"Certezza del diritto ed economia" dibattito organizzato presso la sede del periodico "Il denaro"

Cose
Quella centrale dice lasciano
Accendere la luce se c'è una cosa rivoluzionaria
O no
Una bella
Chiedere casa ambulanza
Signora
Siamo abbassa un po'la regola
Si scalda l'atmosfera
E così riscaldarmi
Voglio assolutamente
C'è proprio
Buongiorno grazie di essere venuti stamattina come sapete parleremo di certezza del diritto ed economica un tema molto sentito a poco trattato
Che negli ultimi tempi però sta avendo molto successo almeno per quanto riguarda l'attenzione di alcuni commentatori cioè si comincia a parlare sarà deve aiutato a tema irregolare il buon svolgimento degli affari economici per troppo tempo si è parlato soltanto di giustizia
Penale però la giustizia penale non esaurisce il campo della giustizia e quella di carattere civile invece diventa importante fondamentale per risolvere l'orario svolgimento dicevo prima degli affari economici ultimamente un fondo sul Corriere della Sera di Francesco Giavazzi puntualizza quali sono i problemi sul tappeto
Spiegando in che modo la lentezza la spareggi la farraginosità della giustizia civile in tutti i procedimenti che riguardano
Respinse procedimenti esecuzione giudiziaria
Le liti che vengono di volta in volta portarmi dove presso i vari tribunali verso le procure le preture tutto questo ovvero non fa che rende difficile la certezza dei diritti privati
Mina l'importanza della contrattualistica privata e insomma diceva dice Giavazzi una tutela inadeguata o venti corsi di una relazione economica questo ovviamente investe tutti gli attori economici l'impresa ed ecco che abbiamo con noi rappresentanza Confartigianato e della Confindustria le banche per questo abbiamo chiesto la cortesia
Mino Attanasio incuteva scrissi inchieste presente avevo chiesto poi all'avvocato Di Lauro
Di fornire il punto di vista dell'avvocatura che spesso poi accusata di essere unica beneficiare di questa mi dice litigiosità estesa esteri perché alla fine non si riesce a risolvere il problema così come si vorrebbe
Abbiamo approfittato del fatto che il senatore Antonio Di Pietro fosse oggi a Napoli per chiedergli di chiudere i lavori lo stiamo attendendo dovrebbe essere qui per svolge il compito che gli avevo assegnato saturato di vetro ma voi sapete è più noto alle cronache giudiziaria di carattere penale che quelli di carattere civile ma comunque essendo adesso seduto alla
Al seggio senatoriale dovrà occuparsi della giustizia anche in tempi differenti e più occuparsi non soltanto di inseguire i diari di carattere penale ma cercare di sistemare questa macchina che è funzionale diciamo noi all'economia e quindi allo sviluppo del Paese occupazione e tutto quello che viene dietro
Questo convegno dell'abbiamo quello Seminar abbiamo organizzato in collaborazione con la Confartigianato ed è per questo che chiedo dottor Bruno Panieri di introdurre il ragionamento io la ringrazio io evidentemente trentadue il seminario non posso che portare punto di vista dell'impresa con riferimento al tema che affrontiamo
Il seminario è titolato certezza del diritto ed economia lei ha detto giustamente che è un tema centrale nel mondo delle imprese
è un titolo che evidentemente un titolo retorico che ci richiama ad una situazione che non è quella espressa dal titolo certezza del diritto ma proprio l'esatto opposto
Siamo tutti consapevoli probabilmente che quello che caratterizza il nostro ordinamento le nostre relazioni commerciali è proprio l'incertezza del diritto
Certezza del diritto che si esprime
Diverse
Diverse situazioni concrete che trova poi nella inefficienza della giustizia
Soprattutto civile per quello che attiene al mondo delle imprese
Trova uno dei suoi tanto aspetti critici fondamentale
Incertezza del diritto comunque l'inefficienza della giustizia sono diventate sono temi tanto attuali che sono diventati dei luoghi comuni
E come spesso accade luoghi comuni servono per fare tanta polemica ma per non risolvere i problemi allora direi che uno dei appunto
Degli aspetti fondamentali di riforma che ci aspettiamo
Nelle nei prossimi giorni nei prossimi anni attiene proprio la riforma delle istituzioni
è sotto gli occhi di tutti che la riforma delle istituzioni dà luogo a tante polemiche ma appunto fino a questo momento ha risolto pochi problemi
Bassanini permettendo gli aspetti che va per la maggiore in questi in questi giorni in questi periodi
Evidentemente testimonia l'esigenza da parte dell'ordinamento di riformare alcuni aspetti della vita sociale
Bisogna però osservare che questa logica appunto di stimolare le polemiche sulla base di quelli che sono i luoghi comuni che sono i che che derivano dalle inefficienze del complessive del sistema sono condizioni importanti
Per la vita dell'impresa e la la precarietà nella regolazione dei rapporti giuridici soprattutto l'inefficienza del sistema giudiziario rischiano di avere delle conseguenze disastrose ormai per il mondo dell'impresa e soprattutto soprattutto per il mondo delle piccole imprese in alcune circostanze io cercherò può inventare un po'più nel merito vedremo alcuni aspetti di dettaglio che secondo me importante richiamare seppure chiaramente la sinteticità di una relazione introduttiva
Ma esistono delle condizioni esistono delle situazioni che rischia addirittura di compromettere la sopravvivenza delle piccole imprese
Quindi non è un problema di poco conto quello che dobbiamo
Occorre dire che nel nostro Paese la ma esiste una civiltà commerciale se così possiamo definire il contenitore nel quale ci muoviamo oggi una civiltà commerciale relativa sicuramente negativo
Faccio appunto entro un po'più nel dettaglio rispetto dei termini di pagamento è diventata una condizione aleatoria
La concorrenza sleale diciamo un elemento costituzionale strutturale del nostro sistema economico dietro all'abusivismo
Nel nei settori economici soprattutto nel settore dell'artigianato e la piccola impresa è un fenomeno talmente radicato che appunto poi non si riesce più a definire nettamente quali sono i confini della economia regolare e quali sono i confini della economia in regola
Ci sono anche delle condizioni appunto che fanno emergere fortissime contraddizioni
Vi ho accennato a rispetto dei termini di pagamento in questi giorni il nostro Parlamento ha approvato una legge abbastanza importante come legge di sistema la legge sulla subfornitura che fra le varie norme appunto anche una norma che si riferisce ai termini di pagamento
Cioè andiamo perfettamente conto che una legge che interviene a regolare il il rapporto tra soggetti economici
Rischia di ingessare il mercato
Siamo però consapevoli del fatto che evidentemente se è intervenuta una legge a regolare i rapporti fra sul fornitore
E committente e soprattutto a regolare questo delicato aspetto dei termini di pagamento
è perché evidentemente l'ordinamento aveva bisogno di una certezza del diritto del la certezza del diritto che è stata data per atto normativo che probabilmente appunto non avrà soltanto effetti positivi avrà anche l'effetto di in qualche modo il regimentare ingabbiare i rapporti economici tra me resta il fatto che come si dice con montaggio abbastanza noto a mali estremi estremi rimedi e quindi voi questo ci abitua ad avere un legislatore che interviene per cercare di raddrizzare alcune situazioni non sente grato interviene il registratore in condizioni appunto di efficienza
Ed efficace
Questo è stato che
Sì raggiungono certi intendi
Regolatore attraverso lo strumento normativo
Il problema della mancanza di una civiltà commerciale peraltro ormai ci impone di fare una riflessione che ha caratteristiche più ampie riflessione riferita al nostro Paese
Anche i nostri localismi
Ci hanno ricordato tutti quanti nei giorni scorsi e siamo entrati in Europa ormai la moneta unica e testimonianza
Del fatto che le relazioni commerciali con i Paesi dell'Unione europea non sono più relazioni commerciali con Paesi stranieri sono relazioni commerciali con Paesi di un mercato che è diventato un mercato domestico
E allora ci sembra evidente
Che se il problema è un problema di relazione direzione economia di relazioni commerciali con i nostri partner della Unione europea evidente che non possiamo presentarci a questi appuntamenti importanti
Con un sistema
C'è un sistema che penalizza fortemente le nostre intrisi
E allora
Tornando un po'più da vicino al tema che ci interessa
E vale la certezza del diritto al tema della della inefficienza della giustizia lo riteniamo che il primo punto fondamentale la primo sforzo fondamentale che occorre fare
Per arrivare effettivamente dei risultati all'inversione di tendenza ad un'inversione di rotta sia una modificare il nostro approccio culturale questo il problema
Affrontare questi problemi non già come problemi istituzionali problemi che necessitano di riforma istituzionale ma affrontare questi problemi come così come si fa in economia facendo un'analisi di questi fattori di cui di questi problemi che diventano fattori che incidono sulle condizioni di competitività delle nostre imprese e poi globalmente nel nostro Paese rispetto rispetto agli altri operatori degli altri paesi
E
In un sistema competitivo evidentemente quello che fa da motore al mercato però che fa da motore all'economia e la fiducia reciproca tra gli operatori ma devono essere operatori che hanno la contezza di conta di attivarsi
Ad un sistema efficiente di repressione dei comportamenti illeciti
Le relazioni commerciali per l'appunto si muovono nell'ambito dei rapporti tra parti sono tutti quanti i rapporti che si realizzano nell'ambito di quella che i giuristi nei giuristi chiamiamo è autonomia negoziale
Evidente che l'autonomia negoziale e tanto più è forte l'autonomia negoziale quindi la capacità delle parti di raggiungere l'intesa degli accordi quanto più le parti sono convinte che nel momento di patologia nel momento di contenzioso l'ordinamento intervenga efficacemente a rimuovere quelli che sono gli ostacoli
E le situazioni di leggi
Se dobbiamo fare un bilancio
Di questa circostanza all'interno il nostro Paese dobbiamo riconoscere che certamente non è un bilancio fallimentare
Nel nostro sistema il nostro ordinamento il nostro le nostre istituzioni non sono in grado di garantire questa fiducia di rapporti tra operatori
Perché io non sono in grado di garantire un efficace repressione degli atteggiamenti illeciti
Ed è comportamenti di squilibrio delle iniquità del sistema
E allora noi come organizzazioni sindacali certamente non ci possiamo più permettere di continuare a ripetere le imprese che il loro futuro della competizione nel mercato comunitario
Se non ci viene dato a presupposto
Un cambiamento strutturale di queste condizioni che incidono pesantemente sulle relazioni economiche
E sulla vita economica che per io mi sono segnato qui cinque punti rapidamente però faccio un accenno a questi cinque punti non appunto dell'atteggiamento retorico ma facendo riferimento a dei dati dati che derivano da in parte da indagini effettuate da Confartigianato in parte da dati ufficiali ricavati dalle fonti statistiche ufficiali
Ed è un problema di pubblica amministrazione inefficiente
E questo diciamo il tema retorico
Problema di pubblica amministrazione inefficiente che passa anche in questo caso il mio modo di vedere in un in primo luogo da una modificazione di approccio culturale al problema la pubblica amministrazione inefficiente perché la nostra pubblica amministrazione ancora convinta che il cittadino un suddito
La nostra amministrazione non è ancora entrata in una logica di servizio al cittadino e all'impresa
Nei paesi di democrazia avanzavano i Paesi che hanno una pubblica amministrazione efficiente
Rendere un servizio dare un'autorizzazione significa mettersi in una logica di servizio al cittadino all'impresa
La nostra pubblica amministrazione ahimè nella maggior parte dei rapporti che instaura con intese con i pubblici con i cittadini
Ha invece un ruolo di sovrano impone comportamenti e soprattutto voi quando un soggetto impone comportamenti avendo dalla sua
La possibilità autoritaria di farlo evidentemente blocca
Il sistema
Io ho visto uno dei problemi più grossi della pubblica amministrazione la mancanza di centri di responsabilità degli effettivi io ho visto in Olanda per esempio un pubblico funzionario rilasciare un'autorizzazione amministrativa l'esercizio di un'impresa per telefono
Questo è lontanissimo dalle nostre logiche di sistema
Però è chiaro ed evidente perché in Olanda le ambizioni autorizzazioni amministrative si possono rilasciare per telefono si possono rilasciare perché si ha contezza del del fatto che quell'operatore probabilmente dato il sistema efficiente osserverà le regole
Dall'altro lato si ha contezza del fatto che quel funzionario che ha rilasciato la ministra la l'autorizzazione è un centro di responsabilità ovvero se qualcosa non funziona nell'ambito di questo rapporto tra pubblica amministrazione e cittadino si sa di chi è la colpa
Il nostro sistema fatto di atti e di carte molto spesso non ci fa mai risalire
A qual è il centro d'imputazione delle responsabilità
Pubblica amministrazione mi dà un po'di dati sono tutte stime per difetto
Le imprese perdono venti giorni l'anno nei rapporti con la pubblica amministrazione vengono prodotti nel mondo dell'economia trecentottanta milioni di certificati danno
La maggior parte dell'attività che il cittadino fa nei suoi rapporti con la pubblica amministrazione non è attività qualificata fa semplicemente da fattorino per portare una carta dall'ufficio ad un altro ufficio
I costi della burocrazia in media il sistema delle imprese
A lo zero virgola sette per cento dei costi d'impresa che sono dedicati alla le spese ai costi per attività con la coppia di relazione con la pubblica amministrazione
Nel sistema della delle piccole imprese dell'artigianato questo zero virgola sette diventa il due virgola cinque per cento
Nel sistema della piccola impresa dell'artigianato il due virgola cinque per cento dei costi d'impresa è dedicato a gestire i rapporti con la pubblica amministrazione ed evidente perché sia così
Perché in un'organizzazione e una grossa organizzazione imprenditoriale le attività non vengono svolte direttamente dal cuore imprenditoriale non è l'imprenditore che fa la fiala posto fa la pratica all'ufficio
Ci esistono delle strutture di servizio appositamente create la piccola impresa invece e l'imprenditore che personalmente si fa carico di questioni e quindi è chiaro ed evidente come tutto il tempo che l'imprenditore verde in questa attività relazionare con la pubblica amministrazione e il tempo sottratto all'economia e attività imprenditoriale
Per cui alla fine abbiamo sei mila cinquecento miliardi
Che l'artigianato del destina alle spese del contabilità gestione amministrativa sono più o meno cinque milioni l'anno d'impresa quindi credo che si gli imprenditori presenti
Qui in sala possano confermare che è un dato reale il fatto che si spengono cinque milioni l'anno d'intesa media per la gestione della contabilità e per la gestione amministrativa della propria impresa
In termini di ore lavoro sprecati sono sette mila miliardi l'anno
Quindi non sono pochi i numeri sono numeri insomma che possono anche essere messi relazione col bilanciere sta
L'altro grosso problema
E il numero impressionante di legge disposizioni normative noi abbiamo centocinquanta mila leggi nazionali e faccio riferimento alle leggi nazionali quindi non faccio riferimento poi a tutto il panorama delle di regionali
Contro sette mila cinquecento leggi della Francia cinque mila della Germania e addirittura tre mila cinquecento
Della Gran Bretagna
E anche qui bisogna fare i conti con il fatto che il problema delle troppe leggi anche
è anche questo un problema che
Ha delle implicazioni culturali
Molto spesso leggi sono leggi che vanno a disciplinare a regolamentare i rapporti di comodo situazioni
Particolari
Non si fanno leggi di principio si fanno leggi specifiche di particolare
Un altro aspetto che io ho individuato come critici criticità del sistema e la moltiplicazione dei finti ispettivi e dei poteri di vigilanza e controllo
Dicevo che è uno dei capisaldi dei meccanismi fondamentali che regolamenta la certezza del diritto e la certezza che vengano repressi gli illeciti
Beh noi abbiamo solamente per l'applicazione della seicentoventisei la legge sulla sicurezza del decreto legislativo sulla sicurezza sei organi ispettivi e di vigilanza ognuno con i per le proprie interpretazioni i propri poteri le proprie convinzioni
I propri controlli
Vi rendete conto come sei organi di vigilanza alla fine tutto fanno meno del controllo
Quindi poi ci si meraviglia non parliamo qualità normativa ambientale
La la guida disciplina delle produzioni alimentari addirittura schizofrenica sotto il profilo del controllo abbiamo contro la montagna addirittura centralizzato riferito al Ministero della Sanità che poi scende a valle in una pletora di organi di vigilanza che vanno dai Nas
Alle aziende sanitarie locali che per fortuna adesso ne hanno unificato e ma fino a qualche tempo fa erano visti addirittura distinte tra servizi veterinari esibirsi d'igiene per cui due organi ispettivi dello stesso centro di pubblica amministrazione
Per poi alla fine appunto raggiungere la conclusione drammatica che evidentemente tanto controllo formale poco controllo sostanziale
Vediamo un po'più da vicino tutto come in un altro aspetto che appunto un aspetto alla prima che è importante per per lui e per la piccola imporrebbe l'impresa in generale per la piccola impresa diceva chi ha introdotto il tema
Che
Quello che imprese e mondo dell'impresa e fondamentalmente il mondo e la giustizia civile
Però io una piadina al mondo della giustizia penale comunque l'organizzazione della giustizia penale l'avrei perché per esempio anche in questo caso dobbiamo assistere qui non chiaramente per colpa di chi in diritto lo applica ma per colpa di libri troppa dobbiamo assistere ad un atteggiamento distorto del Parlamento nell'affare sanzioni penali
Nel individuare delle ipotesi di reato noi sappiamo che il nostro mondo dell'impresa è gravato da una pletora di sanzioni penali inutili su adempimenti meramente amministrativi
Non ultimo
Faccio questo esempio abbastanza recente perché penso che chi si se quell'impresa ve ne sarà occupato della fine di marzo perché c'è una scadenza di un importante termine
Abbiamo intinto introdotto la legge sulla privacy
La legge fondamentale di derivazione comunitaria che fa riferimento ad altissimi principi di rilievo costituzionale la
Anche qui con la logica che caratterizza il nostro legislatore abbiamo punito con una pena di due anni il mancato adempimento formale della notifica al garante della privacy va bene
Ognuno può continuare a violare tranquillamente la privacy del prossimo suo ma se lo metti
La notifica al garante viene penalmente sanzionato
Quindi un sistema
Che non è in grado di
Riconoscere quali sono effettivamente comportamenti illeciti che vanno colpiti da sanzione penale è un sistema che ancora una volta in gesso del mondo e dell'economia in genere il mondo delle imprese e certamente non rende un buon servizio alle istituzioni in senso lascio da ultima la questione giustizia civile
L'ho lasciata ultima perché in effetti non saprei altro che non non saprei dirvi altro se non leggervi appunto alcuni dati
Nel nostro Paese il recupero di crediti è una delle cose che interessa di più le imprese è una impresa impossibile
In media una procedura per recupero crediti dura tre anni e mezzo poi magari
L'avvocato ICI
Ci dirà no diciamo la metà c'è una media facciamo una media fra quelle diciamo causa di poca rilevanza unite alle cause di grossa rilevanza con diciamo tre mentre nei tre anni e mezzo quattro anni e la media della durata di un procedimento per recupero crediti è un procedimento abbastanza snello si parte se non c'è un un giudizio di merito si va con decreto ingiuntivo ingente quindi dovrebbe essere uno dei procedimenti più snelli
Dura in media quattro anni quattro anni che poi portano alla
Alla alla conclusione che l'imprenditore molto spesso ha speso tanti soldi per la causa non ha recuperato nulla del credito che doveva recuperare e quindi è frustrato doppiamente uno perché il debitore non l'ha pagato il secondo perché il sistema non gli ha reso giustizia
L'avvocato anche perché deve pagare la bocca
Quando poi magari frustrato dire tre volte perché magari anticipato pure l'Iva
Perché lo Stato i soldi come subito
Se poi andiamo sul fronte diritto fallimentare anche qui le piccole imprese sono penalizzare in maniera enorme B noi abbiamo io qui ho dei dati di procedimenti fallimentari dell'IVA e dell'AGEA se non altro perché Napoli qui risulta in in prima classifica positiva nel senso che un procedimento fallito all'inventario che si sono dati ufficiali ricavati dal Cerved dall'Istat
A Napoli un procedimento fallimentare dura in media tre anni e mezzo
A Firenze cinque anni e mezzo diciamo che abbiamo una media nazionale che va dai cinque ai sette anni ma abbiamo delle punte negative a Cagliari in cui un procedimento fallimentare dura anche ventiquattro anni
Ventiquattro anni in un procedimento fallimentare che diciamo a per la sua ragion d'essere quella della tutela dei creditori ci sembra effettivamente proprio la contrazione della regime di incertezza del diritto
Probabilmente non c'è cosa più incerta che una procedura fallimentare
Ciò tutte queste cose che costituiscono elemento era mai strutturale del nostro ordinamento sono oneri a carico delle imprese
E torno a ripetere il messaggio che voglio dare fondamentalmente questo io non credo che questi problemi si possono affrontare con la no con la cultura tradizionale che è quella di sforzarci per trovare nuove luoghi nuovi ruoli nuove istituzioni nuove regole
Bisogna cercare di capire che le istituzioni devono iniziare a diventare soprattutto nel confronto io non voglio abusare il tema della della globalizzazione utilizzare tema della globalizzazione del del mercato però un un ordinamento che non si pone il problema della globalizzazione e quindi non si pone il problema del ruolo che le proprie istituzioni devono avere nei confronti del mondo economico è l'ordinamento che è destinata evidentemente a penalizzare fortemente ripeto sistemi
E quindi
Bisognerebbe che le istituzioni facessero uno sforzo piuttosto che appunto facendo riforme di tipo strutturale che coincidono con appunto la modifica delle istituzioni la modifica dei ruoli la modifica delle pubbliche amministrazioni comprendendo messaggio abbastanza semplice per cui le istituzioni devono diventare Soggetti accompagnatori nella vita economica delle imprese e questa è una cambiamento di prospettiva se si parte dalla dalla prospettiva che la pubblica amministrazione che le istituzioni devono essere partner della vita delle imprese evidentemente gli sforzi di cambiamento
Vengono diretti in una direzione piuttosto che in una allora il problema in non è capire se decentrare una certa funzione amministrativa a livello regionale o provinciale
è più efficiente il problema è capire qual è l'istituzione più adeguata per assistere per accompagnare l'impresa in un suo processo di sviluppo e di crescita questa è la domanda che dovrebbe farsi chi si preoccupa di riformare le istituzioni
Concludo rapidamente facendo poi appunto un un cenno concreto a quella che è questo cambiamento perché che può essere questo cambiamento di approccio e di cultura nell'affrontare questo tipo di problema
Si dice data da sempre più che altro se se ne parla di questi temi nelle sedi accademiche
Pochi difficilmente si affrontano questi temi con l'impresa di e nei dibattiti di tipo economico si parla comunque di giustizia alternativa dicono della giustizia rimessa all'autonomia negoziale delle parti ad una conciliazione e arbitrato e così via
Se ne parla ma nulla si fa perché in effetti mentre l'Italia continua ha raddoppiato addirittura il numero delle cause
Il numero delle cause alla Commissione europea per ritardo nei procedimenti giudiziari voi sapete che se un cittadino ritarda in un procedimento giudiziario col fa causa allo Stato italiano la Commissione europea
In effetti pochissimo del contenzioso va a finire nelle forme conciliative arbitrali ma questo non perché le imprese non sono portate ad utilizzare questi strumenti semplicemente perché questi strumenti non sono valorizzati non sono legittimati dall'ordine
E in questo e qui chiudo veramente rispettando l'esortazione del moderatore in questo un ruolo fondamentale il soggetto accompagnatore in queste tematiche stiamo affrontando è quello delle camere di commercio le camere di commercio con la riforma della legge effettua la legge cinque ottanta hanno assunto poderi in cui funzioni importantissime in materia di risoluzione di quei contenziosi
Che possono essere sottratti al contenzioso giudiziario e soprattutto ha assunto una funzione importante regolazione del corretto funzionamento di mercato potendo addirittura intervenire e censurare i comportamenti di concorrenza sleale
Il messaggio conclusivo è istituzioni partner delle imprese
E
Non istituzioni costruite sopra le
Stranieri degli argomenti che ha ha voluto e saputo mettere sul tavolo della discussione penso che ce ne sia per tutti quanti i nostri relatori pregherei di cominciare Tommaso Iavarone vicepresidente dell'Unione industriali di Napoli
Con la con la competenza per gli affari economici
Il novanta
Non
Non è facile
Fare un intervento sull'argomento all'ordine del giorno c'è scritto in diritto economia in un tempo così ridotto illimitato come quello che ci viene assegnato dal dottor
Non è facile io ci proverò cercherò di essere molto pragmatico da industriale
Guardando soltanto ai fatti e portando via alcuni esempi che io ritengo emblematici dicevo non è facile perché data la complessità e la importanza dell'argomento anche se esaminato separatamente certezza del diritto da una parte un prima economia dall'altro o dopo e esso rappresenta dirimpetto certezza del diritto un bene primario di qualsiasi convitti vita che si voglia definire una società civile bene primario alcuni lo Stato in primis e tutte le istituzioni
Dovrebbero provvedere nell'assolvimento di quella funzione primaria che esteri a
Ma figuriamoci poi quando la certezza del diritto viene in qualche maniera con il giusto che sia correlata all'economia al sistema dicono
Allora può creare in in carenza o in assenza dirittura di certezza del diritto legge distorsioni abnormi che si riflettono anche soprattutto sull'intera collettività
E questo sia in un senso o nell'altro sia se ci sia carenza di incertezza del diritto in un sistema economico sia se ci sia una carenza di trasparenza e di correttezza e di un sistema economico nei confronti dell'ordinamento giuridico
Noi imprenditori qui cerco di essere molto sintetico
Riteniamo che per certezza del diritto vadano intesi tre cose fondamentali
La chiarezza interpretativa
Premesso che per qualsiasi imprenditori industriali artigiano commerciante che sia e importantissimo e vitale
Avete certezze dei costi
Nel fare i propri Baggio nell'affrontare con il rischio imprenditoriale
E non vi può essere certezze di costi se non c'è certezza del diritto
Ovviamente per certezza di diritto nel diritto di chiarezza interpretativa io non intendo che venga annullato ho azzerato il rischio imprenditoriale ma che questo rischio sia possibile valutarlo alla luce di una chiarezza veleno
Faccio un esempio che forse può essere abbastanza significativo
In particolare questa chiarezza interpretativa non solo nella materia civile
Dovrebbe esserci nella materie fiscali e quello che forse in qualche maniera tocca molto più sensibilmente il mondo imprenditoriali non devono anche se la vita di una impresa e costellata quotidianamente da una serie di impegni contrattuali per impegni contrattuali non intendo esclusivamente quindi vengono firmati anche quindi derivanti da accordi commerciali accordi che per consuetudine sono anche se e soltanto soprattutto verbali ogni giorno approvvigionamento vendite forniture di servizi per un'impresa significano impegni contrattuali
L'esempio che intendevo fare e quello che riguarda ma norma fiscale che risale allontano ottantasei la famosa legge sessantaquattro la mette in non più in vigore ma che arco comunque degli strascichi e quindi questo fa capire l'importanza della chiarezze interpretativo
Ebbene questa legge pretendeva un delle agevolazioni di carattere fiscale in particolare le esenzioni viene i loro per un periodo decennale per tutti i nuovi investimenti
è sorta una diatriba che ripeto si sta trascinando ancora in questi giorni
Se per nuovi investimenti si intendono nuove iniziative o anche ampliamenti di stabilimenti di impresa già esistente
Capirete benissimo che è un imprenditore che deve fare un ampliamento e non sa prigioni se per dieci anni deve pagare o meno
Le due imposte principali che gravano sul reddito d'impresa non riesce a fare nessun bacchettoni sul piano economico e finanziario
Anzi si può trovare nella spiacevole situazione in molti purtroppo vanno saggiato sulla propria pelle
Che a distanza di dieci anni dopo semmai ad vinto un ricorso in Commissione di primo grado il secondo grado a torto ricorre alla Cassazione e si trova a dover pagare le imposte diciamo
E basta
Le sovrattassa Nestore a tassi venute quanto autore e un'azienda specialmente se di piccola o nei due piccole dimensioni può anche essere messi in ginocchio dall'ottobre questo è un esempio emblematico certamente non è l'unico ce ne sarebbero da fare decine se non centinaia la seconda cosa che riteniamo importante ai fini della certezza del diritto e la certezza e la brevità che i tempi nei quali chi è chiamato a esprimere giudizi dopo una valutazione debba fare
E questo lo diceva poc'anzi
Relatore che mi ha preceduto in Italia assunto delle dimensioni abnormi
Noi abbiamo calcolato che un qualsiasi contenzioso
Espletare tutti i gradi del giudizio quindici forse la Cassazione impiega mediamente tra i sette e gli otto anni
Io mi chiedo come è possibile fare un programma un piano di investimenti
Sapendo può sorgere un controversia e questa controversia specialmente il sì se di notevoli dimensioni viene risolta a distanza di almeno sette otto anni
Tra l'altro la farraginosità qui le leggi che molte volte si sovrappongono o addirittura sono in antitesi d'una vita dive rispetto all'altro la inutilità in molte leggi e in questo fare un altro esempio può sembrare stupivo elementare ma ritengo possa essere emblematico e mi riferisco sempre a iniziative di investimento da parte di imprenditori
Alcune leggi che danno la possibilità davano la possibilità di attingere a fondi pubblici a contributi pubblici richiedevano che per qualsiasi fornitore
Per importi superiori a un milione si l'azienda doveva che fluiva di contributi pubblici Tazenda avrebbe dovuto cioè vede munirsi di certificato antimafia
A me personalmente è capitato di fare nuovo stabilimento qualche anno fa nella regione Campania
Attingendo a contributi pubblici
E otto ho acquistato i miei impianti in Germania
Mi è stato richiesto il certificato antimafia di tutto il consiglio di amministrazione della società e mi forniva questi impianti
Per ovviamente perché il certificato antimafia dovuto chiedere il certificato anagrafico il certificato lo stato di famiglia dei vari amministratore alla nostra richiesta
In Germania ci è stato risposto ma state comprando i nostri impianti è stato contando le nostre famiglie
Mi sembra giusto perché da parte loro non si riesce a comprendere la necessità di un tale strumento che poi nei fatti non serva assolutamente a nulla
Il latte il terzo aspetto che per noi è fondamentale nella questione certezza di diritto
E quella che riguarda la certezza dell'applicazione della sanzione
E la proporzionalità della sanzione rispetto al grato
Siamo al livello allarga la vita del reato commesso
E questo perché in innanzitutto se non c'è certezza dell'applicazione della sanzione e allora e inutile la sanzione inutile la legge
Semmai ci capita soltanto lo sfortunato
E quindi non funziona come invece credo che dovrebbe essere in questo gli addetti ai lavori di possono confortare quell'elemento deterrente che dovrebbe portare a diminuire il contenzioso
La proporzionalità
Qui in Italia da mesi arrivato casi assurdi pubblico diceva prima
Il rappresentante della Confartigianato
C'è una totale sproporzione tra la gravità del reato commesso
La sanzione anche di porto un esempio semplicissimo capitato a me personalmente uno per le mie aziende che assunto negli ultimi mesi un qualche decina di unità lavorative
Si è vista multata
Per circa quindici milioni perché non aveva comunicato nei cinque giorni bensì al sesto giorno per un errore di calcolo del funzionario ha detto non aveva comunicato credo al all'ufficio collocamento l'avvenuta assunzione
Qui si raggiunge addirittura il paradosso c'è anziché premiare incosciente in questa situazione intestataria continua indistinti e quindi a creare posti di lavoro lo si penalizza con quindici milioni di multe un milione e mezzo a unità lavorativa perché ha ritardato di ventiquattro ore la comunicazione all'ufficio di collocamento
Ecco allora io mi chiedo in una situazione come questa
Dove credo sia noto a tutti nella nostra area si raggiungono
Dividendi disoccupazione oramai non più sostenibili parliamo del ventisette per cento di media con punte per la disoccupazione giovanile di circa il sessanta per cento
E quindi un'area che abbisogna di nuovi investimenti
Nuovi investimenti che certamente devono provenire anche e soprattutto dall'attrazione di capitali che vengono dall'esterno della mostrare dalle dall'esterno del nostro Paese
Ecco io mi chiedo
Se è pensabile che imprenditori o comunque investitori stranieri abituati ad operare in realtà economiche e ovviamente giuridiche di gran lunga diverse dalla nostra
Dove addirittura mi riferisco al sistema anglosassone
E leggi non scritte hanno una loro logica una loro trasparenza una loro coerenza e vengono puntualmente applicato
E io mi chiedo se è pensabile e imprenditori abituati a operare in un sistema sociale economico
Il giuridico di quella fatta possono venire o possono pensare di investire nella nostra area dove semmai soltanto per ottenere delle concessioni edilizie o autorizzazioni all'esercizio dell'attività si impiegarli non si sa se si possono ottenere e se per ipotesi così commette il gravissimo errore ogni delitto di non comunicare
Quanto richiesto in maniera molto a volte addirittura farraginosa perché in tutto questo poi si tratta anche di interpretare le varie leggi e vengano vengono sanzionati in maniera abbiano io credo che la risposta sia certamente no e allora le nostre istituzioni devono a un certo punto chiarisce e chiarirci qual è il loro intendimenti
Vogliono che il nostro Paese ha assunto una una configurazione di sistema economico e sociale
Che possa essere imponga in concorrenza con gli altri Paesi europei
E allora devono cambiare registro
Anche se non in tempi brevi mi rendo conto che tutto questo non può essere realizzato nei mesi ne importi a ma certamente dovrebbero dare un segnale preciso e la direzione nella quale si orientano non è più quella attuale o se altrimenti a loro va bene che noi entriamo in Europa fregiano dolci della medaglia di componenti il bordo della Banca centrale europea e poi tutto si esaurisce lì ed ora io chiedo che ci venga detto chiaramente perché vorrà dire che allora per quanto riguarda la parte industriale e imprenditoriale i nostri investimenti li andremo a fare in altri Paesi in altre aree dove invece ci viene assicurato quantomeno la certezza che se dobbiamo essere fucilati possiamo ormai un certo lasso di tempo
Transito Massignano neo dimenticato in apertura di ringraziare radio radicale che ha deciso di registrare diffondere questo seminario del denaro in collaborazione con la Confartigianato certezza del diritto e e con la figlia
Uno dei motivi di maggiore contrasto tra le imprese le banche riguarda l'altezza dei tassi di interesse riguarderà e guarda Etas interessa svelare
Però e determina la giustizia non sono neutre rispetto all'altezza dei tassi di interesse una ricerca dell'università
Stabilisce proprio per laddove i tempi dei procedimenti sono più lunghi le banche applicano tassi più elevati
Abbiamo comuni il responsabile del Monte Paschi di Siena nell'aria napoletane mila Attanasio
Giudice
Ceppaglia sa abbastanza rapido per consentire per eventualmente qualche domanda immagino allargare il dibattito
Direi che siamo partiti da una convergenza di idee cioè quello che in sostanza c'è una carenza di fiducia tra cittadino e istituzioni
è evidente soprattutto che questa carenza di fiducia si riflette poi negativamente anche sull'economia sui gli investimenti sull'occupazione e questo è un po'il punto di partenza del dibattito
Si è detto pure in partenza da parte di precedenti relatori che cioè quindi in una maggiore esigenza di certezza del diritto
Per avere poi di conseguenza o una certezza dei costi è stato poco fa detto io aggiungere a questo punto cercando di fare una zoomata sul mondo del credito anche una certezza di ricavi
Perché evidentemente tutte le aziende comprese le banche hanno dei bilanci fatti di attivo e passivo e quindi cetra di lanciare dei flash per delle riflessioni poi comuni
Per e sull'attivo dei bilanci delle banche e sul passivo sul passivo sono evidentemente i soldi i risparmiatori ed ha raccolto sull'attivo quello che prestiamo all'impresa
Sul passivo quello che raccogliamo riflessioni beh eravamo fermi bisogna dirlo francamente non regge bancario trentasei
In questi ultimi decenni entrando in Europa come di fatto siamo entrati abbiamo una serie di input e quindi di interventi su spunti comunitari sulle generazioni Ali e ahimè anche su leggi regionali perché su questa area ahimè intervengono anche le regioni io direi in questa giungla e su tutto poi in questa innovazione finanziaria che c'era coinvolti in questi ultimi anni bisogna darne atto evidentemente che quello che si fa oggi sui mercati non lo si è sicura di sé fece dieci anni fa quindi anche la legge ha faticato ad adeguarsi
Però direi a questo punto nel campo del risparmio potremmo dire che ci sono tre pilastri forti realizzati negli ultimi anni
In primo pilastro e quella da legge centocinquantaquattro e novantadue che la legge sulla trasparenza
Che è passata forse in alcuni casi un po'inosservata ma direi un po'un quadro di riferimento una cornice forte che tutela in termini di pubblicità in termini di informativa in termini estratti conti in termini di chiarezza e di condizioni di pubblicità insomma direi è un punto per a ripeto ci siamo arrivati solamente qualche anno fa
Dove sul quale costruire anche il futuro
Altro pilastro non marginale il decreto legislativo tre otto cinque del novantatré il Regolamento finalmente dopo tanti anni l'erogazione del credito con quali sono gli istituti quali sono i prodotti gli ordini vigilanza Banca d'Italia Consob e così via
E se fatta anche chiarezza un terzo pilastro determinante quello che si sta realizzando in queste settimane ed è ancora in discussione in Parlamento per giungere poi all'approvazione definitiva e della riforma cosiddetta Draghi
Il Corporate Governance che dovrà regolamentare puntellare chiarire alle soglie di questi mercati globalizzati tutto il mercato dei capitali il mercato del risparmio e quali sono poi compiti rischi di vigilanza tipo Consob e così via
Immagina per esempio problematica relativa all'OPA
Dieci anni fa chi lo immaginava quindi l'amianto che in quest'area si sono fatti dei passi in avanti
Separiamo ai nostri giorni diremo oppure che quello che riguarda il rapporto tra le banche il sistema bancario il risparmiatore
Direi quotidianamente all'attenzione rilancio degli spunti no immaginato tutto l'argomento sui mutui di questi giorni direi potrebbe essere oggetto questo di una ampia ampissima discussione ce la problematica non marginale direi che a questo punto qui
Anche della struttura dei tassi nord-sud e tutte le penali e le condizioni per un risparmiatore o comunque un clienti di Banca come si dice in tra virgolette subisce quando si avvicina al mondo bancario
Però direi senza entrare nel trito che anche in quest'area si stanno facendo dei passi in avanti perché c'è una sensibilità forse più veloce delle leggi che vengono poi realizzate
Il problema diventa ahimè molto più delicato quando si sposta dall'altra parte quello degli attivi dei bilanci delle banche non si prestano soldi alle imprese com'è stato detto dai rappresentanti delle imprenditoria industriali artigiani
E quando anche la banca a sua volta dice ho sbagliato io come spesso si legge sulla stampa perché le banche sono attaccate non sanno fare ben vero mestiere oppure perché l'economia non ce lo consente comunque sia abbiamo delle sofferenze quindi senza il fare processi
Una fila ahimè che ci porta ha dei costi mostruosi o ricavi tra virgolette incerti
Perché lentamente anche qui sono direi altre discriminazioni lo sottolineo anche dopo per il successivo relatore di interpretazioni a leggi tra nord e sud tra tribunale tribunale tra giudice il giudice
Io posso aggiungere sotto i fonti della Banca d'Italia per me dare qualche flash ulteriore che ahimè qui al Sud un esecutivo mobiliare per recuperare soldi in una banca durano meno di ventisei mesi Piva
Un esecutivo immobiliare mediamente fonte Banca d'Italia autorevole settantacinque mesi
Un concordato preventivo quarantacinque mesi
Una procedura fallimentare nel Sud settantasette Nesi
Il che significa tanto settantasette Nesi a Napoli per fortuna meglio
Se poi aggiungiamo che una banca per far valere i suoi diritti deve come ogni imprenditore verso un credi verso un debitore richiedere un decreto ingiuntivo e oggi Draghi ingiuntivo per averlo
Praticamente esecutivo tra richiesta all'accettazione occorrono mediamente venti giorni voi immaginate le difficoltà nel campo del recupero del credito
Poi tutta questa massa e di migliaia di miliardi solamente a Napoli immaginata l'eroe nazionale a tasso zero nei bilanci delle banche perché non tutte le banche preposta a privilegiare di cessione dei crediti a scatole vuote
Per fare pulizia di bilancio come si legge spesso sulla stampa
Quindi direi c'è l'esigenza anche in quest'aria di intervenire velocemente qualcosa c'è in pentola come sapete tutti in Parlamento e allo studio una proposta di modifica delle procedure esecutive
Mi fa piacere anzi mi dispiace che il Di Pietro non sia presente perché essendo in Parlamento ci potrà dare una testimonianza c'è una proposta interessante che dovrebbe accelerare questi tempi delegando i notai nelle procedure esecutive
Evidentemente se riesce questa proposta andare avanti e non viene trama tra virgolette annacquata di emendamenti vari dovrebbe consentire un accorciamento ma non solo per le banche per il tutti i creditori dei tempi di recupero quindi io direi
Per chiudere questo primo giro che in un quadro complessivo di incertezza del diritto e di grandi perplessità
Forse un pizzico di ottimismo visto che stiamo entrando in Europa visto che ci sono molte cose do le sulle quali c'è sensibilità e attenzione
E proposte di intervento vada espressa soprattutto a proporre che sia il e il coinvolgimento di tutte le istituzioni
Creditizi imprenditoriali a farsi e queste innovazioni siano poi realmente rispondenti all'esigenza di una società
Verifichiamo alla fine poi tutti ci misuriamo con l'economia conigli Investimenti e gli investimenti esiti anche occupazione
Attanasio Massimo Di Lauro presidente dell'Istituto di Storia forense avvocato insigne del foro napoletano voglio ti tolgo la parola
L'amico Ruffo per la generosità che ha dimostrato invitandomi a un tavolo così importante
A me pare
Per dirla in breve
Che il tema del convegno ma soprattutto gli interventi che mi hanno preceduto suggeriscono tre ordini di considerazione
Almeno al giurista i giuristi pratici
Primo
Non vi è dubbio che queste discussioni intorno al tema della incertezza del diritto
Della inefficienza dell'organizzazione giudiziaria
Dei costi umani e materiali della giustizia coincidano quasi sempre con l'aggravarsi dei rapporti tra cittadino e istituzioni mano a mano che questi rapporti sono incisi
Da una crisi profonda
Viene fuori il tema della incertezza del diritto
Ora io credo che se noi riusciamo a sottrarre per un attimo questo tema
Come dire dal momento contingente e dalle suggestioni che il tema suscita probabilmente riusciremo a capire qualcosa di più
Mi fa piacere constatare che tanto il dottor panieri quanto il rappresentante degli imprenditori e del sistema bancario
Abbiano prospettato il tema della certezza del diritto sotto un triplice profilo
Sotto il profilo della certezza della interpretazione della norma di legge
Certezza che crea ordine
Anziché determinare di sorta
Sotto il profilo
Della certezza delle situazioni giuridiche
Sotto il profilo della certezza della tutela del diritto che viene minata alla base dalla durata
Del giudizio nel quale si accerta il diritto individuale e collettivo
E Alfonso qui richiamato
Un editoriale di Giavazzi ma io proprio per l'editoriale mi vorrei richiamare sembra che Giavazzi abbia per primo buttato il sasso nello stagno volle non vi è dubbio
è verissimo quello che dice Giavazzi certezze diritto e l'inefficienza della della giustizia
Sono condizione negativa
Rispetto allo svolgimento dei rapporti economici nel senso che i rapporti di scambio sono condizionati dal modo in cui lo Stato
Protegge i diritti che da quei rapporti scaturiscono
Questo lo diceva un grande studioso bolognese Gerardo Santini ormai scomparso ahimè da alcuni anni
Nelle sue finissimi analisi sui rapporti tra le nuove dinamiche del commercio dell'industria
E la organizzazione giudiziaria è verissimo ma devo dire che c'è un altro aspetto del problema
Di cui occorre tener conto
Ed è il seguente
La certezza del diritto è un valore assoluto è un valore fondamentale di cui non si può fare a meno in uno stato di diritto fondato sul principio della legalità
Ma è possibile oggi
In un mondo nel quale si presentano ogni giorno
Nuove situazioni
Nuovi rapporti
Nuove figure non ha in cosa non ancora normativamente definite è possibile garantire il principio della certezza del diritto
Inteso come stabilità e come continuità nell'applicazione della norma giuridica
Credo sia di un anno i nostri ospiti illustri
Aspettiamo
Va be'
Cioè
Senza
Grazie
Dicevo che
Il principio della certezza del diritto
Intesa la certezza del diritto come stabilità
E come continuità dell'applicazione della norma giuridica
è un principio che si deve coniugare necessariamente col principe della flessibilità
Della norma giuridica diversamente la giurisprudenza
Che il momento applicativo della legge sarebbe estatica
Il giudice
Deve cioè potere adattare la norma giuridica alla peculiarità del caso concreto
Se noi ci poniamo da questo angolo di osservazione ci accorgiamo che nel mondo moderno il principio della certezza del diritto è entrato in crisi o meglio va rivisitato
Alla luce dell'esigenza di coniugare la certezza del diritto corna la flessibilità del diritto
Se ciò è vero
Ed è vero pensiamo per esempio
Alla trasformazione che ha subito l'istituto della Corte di Cassazione
Alla quale l'ordinamento giudiziario aveva assegnato il ruolo che noi tecnici chiamiamo di nomofilattiche cioè di garante della uniformità della interpretazione della legge
E di garante della osservanza del diritto come dire oggettivo nazionali oggi questo principio
Non è più predicato in termini di garanzia della uniformità della norma ma in termine di ricerca della soluzione interpretativa più giusta in rapporto alla peculiarità del caso concreto
Io capisco che queste cose probabilmente possono non essere condiviso
Ma al punto in cui stanno le cose io credo che non avrebbe senso critica
Seconda osservazione
Si dice ma
I magistrati
Oggi sono sopra esposto
Sono chiamati ad una domanda di tutela forte
E non v'è dubbio da dieci anni a questa parte
Non solo sia pure in via di supplenza è stata demandata alla magistratura
La lotta tra virgolette contro i poteri criminali e contro il malaffare ma anche la tutela come dire dei diritti sociali di cittadinanza penso per esempio alla tutela dei lavoratori degli handicappati adesso
Delfino dei malati i quali vogliono assolutamente provare dei medici la magistratura si è addossata responsabilità inedite
Fino a dieci anni fa
E questo aumentato ovviamente il ruolo creativo del giudice di fronte ad una domanda di tutela cresciuta enormemente e di fronte al proliferare stato quindi opportunamente
Di leggi e di normative le più varie
Dalle leggi tampone
Alle leggi fotografia alle normative speciali
Alle leggi ad personam
è parso a molti ed è parso anche a noi avvocati che di fronte all'ignominia
Di certe nuove normative tanto vale accettare per buono il diritto creativo del giudice
Che garantisce molto più certezza almeno quanto ad aderenza al caso concreto di quanto non è garantisca leggi la cui confezione ha ragione
Il rappresentante degli imprenditori lascia molto a desiderare
Aggiungasi che mentre prima le leggi venivano fatte dai tecnici in periodi di grandi stabilità politiche economiche sociali
Oggi le leggi sono frutto di compromessi
E come tali tecnicamente sono mal fare per cui è inevitabile che di fronte alla stessa questione due magistrati decidano in senso contrastanti l'uno dall'altro
Terzo ed ultimo ordine di considerazione
Certo dei costi umani
Oltre che patrimoniali della giustizia sulle norme
Pensare che una esecuzione individuale duri tre anni
Che una esecuzione collettiva per intenderci una esecuzione fallimentare una liquidazione concorsuale duri decente
Abbiamo fallimenti a Napoli che durano dal mille novecentosessanta cito il fallimento
Del costruttore Ottieri mille novecentosessantacinque e ancora per
è evidente che di fronte a questa esasperante lunghezza dei processi
Il cittadino si chiede quale garanzia di certezza della sua situazione giuridica lo Stato mi ricordo
Ma qui bisogna rendersi conto che non soltanto modificando i congegni tecnici o istituzionali si risolve il problema
Quando io sento dire che bisogna affrontare le grandi riforme
Istituzionali perché la giustizia ne trarrà giovamento
Io mi chiedo se tutto ciò risponde Alberto credo proprio di no perché noi sappiamo che non basta
La grande riforma della giustizia a livello istituzionale
Perché bisogna modificare le strutture e gli uomini
E qui mi sia consentito
Di dire qualcosa al proprio a proposito della proposta Giavazzi e Giavazzi dice bisogna introdurre nuovi parametri di produttività dei magistrati ha perfettamente ragione Giavazzi
Questi parametri di produttività dei magistrati ed io ho l'onore il piacere di parlare di fronte a un magistrato
Che non è purtroppo più un magistrato
Perché ormai vive la sua vita politica la cui operosità talvolta oscura
Ha mostrato
Ad un'intera nazione come spesso episodi di malcostume e di malaffare non dipendono tanto dalla denunzia quanto dalla ricerca solerte operosa dall'impegno dal sacrificio personale del magistrato che oggi purtroppo bisogna riconosce
Onestamente che se ci sono dei magistrati impegnati allo spasimo
Ci sono aree di disaffezione e di disimpegno nella magistratura non ulteriormente tollerabile
Quindi bisogna introdurre nuovi parametri di produttività
Di cui si tenga conto anche nello scrutinio
Dei requisiti
Per la missione ai gradi superiore
Un'ultima cosa vorrei dire
Per quello che riguarda gli avvocati
Categoria
Alla quale mi onoro di appartenere
E che soffre
Assieme ai cittadini
La crisi di efficienza della giustizia
Non è vero
Quello che dice Giavazzi che gli avvocati approfittano delle lungaggini della giustizia
è una fandonia
Perché gli avvocati di fronte ad una giustizia lenta
Parlo soprattutto degli avvocati che si occupano del settore civile
Finiscono per vedere rinviato nel tempo l'esito di una procedura
Che per loro film Sinisi figlio significa anche esito della pratica
Certo agli avvocati bisogna chiedere una maggiore professionalità
Una maggiore neutralità perché spesso di avvocati possono apparire come degli strumenti
Nelle mani di parti litigiose
Che perseguono solo interessi e fini di lato
Questa neutralità però va chiarita nel senso che gli avvocati non possono essere neutrali rispetto alla dialettica degli interessi in gioco difendono una parte devono essere neutrali rispetto alle scelte dei clienti anche economiche anche politica
Perché spesso le lungaggini della giustizia dipendono anche dalle manovre dilatorie
Che i clienti trasferiscono agli avvocati
C'è un'ultima osservazione da fare
Io credo che l'incertezza del diritto
Debba essere rimediata se così può dire riconoscendo
Al grande protagonista del processo assieme al magistrato
Avvocato è un protagonista del processo
La tutela di un diritto inviolabile qual è il diritto della difesa
Mortificare il diritto di difesa
Significa aprire un varco ad ulteriori fenomeni di incertezza del diritto
Di instabilità del diritto di disorientamento del giudice
Perché io avvocati contribuiscono alla produzione della giustizia quindi anche sotto questo profilo occorre che classe politica imprenditori
Cittadini
Riconoscono il loro ruolo dell'avvocato che un ruolo di garante
Della certezza del diritto non meno del magistrato credo che soltanto dalla presa di coscienza
Di questo problema e chiudo si potrà sperare che la inefficienza della giustizia l'incertezza del diritto
E tutti gli altri fenomeni degenerativi dell'amministrazione giudiziaria oggi possono ricevere
Un
Una soluzione se non nell'immediato
In un futuro prossimo grazie
Grazie avvocato Di Lauro
Ce n'è abbastanza perché il nostro ospite il senatore Antonio Di Pietro Fossa concludere
Il seminario gli ricordo del seminario è organizzato al denaro della Confartigianato ripreso da radio radicale e mi ricordo anche che a questo tavolo sono riuniti rappresentanti dell'impresa rappresentanti del mondo bancario oltre che permette l'avvocato di lavoro del quale lei e riuscito ad ascoltare le conclusioni la parola al senatore Di Pietro
Innanzitutto
Saluto
Come parlamentare ma soprattutto il comune
Come persone che è venuta a Napoli ben contenta di essere venuto a Napoli quando si viene qui si viene si viene e si va sempre con la
Cuore gonfio di di gioia devo dire la verità mi sento veramente che se
E vero io o faccio parte così dei movimenti di tali valori ma sapete noi non ci siamo candidati a nessuna parte per cui state tranquilli che non sono uniti per proporre alcunché di tutto questo almeno tre e e semplicemente un un intervallo che siamo riusciti a inserire all'interno di un'attività istituzionale che sto facendo per quanto mi riguarda i che è quella di andare a raccogliere firme per il referendum ma di cui non voglio neanche parlare
Perché non è in questa sede che devono venire a discutere ma dei banchetti per strada e abbiamo cinquecento mila da raccogliere odio fare otto mila al giorno per cui scusatemi se non sono potuto venire
Ha da ad ascoltare tutta la conferenza ma non è per mancanza di riguardo né per arrivare all'ultimo momento ma appunto perché avevo un dovere mentre questo lo consideravo lo considero un piacere
Detto questo è ovvio che deve debole posso parlare di cosa ne pensa di certezza del diritto ed economia solo in relazione a a ciò che ne penso non in relazione non ho seguito se non la parte finale appunto dell'avvocato Di Lauro che però mentre è stato fortissimo ed era stato moltissimo perché
Ha parlato di un aspetto barra di tante cose ma
Ha lanciato un allarme per ciò che riguarda la magistratura e l'avvocatura come elementi essenziali per la certezza del diritto e ha fatto presente che a volte questa certezza del diritto e non si realizza appieno mi corregga se sbaglio
Anche perché all'Avvocatura non viene riconosciuto un ruolo fondamentale nella produzione di certezza del diritto
E anche perché a volte la la produttività della magistratura viene valutata su quaranta e non confacente alla nuova realtà delle cose mi sembra così di poter di poter riassumere il suo pensiero
E comunque ancora cercando di assumere più mi sembra che
E la fa presente che al di là delle grandi riforme sì con l'amministrazione quotidiana è una riforma del nord dell'ordinario della giustizia
Perché le grandi riforme senza riforma dell'ordinario produrre alcunché su questo mi trovo particolarmente d'accordo mi sono particolarmente d'accordo fino al al punto che e questo mi permette una dichiarazione politica anche perché ne parlo anche come parlamentari io sono tra quelli che non credono tanto alla necessità delle riforme costituzionale sulla giustizia quando alla imprese improcrastinabili da delle riforme dell'ordinario io ritengo sono tra quelli che ritengono che se vera riforma costituzionale del parte giustizia del pacchetto di cui si discute la vera riforma sia quella di non prenda la neanche in considerazione nelle riforme costituzionali
Salvo applicarla in concreto per quel che prevede già l'attuale Costituzione cioè la parità effettiva tra diritto della difesa e ferito dalla io sono tra quelli che ritengono e sono convinti
Che questa verità effettiva non ci siano
Ho avuto la ventura
Avvocato avuto l'avventura nel sistema processuale penale italiano
Nuovo sistema penale processuale italiane prevede alla prima parte i soggetti processuali
Ho avuto la ventura di viverle tutte le esperienze ho fatto polizia giudiziaria che sono state commissario fatto il Pubblico ministero fatto il giudice ho fatto l'avvocato ho fatto l'imputato l'indagato la parte lesa la parte civile mi ma anche responsabile civile per la mente ho fatto il testimone
Ma anche di il responsabile civile la mente perché solo quelle mi manca però spera di poter colmare la cura quanto prima ecco i avendo vestito tutte le vesti
Dei soggetti processuale prevista nostro codice di rito mi sono convinto che non ho sentito la mancanza di riferimenti costituzionali ho sentito la mancanza del quotidiano ho sentito cioè che
Volendo giustizia debbo aspettare troppo che quando arriva la giustizia troppo tardi quando arrivata o meglio appendice presto giustizia da cosa dipende dipende da mille ha fatto certamente anche da alcuni di quei fattori anzi mi permettete una per mettere le due finestre per
Così al titolo di chiudere il quadro di che ha fatto l'avvocato Italo
Anche magari in disaccordo in qualche parte
Ma lo dico in maniera costruttiva evidente
A destra la desolazione del nuovi parametri di produttività dei magistrati siamo d'accordo
E lo ulteriormente concretizzo
Appunto per quella veste più volte da me ho avuto modo di fare voi sapete che la magistratura italiana un grande Londra un grande atto di civiltà vie sono non sono eletti sono avvengono un concorso dopodiché c'è un automatismo perfetto
Che permette di non valutare il magistrato perché se si parte qualcuno debba valutare l'operato dei magistrati si dice né metto in crisi la sua indipendenza
Braga andrebbe cantine del festival ragazzo e allora che cosa successe
Che basta vincere un concorso indubbiamente si va in pensione come magistrato non tendenza sempre se ne dovrà di sezione di Corte di Cassazione
Purché senza demerito è vero il se c'è un solo modo per non avere demeriti e quindi avanzare progressivamente l'avanzata del tempo inesorabile dagli quella di non fare nulla perché lo sbagli ma
Quanto mi riguarda l'ho avuto un'esperienza particolare dove però sono riuscito a non arrivare ultimo in una graduatoria perché dovete sapere che ogni anno i magistrati fanno una statistica la statistica
Mi sapete dove fece faccia la statistica rancio la nella statistica è quella del
Quanti processi ai fatti perché di da una statistica o quantitativa
Per intenderci cosa vuol dire qual è il rischio di questo metodo e quinto sto dicendo qualcosa condivido necessita di nuovi parametri
Nel novantatré io sono arrivato penultimo soltanto perché David arrivato ultimo nel senso che noi siamo stati sotto soggette a un'attenta valutazione da parte nostra sedi giudiziali perché avendo fatto soltanto processo Mani pulite l'ho fatto solo duecento
Io l'ho avuto io ne ho fatti due perché una mattina se deriva dalle otto e sedere vale marescialli carabina portato un detenuto
E quindi bisogna farla convalida immediato fatto il processo Inter direttissime Peter fatto due sono arrivato penultimo Davide rimasto ultimo insomma senza è chiaro che non possono essere questi parametri ferimento perché c'è un solo modo per farne tanti processi fare tanti procedimenti perché per ignoti signor Delon perché sempre quello
Bene segno di via delle fatti o comunque per non fare indagini fanno tanti quantitativamente un process vale un faldone fascicolo fascicolo può essere così da un foglio di carta contro ignoti o può essere costruita milione duecento sessanta e passa mila fogli di cartone se domani ma sempre uno
Quindi condivido
Non è però è su questa parte un po'critica non è che gli avvocati siano soltanto portatori di garanzie di certezza del diritto non so neanche se poi proprio solo queste best loro compito probabilmente un essere innanzitutto
Questo qui è un compito che destina sotto il giudice gli avvocati avere il compito cercare di garanzia del diritto di difesa che a volte può essere anche non certezza del diritto ritrite servito soggettivo che prescinde dalla certezza del diritto io ho avuto anche delle esperienze negativo riferimento l'avvocatura glielo dico
Le faccio un esempio ancora anche qui per esprimere cosa voglio dire perché sono convinto che quando c'è qualcosa che non ha una macchina con forno funziona sono tante piccole cose che non funziona che producono risultati finale disastro
Poi ci sono delle isole per l'amore di dio c'è un'isola in funzione per concorsi sostanze strane io sono convinto che Mani pulite si è fatta saputa fare soltanto per un concorso di circostanze in parte interni impazza esterno al processo che è difficile mettere tutti insieme lo stesso periodo impararlo solo come
A me è capitato un'esperienza proprio con riferimento alla magistratura e mi chiedo mi chiedo anzi sono convinto che rientra nella legittimità nel nell'attività legittima dalla del del dell'avvocatura probabilmente legislatore però della porzione
Porse farsene carico processi che arriva dopo lunghe
Lungo peregrinare alla soglia della sentenza
Trenta quaranta cinquanta cento imputati uno di questi fa la remissione in Cassazione perché chiede io
Voglio che questo processo si faccia in un altro Foro perché qui c'è una ragione voi sapete che si si può chiedere fino alla sentenza in un processo fino a quando le ma la presentazione processo si sposti di senile per motivi ambientali perché quell'ambiente non credibili garantisce più così dice la legge non garantisce più quella serenità d'animo di giudici indipendentemente dal singolo giudice
è un atto di civiltà un gesto di civiltà il ogni difensore poi chiederle per il suo assistito fino al momento della sentenza per l'amore di dio
Ogni volta che si chiede questo si deve bloccare non si può decidere la sentenza se lo aspettano di ci sono le carte della corte di cassazione va bene a me capita di un processo di trentanove imputati
In cui primo l'avvocato per il primo dopo sei mesi è tornata la cassazione del secondo per il terzo dei quattro
Fino arrivare al trentanovesimo hanno riproposto sempre la stessa remissione atto di dimissioni
Non state per trentotto Mostra cassazione gli hanno dato torto e quando arrivato a trentanovesimo ha ricominciato il primo dicendo sì forse primo non avevo ragione ma adesso che per trenta una volta se ne discusse non c'è più credibilità è un'altra ragione in più rimette in discussione e ha riproposto un'altra volta
Intende dire rientra nel diritto di difesa tutto questo probabilmente legislatore deve farsi carico di stabilire è stabilire dei limiti anche al al al legittimo esercizio di difesa finché non diventa soltanto strumentale per la non puoi non punizione dei colpevoli
Cosa vogliamo arrivare in tutto questo dove voleva arrivare quale essendo che volevo dire con riferimento alla certezza del diritto
Di cui mi è stato chiesto di relazionale
Certezza del diritto e certezza del processo certezza delle leggi e certezza delle pene si discute oggi come oggi Carlo Gastone sia Cassano maschio fa mai l'orgasmo
Non è un problema di discutere certo di che di ergastolo ne possiamo discutere anche abolirlo ma poi se lo condanniamo tranne lo fa qualcuno questo il problema ero fai attenzione su questo sono d'accordo sicuramente ed ora probabilmente accorda anche la bocca
Il problema è un danno non solo per le vittime o per la società ma per lo stesso imputato
Perché l'imputato ritrova so condannato ne fa la sua bici ma ne ha fatto solo venti giorni invece le tra condoni condoni ne ha fatto solo venti giorni invece i tre anni di dieci anni può diventare
Ma trovarsi condannato ad andare in galera dopo quindici anni che non è più quello che era quando ha commesso e diventa un disastro non solo per la collettività ma anche per l'uso perché nel frattempo è sposata fattura messo famiglie
Ha fatto a casa ha cambiato testa può essere cambiato mi devo soccorse diventato delinquente ancora di più chi sa quando ne ha commessi di disastri che non poteva commettere poteva non commettere se fosse stata di carcere in tempo utile insomma i soldoni cosa intendo dire intendo dire che
Quel che manca a noi per avere la certezza del diritto e la certezza di processi e la certezza delle pene intese in tempi ragionevoli e in tempi effettivi
Certezza i processi che ripeto a mio avviso dipendono in parte dagli uomini in parte dall'inizio in parte dagli uomini perché ritengo che non intendo dire tutti soggetti processuali in un non esclude nessuno
E sono in questo possiamo differenti e che le esclude ha escluso gli avvocati la ma lo dico provocatoriamente da fare e dire che non è escluso dalla voglia di fare tra ecco la non esclude nessuno in parte dagli uomini nel senso che di fronte a
S'una struttura che funzione ci sono anche strutture che non funziona in parte dalle leggi che un po'per esterofilia prende del caso del processo penale perché tutta la situazione processuale si basa di codici diritto processuale civile processuale penale
Un po'per esterofilia che si fa ci vuole sempre copiare delle realtà esterna l'Alitalia senza avere la realtà nostra Italie se vice per fare un processo che si dice accusatori ma inquisitori mezzo accusatori mezzo inquisitoria sicché via i gli svantaggi di quelle non i benefici della
Io personalmente sarei rivela per esempio che se vogliamo abbreviare i processi penali dovremmo stabilire come regola l'abbreviato
E soltanto e quindi non come il beneficio ti do un beneficio se fai l'abbreviato stabilisce come regola si fa l'abbreviato se voi il processo verbale avrei un'aggravante di pena gruppi invertire i termini del Pulitzer mi del problema
I termini rischia
Personalmente poi per esempio ha avuto mille vi segnalo una frase mi capita di vedere ieri ma poi non voglio rubarvi pretendere perché mi rendo conto che targato
Io e la ieri proprio ieri sono stato a fare una una riunione con le autorità politiche giudiziarie di San Marino che sembra una cosa
Paese piccolo bravo divide è incredibile che è stato riconosciuto dalla stessa dalla stesso ufficio giuridico dello cioè dire anzi dove si stanno proponendo a livello internazionale per dico questo per arrivare poi
Alla alla conclusione finale che è quella di
Di come si trovano gli operatori a lavorare in che situazione di precarietà si trovano lavoro
Si sono proposti si propongono a livello internazionale come sede sociali di società che tenuto conto del cattivo stato di amministrazione della giustizia
Nelle loro cause che poi intervenite venire presente tra un imprenditore italiano è un imprenditore coreano o tra una negli scambi commerciali internazionali non ce la situazione italiana è solitaria anche tante altre parti poi Non insegnate possiamo dirgli
Allora che succede che tante volte l'economia specie internazionale
Mettiamo al grido imprenditori Italia l'economia ne viene a risentire perché non hanno la certezza del diritto che non sanno l'eventuale divergenza quando verrà risolta giurisdizionali
Bene loro si propongono di essere
Sente legale visto città che devono operare fra di loro è che operando all'interno della di quel Paese loro offrono offrono l'arbitrato volontario internazionale
Vale a dire si offrono anche come giudice internazionale di risoluzione dei casi vale a dire siamo arrivati al punto che nelle cause civile
Ci sono degli imprenditori dei soggetti che sentono il bisogno di andarsi a
Da a fare la propria sede sociale nei loro scampi prevedendo da ora un po'come fanno i mari demoliva le falle paté di divorzio già primi si sposano
Fanno sia vanno ad iscriverà la loro sede sociale in quello stato perché lì sanno di poter affrontare attraverso l'arbitrato volontario il
Diciamo sì insindacabile il momento in cui eventualmente vanno a crearsi in stato di conflittualità fra di loro ed il problema è se vediamo andremo a vedere se riesce o meno ma fa capire un'altra cosa quale lo stato di
Di preoccupazione che all'imprenditoria
Non solo italiana anche estrema voi immaginate se questa operazione va in porto quanti imprenditori italiani che devono dialogare fra di noi se ne sente duri perché per San Marino siamo tutte e due stranieri e chiari
Vedete qual è is senso di abbandono che vi è in una certa chi svolge attività commerciale nel senso di abbandono a parte la giustizia il quale si dice chi sa quanto la lottando per cui me ne vado a mettere un altro paese solo ai fini non fiscale strascichi giudiziari il che mi sembra la così è una segnalazione che volevo indicare ma certezze dalla legge e certezza del quotidiano indubbiamente io ho avuto un'esperienza anche come parlamentare o anche espresso il mio dissenso ma voi sapete di di questi tempi il dissenso non ha molto
Questo mentre proprio di consenso generalizzato il dissenso non ha molto seguito
Qui c'è stato una direttivo europea
Io parlo di altre cose posso interessare voi che svolge un'attività c'è stata diretta europea che ha disposto che dal due mila a proposito di nuovi parametri
Dal due mila debbono spariti i parametri
Dell'iscrizione all'albo nazionale costruttori come possibilità voi fate un mestiere che riconoscerlo come possibilità di accesso ai contratti la pubblica amministrazione lui non ci sta più predisposi europea fatto con direttive quindi mediamente precettiva
Noi abbiamo approvato settimana scorsa un provvedimento in cui abbiamo provveduto alla alla riordino al rinnovo di una nuova Albo nazionale costruttore all'interno del nostro albo
Del nostro del nostro ministero cosa vuol dire che oggi abbiamo stabilito fonti uomini mezzi struttura per fare rischia la una nuova iscrizione una nuova iscrizione a un albo nazionale costruttori che quando saranno finite le iscrizioni sarà per legge europea
Abolita
Voi immaginate settanta mila aziende
Che devono fare nuove iscrizioni vuol dire che anche che a Napoli c'è c'è c'è c'è il comitato regionale che si dovrà occupare a Napoli e non so a Napoli non so in campagna e so che in in in in in uno in Lombardia ne devono fare circa centocinquantacinque al giorno vale a dire che non li fanno mezzo un timbro perché centocinquantacinque al giorno
Il controllo se quest'impresa è veramente effettiva dal punto di vista della camicia di contrarre con la pubblica amministrazione è semplicemente centocinquanta sì quel giorno cerca di capire
Quando tutto questi centocinquantacinque giorni per arrivare a farlo entro il due mila quando tutto questo sarà finita il giorno in cui non è più valido ecco allora questa impresa che deve operare certezza del diritto quest'impresa che devo operare questo imprenditori che devo operare
Che certezza di potere creare una propria struttura imprenditoriale per operare ad esempio la pubblica amministrazione se Sacchi parametri che si sta mettendo a posto adesso
Quando gli ha messo a posto non sono più quelli ma se allora si Demetra posta con quelli della Della Cometa europee del due mila e come fa o da oggi al due mila operare se non si mette a posto con quelli italiani
Certezza del diritto e anche attività del quotidiano delegiferare quindi io sono per una uno sfoltimento totale attraverso i testi unici di tutto ciò che riguarda l'attività
Le attività commerciali tutto ciò che riguarda le attività per settori in modo il signor tensioni sui testi unici per settori sono anche per una grossa
Un grosso ricorso all'arbitrato
Laddove cioè non si toccano i diritti
Fondamentali del cittadino
Da dove vieni distratti diritti disponibili io credo che si debba dare la possibilità sempre maggiore di poter ricorrerà fra sull'arbitrato alla soluzioni prodigarsi ma non voglio annoiarvi PETA capisco
Grazie senatore Di Pietro per le cose che ha detto per la disponibilità che ha mostrato nel venire a concludere questo nostro seminario e ringrazio tutti gli altri
Consigliere per venga su tutti quanti i partecipanti radio radicale
La Confartigianato erano dall'Europa estorsioni ha preso Paesi off-shore volevo ringraziarlo pensato molto
Possediamo
Grazie
Nessuna qualcosa cinque domani
Applicabile
Dove è stato sereno ma stiamo
Meno
Male
Bene
Già
Senta
Ecco
Io