinquanta magistrati più venti all'ispettorato nella riforma prevede di averne soltanto più settanta
Il Governo si è posto la necessità di aiutare i magistrati con degli incentivi perché possono ricoprire i porti delle sedi disagiate
Consapevole tra l'altro che tutto questo potrebbe aprire un problema di trascinamento o di rivendicazioni giuste di altre categorie ma consapevole del fatto che il magistrato
Per i trasferimenti Risceglie luglio problema che abbiamo aperto e che abbiamo discusso col ministro a Politano nel momento in cui abbiamo presentato alla Camera
Con l'avallo della commissione antimafia un disegno di legge per la copertura delle cosiddette sedi calde disagiate però io sono altrettanto convinto che a tutto questo non debba corrispondere e non possa corrispondere un problema di reintegrazione del trattamento economico dei magistrati nel momento in cui si vedano sottrarre quel tipo di compiti lì che lei ha citato sono convinto e lo dico tranquillamente che in questo momento il trattamento economico dei magistrati se guardo alla realtà del Paese e ampiamente congruo e giustificato e non fa
Mai
Va però mai
Per ottenere una modifica di questo trattamento
Grazie adesso abbiamo quattro minuti per una domanda e una risposta prego sì visto che andiamo verso un Codice di procedura penale che lascia sempre maggiore spazio
Alle indagini della difesa e quindi affida nel corso delle indagini al difensore
Nella facoltà l'incarico possiamo dire di raccogliere parte delle prove a discarico dell'indagato
Cosa pensa di fare il governo e quali sono le iniziative in corso
Per garantire alle cittadino più debole una effettività della difesa d'ufficio
Che diventa a mio avviso così ecco di magistrato
Una delle esigenze primarie per tutelare quei soggetti più deboli dove poi la difesa d'ufficio non sarà esclusivamente limitata la fase del dibattimento ma dovrà quindi anche svolge una serie di compiti di funzioni a tutela dei diritti della difesa anche nel corso delle indagini
Fermo restando l'augurio che rimanendo il Pubblico ministero nell'ambito dell'ordinamento giudiziario sia questo l'organo che per primo comunque garantisca poi cittadino sull'imparzialità di quelle indagini grazie
Grazio minuto esatto prego che
Io devo chiedere al governo di centrodestra che ci ha preceduto gli schemi di certi spot pubblicitari ricordate quando mandava in televisione quegli spot fatto fatto perché tutte le volte che mi arrivano domande mi vien da rispondere fatto nel fatto nel senso che mentre consapevoli del fatto che la difesa è sperequata nel processo rispetto al pubblico ministero
Ma questo problema non lo si risolve indebolendo il Pubblico ministero questo problema lo risolve potenziando la difesa vi è un disegno di legge nel comitato ristretto della commissione iscritti alla Camera che potenzia
Le attività della difesa
Nello stesso momento non volevamo offendere gli avvocati forte tenendoci a loro abbiamo messo come secondo punto il primo punto all'ordine del giorno la riforma dell'accesso alla professione forense
Come secondo punto all'ordine del giorno della Commissione che ho restituito con gli organismi professionali degli avvocati al ministero l'Unione delle camere penali il Consiglio nazionale forense e l'Organismo unitario degli avvocati il tema della riforma della difesa d'ufficio del gratuito patrocinio perché sono convinto che quel famoso discorso di cui parlavo prima legalità
La si può avere solo attraverso l'efficienza passa anche attraverso l'efficienza della difesa e sono convinto che la battaglia sacrosanta che l'avvocatura
Alla quale sono orgoglioso di aver appartenuto di aver appartenuto perché ormai non lo sono più che la battaglia sacrosanta che l'avvocatura in Italia sta combattendo per la parità del suo ruolo con l'accusa e per il suo ruolo di difesa dei diritti
Passa soprattutto attraverso un grosso l'esame di coscienza che consenta di dare la difesa ad
Tutti e non soltanto a chi se la può permettere
Grazie
Prego abbiamo ancora un minuto prenda trenta secondi parlato vale trenta per la risposta faccio una domanda ministro Flick boh
Che può essere può essere apprezzata anche con una domanda banale ma che in realtà tocca una problema vitale
Ci si è annunciato sia approvata una legge secondo la quale il nuovi giudici tratteranno la giustizia civile pendente
Se non sbaglio la giustizia civile pendente costituita
Da un tre milioni di cause saranno due milioni e settecento oppure facciamo anche due milioni così il ministro è più tranquillo e poi rispondere più agevolmente due milioni di cause che in realtà sono tre milioni il viso mil fanno tre mila cause in quanto tempo questi mille dei giudici che immagino non potranno mai costituire più di mille sezioni smaltire annua le tre mila cause che ognuno di loro si ritroverà sulle spalle
Il GP del ministro Flick che è stato anche magistrato sacche un magistrato un giudice civile non può affrontare trattare
Esaminare e studiare risolvere una causa pronunciando una veduta coscienzioso la sentenza se non impiegando un tempo che lo costringe in un anno a non emettere più voti mettiamo un massimo che veramente stratosferico trecento sentenze
Il che vuol dire che in quelle tre mila cause per ogni giudice saranno definite in dieci anni come minimo se questa è la soluzione del caso arriva la soluzione
Grazie per non posso che rispondere con ciò che ho detto prima che il meglio e nemico del bene
Che quest'anno abbiamo trovato i fondi per reclutare mille giudici aggregati che il disegno di legge prevede delle agevolazioni per coloro che traffico no la causa o che la conciliano e che le stime su cui stiamo lavorando parlano se lei però non mi ascolta è inutile che io ne risponda allora vuol dire che lei non ha fatto la domanda per farsi rispondere
Allora posso ricominciare
L'obiezione che lei pone l'obiezione che è stata portata alle associazioni professionali degli avvocati
Ebbene la conosco e allora le rispondo primo che i fondi a disposizione non consentivano di reclutare più di mille giudici aggregati
Abbiamo un ordine del giorno del Parlamento che ci impegna dopo un primo monitoraggio a vedere
Se e il caso di aumentare il reclutamento il prossimo anno io credo che sia metodologicamente corretto cominciare con quello che sia
Secondo discorso non siamo neppure sicuri ce lo auguriamo alcuni consigli dell'ordine c'è andato delle indicazioni che ci fanno ritenere che ciò sia possibile ma dobbiamo verificare se troveremo i mille giudici aggregati
Quando avremmo trovato i primi mille potremmo