Ospedali psichiatrici giudiziari: le proposte di riforma e la possibilita' dell'abolizione

Ospedali psichiatrici giudiziari a metà strada tra il carcere e il manicomio ma per saperne di più abbiamo sentito il direttore generale dell'amministrazione penitenziaria il dottor Alessandro marcare
Ecco
Il sistema arrosto Enna l'orgoglio del mille novecentotrenta quindi col Codice Rocco e ha Piritore coloro che vengono poi sciolti per vizio totale di mente cioè per essere totalmente incapace di intendere e di volere intendere o di volere
E da un re dato vengono sottoposti ad un trattamento che si chiama misura di sicurezza dell'ospedale psichiatrico giudiziario
Quei Orihime ha innovato sul regime precedente
Ma analogo a quello dei paesi europei
E che tuttora e cioè in vari Paesi europei cioè proscioglimento per vizio totale di mente e applicazione di un trattamento sanitario e civile e non di tessuto è quindi non di un trattamento penale invece la misura di sicurezza della PG è un trattamento penale
Ecco i manicomi giudiziari accoglievano già anche prima persone che erano poi tolte ma che avevano alle spalle un reato e quindi non è erano accettate immagino omicidi veniva dallo raccolti manicomi giudiziari piromani nove giudiziario è nato negli anni mille Miglia ottocento settantasei se non sbaglio ad Aversa e poi ne sono venuti altri negli ultimi anni dell'Ottocento a Montelupo Fiorentino
E di che Annapolis finito in una di queste si
Ho vi devo dire ancora qualcosa dalla guardiamo Mannini internati il numero perché appaia abbastanza ridotto nella misura di sicurezza
Da aprile a oggi a circa ottocentocinquanta novecento persone in tutt'Italia i manicomi giudiziari sono cinque
Veri e propri ospedali piegati giudiziari gestiti dall'amministrazione penitenziaria sono a Barcellona Pozzo di Gotto Napoli Aversa Montelupo Fiorentino e Reggio Emilia più uno che un
Castiglione delle Stiviere c'è uno spiraglio sia di undici mila convenzionato con l'amministrazione penitenziaria per raccogliere le briciole misure di sicurezza ecco che questa è l'unico smilitarizzata nella stagione completa
Niente di gestito da personale civile dall'house sul locale l'indicazione delle filiere etica attualmente quello che ha più persone genti perché ne ha quasi trecento generalmente star su questa cifra ma attualmente un po'più basso ed è l'unico che accoglie le donne specchietti
Oppi jeep per donne c'è solo Castiglione delle Stiviere gli altri invece hanno personale penitenziario hanno un regime abbastanza simile a quello delle carceri
Questo mi sembra licenziare anche che non le ho detto marchi entra un poneva nelle cose particolari che non so quanto facciamo perde di vista l'insieme cioè le misure di sicurezza hanno dei minimi scritturata relativi all'entità del reato commesso
E la vanno se mi posso intromettere e sono due cinque o dieci anni e poi dopo c'è la proroga che è un po'a discrezione diciamo della Liguria
Jack del giudice però sul consiglio dello psichiatra e dei dei dottori due però la revoca può avvenire anche prima dei due dei cinque dei dieci anni addirittura può avvenire anche prima dell'applicazione della misura di sicurezza
La misura di sicurezza inoltre non è più automatica come era nei codici di milioni centotrenta cioè all'origine del sistema
Ma era balzata su un accertamento di pericolosità sociale Chieppa prima il giudice nella sentenza che decide entro mentre l'applicazione della misura e poi rinnova il magistrato di sorveglianza al momento in cui la misura deve essere eseguita
Ecco e nel frattempo opera invece ci sono sono state depositate due progetti di legge che invece riguardano proprio specificatamente gli ospedali psichiatrici giudiziari
Una è quella Corleone e l'altra è quella presentata dalle Regioni Toscana ed Emilia Romagna che ecco si differenziano leggermente non è più radicale quella di Corleone e proprio parte dalla discorso della imputabilità e che quindi come accade in altri Paesi il il reo comunque debba debba essere considerato punibile e poi segue un altro iter mentre invece le la proposta delle Regioni Emilia Romagna e Toscana vedono una certa trasformazione degli ospedali psichiatrici giudiziari e soprattutto una relatrice analizza azione e ecco se un po'CCC da un commento su queste due proposte di legge
Guardi dunque
Il progetto Corleone che riprende un progetto dedicato
Ottanta che era Riccardo Rinci grossi
Progetto con il quale sopprimere l'adozione di nuovi imputabilità nel senso che la persona vi sia pure malata di mente come che sia che autore del fatto deve essere riconosciuta colpevole è uno diciamo Bach contro quello che un pochino dalla nota nozione di che che presuppone che per responsabili di un reato se ne debba essere anche consapevoli poi consapevoli cioè il capaci di intenderlo e di volerlo
Ecco la proposta Corleone nasce che in un particolare quadro il generale sulla malattia di mente il gruppetto sembrava un modo di
Togliere la capacità di rispondere anche quello era l'incapacità d'azione dei soggetto era una diminuzione della sua personalità delle della sua capacità di relazionarsi con la legge con l'autorità non so se mi sono spiegato sì alle ora questo da questo cosa deriva come conseguenza che il lo sciopero un parco perché l'autore di un patto sia pure malato di mente dovrà essere condannati e quindi dovrà essere sottoposto a una pena e poi in quanto condannato sottoposto a una pena ma in condizioni di salute mentali
Meno ma eccetto non non non buone dovrà essere curato per il quinto quindi la proposta Corleone nasce in quest'ottica prima perché di stabilisce che questore a ma per chi appartiene tecnici stabilisce una piena per questi secondo chi chi correrà quando eseguirà
Il lire un po'come avviene per altri malati questo non per malati di mente ma come può avvenire
Terra malati di AIDS in cui se si nota con la elenca però che i manager dieci secondo le nozioni fragore anche lui non abbia perso
Lei cervello e Peretti da un punto di vista della consapevolezza di quello che varchi deve ammettere che questa consapevolezza GTA Cincinnati siamo nel senso che viene considerato un malato malato come una
Chi curerà ma intanto però anche atti targata la condanna griffe chi può attenuare questa condanna perché si è si prende atto del modalità che l'hanno accompagnata de delle caratteristiche tu il pesce e quindi di litigi una scienza quale intorno capacità di comprensione minore responsabilità eccetera eccetera tutto il suo problema non appare nel Progetto due regioni che diciamo conferma la non imputabilità parte da quella e sostanzialmente prevede sono un'innovazione che riguarda il tipo di misure che non sono necessariamente detentive cioè e c'è la possibilità che sia detentiva la misura ed è il ricovero in istituto
La seconda invece è una misura di sicurezza in libertà che alle caratteristiche dell'affidamento in prova al servizio sociale e Conti per un affinamento in prova al servizio sociale per svolgere un programma terapeutico presso il servizio psichiatrico pubblico
Queste sono le due misure Fini il ci sono regole nel che stabiliscono in quali casi simili bada verso l'uno verso l'altra ci sono possibilità di passaggio dall'una all'altra
Ci sono controlli che sempre un magistrato che è giudice di sorveglianza Fava Arcade e che non sono quelle della durata minima ma che ci sono scadenze di tempo un anno sei menti ogni quel dato tempo con la possibilità di farlo anche prima specie richiesto dall'interessato e di verifica che c'è o meno pericolosità sociale
La novità poi di Bondo consiste nel abolire un manicomio giudiziario tradizionale mi pare di istituti delle strutture che dovrebbero avere un carattere come si usa dire oggi leggero
E ed nel quale non dovrebbe darci ospitati più di venti trenta persone e la cui gestione appartiene al servizio sanitario pubblico
Si ipotizza solo una sorveglianza e la diciamo fuori dall'attenzione da parte di personale penitenziario
Ah comincia quando lei c'è comunque la volontà politica di riformarle a questo punto questo il PG in una direzione o nell'altra secondo però diciamo che gli operatori degli ospedali psichiatrici giudiziari loro stessi sentono l'esigenza di riformare questa situazione vivono un po'in una contraddizione che loro stesso ammettono loro stessi ammettono
Di di trovarsi a appurare e punire al tempo stesso il personale medico e sanitario insieme alle guardie penitenziarie insomma c'è un po'a una situazione di disagio a questo punto la volontà politica di modificarla la situazione secondo lei c'è
Ma ora non lo deve chiedere a me lo deve dire perché ai piedi Venturi della volontà politica e per quello che credo diciamo il momento potrebbe non favorevole perché cioè dato quell'impegno sulla chiusura degli ospedali psichiatrici vivi
E tutti i cioè per la chiusura definitiva completa insomma non l'impegno della legge centottanta che era stato sancito ma sostanzialmente disapplicato per tutti
Grazie venti anni centoventi signora va invece qui si è andati proprio ad un progetto di chiusura ben definito il suo
Ma ed impegnato in modo fermo a questo punto cerco alla l'analogia fra le le le le strutture dovrebbe essere riconosciuta insomma
Grazie al tempo degli ospedali psichiatrici Cetto con una clientela un po'specifica particolare Mark Andrews la legge gli altri ci sono quindi la chiusura
I quelli civili dovrebbe consentire una
Progress sorvegliata nella vivere sulla via della chiusura anche di quelli giudiziari il
Spetterà una o insomma una valutazione dell'
Domenica ecco che si spera che abbia le conseguenze che vediamo ha speso anche da parte sua comunque
Certo la soluzione di questo genere ci sono sostenute da tanto tempo anche quando c'era
Anche
Parecchi anni fa come diciamo un una nuova organizzazione delle strutture esistenti che consigli utili che almeno per i casi e per la parte di internati in condizioni migliori di parcheggiare già ad un trattamento regionale
No meglio il sia della sanità pubblica ecco va bene Marghera nella ringraziamo tanta allevare rivederci rilievo
Ricordiamo che eravamo con il dottor Alessandro Margaret che il direttore generale dell'amministrazione penitenziaria è sempre di ospedali psichiatrici giudiziari abbiamo voluto parlare con il professor ora Giorgio Antonucci allora Antonucci questa contraddizione devo pigidio ospedali psichiatrici giudiziari sono al tempo stesso dei luoghi di cura e dei luoghi di pena
Guardi che io ci sono stato no intanto dirò che anche su questo concetto di malati bisogna discutere faccio degli esempi concreti dunque io mi sono occupato di questo per direttamente mi sono occupato anche di persone che erano state grandi manicomi giudiziari e cinque qui uno addirittura c'era un un un un immigrato italiano unificherà
Che era stato accusato di aver ucciso una prostituta ma non è stato mai dimostrato questo fatto dicevano che lui era malato di mente perché negava di averlo fatto io mi ricordo lo accompagna in tribunale perché posso prosciolto dopo la detenzione manicomi giudiziari e diritti appunto sostituendo me l'avvocato difensore che i casi erano due con lui l'aveva uccisa come tutti gli uomini fanno cercano di difendersi di dichiarati innocenti con lui ma l'aveva uccisa aveva ragione in ogni caso non si poteva parlare di un pazzo si trattava di un uomo ce l'ha trovato una situazione tragica probabilmente innocente però appunto Illimani come giudiziario ed è basato su questo fatto discutibilissimo vanta prendere un processo in un processo per piccoli reati o per gravi reati e in generale il giudice lui che decide può chiedere la perizia psichiatrica succede ad esempio che per la stessa persona che ha fatto le stesse cose Chelli lei stessa
Il Pubblico ministero spesso chiede appunto l'infermità di mente
Cioè cioè il che no il Pubblico ministero no mi sono sbagliato contro l'intera prende il perito che sostiene che quelle capace di intendere e di volere perché ingenerare conta di lire la condanna normale perché l'avvocato difensore a volte dice che non è capace di di volere per farlo assolvere in modo che poi alla fine i manicomi giudiziari tra il fatto che nello stesso tribunale nella terra persone per la stessa storia ci possa sostenere sia l'infermità che la sanità di mente fa vedere che il giudizio sano o malato di mente del tutto arbitrario ecco è questo io ho cercato di far capire in Psichiatria che si può considerare sana o malata di mente una persona indipendentemente da quello che aspre implicitamente per impostazione che vien data dallo psichiatra oppure dalle convenienze promettono allo psichiatra in cura psichiatrica non è affatto una scienza il giudizio di sano o malato di mente non ha fatto un giudizio sicuro e secondo me è un giudizio falso allora bisognerebbe se si vuole rimirare i manicomi giudiziari mette da di procedere con questi pregiudizi allora quando uno viene giudicato per un reato ci possono essere le attenuanti o le aggravanti no perché la persona può essere in quel momento considerata apre ma capace di controllare il giorno altro è chiaro che diverso un omicidio passionale da un omicidio premeditato però son tutte quelle istituzioni che andrebbero che andrebbero discussi a livello giuridico e di esperienza degli uomini centro mettere dei fatti i concetti come questi qui della psichiatria che poi quando in per finiscono per nell'eliminare le persone come soggetti di libertà e ridurre in istituzioni dove non avendo un futuro comunque siano trattate non hanno speranza
Ecco fra l'altro chi è che finisce negli ospedali psichiatrici naturalmente i reati là dove c'è la maggior parte compressione invertente no un rapporto soprattutto voi lasciamo andare grandi reati ma moltissime persone negli ospedali psichiatrici
Giudiziari sono persone giovani con dei piccoli reati e sono persone che andavano giudicate appunto come soggetti di libertà se c'è un'offesa a pubblico ufficiale è un'offesa a pubblico ufficiale gran parte che è una legge sbagliata o questo un altro discorso finisco e confida a pubblico ufficiale che c'è un reato di furto si discute il furto ma introdurre lo psichiatra che richiama quell'in quel momento forse non intendeva significa non capire il complessità della persona un soggetto di libertà non può essere ridotto appunto al strumento che funziona o non funziona e poi dopo prendere decisione che sono senza futuro per cui l'abolizione dell'istituti giudiziarie possibili effetti smettere di usare questi fatti concetti tradizionali e meccanici etici ed introduce il la psicologia nuova allora letterari giudiziarie spariscono completamente e le persone rispondono dei loro reati ne rispondono a seconda delle condizioni delle situazioni ogni per allora deve essere giudicata per la cultura che ha per le capacità intellettuali Pieve le attenuanti ed aggravanti ma sempre senza interferire con questi giudizi psichiatrici non significano nulla perché è il mio punto di vista
Ecco questo è il suo punto di vista ma addirittura D'Adamo che spesso negli ospedali psichiatrici per lo meno come in osservazione vengono mandati anche dei detenuti
Delle carceri chiamiamoli così per semplificare tradizionali non rimane che e viene anche ci dicevano usata delle volte come deterrente per far commettere
Comodi che fa quant'altro io ero preoccupato di uno che era un un giovane di prima linea e io ero in rapporto con Renato Curcio e mi chiede aiuto per questo giovane in prima linea che era rugby via uno che aveva lavorato cioè che aveva lavorato che aveva fatto appunto la sua attività politica a Firenze e lui aveva una pila grandissima di documenti psichiatrici e io in questi documenti psichiatri c'era scritto che si ribellava perché lei continuava decisamente ha rivelato l'autorità anche in carcere e questo per implicati la malattia di mente dov'era per capire avrebbe rischiato di finire in manicomio giudiziario per fortuna c'era un magistrato secondo me intelligente che accettò la mia contro le ripeto in cui ha finito la sua condanna che più che doveva finire pochi mesi dopo ed è ritornato libero gli avessero seguito quella pila di documenti psichiatrici lui sarebbe ancora in per nato o ammesso che fosse ancora vivo perché due appunto era così disperato da queste situazioni di oppressione che avrebbe potuto anche decidere altrimenti
Allora appunto ritornando al discorso che è una cosa molto semplice ma io faccio fatica a farla capire molto spesso dato i tuoi diritti della psichiatria di due set i di Fichte appunto di parlare di un oggetto ad accomodarsi non si perché parlare dell'incontro con la persona chiunque abbia questa persona non importa niente la persona è un progetto di libertà c'è una vita complicata chiunque stia a tutti i livelli culturali a tutti i livelli sociali e qualunque cosa abbia fatto questo io lo dico non tanto non tanto come impostazione etica anche se va bene dal punto di vista etico al proprio come impostazione scientifica e conclude voglio dire questo che il meccanicismo il determinismo sono derivati dà un'interpretazione sbagliata della scienza galileiana ma devo dire che Galileo in usava i modelli metà Amici per il movimento dei corpi per lo studio delle stelle però quando siccome era anche un grande critico d'arte parlava dell'Ariosto non usavo che modelli ma ne usava altri perché sapeva benissimo appunto che chi voleva Morelli diventi pregiudicare gli uomini e da quelli del meccanicismo lei ancora dico ancora anche lo psicanalista tempra che ritrovata fumanti ha una storia psicologica fatta di meccanismi dalla storia psicologica una storia fatta irriverente e di ricerche e lascia la rimanda al concetto di libertà che è un concetto filosofico che viene accusato opere condannare le persone all'ergastolo ma poi non viene usato quando si deve giudicare della loro umanità e dei loro diritti
Ecco mi sembra da quello che lei ha detto che sarebbe per la chiusura quindi degli ospedali duratura Barile che potrebbero sparire Coop un'impostazione radicale differente le persone vengono giuridica
Come cittadini e non come cittadini di primo ordine quelli che sono capaci di intendere e di volere o cittadini in secondo ordine quelli che non sono capaci di intendere e volere anche sulla capacità di intendere e volere è stata chiesta non da me lavori filone del concetto giuridico perché chiaro che ognuno di noi certi aspetti capace di fare di capire in altri un po'meno ma non c'è incapace di intendere e di volere in assoluto ed incapace di intendere e di volere un'assoluta questo è un concetto non prodiano non ancora sparito
Parlavo di meccanicismo Lombroso e grossolanamente meccanicistica nel senso che parla di forma del cranio degli anarchici o peggio del cervello però anche quelli di ore che vanno a cercare il difetto biochimico nel cervello delle persone che secondo loro giudizi sono sono sane di mente entro l'anno a cercare per intenderci lupetto biochimico di chi fa una scelta omosessuale legittimo eterosessuale queste son cose che avvengono anche attualmente considera gli uomini come macchinette che dovrebbero funzionare secondo i suoi principi
Moralistici perché gli uomini sono soggetti di libertà che non funzionano scelgono e fanno delle scelte a volte piacevole vuote spiacevole a volte buona a volte tragiche però non va dimenticato questa nostra questa nostra appunto natura con la mentale che anche l'esistenza della nostra divertita da tutti da tutti gli altri atti dell'universo anche perché nemmeno gli animali possono essere considerati in modo meccanicistico e non si può parlare in termini calcistici neanche di un po'tutto ciò lo nemmeno di un virus perché già di esseri viventi sono di una complessità enorme non più inquadrabili presume intenso meccanico figurati Filippo inquadrare in teatro meccanico la libertà degli uomini d'altra parte e ma l'elefante questo l'aveva capito benissimo quando aveva invitato a usare concetti diversi quando si si parla di oggetti da inquadrare a livello di fenomenologia scientifica quando invece si tratta di soggetti di libertà
Era il professor Giorgio Antonucci e con lui abbiamo parlato degli ospedali psichiatrici giudiziari Donatella Poretti per radio radicale