Dal carcere alle misure alternative. La dignità dei soggetti in esecuzione penale - 44° Convegno Nazionale SEAC

Non è mia
Il
Abbiamo messo
Producono
Conosciamo tutti
Sezione
Viviamo
Certo
Vi pregherei di accomodarvi al tavolo perché cominciamo
Allora ma
Arrivare alle
Poi
Per
Iniziamo la seconda giornata dei lavori
Con il
Le leggi le numerose sollecitazioni che abbiamo ricevuto ieri dal punto di vista generale sul tema della dignità della pena
Ieri mancava o relatori importante che qui oggi
Perché non poteva essere qui ieri che il dottor Tarantino
Che ha fatto questa
Sentenza a
Che si integra appunto che completa anche la sentenza sulle in mano diciamo criminale comminata da Milano CEDU contro l'Italia
Ed era importante che ieri fosse presente per integrare il punto il tema della dignità della pena che è stato è sviluppato ieri ne parlerà oggi
Noi come se abbiamo concepito una sessione molto ricca molto densa di spunti
Perché parlare della dignità della pena significa parlare di come la pena viene eseguita e anche delle criticità che sono presenti all'interno del carcere che sono
Numerose e ne abbiamo volute scegliere alcune
Il carcere prevalentemente affollata Torda
Migranti di cui cominciamo a parlare nel pomeriggio con la sessione di lavori dedichiamo tutta la mattinata del sabato di domani
C'è il problema della tossicodipendenza c'è il problema del disagio mentale ma non potevamo esimerci
Dal trattare questa vulnus all'umanità che sonno io PC gli ospedali psichiatrici giudiziari
Se ne parla da tre anni e mezzo tre anni e mezzo è stato approvato il DPCM il primo aprile del due mila otto
In cui si sanciva il passaggio dalla sanità penitenziaria servizio sanità nazionale cosa di cui parlerà dopo il dottor Rampazzo che arriverà più tardi
Per vedere quale lo stato dell'attuazione del decreto che non sappiamo essere situazioni molto critiche in alcuni luoghi applicato cosiddetta a macchia di leopardo
In quel decreto era prevista anche il superamento degli OPG allora dal due mila otto si sentono dare costantemente queste cifre di questi
Ormai teorici trecento pazienti dismessi liriche però continua a essere ancora lì allora non si capisce perché se erano dismessi vive tre anni e mezzo fa Contini nel esternazioni quindi
C'è qualche cosa che non ha funzionato che non sta funzionando
E io penso che con tutte le nostre forze noi dovremmo chiedere che venga data
Una scadenza per rispetto alla chiusura cioè
Se dopo questo lo diremo anche il senatore Marino non interviene fermamente seriamente il Governo a dire come è stato per la legge Basaglia definiamo un tempo un giorno di chiusura
Rispetto alle quali le ASL a tutti i servizi devono organizzarsi noi continueremo a protrarre questi mutui l'osservazione le proroghe della misura di sicurezza di cui si per appunto più tardi
E problema si trascinerà nel tempo
E noi saremo forse anche un po'colpevoli è una parola grossa del nostro silenzio di non avere gridato urlato abbastanza questo scandalo contro l'umanità
Torniamo alla sessione Andrea
Il volontariato da sempre il nostro volontariato operiamo del sei H come padre spirituale lui aggiunto materiale il dottor Coppola che presente tra noi
Che è stato un grandissimo fautore delle
Misure alternative Luigi accresciuto proprio con quest'idea dell'importanza della bontà del significato dell'efficacia delle misure alternative
L'abbiamo fatto nostra quest'idea e proprio perché noi siamo operatori anche delle istituzioni ma soprattutto del territorio
Abbiamo cercato con tutti i nostri poveri mezzi di dare impulso perché noi crediamo nel trattamento che diamo nell'alimentazione crediamo che la persona possa cambiare
Celebriamo un triste anniversario dottoressa quelle sacche sono un po'Tetra questa mattina va
Siamo realistica ASSOMEA ma questi servizi
Allora chiediamo una fascia nera e celebriamo il triste anniversario della Gozzini sono venticinque anni sono stati per l'esattezza venticinque anni il dieci ottobre di quest'anno
E ne registriamo un po'purtroppo l'amarezza di
Una legge straordinaria che sicuramente come tutte le leggi tentate avrebbe bisogno
Di una revisione ne abbiam parlato a lungo ieri col dottor nasca senza la dottoressa culla ci dirà
Che cosa sarebbe importante fare e abbiamo anche la magistratura di sorveglianza che si può esprimere appunto in questo senso
Ma è stata una legge importantissima è stata
Emblematica perché in quel momento le forze politiche sociali si sono messi insieme per ragionare
Su che cosa si poteva fare cioè Gozzini che non era un
Un punto non era un magistrato
Andare nel carcere di Firenze e incontrato alle persone come facciamo noi pur molto semplicemente allora parlo con un detenuto un giornale di disse ma tu che cosa farai quando dici di qua egli disse
Riuscirà troverò al mondo di prima ri commettere un reato non rientrerà e quindi non le era cambiato cosini pesata che così non andasse bene una cosa cioè che bisognasse fare qualche cosa di diverso appunto
Elemento straordinario di quella legge di come questa legge è stata costruita è stata veramente la sinergia di tutte le forze che si sono messi insieme per pensare che si poteva fare qualche cosa di diverso
Quel momento fu detto che la società politica era più avanti della società civile adesso si fa un po'fatica a cessare di essere
Diciamo e in questa terreno però siamo speranzosi che qualche cosa possa cambiare
Che però noi dobbiamo fare la nostra parte e dare il nostro contributo fattivo progettuale di azione e quindi mai smettere di sperare di cambiare e di resiste
Quindi
Io come consono speranza che sarà preparino venga perché mi ha detto che sarebbe meno attraente c'è un contrattempo io comincerei quindi attraccare capì che il tema dell'esecuzione penale esterna quindi do la parola alla dottoressa alcune
Ho
Grazie ovviamente un sentito ringraziamento al sei anche che ha voluto organizzare questa iniziativa che mi sembra appunto centrare bene l'obiettivo in questo momento storico
In un momento di grande sovraffollamento come quello attuale abbiamo sentito ieri il nostro capo del dipartimento che ce lo ha delineato con molta chiarezza
è chiaro che bisogna trovare delle soluzioni altre se si vuole in qualche modo
Cercare di come dire di mettere un freno a questo omento che costante della popolazione detenuta
Io non credo molto che costruendo nuove carceri si risolvano il problema si risolve il problema del sovraffollamento
La costruzione di nuove carceri può essere utile laddove come peraltro diceva anche il capo del dipartimento si va a migliorare il sistema e quindi si facciano vivere in condizioni più dignitose
I detenuti che oggi sono attualmente ristretti all'interno del contesto penitenziario
E però probabilmente il sistema deve fare altro perché
E sessantasette mila detenuti come sono oggi più quel numero scuro
Di persone che sono in misura alternativa alla detenzione che oggi ammontano a più di dieci otto mila unità devono forse trovare
Una modalità diversa di gestione dell'esecuzione della pena
Il nostro sistema è purtroppo ancorato ad dottrine e modalità di gestione della pena del passato
La legge trecentocinquantaquattro del settantacinque che sicuramente è stata una buona legge perché
Ha tirato fuori diciamo il sistema che era dell'epoca che era regolamentato mandava norme primarie ma bensì semplicemente
Da un Regolamento lo ha tirato fuori ha definito esattamente cos'è cos'è in qualche modo la esecuzione della pena in quel momento storico
E però senza così andare a dilungarci più di tanto noi vediamo bene che ci sono in questa legge
Molti articoli tanti articoli dedicati alla esecuzione della pena in carcere e pochissimi articoli viceversa dedicati all'esecuzione della pena all'esterno
Perché quella normativa era per me ha tarda una modalità di gestire
Il detenuto che aveva sbagliato e che poteva stare in custodia preventiva oggi ovvero in esecuzione di pena doveva stare comunque in un contesto
Recluso ecco quindi il pensiero altro il pensiero di andare a immaginare misure diverse da quella della detenzione era appena accennato ma questo poteva anche essere giustificato del mille novecentosettantacinque
Già con la grossa legge Gozzini a cui faceva riferimento
La nostra relatrice
E è stato fatto un notevole passo in avanti è stata impostata diciamola esecuzione in maniera
Completamente diversa
Ma ancora oggi è ancora oggi siamo come dire dentro una palude che
Ci porta per ogni nuova normativa a rivedere comunque l'astensione della pena detentiva
Tutti siamo convinti che il carcere sovraffollato
Anche il Presidente della Repubblica più volte si espresse sia espresso anche ieri leggevo sui giornali all'inaugurazione o all'insediamento del Comitato direttivo della nuova scuola di formazione per i magistrati e però noi ancora continuiamo a costruire norme dove l'unica ovviamente possibilità affronta chiaramente
Di una ipotesi di reato di previsione della legge è quella del carcere
Ecco probabilmente non ci siamo guardati intorno
Intorno anche soltanto al nostro contesto europeo dove altri sistemi hanno già implementato misure
Tante altre rispetto alla detenzione e possiamo dire specialmente in Francia ma anche in Inghilterra e quant'altro che
E la detenzione in carcere o il numero di coloro che sono detenuti in carcere sono ovviamente abbastanza
Paritari rispetta quelle che sono misure altre rispetto
Alla detenzione
E devo anche dire che nei primi anni di attuazione della legge quindi parlo del settantacinque ma poi l'avvio del servizio delle misure alternative avviene un po'di anni dopo ecco
è ha stentato molto per potersi in qualche modo come dire per potersi inserire all'interno del sistema tant'è che nei primi
Dieci quindici anni il numero si mantiene molto basso di misure alternative bisognava rompere chiaramente un equilibrio che in quel momento storico non era non era possibile rompere con lei maggiore celerità
E però va anche detto che in un altro periodo storico che vada al novanta fino al due mila e sei
Il sistema delle misure alternative avuto momenti anche di espansione tant'è che in molte occasioni il numero dei detenuti era quasi analogo a coloro che erano in misura alternativa
E alla detenzione
Con l'indulto poi delle due mila e sei c'è stata già ovviamente una caduta delle misure alternative alla detenzione ma che sono riprese sono riprese subito dopo l'indulto
Proprio perché si ha ricominciato in qualche modo a pensare che la soluzione per risolvere il vero problema del sovraffollamento non poteva essere
Che appunto quello di
Aderire un ventaglio altro di misure alternative
Però tutto questo deve essere supportato da un'organizzazione un'organizzazione che deve reggere
In qualche modo un impatto di gestione di queste misure specialmente queste misure quando queste misure diventano consistenti ripeto oggi siamo sulle
E diciotto mila diciamo persone che fruiscono ditta tutta una serie di misure alternative poi fare un accenno anche
Alla centonovantanove che ha introdotto la detenzione domiciliare speciale
E però l'organizzazione l'Organizzazione un'organizzazione ancora antica
è un'organizzazione che si muove su una serie di uffici che sono
A livello territoriale distribuiti in gran parte e perché in quel momento storico si riteneva che quell'ufficio dovesse essere costituito
Quindi c'è bisogno di una revisione della organizzazione c'è bisogno di una implementazione di personale
Questi uffici sono nati e si sono poi modificati al di là della denominazione che insomma
Ripeto lascia abbastanza il tempo che trova chiama di centri di servizio sociale Uffici esecuzione penale esterna cambia poco se poi l'organizzazione non è supportata
Ovviamente da personale e risorse e quant'altro per metterle nelle condizioni di funzionare
Ecco dicevo
Queste organizzazioni purtroppo hanno stentato anche ad aprire quelle risorse necessarie per essere messi nelle condizioni di funzionare adeguate mente
Bene o male il profili professionali interessati ossia i funzionari come si chiamano oggi o di servizio sociale
Con gli assistenti sociali come si chiamavano prima sono funzionari che esprimo la professionalità molto alta pur con le dovute appunto carenze di risorse e con le carenze di personale
Sono professionalità che si sono diciamo collegate con la magistratura di sorveglianza in termini di e mettere a disposizione tutto il loro sapere per far marciare velocemente le misure alternative alla detenzione
E però probabilmente anche lì c'è da fare un salto di qualità io ritengo che l'ufficio di esecuzione penale esterna in questo momento storico debba in qualche modo riproporsi con
Una modalità altra di gestione e che al loro interno devono essere presenti una serie di professionalità
Che ovviamente consente all'Ufficio di esecuzione penale esterna
Di muoversi in una logica non più
Di rapporto duale tra ovviamente assistente sociale e detenuto ma viceversa sa in un'équipe che prende in carico il caso e che ovviamente ciascuno con la diversa esperienza professionale
Porta avanti il caso che deve ovviamente poi
A mettere a punto un progetto di vita che lo porti poi all'esterno al reinserimento sociale
Non è una cosa semplice è una cosa che richiede tempo e richiede una cosa che richiede ovviamente organici di tutto rispetto assunzioni che in questo momento sono completamente bloccate
E però come direzione generale dell'esecuzione penale esterna qualche cosa abbiamo dovuto fare non potevano stare certamente con le mani in mano ad aspettare che dall'alto che disse chissà quale cosa
Abbiamo cominciato negli Uffici esecuzione penale esterna del territorio ad introdurre per esempio la figura dello psicologo che è ovviamente una figura importante nella definizione
Del rapporto che l'assistente sociale deve fare perché lo psicologo rientra l'assistente sociale anche in termini di salute psicofisica anche quella di molto importante
Stiamo inserendo un poco per andare diciamo ad
Diminuire la carenza organica di queste strutture gli esperti di servizio sociale
E sono esperti che verranno con rapporto libero consulenziale certamente non è la soluzione
Del problema ci vorrebbero professionalità tempo indeterminate è un pannicello caldo come diceva qualcuno riferito ieri alla centonovantanove di cui mi parlerò un attimo dopo ecco è un pannicello caldo che però ci consente in qualche modo di andare a supportare
All'interno i nostri operatori di servizio sociale e quindi atte accelerare tutto quello che e il lavoro che si deve fare
Perché la misura alternativa alla detenzione possa essere concessa con e celerità
E
Ovviamente io non penso perché da qui a dopo domani questo Governo possa anche contare tutti i problemi che ha risolvere il problema del carcere
Però se per esempio mettesse mano a due
Da due diciamo possibili da due posizioni
Da una parte appunto quello di andare e ce lo consente la centonovantanove di arrivi andare di vedere il ventaglio delle misure alternative
Noi abbiamo avuto questa timida legge che la legge centonovantanove che ci ha regalato tra virgolette lasciatemi passare questo termine la detenzione domiciliare speciale dovrà essere una misura che potesse coinvolgere
Al momento dell'emanazione abbiamo fatto appunto un conteggio più di dieci mila persone che potevano essere nelle condizioni di poter fruire quasi immediatamente
Di questa misura
La legge ha semplificato di molto la procedura di differimento il senso che
I requisiti sono solo l'idoneità del domicilio
I reati ostativi non possono essere ovviamente considerati per avvio della misura ma poi la procedura e celere l'organo è un organo monocratico il magistrato di sorveglianza
Quindi ci saremmo aspettati anche come dire
Un comminazione di questa misura del maggior numero di persone che ne punto ne avrebbero potuto soffrire ma anche tempi celeri per aderire la misura stessa
Evidentemente in prima battuta questo è stato poco comprese quindi c'è stato un avvio abbastanza
Difficile della procedura oggi e abbiamo quattromila e passa persone che fruiscono di questa misura ecco i potenziali però potrebbero essere molti di più
All'attenzione del suo del Governo e penso che sarà uno degli impegni di questo Ministro della Giustizia e quello di intanto mettere a sistema la misura che una misura che ha una scadenza e già questo
Sta creando più di qualche tipo di problema
Al trentuno dicembre due mila tredici scade e quindi
La messa a sistema e poi forse è un allungamento dei tempi di fine pena dovrebbe arrivare a diciotto mesi la mia direzione generale aveva proposto ventiquattro mesi ma si è creduto che anche per un discorso
Di sicurezza e di evitare di provocare anche allarme sociale forse il termine di diciotto mesi poteva in qualche modo essere ritenuto confacente ad una misura di questa portata
Devo dire che io mi aspettavo però un poco di più perché quando fu predisposto il disegno di legge governativo che in cui era prevista anche la misura della detenzione domiciliare speciale
C'era un'altra misura di cui l'unica mi pare che qualcuno ieri abbiamo anche parlato che era quella della messa alla prova la messa alla prova è una misura importante
Che già dato ottimi frutti e nel settore minorile quindi diciamo che i minori già fruiscono da molti anni con positiva valutazione della misura stesse
La messa alla prova avrebbe come dire tolto un po'di carico di lavoro anche agli stessi tribunali di sorveglianza perché è una misura che viene data
Del Giudice delle condizioni e non dal giudice dell'esecuzione è una misura che avrebbe anche tolto lavoro probabilmente ai Tribunali perché si era messa alla prova
Avete chiaramente un esito definitiva non ci sarebbe stata poi no in qualche modo dalla successiva
Procedura giudiziaria
Questo non è stato devo dire con corale partecipazione di tutte le componenti politiche mi pare tranne che dei radicali se non ricordo male ma insomma non voglio qui imbarcarmi diciamo in una dimensione di ricordo politico
Ecco però io ritengo che la revisione delle misure alternative alla detenzione in Italia è ovviamente una condizione al momento necessaria per risolvere anche il problema del sovraffollamento
Non si risolve con leggi sporto ci vuole una rimessa a sistema
Delle misure per vedere quelle che hanno funzionato quelle che non hanno funzionato come snellire le procedure perché ci sia ovviamente c'è una immediata applicazione della misura e non viceversa tempi estese a volte anche molto lunga è comunque una valutazione
Sulla bontà o meno del soggetto e quindi un'applicazione conseguente
Devo dire ancora non so quanto tempo o meno insomma ecco perfezionato una
Fuoco di fila ma non se ne occupi deve in qualche minuto e Caserta qualche minuto e chiudere i locali fino alla fine se non ci sarebbe qualche minuto e poi chiudo dicevo che
Ci sarà bisogno e ce lo consente proprio la legge che ho citato prima era centocinquantanove
Che chiede al Governo di andare pronti a rivedere il sistema
Delle misure alternative
E devo dire che non ci vuole molto a rivedere il sistema laddove andiamo a guardare I Paesi che sono vicini a noi
Noi abbiamo una serie di possibilità io non voglio parlare dei lavori socialmente utili che potrebbero essere utilizzati per minimi reati bagatellari non voglio parlare che di detenzione domiciliare che abbiano diete un po'oggetto anche di reinserimento ecco se ne possono immaginare tante e tutte queste misure potrebbero concorrere o far spendere soldi allo Stato e la costruzione di nuove carceri
Perché questo è il dato importante ovvero costruirle si parla per migliorarle e non certamente per aumentare i posti detentivi
Mi fermo solo con un'ultima precisazione sono stata qui anche l'anno scorso e mi è stato chiesto di fare un intervento che io ho fatto era appena aveva appena assunto la direzione
Della direzione generale dell'esecuzione penale esterna
E mi fu posto come problema alla carente presenza di volontari all'interno della struttura
Parlando con
Questa la mia amica e ci siamo incontrate con villa Verde che ci contraddistingue abbiamo messo
In campo una modalità per accelerare diciamo quello che è una presenza diciamo che deve essere
Non è anche qui asporto e va a macchia di leopardo ma deve essere una presenza
Sistematizzato a di volontari all'interno degli U F
Ho fatto subito una lettera circolare dove abbiamo diramato una serie di indicazioni che ci consentiranno ci hanno già consentito in alcune regioni ma in altre circostanze il tiranno perché tutti
I provveditorati regionali sono stati coinvolti di appunto creare questa struttura regionale per l'appunto gestire il volontariato all'interno degli umani di concerto con le associazioni
Devo dire che la mia idea di volontario dell'UEPE è un qualcosa di diverso rispetto a quello che sta all'interno degli istituti penitenziari ma di questo poiché ho solo qualche minuto né possiamo parlare anche dopo spero di avervi dato degli spunti
Non voleva essere certamente una lezione accademica ma soltanto una trasmissione di esperienza di quello che abbiamo fatto in questo anno di direzione della generi Direzione generale dell'esecuzione penale esterna
Mi per cara battuta anni fa sono stata Istanbul
Enna guida ci diceva che lei concubine avevano fatto una sorta di class action contro risultano risulta non ha più paura della delle concubine che dei nemici le periferie non so che sequestrati per arrivare
Al fatto che
Quando le donne si mettono in testa avanzo una ma
Io riconosco alla dottoressa cubana grande determinazione nel senso noi telematicamente ci siam pensate ci siamo telefonati andata proprio così insomma quindi
Nel senso che abbiamo detto bene noi ci aspettavamo stima è un po'la fanno e la montagna che ha partorito il topolino che ci aspettavamo di più questa cosa della messa alla prova poteva essere vende certo una grande occasione anche strano
è andata male riteniamo abbiamo detto abbiamo sia faceva partita abbiamo due Priscoli due scatti ce li giochiamo ce li giochiamo e il meglio possibile no meglio di niente insomma però allora cerchiamo di farli funzionare quindi
Al discorso dell'implementare
Il volontariato Rita dell'UEPE è importante per il discorso proprio dite
Del contatto del favorire il rapporto con la società se non vogliamo chiamarla presi in carico ma della umanizzazione della pena cediamo un volto umano punto uno
All'esecuzione della pena però le cose hanno bisogno anche di
Fondi di sostegno economico allora
è importantissimo il volontariato
Sì organizzi e faccia dei progetti concreti
Cioè nel senso che uno degli obiettivi appunto da che deve scaturire da questi incontri che sono stati fatti nella maggior parte Regioni mi risulta perché vi ha fatto una verifica come Conferenza nazionale proprio dieci giorni fa
Tra tratta e e coordinamenti regionali del volontariato eh vediamo che cosa abbiamo a disposizione
E facciamo dei progetti allora la Cassa delle ammende esiste ancora è stata portata decurtate eccetera
Però
Io sono convinta che se le Regioni veramente si organizza e che non possiamo mettere esposizione che so quindici posti venti posti eccetera si presenta un progetto io penso che ci sia la sensibilità e anche le determinazioni su Mandela
Dottoressa quella di sostenere questi progetti di riferimento perché serve a tutti andare
In questa direzione comunque appunto dopo avremo modo di approfondire queste elementi
E
Il se anche a un duplice sguardo sul volontariato nel senso che quello di essere attore concreto materialmente presente all'interno delle carceri
Ma anche di ragionare in un'ottica di formazione
L'ho già per ieri è stata importante insomma che sviluppare tutto una serie di concetti e io volevo riprendere proprio il il tema del delle parole e dei sentimenti che sono stati toccati ieri
I le parole e i sentimenti sono non sono molto importanti sono il senso con cui noi appunto facciamo le cose allora per la giornata di ieri e dalla riflessioni appunto anche delle persone presenti oggi
Io credo di aver scelto persone che agiscono
Con un sentimento appunto no rivolto verso una persona
Credo che queste siano due caratteristiche molto importanti appunto la serietà la passione e io credo di poter parlare della serietà e della
Passione del senatore Marino con cui ha preso da terra seriamente mano il tema degli OPG
E io sono da fonti discreto indiscrete nostra che
Lui è
Andato a Trieste
Ed è stato alcuni giorni negli ambulatori per vedere come lavorano gli psichiatri allora io credo che questo meriti veramente un grande applauso nel senso che
Questi trentuno segno concreto per dire voglio capire
Cosa succede nei servizi come si lavora come si dovrebbe lavorare per
Vorrei infine a questo gravissimo scandalo a cui accennavo prima scenari entrasse
Veramente il volontariato chiede che venga posto fine a questo
Scandalo attraverso anche un'azione di tipo legislativo cioè come è stato appunto per la Basaglia
Non è che mi hanno che se non si dà una data appunto di chiusura degli UTG prevedendo poi deve sanzioni potrebbe ispezioni dell'ONU sanzioni per i servizi che non ottemperano al dovere della chiusura
Temiamo che lo scandalo possa continuare a protrarsi senatore Marino portato un vizio che
Nostri tecnici provvederanno
Proiettare quindi io redatta è grazie per avermi per avermi invitato io
Evidentemente
Ho una conoscenza dei problemi e delle questioni che voi
Discutete niente che limitate marginale rispetto alla alla vostra cultura nel nel nel settore però appunto come è stato come è stato accennato ho cercato di approfondire il più possibile la conoscenza
E in una in un aspetto davvero che può apparire di nicchia perché riguarda circa mille cinquecento persone nel nostro Paese ma che secondo me
E importantissimo proprio perché rappresenta
Una di quelle ferite al al senso così di di civiltà di rispetto della dignità
Delle delle persone che debbono essere assolutamente sanate riparate in un Paese che si consideri
Appena appena civile come
è stato detto io in realtà
O apprezzo dell'esistenza di questi
Luoghi che ho chiamato poi un in un inferno dei dimenticati adesso vedrete
Qualche minuto di un video che abbiamo che abbiamo realizzato dicevo ho appreso dell'esistenza di questi io luoghi in maniera del tutto
Casuale perché
Lo dico con con con umiltà io non non ero al corrente della loro esistenza quando come Presidente la Commissione d'inchiesta sul servizio sanitario nazionale
Ho deciso perché
Ne sentivo l'importanza di aprire un'inchiesta sulla salute mentale nel nostro
Nel nostro Paese
Essendo di formazione è un un chirurgo chirurgo è sempre occupato di trapianti d'organo mi sentivo abbastanza impreparato a questo capitata questa area così importante della della nostra sanità e della medicina così
O ho chiesto a a dei medici di Trieste di
Tenermi come un come un ricoverato in una in una residenza assistenziale a Trieste
Esami Maso qualche giorno devo dire che essendo evidentemente un luogo dedicato alla cura dei pazienti che hanno anche psicosi acute non ci sono chiavi alle porte quindi di notte avevo anche un posto
Di di timori però mi sono reso conto
Fino in fondo di quello che accade quali sono i problemi e come vengono affrontati in un luogo come quello
Dell'organizzazione della salute mentale di Trieste che certamente una delle eccellenze
Nel nostro nel nostro Paese
E da lì parlando con gli operatori acquisendo racconti
E discutendo ho appreso dell'esistenza di questi sei ospedali psichiatrici giudiziari nel nostro
Nel nostro Paese ho approfondito ma nello studio su questo tema e io compreso che quando nel mille novecentosettantotto è stata scritta la legge che ha preso così nome
Del professor Basaglia
Si è deciso in quel in quel momento nello scrivere con la legge importantissima di non
Occuparsi degli ospedali psichiatrici giudiziari insomma quelli che vengono chiamati
I folli Ray sono state in qualche modo
Esclusi dalla riforma a dalla riforma Basaglia l'anno dopo nel mille novecentosettantanove il Senato della Repubblica pensò di affrontare questo problema
Cercare di arrivare a una definizione
Quindi alcuni divo insomma dal dall'età hanno certamente vissuto quegli anni come li ho vissuti io io studiavo io sono nato a Genova ma studiavo a Roma
Al Policlinico Gemelli vicino al Policlinico Gemelli
Vince uno c'era uno dei più grandi chiamiamoli così manicomi d'Italia il Santa Maria della Pietà
E io mi ricordo molto bene che con la chiusura del del manicomio molte persone che evidentemente apparivano un po'diverso se noioso dei termini che non vogliono assolutamente
Essere offensivo e non solo essere cercare di essere chiare
Chi magari stavano fermi vicino agli incroci o i semafori ore si incontrava per strada
E nella popolazione inizialmente inizialmente perché poi le cose sono evidentemente cambiate
Ha avuto un senso di difficoltà nell'accettare questo radicale cambiamento che seguiva la chiusura dei manicomi così il
Il Senato della Repubblica nel settantanove affrontò il problema e decise di chiuderlo in un cassetto una delle delle
Soluzioni che purtroppo il nostro Parlamento spesso
La trova quando il problema sembra piuttosto piuttosto complesso così non se ne occupi occupato nessuno fino alla alla primavera del due mila otto
Nella primavera del due mila otto
Uno degli ultimi atti del Governo di Romano Prodi Fo proprio un un DPCM un decreto della Presidenza del Consiglio dei Ministri quindi firmato da Romano Prodi
Che affrontava il problema e indicava una strada per i il superamento di questi di questi luoghi
Sono passati evidentemente tre ormai quasi quattro anni da quel decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri
E nella situazione di fatto non non a una
Subito sostanziali progressi addirittura c'è una Regione
Quiz prima stavo guardando nella cartellina avete
Un libro che proviene da quel dal seria Sicilia
Una regione la Sicilia che a persino ignorato l'esistenza di un decreto della Presidenza del Consiglio dei Ministri cioè non lo ha recepito la Sicilia una regione a statuto speciale
E quindi a la libertà di decidere se recepisce non recepisce le leggi provvedimenti dello Stato italiano
E la Sicilia non l'ha recepito infatti
Nell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto che è stato inaugurato nel mille novecentoventicinque dal Ministro Rocco quindi insomma la struttura
Potete immaginare non è delle più non è delle più moderne e poi come vedrete da queste
Poche immagini non è cambiato nulla è rimasto esattamente come come quando venne inaugurata nel mille novecentoventicinque
è rimasta tutti gli effetti un manicomio criminale cioè dipende
è stata cambiata la targa esterne invece di manicomio criminale c'è scritto Spedale psichiatrico giudiziario ma tutto il personale
E anche diciamo la struttura
Dipendono dal Ministero della Giustizia cioè non hanno
Recepito
Questo importante provvedimento non è che in qualche modo trasferisce
Le competenze di materia sanitaria al Ministero della salute e quindi agli assessorati regionali alla salute e quindi di fatto non ci sono medici non ci sono psicologi è un carcere insomma era in carcere tutti gli effetti capite questo
è un problema enorme perché delle due l'una o si decide che tutte le persone
Possono essere sottoposte a un giudizio del magistrato e quindi a una condanna e allora quello è un percorso se se quello è il percorso che il paese decide
O un Parlamento decide di darsi oppure se come Neil nostra nostra legislazione
Una persona può essere considerata incapace di intendere di volere e quindi non colpevole di quel reato e deve essere affidata a delle cure in un ospedale psichiatrico poi lo Spedale psichiatrico deve esistere all'interno dell'ospedale psichiatrico
Non non deve esserci la polizia penitenziaria che lo dico con grandissimo rispetto al lo lo ripeto perché all'inizio ma della nostra inchiesta
A
C'è stato io me ne sono anche scusato riunendo lì nei vari ospedali psichiatrici giudiziari ritornando ci c'è stato un certo risentimento da parte della Polizia penitenziaria
Ma evidentemente la nostra inchiesta
Il spirito con cui io lo iniziata non era assolutamente quello di mettere sul banco degli imputati la Polizia penitenziaria perché anzi spesso
La polizia penitenziaria si trova ad affrontare dei compiti per cui non è formata insomma anch'io che sono laureato in medicina se mi mettessero in ospedale psichiatrico giudiziario mi dicessero di affrontare
Un paziente con una psicosi acuta avrei dei nonostante i segni del al la laurea in medicina avrei probabilmente
Delle difficoltà importanti immaginiamoci una persona che
è stata formata per tutto per tutt'altro lavoro si trova ha di fronte
Una una persona che non non non riesce a controllare
E che in e io ovviamente non ha gli strumenti né né diciamo culturali di preparazione proprio scolastica
In quel settore né farmacologici per potere e intervenire e così si ricorre spesso a quello strumento terribile che il letto di di contenzione
Un'altra cosa prima di far vedere il filmato poi vorrei fare qualche altro commento dopo
è un altro aspetto importantissimo noi
Io per veramente anche tre giorni fa incontrando il Ministro della Giustizia il Ministro della salute
Facendogli vedere un filmato più lungo che voi potete vedere sul sito del Senato della Repubblica
Noi siamo entrati in questi luoghi con i poteri della Commissione d'inchiesta che ci che sulla base all'articolo ottantadue della Costituzione un articolo
Che venne scritto da in dalle nostre madri e padri costituenti per dare dei poteri speciali al Parlamento in situazioni speciali
Questi poteri sono davvero ampi sono gli stessi poteri della magistratura inquirente
E quindi abbiamo potuto c'è stato consentito di entrare in questi in questi luoghi e di firmare quello che abbiamo visto in quello che vedevamo abbiamo firmato con i nostri carabinieri che assistono al lavoro della mia Commissione
Per circa tredici ore di filmato e li abbiamo concentrate in trentadue minuti che potete vedere sul sito del Senato della Repubblica anche questo è stato
Qualcuno di voi forse la visti anche alla in televisione abbiamo sedici minuti di quei trentadue sono stati
Messi in onda durante la primavera del due mila e undici
Sulla terza rete su nostra richiesta perché volevamo che le persone nel Paese vedessero questa terribile e drammatica realtà ecco la la la cosa che volevo dire
Non è e che uno degli aspetti più gravi di tutta di tutta questa situazione
è il fatto che almeno il trenta forse anche il quaranta per cento delle persone che sono lì rinchiuse
Sono persone che non rappresenta nessun pericolo sociali sono persone che il sono chiuse contro la legge sono chiusi cioè sono sono non c'è nessun motivo la nostra Costituzione a diversi articoli che
Fanno riferimento a questo ma nessuno può essere privato della sua libertà
Se non vi è se non se non c'è un motivo preciso se e e se non c'è una decisione della della magistratura queste persone
Questo trenta quaranta per cento non rappresentano un pericolo sociale
E alcuni magistrati cosiddetti magistrati di sorveglianza in molti casi sono addirittura intervenuti dicendo
Alle ASL e cioè alle strutture sanitarie
Che dovrebbero occuparsi di queste persone guardate che è un reato
No e non possiamo tenere queste persone chiuse lì dentro se non c'è un motivo se non si può privare una persona di una libertà e della libertà personale Dari delle misure cautelari se
Se non esiste nessun nessun motivo sembra un'ovvietà ma ci sono circa mentre noi stiamo parlando qui
In quest'area in questa
Aula riscaldata
Ne ha questa mattina ad esempio ci sono alcune centinaia di persone
Anche sono a Montelupo Fiorentino
E da circa cinque giorni si è rotto il riscaldamento e sono lì non hanno acqua calda non hanno riscaldamento in una struttura dove molto su dove molte stanze i vetri sono rotti
E che sono lì
Sono le il il il io ho ricevuto una lettera da sulla carta intestata al Ministero della giustizia che ho portato al Ministro della Giustizia tre giorni fa la lettera o ricevuta quattro giorni fa in cui mi si dice che il bruciatore non funziona insomma ecco allora io
Vi rendete conto che lì dentro
A parte il fatto che anche coloro che devono che devono
Subire delle misure cautelari hanno il diritto di avere l'acqua calda
Il riscaldamento ma immaginati un quaranta per cento che davvero non dovrebbe essere chiusa là dentro e che chiuso in le condizioni che
Che che vedrete insomma siamo un po'
Responsabili tutti io parlo come società perché c'è una responsabilità certamente
Di avere in qualche modo voluto dimenticare questo capitolo nobildonna di non averlo affrontato per tanti anni
In fondo sono lo dico con con severità non non per sminuire ma il ragionamento può essere stato in fondo sono poche persone nessuno se ne occupa insomma perché dobbiamo concentrarci su questo su questo su questo problema
E poi il il fatto che le aziende sanitarie non
E non li vogliono accogliere perché evidentemente sono pazienti impegnativi sono pazienti che
Che richiedono un un impegno ma anche queste piuttosto vergognoso perché stiamo parlando
In molti casi dip pochissimi pazienti ad esempio il Veneto ne dovrebbe gli accogliere
Meno di trenta insomma ora pensate a una Regione
è vero che siamo in una crisi economica che abbiamo delle difficoltà ma immaginate in una regione come il Veneto che non riesce a dare assistenza a trenta persone la Lombardia
Che la regione più ricca d'Italia ne dovrebbe di accogliere circa sessanta settanta insomma non è che stiamo parlando di numeri la Liguria undici insomma
Stiamo parlando veramente di di numeri che ci dovrebbero davvero
Davvero fare vergognare noi
Adesso io vi vorrei far vedere queste immagini a un certo punto vedrete anche un un un letto le immagini erano
Troppo crude quindi non non le abbiamo queste non le abbiamo messe sul sul sito del Senato né in questo video che voi vedrete
Ma certo punto a Barcellona Pozzo di Gotto vedrete
Letto di ferro con un buco al centro arrugginito è lì il venti giugno del due mila e dieci quando io sono entrato è stato il primo luogo dove siamo entrati
Ho trovato un uomo che era lega era nudo legato su questo letto da cinque giorni
è legato con delle garze sapete le garze normali usate come corde quindi non strumenti di contenzione ma legata ai quattro angoli del letto a con queste corde nudo con questo buco al centro
è un buco sotto nel pavimento e lo vedrete per la caduta delle delle urine degli escrementi
Il buco provvidenzialmente al centro del letto arrugginito perché su quel letto negli anni chissà quante persone e quanti escrementi sono
Sono sono passati non era neanche documentato
Nella cartella clinica che quell'uomo era stato sottoposto a misure di contenzione quindi chissà quante persone sono state sottoposte a misure di contenzione
Senza neanche una indicazione
Clinica a parte il fatto che nella maggior parte degli psichiatri oggi ritengono che la contenzione non sia
Una misura necessaria però insomma
Al di là di questa discussione che può essere di carattere più medico le condizioni in cui venivano
In cui venivano
Legate le persone in questa in questa struttura fino a pochi mesi fa
Evidentemente sono sono tali da configurare insomma condizioni di vera e propria tortura non non di cura ma di persone che hanno bisogno di assistenza psichiatrica io se voi siete d'accordo
E se possibile farei e vedere questo breve video punto se poi vi siete in interessati
Allora ci spostiamo
Dei mezzi
Grazie
Mino
A
Collega Laura
Gioco il ruolo avuto io non sono
Io annuncio
Professore
Voglio
Rocco
Vado fallisce levarli collegato
Il sindacato salvo
Opaca revisione dell'attuale Commissione
Abbiamo paura di parlare
Io ora non ha paura
Area
Io vengo del codice di guerra cosa responsabile per la democrazia
Mostrare la nostra non sono capisco
Qual è la differenza
Voce
Questi
Alemany mascherati
Insomma libanese si legge
La licenza che qui vicino al piano
Una
Cioè
Allora
Allora
Sto pagando trenta
Ho parlato finito pagato trentaquattro
Trent'anni come tale azione dopodiché la misura di sicurezza è andato in esecuzione questo contare ascoltando entrato nella misura di sicurezza di trenta anni fa
Dove non si trova ancor più attrezza psichiatrica
Federcalcio meglio di un anno e l'ho fatto cinque io non ho fatto un regalo ammazzano ovviamente foto rapina sono foto niente cioè
Una cosa veramente che
Attesi inumani tumori l'umanità dell'arresto del giorno fattori di natura corrente l'Amministrazione gli operatori
Detto hanno sofferto sempre porre i senesi perché
Aprile
Prodromico viceversa
Via lui
Io
Grazie
Vi e ognuno
Del
Del
Brusca
Dovute
Avrà
Versammo alle due
D'accordo provinciale
Professor Lupi
Siamo tutti pazzi ricordo io parlo non solo
Proprio
Penso che le immagini insomma se hanno abbastanza
Chiare di una realtà davvero inaccettabile inaccettabile
In un in un regime carcerario ma lo voglio ripetere ancora una volta questi non non dovrebbero essere carcere dovrebbero essere ospedali psichiatrici ore insomma immaginatevi per
Per essere chiari
Una situazione dove
Pazienti che hanno una malattia del cuore
O una malattia dei polmoni non vengono ricoverati in condizioni di questo di questo genere per il nostro ordinamento eccetto la Sicilia che come ho specificato prima
è un caso se perché non ha ancora recepito le leggi dello Stato il il gli altri ospedali psichiatrici giudiziari dovrebbero di fatto essere degli ospedali e quindi con il personale medico il si corre oggi gli infermieri
Quelle ultime
Avete visto quella villa bellissima ormai
Distrutta è una villa medicea vicino a Firenze una parte di quell'anno e l'abbiamo sequestrata perché con i poteri della Commissione perché
Non c'è
La norma non è applicato assolutamente la normativa antincendi uno dei reparti era tale dove
Le persone chiuse in quei il PM in quelle stanze addirittura con i letti a castello che in un ospedale sono proibiti insomma
Non nell'immaginati non so Policlinico Gemelli o al i letti a castello il bagno
Costituito da uno in bagno alla turca a nella stanza senza nessuna separazione densa nessun muretto senza nessun attenda senza aver mai siamo entrati nel lì a Montelupo Fiorentino
Queste persone hanno talmente perduto la loro dignità di esseri umani che
C'era una persona che stava defecare Ando mentre altri stavano nelle tre altre stavano cucinando
Su quelli che su quali forme letti insomma ecco immaginati nasce nel genere entrando in una stanza del Policlinico Gemelli o di un altro di un altro ospedale del nostro
Del nostro Paese perché lo ripeto dovrebbero essere appunto
Ospedali
Siamo
Quindi arrivati a prendere delle decisioni molto drastiche come il sequestro e la prima volta nella storia della Repubblica che un sequestro viene effettuato non dalla magistratura ma da una Commissione parlamentare d'inchiesta
E abbiamo chiuso le Sezioni più degradate di Montelupo Fiorentino e di Barcellona Pozzo di Gotto pensate che prima di prendere la decisione
Di porre sotto sequestro
Una parte dell'ospedale psichiatrico giudiziario di Barcellona Pozzo di Gotto siamo ritornati con la Commissione per vedere
Nelle condizioni prima di prendere questo provvedimento perché ci rendevamo conto della diciamo della anche difficoltà nel prendere una provvedimento che non era mai stato preso nella nostra storia repubblicana cioè mettere i sigilli sequestrare una struttura da parte del del Parlamento immaginate ricche
In questa in questa zona del dello SPRAR sia del giudiziario
A oltre le mille carenze che vi potrei raccontare
Mancava quelle durante il nostro ultimo sopralluogo prima del sequestro al luglio del due mila e undici l'acqua da circa quindici giorni mancava l'acqua e cosa significa questo
Significa che mancava l'acqua nei rubinetti nelle nelle stanze o nelle docce ma mancava nelle stesse stanze l'acqua anche per svuotare i battere per cui io sono entrato in queste stanze c'erano
Cumuli di feci all'indenne NI Wachter vincere una stanza dove un paziente aveva
La diarrea che era e ridotto in una condizione indescrivibile
Insomma questo davvero noi non possiamo permetterlo non possiamo accettarlo
Io spero
Che
I Ministri della giustizia della salute che abbiamo incontrato alcuni giorni fa e che chiameremo la settimana prossima in Commissione di inchiesta
Riconoscano la necessità e l'urgenza di chiudere queste strutture e arrivare a un superamento dell'ordinamento che riguarda appunto le condizioni dei
Delle persone che si sono perché sono stati autori di reati molti dei quali lo ripeto bagatellari
E che sono chiuse in questi luoghi devono essere assistiti con la dignità
Che compete appunto a una persona ma meglio potrei raccontarvi tanti aneddoti ma uno mi è rimasto proprio
Dentro il il cervello che quando affronto questi argomenti ci ripenso sempre al volto di quell'uomo che chiuso assieme
Ad altri in una stanza piccolissima dove aveva meno
Di due metri e mezzo di spazio per se stesso aveva visto una trasmissione su una un programma popolare
Italiano alla televisione e aveva visto che i carabinieri avevano arrestato una persona mi sembra fosse in Veneto perché aveva chiuso un cavallo in uno spazio di tre metri
E questo matto chiamiamolo così mia guardate ma detto ma scusi ma se hanno arrestato delle persone perché hanno chiuso un cavallo in uno spazio di tre metri ma noi che siamo umani
E vi assicuro che io non nonno non ho saputo
Non non ha saputo cosa rispondere rispetto
A questa osservazione così semplice ma così
Così efficace allora io
Ecco quello che vi posso dire
è che noi adesso abbiamo completato questa inchiesta abbiamo indicato quali sono le soluzioni che sono appunto di restituire ogni a ogni territorio ogni azienda sanitaria locale i pazienti che possono essere seguiti
E lo stiamo facendo dei di circa quattrocento pazienti già quasi duecento sono tornati nei luoghi dove possono essere
Dove possono essere curati parliamo di persone che purtroppo
Per colpa nostra della nostra società
Nello il cervello l'equilibrio psichico probabilmente sarà molto difficile da recuperare insomma parliamo di persone
Come un ragazzo che non è più un ragazzo che nel mille novecento novantadue si è infilato una mano in tasca così a simulato di avere una pistola evidentemente si capisce che è una cosa che non si deve fare ma è entrato in un bar
Di Catania rapinato sette mila lire ed è rimasto chiuso in ospedale psichiatrico giudiziario per quasi vent'anni insomma
E poi in quale ospedale in quello di Barcellona
Barcellona Pozzo di Gotto core per darvi un'idea dell'ingiustizia del sistema questa rapina in cui si simulava la bella all'al possesso di un'arma che non c'era
è stata condotta con la partecipazione di altri ragazzi e gli altri ragazzi sono stati che giudicati capaci di intendere di volere
E e non hanno fatto neanche un giorno di prigione perché erano incensurati
Questo ragazzo che invece è stato considerato incapace di intendere di volere quindi tutto sommato dovrà avere un percorso diciamo protetta o no per essere aiutato e curato
è stato un quinto di secolo nell'ospedale psichiatrico giudiziario il Barcellona Pozzo di Gotto immaginatevi
Recuperare quell'equilibrio psichico dopo un quinto di secolo trascorso in quelle in quelle condizioni che avete visto quindi
In conclusione noi il ventisei di luglio abbiamo sequestrato porzioni per dare un segnale forte
Della nostra volontà di Barcellona Pozzo di Gotto di Montelupo Fiorentino
Abbiamo detto al Ministero della salute al Ministro della Giustizia questa settimana che siccome nell'ordinanza che io ho firmato con i poteri che la Commissione
Mi ha dato o indicato che se non saranno raggiunte le condizioni igienico-sanitarie
Che sono indicate dal dal dal Ministero della Salute dagli assessorati regionali per la cura dei pazienti psichiatrici cioè se queste condizioni non esisteranno anche all'interno di queste strutture
A sei mesi dalla nostra ordinanze scadono il ventotto gennaio del due mila e dodici noi procederemo alla sequestro totale
Di queste strutture e alla loro chiusura quello evidentemente
Creando un problema di dimensioni ce ne rendiamo conto molto alto per il Paese perché il Ministero della giustizia al Ministero della salute si troveranno
Ma in un week-end a dover riallocare mille cinquecento persone
Con dei problemi
Evidentemente molto importanti ma io davvero penso
N e me ne sono convinto e sono felice che tutta la Commissione ne è convinta la Commissione evidentemente come tutte le Commissioni parlamentari ha una rappresentanza di ciascun
Partito del proporzionale
Alla alla alla diciamo alla presenza dei partiti in Aula e quindi i e nella mia Commissione la maggioranza evidentemente
Una maggioranza rappresentata dal P.D.L. dalla e dalla e dalla lega ma su questo argomento io vi assicuro che sono tutti assolutamente d'accordo io voglio riuniti
Poche settimane fa su questo tema specifico perché essere incerto già prima di andare a parlare con i Ministri che
Avessi il sostegno totale della della della Commissione se questo
Se questo cambiamento non avverrà nei prossimi sessanta giorni noi utilizzeremo questo
Strumento mai utilizzato prima ma davvero io penso che questa vergogna deve essere per sempre cancellata dal nostro Paese
Pensiamo da una problematica all'altra
Allora io inviterei
Caforio il dottor Serpelloni
Dobbiamo arrivare cedere tante domande nel senso che noi
Come volontariato incontriamo intercettiamo un grande numero di tossicodipendenti
Allora la madre di tutte le domande che rifacciamo al dottor Serpelloni eh
Che ci fanno tanti tossicodipendenti in carcere perché non sono in comunità quindi io
Ho dei dati in anche da portare nel senso che
E comunità sono noi in grande crisi tante comunità stanno chiudendo proprio per mancanza di fondi
Ebbene
E e ci chiediamo il perché appunto di questa contraddizione eccettuati riteniamo penso più opportuno che
Prenda tossicodipendenza vada affrontata nella situazione terapeutica appunto più adatta
E così non è appunto data l'alta presente così delibere si tratta appunto si valutava il fatto che se
Chi è in carcere per problemi di droga fosse
Inseriti in comunità già grande parte delle mento della
Sovrappopolazione carceraria e potrebbe essere risolto in questo modo quindi io darei la parola
Dottor Serpelloni pere perché ci fa dire meglio cosa
Cosa succede e che cosa potrebbe succedere appunto imbattere attiva esistente
Grazie grazie dell'invito grazie anche delle
Cosa che ho potuto vedere
Regolamento inimmaginabili io sono un medico lavorato sei anni in carcere quindi o anche una sensibilità professionale su questo
E devo dire bene vengo le casse del nord
Quindi sono un po'forse diversità queste cose anche se lei ha citato il Veneto io sono veneto e ho visto effettivamente che le condizioni possono sicuramente essere migliorate per arrivare alla
Alla
A tentare di rispondere a questa impegnativa domanda che ha fatto la collega
E che sicuramente ha bisogno di essere un po'articolata nella risposta io partirei da qui
Il dipartimento che dirigo il Dipartimento di politica antidroga a
Scritto ancora tre anni fa
Tutta una serie colto una serie di importanti indicazioni durante la quinta Conferenza nazionale delle tossicodipendenze che gli operatori compresi quelli del carcere
Davano a questo a questo a questo livello
Ci sono tantissimi problemi aperti poi è una sede in una situazione in estrema evoluzione perché la passaggio della sanità penitenziaria età appunto
Lamentazioni centrali e ministri e regionali ha creato una serie di
Ulteriori problemi
Quello che noi possiamo vedere ad oggi in estrema sintesi per fare un punto anche su dei dati però perché dobbiamo comunque partire da una quantificazione del del sistema e del problema
In maniera corretta al di là delle tensioni ideologica che ci sono su questi aspetti sono fortissime no
Io omesso una diapositiva la vedrete in fondo personalmente ritengo che il carcere non sia una struttura di cura per le tossicodipendenze lo scritto ho detto da vent'anni e non è una cosa dico adesso
Lo ridico in tutte le i contesti
Credo però che bisogna estere estremamente precisi su cosa stiamo parlando perché l'uso di sostanze
è un e e non solo di di droga ma anche di alcol quindi la torsione se l'acqua dipendenza deve essere valutata
Estremamente bene ci sono poi tutta una serie di considerazione che si possono fare anche
Su stimoli che ci ha dato prima relatore Presidente sull'imputabilità di queste persone quando svolgono e commettono reati in certe condizioni
Abbiamo dei vuoti legislativi su questo se ne sta parlando anche a livello internazionale io sono una Commissione
Relazioni trasmesse dove si parla di queste cose e vi assicuro che anche gli altri Paesi non hanno delle chiarezze al cento per cento su queste cose
Io poi mi sono dedicato anche di suini conoscenze e abbiamo visto che
L'imputabilità può essere anche correlata tutta una serie di condizioni proprio neuro psichiche
Sotto sostanze e quindi è un bel dibattito aperto per capire appunto alcune cose comunque partiamo da alcuni dati salterò una serie di depositi dottoresse più sintetico
Quello che risulta sono al trentuno dicembre due mila dieci era ottantaquattro mila circa
Detenuti presenti duecento e sei istituti penitenziari secondo i dati e Ministero interno erano venti quattro mila e otto a e otto circa le persone che erano
Registrate come tossicodipendenti poi ci intendiamo su questo termine
Perché anche qui non c'è una definizione univoca condivisa e ci faccia capire come i medici classifico il tossicodipendente secondo il criterio del DSM o dei ciliegi cerchi alcuni
Di alcuni manuali Standard diciamo in termini clinici poi questi magistrati interpretano queste cose
Va beh questo è il dato investano interno dato mi è stata la salute sedici mila persone
Già se avete una una sincronia da ventiquattro sedici mila capite che c'è qualcosa che non funziona la raccolta dei dati io rappresenta circa il ventotto per cento con una sovrastima cioè che quella del ventiquattro Milano quella del sedici
Del
Nel senso che avevamo visto prima forse meglio che la progetti così riusciamo
Meglio tutti
Trovano
La maggior parte di tesi si perseguano tre per cento solo correlati alla alla perché se la legge sulla droga quarantasette però commette anche altri reati superati importanti
Anche questo l'alta complessità che dobbiamo tenere conto ripeto con un atteggiamento molto equilibrato e bilanciato su quello che si vuole fare
Guardate la queste sempre per far vedere come i dati possono fare nel due mila nove erano ottantotto
Mila lei soggette ingressi in carcere libertà per qualsiasi reato ottantaquattro nel due mila dieci se seguite da la scia e scende da destra vedete che nel PIST oggetti poiché sono andati in affidamento
Per l'articolo novantaquattro sono stati due mila ventidue nel due mila nove e nel due mila dieci sono stati due mila e cinque usato un interramento anche se modesto ma comunque un incremento no di queste di questi soggetti
C'è stato un decremento come sapete il tenore del trentatré del due mila dieci sono i dati della relazione al Parlamento che noi produciamo tutti gli anni suddetta dei sette sono quelli del Ministero della
Giustizialista del tempo e ci arrivano anche dalle Regioni alcune redatti no e c'è stato un decremento appunto del numero di tossicodipendenti così definiti
Quello che abbiamo visto pazienza sbandamento per le persone recluse con problemi di droga è stato questo da trenta mila nel due mila otto fatto nell'ultimo triennio diciamo per monitorabile per comprendere meglio a ventiquattro mila
E questo invece è
Come è
è stato utilizzato l'articolo novantaquattro da due mila otto due mila dieci siamo passati da mille trecento casi
Alla al due mila otto al due mila cinque nel due mila dieci quindi con un incremento di questo di questa
Possibilità di utilizzare misure alternative in affidamento appunto
Quel novantaquattro
Nello stesso tempo sul territorio si registrava un aumento dell'accesso alle terapie cioè vuol dire il numero di soggetti che entrano in trattamento che sceglievano liberamente tentare in trattamento all'interno dei servizi è passato dal mille da centosessantasette mila nel due mila otto a centosettantasei Bina nel due mila dieci
Questo che cosa vuol dire e c'è un fenomeno in generale per comprendere che cosa succede in carcere no
Che è quello di una diminuzione del dei consumi delle sostanze stupefacenti è registrato anche due settimane fa a livello europeo e questa è una bella notizia che si sta consolidando non solo a livello europeo
C'è un ometto della qui sono i dati che possiamo portare all'osservatorio
C'è un momento di quelle che sono la richiesta di trattamenti
No c'è una aumento di quello che può essere le persone che escono da caccia in base all'articolo novantaquattro però se ne va a fare delle stime fra
Chi ha un diritto esigibile e chi lo sta veramente
Potendo credo che siamo sotto il venti per cento di quello che noi possiamo
Ancora fa cioè vuol dire che
Quelle mille con i duemila persone che sono le case ma l'articolo novantaquattro potrebbe essere tranquillamente sei sette otto mila
Ora pervenire la domanda che lei ha fatto che è una domanda no per poter a rispondere non è abbiamo anche analizzato una serie di dati io adesso non ho la pretesa che voi guardiate questi numeri voglio solo far vedere una cosa lenta per l'incrocio
Predetta pesa il benestare giustizia e dei detta veste Nesta la salute
Fa mette a nudo le incongruenze cioè quando il numero qui
So sale sopra i cento
Vuol dire che c'è qualcosa che non va e il grado di l'incongruenza vedete quanto quanti ce ne sono No se li andiamo ad analizzare regione per regione che vanno soppresse
Ora prendere per arrivare sempre alla risposta domanda prendere
Anche decisioni su questo sulla base di questi dati eh secondo noi praticamente impossibile sto parlando in termini programmazione organizzazione perché nel momento in cui
Abbiamo passato la competenza dopo la riforma del Titolo quinto alle Regioni no questi si trovano a dover fronteggiare una serie di
Una serie di necessità
Il pagare poi le rette che queste persone vanno in comunità lo conoscete molto bene come funziona la cosa
Ora al di là del fatto che noi siamo convinti che siano dei riti esigibili buongiorno
E
Quindi non declinabile da questo punto di vista no
Si tratta di trovare una condizione che sia sicuramente
Favorevole questo tipo di rilievi processo cioè quello di poter fare uscire queste persone dal carcere e inserirli all'interno di percorsi terapeutici terapeutico riabilitativo
Perché come dicevo prima mi siamo convinte efficace non sia un luogo di cura per le tossicodipendenze
Per poter fare questo è necessario attivare sono contento che sia arrivato verrà presentata la Regione Veneto perché una delle nostre
Parti con cui dobbiamo o lavorare no un una serie di
Negoziazioni che porti ad un atto di intesa che faccia capire come poter fare questa cosa la prima cosa che ti chiedono giustamente le Regioni con quali soldi parliamo questa cosa
Ora se
Sono veri alcuni dati ricordo finanziari che sono stati fatti e delle stime
Vedi dei costi dei pazienti no di soggetti che sono in mi dispiace di ridurre cifre e e a questioni programmatorie la cosa ma credo che sia un dato di realtà che va
Comunque mantenuto durante la riflessione no
Una paziente all'interno di un servizio può costare dei cinque sette mila euro all'anno parlo di un servizio pubblico no poi ci sono variazioni abbastanza ampie da nord a sud ma fondamentalmente il costo è questo
All'interno di una comunità terapeutica in base anche le complessità che assegna un autogol una congruità psichiatra falsare cosa può costare dei venti trenta mila euro all'anno
Per soggetti sono comunque costi a mio avviso affrontare se fate conto di quanti sono le persone
è chiaro che però questo tipo di situazione va affrontata in un dibattito all'interno
Con
Le
Le amministrazioni regionali e prevedono l'equilibrio anche dei finanziamenti che dallo Stato dalla Regione dopo che son passate le competenze su queste cose qua
Quindi fissando un principio che è condivisa e che è scritto ma era da più di tre anni che le persone tossicodipendenti dovrebbero comunque intraprendere percorsi riabilitativi sfruttando la legge che c'è
Questo è una una prima risposta
Si può sicuramente migliorare l'efficienza l'uscita dal carcere
La necessità è quella di trovare una negoziazione con le regioni è un punto di arrivo anche per sostenere la spesa tenendo conto che a nostro avviso i numeri non sono elevatissimi queste spese sono abbastanza contabile
Detto questo non è necessario sempre pensare a percorsi riabilitativi all'interno le comunità terapeutiche che a mio avviso ma una visione personale sono forse migliore rispetto a quelli che possono essere altri programmi terapeutici ma si possono anche attivare programmi distico
Territoriale che sono molto poco sfruttati presenti in questo i numeri ci conferma sono la minoranza rispetto agli altri
Poi ci sono
Altre alzerei
Altri aspetti che si possono e si devono tenere conto
Che sono per esempio quelli relativi che vedete qui alle malattie infettive che sono a
Riportate all'interno delle delle carceri e all'interno dei servizi che io vi ho fatto
Una depositò che fa vedere e che spacca forse un merito che sia in carcere
Ci siano delle persone che sono più sieropositiva rispetto per esempio a servizi esterni queste sono le prevalenze cinque cinque detenuti con problemi s'interroga correlati e l'undici per cento in quelle che sono incarico esser prima
Prevalenza calcolata sui dati del Ministero a livello nazionale
Peter molto più frequente presento l'epatite C sono tutti dati collaterale che vada comunque la pena di tenere conto perché anche questi complicano tutta una serie di faccende nel momento in cui dobbiamo fare delle scelte di programmazione
E delle cose i trend sono comunque in decremento adesso non voglio entrarci più di tanto la legislazione vigente
è quella che conoscete dall'articolo novanta novantacinque novantaquattro ottantanove io solo accennati per dirvi a legislazione vigente si può fare molto
E e sicuramente si può migliorare l'efficienza del sistema
è necessario fare chiaramente una negoziazione con un atto di intesa che sia
Ancora più avanzato un po'di sosta di cui adesso alcune regioni
Fa una cosa è certa bisogna cominciare a Ca'contare bene queste condizioni perché non possiamo poi quindi mischia integra se non è così il collega Rampazzo
Pensare di cominciare la negoziazione su un atto di intesa senza avere dati di tipo
Quanti sono le persone che hanno bisogno di queste cose quanti posti possono generare quindi quanti soldi è necessario negoziare con lo Stato e Regioni no questa era la
D'accordo
Perché le dico questo perché nel momento in cui noi andiamo a vedere e su questo erano già fatto un passo avanti abbiamo
Fatto un atto d'intesa proprio per riuscire ad avere dei dati più precisi no con delle condizioni che si facciano capire esattamente quali sono le persone cosiddette tossicodipendenti cioè con una malattia perché noi consideriamo
Fatto sui benessere malattia
Però unica sicuramente prevedibile ma anche sicuramente guaribile per questa nostra definizione istituzionali
Che possa in qualche maniera connotare poi per il magistrato di sorveglianza quella condizione che fa scattare appunto l'articolo novantaquattro tutte le altre
Misure perché
Anche su questo non c'è chiarezza
Una delle dei punti che abbiamo messo nel Piano d'azione e ancora
Nella dalla sintesi la quinta conferenza era questa arriviamo definire esattamente come
Contare e quali sono i criteri che in qualche modo ci permettono poi di attivare insieme quel magistrato di sorveglianza queste cose molto prima di adesso
I tempi di attivazione variano tantissimo da carcera carcere età situazioni esterne situazione su lunghissimi
Per vari motivi abbiamo campato anche un'analisi delle cause alcune dipendono dai servizi alcune il teorema negli Stati sorveglianza alcuni dell'UEPE alcuni da una serie di fattori magari anche concomitanti
Comunque è anche possibile che una persona cominci a chiedere di poter uscire da case e ottenga risposta dopo sei mesi che è un un tempo lunghissimo è un tempo non non sopportabili da questo punto di vista almeno per quello che ci
Che ci riguarda
Quindi il principio base che via rimarco e questo le strade positiva che ho fatto per otto anni fa ecco ripresa il carcere non è un luogo di cura per le persone tossicodipendenti
è chiaro che si tossine di fanno dei reati come tutte le persone che fanno dei reati
Avranno una loro giustizia a cui
Ricevono chiaramente rispondere ma contemporaneamente va tenuto conto che sono dei malati come tutti gli altri malati che sono all'interno del carcere in una condizione di dignità che non è sicuramente quella che
Il
Il relatore Presidente ci ha fatto vedere
C'è una forte necessità di implementare l'accesso alle misure alternative
Come abbiamo visto per quello che ci riguarda sottoutilizzato c'è stata questa cosa per cui sulla base di questa cosa che ripeto a legislazione vigente e poi parleremo di che cosa si può fare perché se si vogliono modificare le condizioni legislative si possono fare no
Però io stop i piedi per terra dico adesso abbiamo un sistema
Funziona al dieci dodici per cento vediamo di funzionare farlo funzionare meglio contemporaneamente possiamo studiare delle alternative
Che poi vi posso far vedere nel piano d'azione che
Quello appunto utili
Abbiamo fatto sulla base anche delle indicazioni che venivano dalle cose ci sono una serie di cose importanti no ma una in particolare liquidi faccio vedere e di articolo attenzione il pilastro centrale e portante di questo piano d'azione
è la riabilitazione e reinserimento socio lavorativo che riguarda poi anche all'inserimento e la riabilitazione sono l'attivo attraverso le misure alternative l'applicazione di misure alternative sul carcere
Chiaramente
Quindi se questa è la filosofia centrale e portante ancora di più si deve applicare all'interno delle misure del carcere
Lasciamo stare alcuni dati di cosa no c'è un'area di intervento specifica che nella legislazione carcere obiettivo si del palo potete trovare poi
Una copia provate portata se per caso qualcuno interessato note aumentarla gestibilità l'utilizzo delle misure alternative questo è stato scritto qualche anno fa da caccia e parte di persone lo si vede che hanno commesso reati
Rimodulando vedete in che modo
Rimodulando la normativa al fine di rendere maggiormente fruibile la possibilità di accesso a misure alternative al carcere per le persone tossico nel bivacco dipendente promuovendo e concludendo un atto di intesa Stato-Regioni per rendere effettive ed efficaci stupito il tavolo nazionale flussi
Di accesso le comunità terapeutiche in regime di misure alternative
A casa e contemporaneamente grave un flusso dati costata l'osservatorio per riuscire a capire esattamente che cosa succede perché se no quantifichiamo il dato non quantifichiamo la spesa delle Regioni giustamente non ci
Accetteranno mai di Ra prendere una
Una una cosa a fondo perduto no che tra l'altro non è difficile perché già sono stati fatti molti passi avanti
Promuovendo e sostenendo l'attivazione di un sistema informatizzato per rilevare la disponibilità perché sembra una una cosa sciocca ma il magistrato di sorveglianza
Ha difficoltà poi spesso ad avere banalmente l'indirizzo delle comunità dove mandare a queste persone
Allora creare un'anagrafe nazionale con e già ci sono i sistemi informatici che abbiamo attivato la disponibilità di posti
E già una questione che ci è stata chiesta appunto da alcuni magistrati di sorveglianza che noi abbiamo
Risolto
Le principali criticità ne abbiamo già elencate per fare questo abbiamo dato concreta attuazione qualche
Mese fa a un progetto carcere e droga è un progetto che prevede che cosa
Prima di tutto abbiamo steso delle linee di indirizzo per l'incremento della fruizione dei percorsi alternativi queste le potete già trovare sono state diffuse un paio di settimane fa no
A casa il presunto se vedete a quo dipendenti detenute solo in via visto che entro nel merito sia di principi generali che sono questi che vi ho esposto in maniera molto sommaria relativamente al fatto conto
Di come le persone possibile di potrebbero
Trovare percorsi alternativi appunto del carcere
La finalità è quello di far aumentare il flusso delle persone tossicodipendenti
Riabilitazione attraverso la partecipazione attiva di che cosa di queste quattro componenti cioè il Senato delle Regioni e quindi le Province autonome che coordinano e organizzano i SerT le comunità terapeutiche la magistratura di sorveglianza e gli Uffici esecuzione penale esterna
Questo progetto prevede obiettivi esattamente quello che gli ho detto finora di poter
A legislazione vigente riuscire ad incrementare quel tasso di uscita delle persone dal carcere
Il
Il progetto prevede già la possibilità
Chiaramente devi andare su questi venti distretti e poter cominciare a risolvere un problema che è quello di mettere insieme le parti
Uno dei problemi principale che abbiamo visto è che molti servizi magistrati di sorveglianza volete
Che tutti gli altri attori volontariato compreso chiaramente all'interno spesso non si coordinano tra loro spesso
C'è un coordinamento che delegato più alla capacità relazionale del singolo volontario del se il singolo servizio no che vanno d'accordo e riescono a fare queste cose in maniera estremamente importante
Però non c'è un'organizzazione strutturata che permetta e
Quasi costringa a fare queste cose come questo è quello che noi
Vorremmo attivare
All'interno dell'indirizzo si trovano tutta una serie di di indicazioni sia per i singoli autori sia dettata per l'affidamento in prova con le procedure di un affidamento in prova monitoraggio dell'impatto
Queste linee di indirizzo di cui vi ho portato una copia se invece qualcuno
Interessato vengono poi messe
E declinate all'interno di questo gruppo che noi
Andremo a sollecitare e a creare sui venti distretti appunto esistente in Italia
Per vedere se queste linee che sono poi anche state messe in un algoritmo nel senso per far comprendere meglio come devo fare i passi passi e come si deve comportare la struttura sanitaria rispetto al due per rispetto magistratura di sorveglianza
Senza entrare nell'ad un ritmo chiaramente perché non voglio trasformare un esercizio informatico no quello che
è importante è che almeno ci segnalava così
Alcuni colleghi la magistratura di sorveglianza no che e
Si possa avvera delle indicazioni anche la ma ci sono gli atti in anticipo rispetto alla tariffa negli operatori che spesso lavorano su un programma terapeutico prendono idoneo
Alcuni mesi e poi per questioni collegate alla pericolosità sociale per esempio del soggetto che non è conosciuta
Dagli operatori alcuni di questi programmi non vengono o non è possibile attivare quindi se c'è una collaborazione
Ancora prima con la magistratura di sorveglianza si lavora presto ebbene c'è la possibilità di aumentare questa questa efficienza
Questo è quello che si pensava di fare il modello sperimentale chiaramente ma
E questo riguarda l'attuale
Quello che posso un salto un po'le le questione di queste cose no e anche
La scheda che abbiamo messo appunto per poter creare una standardizzazione dei criteri con cui si va a
Identificare la persona che può avere questo diritto esigibile e quindi anche il magistrato poi a una serie di criteri molto chiari su cui poter basare la la propria scienza
E
Quello che
Volevo dire cos'è che si può fare ulteriormente nella modifica no io concluderei poi chiaramente spesso le vostre domande sono disponibilissimo a perché non ci sono certezze al cento per cento su queste no
Io credo che la cosa migliore che si potrebbe fare è un'idea personale ma abbiamo anche messo all'interno del piano d'azione è che queste persone
Cioè non ci dobbiamo occupare delle persone quando sono già in carcere noi dovremmo riuscire ad avere c'è un progetto che è il dato uno che lo ricorderete no che è stato un progetto da comunque c'è stato anche da due granitico
Da questo punto di vista qua che ha dimostrato molto chiaramente che è fattibile
Che cosa una situazione che
Se ci sono i cosiddetti omettono reati
Tu li puoi anche non farlo entrare in carcere e ampliando i percorsi di cura private che questi possano entrare in carcere no nel momento in cui arrivano appunto
A calma al magistrato ecco un'organizzazione che permetta di poter fare quello che
La l'azione dei avvio verso questi miti sono comunque trattamenti condizionati unico trattamento obbligatorio ma trattamenti condizionata sicuramente sì
Che in certi momenti della vita del tossico dipendente sicuramente possono essere estremamente utili no
Il che vuol dire non far arrivare conseguente nel neppure in carcere questo sarebbe l'ideale queste l'idea che si può fare chiaramente che si vuole una una variazione normativa ripeto
Queste
No idea quella di provare a vedere magari studiando bene convenzioni Federico
Un attimo no queste competenze
Così sviluppate no come è possibile farlo poi c'è l'aspetto organizzativo
Perché vuol dire che in quel momento come succedeva nel DAP c'era la la l'assistente sociale si erano i titoli sia dagli operatori dei servizi all'interno dei tribunali
E non all'interno delle carceri
Un altre dal personale che ci siamo spesso scambiati collaudatore un pazzo per quanto riguarda invece all'interno delle carceri io credo che sia necessario lupara per un'assistenza adeguata e tossicodipendenti
Delle unità operative Insight cioè all'interno
Non dei semplici consulenti che passa una volta la settimana vedere se c'è qualcuno che ha bisogno di qualche farmaco di qualche cosa quindi con una applicazione della della un approccio sanitario molto serio
E che possa dare risposte immediate a queste persone anche perché ripeto ritardi tre sei mesi come abbiamo documentato qualcuno anche di qualche anno
Rispetto alla domanda che viene fatta per poter fruire di queste cose qui non sono non sono accettabili insomma ecco questo e quanto io ho fatto veramente una sintesi anche perché
Dopo il filmato che abbiamo visto che molto difficile parlare
Portare nelle tolse
Che possono avere insomma
Un significato più profondo come abbiamo visto sono a disposizione per comunque
Grazie dottor Serpelloni vergogna
Problematica non esclude un'altra cioè
Atto di avere mille cinquecento aspettino PG minorenne fa dimenticare i
Quindici mila punto circa tossicodipendenti che sono
Nelle carceri e che avrebbero bisogno di una esso si riversa
Nel convegno asse e anche del due mila e cinque
Che abbiamo fatto appunto in occasione della
Riforma penitenziaria trent'anni
Le come si andava fatto il documento in cui appunto avevamo chiesto di
Ampliare l'esperienza del dato prima e di farne una pratica
Diffusa in tutte le città
Contestualmente si pensi se documento avevamo anche chiesto che l'avesse detta iniziare anche accesso lo spostamento di rilancio quindi
Anziché il cinque per cento a quei territori se quella mi correggerà punto previsto pere esecuzione penale esterna portasse il bilancio al dieci per cento
è inutile dire che noi su queste cose non abbiamo mai avuto risposta ce lo siamo avevamo tra che pensato appunto lo Stato invece
Scusate ragionato
Con lei i detenuti di Regina Coeli abbiamo fatto appunto di una sessione dicendo mettiamoci tutti insieme cerchiamo di pensare che la si potrebbe fare
Però appunto la nostra Buccino non non vi sarà ascoltata allora anche qui
Dottor Serpelloni qui cosa appunto non si si potrebbe fare veramente
Bloccare la situazione perché
Dare
Prevedere un piano di dismissione appunto dei tossicodipendenti coso programmi territoriali grosse comunità questo
Darebbe un abbattimento non sa magari
Poniamoci Obiettivo dieci mila aziende fargliela carceri immediatamente la cooperazione carceraria scenderebbe di dieci mila unità c'è una dice non abbiamo risolvere sovraffollamento però è che abbiamo dato un bel colpo insomma comunque
Questo ha tolto allora io chiamerei dottor Rampazzo tratti in segno di continuità dell'intervento sulla situazione sanitari ne cenavamo annettere del convegno
Anna situazione a macchia di leopardo acconto che esiste sull'applicazione delle DPCM del due mila e otto quindi importante
Capire quale lo stato reale delle cose quali sono le criticità e i problemi affrontati prego del TAR
Ho
Grazie per la parola e grazie per l'opportunità di intervenire in questo contesto
Mi scuso se sono riuscito ad arrivare solo in questo momento e conseguentemente non riesco a collegarmi con gli interventi certamente importanti che sono stati tenuti prima di me rimango comunque più eventualmente a disposizione per eventuali quesiti
Di di appunto diciamo per fa sì che quello che vado dire appunto abbia un senso all'interno del contesto più complessivo nel quale ci troviamo ci troviamo oggi
Punto come diceva alla dottoressa Laganà che mi ha invitato a questo incontro appunto mi chiedeva di presentare un attimo lo stato di avanzamento dei lavori del D.P.C.M. primo aprile due mila otto quello relativo appunto al trasferimento delle funzioni sanitarie
Precedentemente gestite dall'amministrazione penitenziaria alle Regioni e di conseguenza alle aziende U.L.S.S.
Prima di entrare nello specifico appunto di questo argomento volevo in prima battuta portare i saluti del coordinatore della Commissione salute delle regioni l'Assessore della Regione del Veneto Luca Coletto
Che appunto qui anche rappresento
Appunto del ruolo punto di coordinamento delle Regioni per quanto riguarda le materie sanitarie in questo in questo ambito
Faccio poi anche un'altra precisazione le Regioni si sono date anche un coordinamento tecnico per operare nell'ambito appunto della sanità penitenziaria questo coordinamento tecnico no non è attualmente affidato alla Regione del Veneto è stato affidato alla Regione Emilia Romagna quindi punto volevo specificare che non sono poi io il coordinatore di questo particolare gruppo di lavoro anche se naturalmente
In quanto appartenente alla Regione Veneto che in questo momento al coordinamento punto delle Regioni in materia sanitaria ovviamente
Necessariamente a un certo ruolo all'interno appunto di queste attività
Per entrare un po'nello specifico punto dell'argomento proposto partire subito dal presupposto dalla premessa che il DPCM di fatto Conte aveva due contenuti fondamentali un primo contenuto è quello relativo al trasferimento dell'assistenza
Sanitaria ai detenuti e qui sottolineo i detenuti adulti ma anche i detenuti minori perché abbiamo anche se in quota molto meno significativa
Non è una certa quantità appunto di persone minorenni che passano diciamo così nei nostri istituti penitenziari
L'altro diciamo così come elemento importante del DPCM invece è stato è quello relativo agli ospedali psichiatrici giudiziari esso tutto l'obiettivo condiviso dalle dallo Stato e dalle Regioni di arrivare ad una progressiva dismissione appunto di questo particolare tipo di istituti
Devo dire che per certi aspetti mi anche abbastanza facile riportare quindi uno stato di avanzamento almeno dal punto di vista delle ragioni di entrambi questi due ambiti perché proprio per effetto del
Del del delle previsioni del DPCM esse stesso sono stati costituiti a livello nazionale due tavoli interistituzionali un primo tavolo si chiama Tavolo di consultazione permanente sulla sanità penitenziaria
E oltre ai diversi ministeri coinvolti nella appunto il tema della sanità penitenziaria attualmente c'è anche una rappresentanza delle Regioni questa tavola un po'il compito di monitorare
Appunto l'ostello l'avanzamento delle delle del trasferimento relativo all'assistenza sanitaria ai detenuti
Esiste poi un secondo tavolo sempre interistituzionale sia perché questo alcuna rappresentanza delle Regioni anche se qui riunite Regioni rappresentante
Sono quelle che hanno nel proprio territorio un ospedale psichiatrico giudiziario e questo tarlo viene chiamato Comitato paritetico interistituzionale
Entrambi questi tavoli hanno appunto un compito di monitoraggio entrambi questi tavoli sono riusciti a produrre in passato
Due accordi relativi proprio a come monitorare lo stato di avanzamento dei lavori le spese del di questo DPCM in qualche misura questi accordi ho visto ne faceva riferimento anche prima
Il dottor Serpelloni per quanto riguarda proprio lo specifico dell'assistenza ai detenuti tossicodipendenti ai detenuti tossicodipendenti
In entrambi i casi sono stati prodotti dei monitoraggi che sono stati proprio conclusi in questi ultimi in questi ultimi giorni
Il monitoraggio relativo alla sanità metri penitenziaria nel suo complesso è stato concluso a giugno di quest'anno
E il monitoraggi invece relativo agli UPG è stato concluso invece nel luglio di quest'anno quindi penso di poter ha segnalato di portare delle ad degli aggiornamenti diciamo abbastanza abbastanza freschi
Prima però di entrare nello specifico di questi due piani monitoraggi e di che cosa ne è emerso volevo fare proprio alcune premesse sintetiche che mai poi riprendo anche in fase di conclusione penso che possono essere oggetto di dibattito
Che hanno a che fare con quelle con alcune criticità diciamo così che riguardano un po'tutta l'applicazione del DPCM
Allora e che poi hanno influenzato diciamo così sin dallo dall'origine proprio per il modo in cui questo in cui questo DPCM è stato applicato allora la prima criticità significativa che vorrei sottolineare
Che che le Regioni sottolineano in continuazione e che naturalmente ho sentito anche appena arrivato in questa in questa sala è naturalmente quella relativa alle risorse
Le risorse dal punto di vista le ragioni sono scarse quelle che ci sono state trasferite non sono effettivamente sufficienti
Per garantire diciamo così per coprire i costi che l'assistenza che il trasferimento di funzioni derivate il DPCM ha determinato sia per quanto riguarda l'assistenza sanitaria ai detenuti ma sia per quanto anche riguarda
La Disney dismissioni dagli ospedali psichiatrici giudiziari e sottolineo anche una cosa che è una previsione esplicita del DPCM
E che questa riforma della sanità penitenziaria deve essere una riforma a costo zero
Questo non elaboro su questo argomento perché penso che siamo tutti in grado appunto di capire quali sono appunto le conseguenze di una cosa di cultura previsione di questo genere
Una seconda riflessione generale che volevo fare appunto prima di entrare un po'nello specifico del mondo i monitoraggi
è che per molti aspetti questo è stato una riforma a due tempi una riorganizzazione della sanità penitenziaria due tempi perché di fatto si è previsto
Appunto un trasferimento di funzioni alle Regioni ma le Regioni sono fondamentalmente di due tipi di darsi ci sono le sta le regioni a statuto ordinario che le Regioni a Statuto speciale
Il l'acquisizione di nuove funzioni per le regioni a statuto speciale
Cioè implica tutta una serie di passaggi normativi particolarmente complesse e anche particolarmente lunghi
Tant'è che ad oggi possiamo dire che la sanità penitenziaria è in questo preciso momento in fase di trasferimento osti stato inviando operativamente concretamente questo trasferimento nelle Regioni a statuto speciale con l'eccezione della Regione Sicilia con la quale in questo preciso momento non sono ancora state
Di fatto avviate dei percorsi concreti quindi questo cosa vuol dire questo vuol dire che
Il de le regioni a statuto ordinario hanno cominciato a avere una responsabilità diretta sulla sanità penitenziaria
Dall'ottobre del due mila otto lei regioni a statuto speciale per hanno cominciano ad avere questa a trasferimento si sta concretizzando in questi giorni per la Sicilia invece ne dovremo parlare più avanti
Quando appunto verranno definite le gli aspetti normativi
E quindi questo pressoché un'altra cosa che naturalmente rende complicata complicato molto l'applicazione di questo particolare DPCM
Un altro elemento a mio parere di criticità chissà che è importante sottolineare lo accennava in qualche maniera anche secondo me il dottor Serpelloni precedentemente è quello relativo alle definizioni
Abbiamo co conti definizioni concetti
Di tossicodipendenza per esempio ma anche di malattia mentale però anche di Timi sibili età dagli UPG sono questi un po'le nel tre questioni che si mi sembrano più significative da sottolineare che sono diverse
Qui ci sono nell'ambito sanità penitenziaria ci sono istituzioni diverse che operano c'è l'amministrazione penitenziaria c'è il Ministero della salute ci sono naturalmente le Regioni
E desideri definire o stabilire quale quali sono per esempio i detenuti tossicodipendenti o stabile che cos'è
Chi chi è affetto da malattia di natura psichiatrica conseguentemente a una titolarità ad un intervento specie in questo settore ma anche definire quali sono le persone di Miss sibili dagli OPG bene non abbiamo dei criteri omogenei
Per questo tipo di definizioni che a mio parere questo è un altro elemento di di complicazione
L'ultima
L'ultima riflessione complessiva un attimo che volevo fare forse sono anche un po'più delle conclusioni Marmo talvolta è meglio partire secondo me delle conclusioni
E che se noi diamo un attimo vedere lo stato di avanzamento le tutte le l'esito complessivo dei monitoraggi effettuati fino adesso tutto sanato le cose stanno anche funzionando in maniera decente quantomeno dal punto di vista
Delle regioni e poco quanto quantomeno dal punto di vista della garanzia dei livelli e si sta essenziali di assistenza perché sottolineo
Che quello che è stato di fatto trasferito alle Regioni è
La titolarità all'obbligo di garantire per i detenuti i livelli essenziali di assistenza livelli essenziali di assistenza
E devono avere le stesse caratteristiche di quelli garantiti ai cittadini liberi
Ora se noi andiamo a verificare questo dal punto di vista diciamo così regionale di chi deve erogare questo tipo di assistenza utilizzando
Gli standards i criteri chiari e generalmente vengono utilizzati per monitorare questo tipo di cose lei possiamo fermare che almeno in linea generale i livelli essenziali di assistenza sono attualmente garantiti
Se andiamo però poi a parlare magari con i detenuti o magari parliamo con i volontari che operano nelle nelle carceri ma molte volte anche parlando con i mezzi magistrati di sorveglianza
Abbiamo invece una valutazione
Abbastanza diversa la la valutazione che io mi sento riportare con una certa frequenza frequenza
E che vi è invece una generale o un certo peggioramento dell'assistenza sanitaria dal momento in cui questa è stata trasferita alle Regioni
A mio parere anche in questo accordo in questo ambito è una questione non so se definire di criteri di valutazione
Quale criterio dobbiamo utilizziamo dobbiamo utilizzare a mio parere dovremmo utilizzare in primo luogo un criterio standardizzato traversa anche delle rivelata rilevazione di tipo oggettivi
Potrà andare appunto a vedere se effettivamente sono stati raggiunti determinati risultati
A mio parere in questa differenza di opinione interviene il fatto che partiamo da punti di vista diverse Regioni parto dal punto di vista che al mandato di garantire appunto che i livelli essenziali di assistenza gli stessi garantiti ai cittadini liberi
In molti casi precedentemente nelle carceri derivano garantiti dei livelli essenziali di assistenza
Che erano forse anche maggiori o che comunque era un'assistenza sanitaria che aveva connotazioni caratteristiche finalità abbastanza diverse
Sì collegata in maniera molto stretta comune il discorso del Gardel della sicurezza diciamo così del controllo delle controllo delle persone a mio parere il processo che
è invece in corso attualmente con il trasferimento appunto di queste funzioni sanitarie è quella che io definirei una
Non so se a dire sanitari sanitarizzazione della della sanità penitenziaria una applicare anche in questo ambito
Delle attività dei protocolli del blocco delle procedure e degli obiettivi dei sistemi di valutazione che sono gli stessi che si applicano per tutto il sistema sperduto sistema sanitario
Con la sottolineatura che mi sembra importante fare anche in questo ambito che ormai i sistemi sanitari Sistema sanitario nazionale nelle nostre nel nel nostro Paese è di fatto
Diventato un insieme o un sistema di servizi sanitari regionali
Ormai
è a è stata trasferita alle Regioni la competenza di organizzare i servizi sanitari e le organizzazioni possono anche essere
Diverse a livello locale e questo può creare maggiori complicazioni
Ulteriori complicazioni nel momento in cui parliamo di un settore di intervento che invece molto probabilmente dovrebbe avere una modalità unitaria uguale in tutto il territorio proprio di applicazione della dell'assistenza sanitaria
Ora
Queste erano delle non so se chiamarle premesse delle criticità forse anche delle conclusioni per certi aspetti molto a mio parere appunto significativa
Io adesso vi dico devo riportare un è un elemento in con consigli ma con la massima sintesi quelli che sono appunto
Le conclusioni i risultati di questi due monitoraggi che citavo all'inizio che sono state effettuate a livello nazionale
In entrambi i casi questi monitoraggi sono stati effettuati sono stati diciamo così coordinati curati dal Ministero della salute
E in entrambi i casi le informazioni sulla base delle quali questi monitoraggi sono stati realizzati sono state condivise
Dalle Regioni e dalle amministrazioni penitenziarie adulti e minori nel senso che questi dati non erano dati che provenivano solo da una delle due parti ma dovevano essere prima di arrivare a livello diciamo così ministeriale
Condivise
A livello locale cioè di ciascuna Regione tra le componenti che entravano diciamo in questa partita appunto le Regioni alcune aziende ULSS da una parte l'amministrazione penitenziaria adulti dei minori dall'altra parte
Cosa ci dice il monitoraggio sulla assistenza sanitaria ai detenuti allora ci dica c'è per esempio in prima battuta che tutte le Regioni hanno ti varato un coordinamento regionale di questa particolare materia e quasi sempre questo coordinamento e quello dell'Osservatorio
Regionale permanente sulla sanità penitenziaria questo tipo di coordinamenti esistono anche a livello di aziende ULSS e la qualità diciamo così di questo per attività che poi è diversificata a livello a livello locale però
Nella è considerata dal Ministero un'operatività media nella maggior parte dei casi
Quasi tutte le Regioni hanno proceduto a
Ad assegnare a ripartire le risorse che a loro erano state assegnate perché c'è un Baget a livello nazionale che viene ripartito annualmente tra le Regioni devo dire viene ripartito anche in un certo ritardo tant'è che in questo preciso momento non sappiamo qual è con precisione il Budget perché ci verrà assegnato per l'anno questi che si sta che si sta completa con completando
Cioè per il due mila undici potete capire anche voi che questo naturalmente ci crea Hucco ulteriormente qualche qualche anche questo qualche tipo di difficoltà
Allora quasi tutte le Regioni hanno segnato queste risorse con vincolo di destinazione cioè perché siano utilizzate esplicitamente conseguentemente anch'ieri rendicontato l'utilizzo in questo particolare ambito tutte le Regioni segnalano una su una insufficienza di questi finanziamenti
Chiediamo di finito storici perché sono stati quelli definiti e stabiliti nel nel due mila nel due mila
Poi devo visto che tutte le Regioni a noi emanato degli atti di nomi dei poco zone nella popolazione penitenziaria buona
Se dei dati erano quelli relativi al due mila sette quindi era effettivamente in in quel in quell'ambito
Tutte le Regioni hanno emanato degli atti di indirizzo per quanto riguarda gli aspetti organizzativi e gestionali di questa competenti questa nuova competenza sanitaria
Per quanto riguarda le dotazioni organiche la valutazione in complesse complessivamente è quella che la dotazione organica fondamentalmente la quantità di per di personale medico infermieristico
Coinvolto viene ritenuto sufficiente
Diverse Regioni segnalano però il fatto che vi sono studi sono tuttora una serie di difficoltà per quanto riguarda l'inquadramento del personale che trasferito dall'amministrazione penitenziaria alle alle Regioni
Una carenza che viene segnalata con con forza poi tutti territoriale della carenza degli psicologi per la colluttazione dei cosiddetti nuovi giunti
Competenza che per il DPCM è rimasta in capo all'amministrazione penitenziaria
Poiché quello che abbiamo visto e che le prestazioni specialistiche sono garantite in tutti gli istituti
A in l'amministrazione penitenziaria in molti casi ha segnalato il fatto che vi sembra essere un incremento generalizzato delle visite specialistiche avuta bambola attoriali effettuate all'e sterno cosa che appunto crea una
Serie di problemi sopra do l'amministrazione penitenziaria per quanto riguarda la tre punto it le traduzioni
Devo dire che però quando siamo andati in alcune realtà locali a verificare se effettivamente c'è stato questo questo questo momento i dati non ce lo dimostravano questo perlomeno certamente anche il caso della mia della mia regione comunque la missione penitenziaria
Sta segnalando termini generalizzati questo tipo di problematica
Poi con continuando un attimo sempre la sto sto sto riprendendo proprio delle frasi da quelle che è la relazione finale che ha presentato il Ministero della salute a seguito di questo monitoraggio
La gestione corrente delle malattie infettive non non non presentai la problemi
Non sono segnalati problemi però qui lascio spazio naturalmente anche a lei rilevazioni del del Dipartimento nazionale politiche antidroga con quello sono stati segnalati problemi nell'assistenza alle personali soggetti tossicodipendenti dove invece vi sono maggiori difficoltà
Quella relativa diciamo la all'assistenza psichiatrica cioè l'assistenza nei confronti delle dei detenuti che hanno anche problemi di natura di natura psichiatrica
Non siamo molto avanti per quanto riguarda le conoscenze epidemiologiche però a livello nazionale è stato istituito presso il Ministero della salute un tavolo che avrebbe proprio il compito di avviare
Il sistema informativo nazionale sulla sanità penitenziaria
E invece per quanto riguarda i centri clinici noi stiamo fetali che sono insistenti appunto in alcuni in soltanto in alcune regioni stiamo effettuando come Regioni
Un monitoraggio per andare a capire meglio quali sono il tipo di attività che stanno svolgendo quali sono le persone che
Sono destinatari di questo particolare intervento e soprattutto perché l'abbiamo sempre
Mi dispiace ormai questa attenzione quanto costano queste particolari questi particolari centotre
Le osservazioni conclusive del Ministero del Ministero della della salute sottolineano in particolare l'esigenza di effettuare una solo una fu un'azione per quanto riguarda i medici incaricati che precedentemente erano dell'amministrazione penitenziaria e che adesso sono trasferiti
Alle Regioni
Di una una formazione finalizzata soprattutto ad una comprensione e conoscenza di quelle che sono le regole
Che di funzionamento del personale nelle aziende sanitarie nelle aziende sanitarie locali casco regole abbastanza diverso rispetto a quelle
Che esistevano precedentemente a livello di Amministrazione penitenziaria
Così come un'altra ambito che dovrebbe essere migliorato proprio quello della organizzazione dell'assistenza specialistica ambulatoriale
L'ho già detto prima
Una carenza significativa e poi quella della presa in carico di disturbi mentali argomento che poi riprenderò anche con il monitoraggio relativo agli o PG
E poi si segnala appunto quello che diceva prima appunto una carenza di psicologi
E soprattutto anche l'esigenza di arrivare a quel accordo tra lo Stato le regioni per quanto riguardava l'utilizzo da parte delle aziende U.L.S.S. degli psicologi cosiddetti ex articolo ottanta che dovrebbero operare con
All'interno appunto delle delle Amministrazioni penitenziarie
Posto
Passo
In termini diciamo così abbastanza rapidi su quelli che sono appunto gli esiti del monitoraggio relativo Agli UPG
Questo monitoraggio ci stadi dicendo ci potrebbe portare a questo tipo di conclusione finale che
Qualcuno potrebbe dire finalmente sottolineando lo omettendo noi forse sto sottolineando lo mettendolo in grassetto e in carattere maiuscolo
Finalmente le cose stanno cominciando a muoversi cioè nel senso che le Regioni hanno stanno cominciando in maniera significativa
A a attivarsi per cercare di perseguire questo obiettivo che quello della dismissione degli asset degli attuali ospedali psichiatrici
Qui ribadisco che tutto ragionamento riguarda quattro delle cinque Regioni che hanno degli ospedali psichiatrici perché esclusa appunto la Sicilia
E attualmente non ha ancora avviato questo tipo di trasferimento di funzioni
Ecco a Messina a vestirmi mi si dice da questo mondo monitoraggio sentito prima naturalmente dei dei ritardi abbastanza diverse
E mi sembra di capire che anche qui non sia facile stabilire con precisione e mettersi d'accordo su come si stabiliscono i numeri delle persone che sono interrate negli OPG
Allora da questo monitoraggio ci risulta che a luglio del due mila e undici le persone detenute scusate degli internati negli OPG sono mille centotrentatré
Perché mi si dice che si devono escludere tutta una serie di persone che vengono comunque registrate come interna latte però effettivamente sono in periodi provo stanno facendo una serie di sperimentazioni in esterno quindi quelli che sono effettivamente meglio PG
O che erano effettivamente negli OPG nel luglio del due mila undici risultano essere mille centotrentatré
Il che vuol dire che rispetto al dato del due mila e otto cioè del dato del momento in cui ci sono stata trust ci sono state trasferite queste funzioni
Abbiamo Uto la diminuzioni di dieci unità tutto sommato abbastanza scarsa vuol dire l'uno virgola sette per cento
Però sottolineerei anche molto che un dato un elemento che a mio parere può creare confusione in termini di dati che va preso in considerazione
E che le valutazioni psichiatriche realizzate nel periodo che include dal primo gennaio del due mila e dieci
Alle Baggio del due mila e undici
Quindi persone che non sono pazienti psichiatrici che hanno commesso un reato che conseguentemente poi sono stati inseriti in un OPG ma soprattutto persone
Detenute che né durante la detenzione hanno avuto dei problemi di natura psichiatrica
Questo può questo dato può creare appunto della confusione nella interpretazione dei dati
Allora quindi queste valutazioni sono inserite nel dato che citavo prima cioè non sono escluse
E nel periodo appunto dal di un anno e mezzo sostanzialmente ci sono state
Cinquecento quarantatré valutazioni di queste duecentodiciassette sono arrivati ad alla dimissione
La percentuale vuol dire praticamente del quaranta per cento ma quindi questo cosa vuol dire che effettivamente le di l'obiettivo ricordate che Stato e Regioni a loro comportato l'obiettivo di
Arrivare ad una dimissione di circa duecento unità di duecento persone duecento internati con un accordo del due mila e nove
Questo obiettivo accolta andando da a ad analizzare questi particolari dati sembra o potrebbe sembrare
Ho raggiunto o sembra ampiamente ampiamente raggiunto
Arriva appunto anche alle conclusioni di questo particolare monitoraggio punto come enti citavo prima prudente la conclusione principale è che
C'è stato questo progressivo mutamento della situazione organizzativa e assistenziale tale per cui possiamo dire che le cose finalmente si stanno muovendo in maniera abbastanza significativa
Il ruolo c'è un ruolo certamente importante propositivo che viene svolto soprattutto dalle Regioni dove insiste l'ospedale psichiatrico giudiziario che avevano punto compiti il coordinamento delle altre Regioni sapete che l'Italia è stata divisa in bacini e in base al territorio
Di residenza dovrebbe poi modelle le persone dovrebbero essere internati in OBG dovrebbero essere smistati nei vari ospedali psichiatrici giudiziari
Gli aspetti più problematici che ci vengono segnalati in questo ambito sono quelli sotto della necessità di implementare e sviluppare ulteriormente lati prima è di far sì che anche la Regione riceve siciliana proceda naturalmente alla all'acquisizione di queste nuove funzioni
Poi gli altri aspetti problematici includono alla necessità di implementare il coordinamento tra le Regioni afferenti a ciascuno particolare ventidue bacino
La necessità di una rilevazione puntuale di tutti i dati relativi agli internati dati di sia di natura una grafica sanitaria i giudiziaria cosa sulla quale stiamo lavorando ampiamente
In questo periodo certamente c'è una disomogeneità tra le Regioni nella valutazione dei PIF dei dei pazienti alla ai fini della presa in carico un po'il concetto che dicevo all'inizio cioè del fatto che non vi sono dei capi criteri omogenei
Per quanto riguarda l'Attimis sibili tali di queste stabilirla di visibilità di queste persone
In ultima in ultima battuta viene citata ma non per imporre non perché ultimo in ordine di importanza
L'attivazione di una collaborazione sta stabile tra il gruppi di lavoro regionali gli osservatori regionali che si occupa di sanità penitenziaria e la magistratura di sorveglianza che per punto quella che ha il compito di
Approvare il piani e di proporre stabilire appunto i piani di dismissione degli degli internati
Concludo ripartendo punto con riprendendo un po'un tema che dicevo un attimo lì all'inizio da quello che è il primo il parere che appunto hanno dal punto di vista delle regioni e che in linea generale stiamo andando avanti nel nella direzione degli impegni che sono stati presi
Secondo il nostro punto di vista nel nostro modo di valutare le cose soprattutto per quanto riguarda l'assistenza
Ai detenuti adulti e minori i livelli essenziali di assistenza ci risultano appunto garantiti molto presente però c'è anche la una forte esigenza di trovare probabilmente dei criteri
Omogenei per
Stabilire appunto come è risaputo si raggiungono questi particolari obiettivi ringrazio per l'attenzione
Ecco nota Rattazzi solo una amara riflessione se duecento persone sono uscite dello PG
E il numero delle presenze rimane stabile vuol dire che nessuno ha capito duecento allora questo proprio il calcolo terrificante cinico allora
Io non è che voglio passare per una lutti istanze ma
O li distruggiamo veramente questi letti tra l'altro punto tipo quelli che abbiamo visto cioè il problema è non inviare i più perché finché noi incrementiamo appunto il meccanismo degli enti
Allora qui mia aiuterà dopo tutto il Trentino la Corte costituzionale ha previsto no ci ha fatto le sentenze qui diceva che logo di cura può essere anche altro rispetta lo PG questo punto molto importante
Allora
Io
Procederà in questo modo
Cinque minuti di pausa rigorosamente cinque
Io vi chiedo la presenza fino alla fine perché è importante seguire tutto il dibattito elaborare poi successivamente nei gruppi di lavoro perché ci hanno chiesto di produrre delle idee anche dei documenti rispetto alle tematiche trattate appunto
Dopo la pausa la dottoressa con la voleva integrare ancora di alcuni spunti e poi abbiamo l'intervento del dottor nasca del dottor Tarantino e di una persona che qui in affidamento
Alla quale io chiederò di portare la sua esperienza perché ne quest'anno non abbiamo previsto la sessione
In carcere ma è importante che le persone ristrette quindi che sono in esecuzione penale portino loro contributo quindi
Ci vediamo esattamente per cinque minuti
Se a cui la dottor nasca e dottor tarantina
Pregherei anche al dottor Serpelloni di rimanere in maniera appunto che possano esserci
Delle domande
Siena ma Sky certa che era anche
Potete chiedere per serietà anche perché fanno un po'di rumore sarebbe bene
Io invece faccio il mastino
Allora quindi
Alcune battute di integrazione di replica della dottoressa curiosa
Dopodiché io per contiguità procederei col dottor nasca se ci sono questa delibera e ne dobbiamo
Stare attenti appunto ai tempi
Del dottor Serpelloni possono essere paste
E più volte tra ieri e oggi è stato sollevato appunto il problema
Degli spazi ci sono stati qualcuno ieri ha fatto l'intervento rispetto alla metratura prevista per i maiali una frase molto dure ma insomma è così
Questa mattina poco fa insomma il
Professor Marino parlava
Dei cavalli e addirittura un'altra riuscito una cosa cioè segna stampa in cui c'era lo spazio per le galline previsto addirittura una metratura degli alberi da frutta insomma quindi
Io credo che in questo senso si inserisce proprio le perfezione la sentenza Slimani che hanno
Tanto al dottor trentina allora dottoressa con la
Prima un
Alcune così considerazioni alla luce anche del breve spazio di questa mattina insomma noi siamo di fronte ad un problema che è un problema molto grosso
Molto grave il problema del sovraffollamento il problema del filmato che abbiamo questa mattina visto che ci ha ovviamente un poco sconvolti tutti
Devo dire che avendo un poco girato per tutti gli OP giri conoscevo un pochino la situazione certo molte volte ci si sofferma vedere soltanto gli aspetti negativi e vengono in qualche modo tirati fuori da un contesto complessivo
Che viceversa si muove con molta buona volontà con i pochi mezzi a disposizione che si hanno
E chiaramente non si fa poi in qualche modo
Prova non si dà prova diciamo di tutta la buona volontà che l'organizzazione mette per mandare avanti la situazione io conosco bene Castiglione sta venendo il lapsus proprio per far riferimento all'altro ospedale psichiatrico nasco bene Barcellona Pozzo di Gotto
E devo dire che ci sono ambienti e padiglioni completamente ristrutturati proprio da poco è stato aperto un padiglione aperto proprio fuori dal muro di cinta pere sanati sanità rizzare sempre di più la struttura
Del l'ospedale psichiatrico di Barcellona Pozzo di Gotto però è anche vero che ci sono situazioni come queste che peraltro molte volte potrebbero essere di risolte anche con un po'di fantasia di buona volontà
Perché come dico io in varie occasioni la tinteggiatura una rinfrescata all'Ambiente può portare comunque
Ad un discorso anche di dimensioni benessere che può essere migliorato certo non è la soluzione però è comunque o che comunque scusate umili un miglioramento
Però di fronte a questa diciamo situazione che non è di questo diciamo campione di nicchia che è quello di coloro che stanno in otto Igica è molto importante molto serio ma è la situazione complessiva
Io penso che dobbiamo ragionare tutti insieme e probabilmente quello che manca per la anche la massa di interlocutori che ci sono all'interno della problematica dell'esecuzione penale esterna e la comunicazione
Io ho molto apprezzato i dati che ci ha in qualche modo presentato il dottor Serpelloni però diceva lui stesso io non conosco questa cosa è un progetto che viene avviato adesso ce lo scambio e Remo ma se non ci fosse stata questa occasione probabilmente avremmo lavorato
In parallelo senza magari fa riferimento diciamo ad una comunicazione tra interlocutori che si occupano comunque in del problema seppure da panorami diversi ma io dico che dovremmo lavorare tutti insieme anche con le realtà territoriali
Perché di fatto io molte volte vedo progettazioni programmazioni fatte autonomamente che molte volte non raggiungono l'obiettivo anzi cozzano
E nel senso che vanno poi a determinare problematiche perché ciascuno poi da rivendicare l'autonomia al punto funzionario di competenza
Ecco in questi termini noi abbiamo fatto un'ulteriore cosa che mi era stato è sfuggita di dire questa mattina ma che voglio dire abbiamo un accordo molto importante e di programmazione partecipata con quattordici Regioni
E con la programmazione partecipata con il comporterà che tutti coloro che si occupano al livello di realtà territoriale
Di competenza si metterà in collegamento con il Provveditore competente proprio perché il problema carcere il problema esecuzione della pena
E la sua diversa complessità e con i mille rivoli di competenza perché non parliamo solo di volontariato che è importante
Parliamo dell'assessorato alla sicurezza sociale parliamo dell'Assessorato alla scuola parliamo della problema della casa eccetera eccetera eccetera
Mille problemi che devono messe essere emessi in ordine in un tavolo comune in modo tale che tutti ragionino sul problema
Sicuramente risparmieremmo fondi e in questo momento storico non è una cosa di secondaria portata ma certamente raggiungeremo un obiettivo
Questo progetto interregionale ha coinvolto ovviamente la interlocuzione una interlocuzione con le Regioni interessate Regione comparire capofila la Lombardia e quindi ragionare noi in termini anche di coordinamento
Regionale ha avuto un momento formale a Roma con l'ex Ministro della Giustizia Alfano che
Ha firmato diciamo questo protocollo d'intesa e sta lavorando sulla base di un organico un organismo centrale
Presso il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria e poi tanti organismi regionali che costruiranno un asse di gestione partecipata
Di tutto quello che coinvolge il carcere che può essere in qualche modo diciamo sostenute economicamente con i fondi regionali
Ecco questo io penso che sia una cosa molto importante e lo dico oggi perché anche il volontariato è coinvolto in questa dimensione al di là diciamo di quello che io poi specificamente ho fatto per voi con la circolare
Però anche per questa diciamo accordo regionale mi sembra molto importante che ci sia a conoscenza
Del contesto di quello che è stato fatto e ovviamente una messa a sistema di tutti i contributi che ci sono all'interno diciamo delle realtà regionale di competenza
Tenete presente che anche sul sito del Ministero della giustizia
Laddove voi vedete a destra del sito FS e buone pratiche
Prima c'erano solo buone pratiche degli uffici giudiziari adesso c'è una seconda link buone pratiche della esecuzione penale là dentro troverete tutte le indicazioni riferite acquista diciamo dimensione che noi abbiamo costruito insieme e poi ci sarà ovviamente dei link per ogni realtà regionale in modo che lì si possa andare a vedere cosa è stato fatto reale regione per regione per il problema dell'esecuzione penale
Io mi fermo qui ma questo lo volevo dire perché mi sembrava una cosa importa nomi interpretiamo queste affermazioni come la dottoressa culla
Mi dite per un lavoro congiunto internazionale nemiche molto importante zucchero
La ringraziamo molto e quindi
Se non le dispiace grazie diamo pensare
Allora la pace
Taradash sì conseguentemente al dottor nasca dopodiché dottor trentina io chiederei delle lettere di attenersi sui venti minuti ci ieri che in me
Mi era a che punto possiamo procedere con alcune domande alcune precisazioni alcuni interventi prego dottor finanza toccare questo dato se
Tra l'altro
Sì
Allora
Buongiorno a tutti io salto i ringraziamenti per fare prima comunque sono già fatti prima
Da ieri sera quindi partiamo subito in premessa
Per partirei subito con alcune così osservazioni visto che siamo in occasione di
Di confronto e di scambio e di comunicazione come anche ieri mi pare che si sia detto
Rispetto in particolare prima appunto di entrare nel mio argomento specifico rispetto in particolare
Alle accurata quello che veniva fuori un po'dal dai precedenti interventi e in particolare l'intervento del dottor Serpelloni
Sulla problematica tossicodipendenza questo lo dico in premessa perché son poi magari per come lo perde invece
Mi sembra importante e comunicarlo nel nel senso che appunto è in un discorso di confronto di scambio non di
Non di altro tipo però la nostra esperienza io sono direttore d'ufficio esecuzione penale esterna di Livorno ma ho lavorato come direttore del l'Ufficio regionale del prato di Firenze eccome
Direttore di un ufficio alla direzione generale del esecuzione penale esterna a Roma
La nostra esperienza ovviamente non abbiamo i dati la nostra esperienza e che
Il problema grosso e che i trattamenti ambulatoriali sono crescenti e i trattamenti in comunità sono carenti nel senso che la carenza di risorse dei SerT fa sì che spesso
Si preferisca un trattamento ambulatoriale piuttosto che un trattamento
Alcune volte a nostro avviso e spesso anche ad avviso degli operatori stessi
Che sarebbe il più adeguato e più significativo per o per per il quale il SerT dice di non avere risorse questo è un problema che stiamo vedendo sempre di più l'altro giorno parlavo
A proposito di quel lavoro che diceva la dottoressa culla di commissione del per fare
Individuare degli esperti servizio sociale abbiamo collaborato con alcune assistenti sociali impartiva con una del SerT e facendo i viaggi in treno mi diceva
Noi abbiamo la disponibilità di due posti beh in questo momento in comunità quindi se ci sono cinque che hanno bisogno della comunità non ci vanno
Allora questo per dire la nostra esperienza e mi pare abbastanza diffusa io parlo in particolare esperienza di Livorno della Toscana però mi pare che si possa anche generalizzare
E che questo è un problema le carenze di risorse dei SerT
Che fanno sì anche adesso
Mi azzardo l'ipotesi anche il discorso che veniva foriere venuto fuori prima del di diversità di criteri noi diamo anche un problema che spesso i SerT non definiscono tossicodipendente
Una persona che notoriamente tossicodipendente
E e per cui risulta per esempio che un carcere sul di trecento detenuti dove tutti sappiamo che la metà sono tossicodipendenti risulta il cinque per cento il dieci per cento tossicodipendenti
E e perché il problema qual è non credo perché non abbiano capacità diagnostica ma perché ogni presa in carico comporta dei costi e allora
Il rischio io lo dico molto così perché è forse potrebbe essere attaccabile perché non ho dei dati precisi ma l'impressione
è che sia così perché tutti sappiamo che sono tossicodipendenti perché lo vediamo la dalla Polizia penitenziaria a agli operatori che dialogano con questi con queste persone per cui non si può avviare
Un programma di recupero né articolo novantaquattro
Né di altro tipo
E poi ecco un'altra osservazione era che non c'è solo l'articolo novantaquattro ma non abbiamo moltissimo ti un tossico dipendenti in articolo quarantasette
Dove non è obbligatorio un programma terapeutico ma di fatto viene in varie forme misure livelli fatto
Quello un'altra osservazione che mi sembra giusto così mettere in comune è che
Il la la nostra un punto di vista che non è che ci sia bisogno tanto di cambiamenti sul diciamo
Le normative per la tossicodipendenza e gli accordi per la tossicodipendenza sono di vent'anni fa credo le le indicazioni per fare delle convenzioni tra Weather esset e credo che quasi tutti i SerT ce l'abbiano proprio dove vengono
Previsti raccordi le modalità di collaborazione
Uno dei problemi io credo principale sia la mancanza di risorse il web per poco fa lo accennava un po'la la dottoressa culla io e te sono una una razza ad esaurimento nel senso che sempre di più
Le persone vanno in pensione eh da dodici anni non ci sono assunzione di per cui
Ci sono degli Weather dicevo poco fa in Toscana l'Uepe di Pistoia che uno degli uffici che ha in Toscana
Il maggiore numero di misure alternative dopo Firenze ovviamente a un assistente sociale e mezzo perché parta in banca è chiaro che qualsiasi protocollo qualsiasi convenzione qualsiasi
Normativa anche messa in atto poi di fronte a questa risorsa a questa carenza di risorse si può realizzare poco così come c'è la carenza forte di risorse anche nei SerT quindi
Da operatore diciamo di periferia quello che mi sento di segnalare non è tanto
La necessità di rivedere le modalità a in teoria di raccordi ma quella di avere le risorse per potere mettere in campo le normative che già ci sono le circolari le disposizioni
Degli accordi che già ci sono
Sul discorso dell'uscita maggiore cioè delle della programmazione per un'uscita maggiore di persone giù non di un numero maggiore di persone dal carcere il problema principale io credo sia quello che già le normative che prevedono il non passaggio dal carcere ci sono dalla Gozzini in poi ne sono state fatte tante
Il problema che entrò in carcere come imputati e non come definitivi per cui il o o si cambia il sistema proprio processuale
Non quello di dare o non dare la misura alternativa perché già tutto questo è abbastanza bene previsto poi certo migliorabile no
Ma il problema di fondo eh
Che si entra come imputati
E è che la magistratura seno una un programma serio in partenza un ovviamente diciamo comprensibilmente
Ritiene che sia preferibile la soluzione detentiva anche perché come veniva accennato prima
Molti tossicodipendenti commettono reati anche gravi e quindi c'è una un'esigenza di
Di sicurezza diciamo che e a prescindere dalla condizione di tossicodipendenza
Poi un'ultima cosa che volevo dire sulla questo in premessa sugli rispetto agli interventi che sono stati fatti
Prima molto interessanti era che a proposito degli articoli ottanta esperti psicologi articoli ottanta noi dalla periferia paventiamo il rischio della sanitarizzazione dell'osservazione del trattamento
Cioè se gli psicologi articolo ottanta che sono gli psicologi che lavorano nell'équipe di osservazione trattamento in carcere
Si diventano dipendenti della sanità per noi io non so poi come andranno le cose ma per noi c'è un rischio che la l'osservazione al trattamento che non è necessariamente anziché non è di per sé una questione sanitaria
Sì sanità Rizzi perché altro che ci sia oltre i componenti dell'équipe anche dei medici quando c'è bisogno di affrontare anche il problema sanitario altro che per definizione
Ci sia una una sanitarizzazione di queste figure
E quindi per riassumere questa cosa un consiglio che se io mi permetto in qualche modo di dare a tutti
è quello che vista anche i dati che sono molto discutibili perché ogni Regione ogni ASL e ogni SerT definisce in maniera
Molto diversificata e ogni istituto di pena ognuno ha i suoi criteri il Consiglio fosse quello fermi posso permettere quello di
Sentire più gli operatori che lavorano negli istituti più che fare programmazioni sulla base dei dati
Detto questo va così vorrei partire con le cose
E io vorrei parlare di più del del
Del raccordo volontariato web treno sulla base prevalentemente delle mie esperienze quindi esperienza di UEPE di Livorno ma anche delle esperienze che ho avuto in Toscana al dipartimento
In premessa posso dire questo l'UE per di fare a differenza del carcere esiste solo quando in quanto in relazione cioè non è una struttura come il carcere visibile come dire
Pesante no per cui l'Uepe vivere del delle relazioni del raccordo non vive di natura propria non ho nessun assenso come
Come istituzione asse in questo senso e la diciamo
Il compito prioritario dell'UEPE da sempre quello del raccordo con una con tutto quello che c'è nel territorio quindi dalle istituzioni enti locali eccetera e quindi in particolare cioè in particolare
Con con una con molto rilievo il raccordo con il volontariato è questo
Sempre rapporto col volontariato che appunto guardando la mia esperienza si diversifica sia nel rapporto con il volontariato articolo settantotto assistenti volontari
Sia col volontariato con le associazioni i a prescindere anche dalla tessera di assistente volontario
E questo è cresciuto negli anni per esempio a in Toscana da un po'di Armani fa
Proprio sulla base dei raccordi che avere c'erano con tante associazioni di volontariato abbiamo ci siamo inventati a livello regionale un percorso di formazione comune
Che da cui sono nati tanti assistenti volontari articolo settantotto credo che a Livorno credo che non so che non è per farne un vanto perché insomma il vanto va fatto le associazioni
Abbiamo numero e enorme rispetto ad altre realtà di assistenti volontari perché abbiamo otto
E su cinquanta il verme mi ricordo a livello quanti sono a livello nazionale non mi ricordo una cinquantina quindi è un numero notevole ma questo
Lo voglio dire per dire come è importante un raccordo con le associazioni da cui può nascere
Anche come conseguenza il la tessera di assistente volontario
è ed entro poi questa è una cosa che pensavo di dire dopo ma visti i tempi la dico subito perché poco fa si diceva con Luisa una difficoltà di tanti volontarie quello di dire ma io collaboro già con l'UE perché bisogna cioè
Della tessera di assistente volontario
è un po'perché è in realtà il territorio è una realtà aperta dove uno
Può lavorare mentre in carcere se non hai la tessera di assistente volontario oppure se mensa di autorizzato l'articolo diciassette
Non si può lavorare fuori uno può ritenere di fare il volontariato anche autonomamente questo è un po'come dicevo prima il rovescio della medaglia di quella
Natura ibrida del dell'UEPE no nel senso che
Questo è vero però la mia esperienza e che
Se e rischioso e spesso anche pericoloso lavorare o ognuno in autonomia perché succede spesso in carcere io credo che
Chi ha esperienza di carcere sa
Quanto sia fondamentale il raccordo tra operatori del carcere volontari
E tutto gli altri che ruotano intorno alla persona perché secondo me si fa più male che bene quando tre quattro cinque persone
Si rapportano con lo stesso detenuto mandando messaggi diversi ognuno perché ritiene che il suo sia migliore più giusto di quello degli altri
E poi la vittima della persone anche magari esperienze personali magari il volontario di dice per tre va bene
Questa questa soluzione venture riti trovo il lavoro io l'assistente sociale noto deve andare in comunità terapeutica sopra
Alla fine la persona perché solitamente non è una persona per il fatto stesso di essere in carcere in condizioni di di forza di dire di rilievo ne risente se questo è vero in carcere
è a mio avviso molto più vero molto più delicato fuori per cui l'esigenza di un raccordo strettissimo
Dal dio punto di vista per le spese che ciò non è minore perché tanto fuori insomma ognuno è libero di fare ma è maggiore pro non è obbligatoria perché in carcere obbligatorio non si può
In qualche modo non avere la tesserina non avere la la
La l'autorizzazione come articolo diciassette però se crediamo come io credo che il volontariato creda e noi anche noi dovremmo crederci
Nell'unità della persona diventa un imperativo categorico per tutti ancora maggiore rispetto a alle altre situazioni dove c'è lo obbligano ad altri
Rispetto appunto le esperienze io ero partito pensando di citarla lecito così molto velocemente le esperienze anche personali con cioè personali come direttore di Livorno di in collaborazione col volontariato dicevo
Una realtà diversificata come non dico niente di nuovo nel senso che in ogni realtà Bofa parlavo con un volontario di Avellino che mi diceva
Degli ottimi rapporti con l'Uepe di Avellino quindi dico la mia perché sono qui io ma diciamo è un'esperienza diffusa sul territorio non dappertutto
Però abbastanza diffusa di esperienze ricche di collaborazione per vari settori da per esempio a Livorno noi abbiamo avevamo quattro case di reclusione nel nostro territorio adesso ne abbiamo solo due
Ma questo compie ma ha comportato da tanti anni in un rapporto strettissimo per la gestione dei permessi premio per esempio
Perché sono erano sono case sull'isola per cui ci sono
Tanti problemi anche con le famiglie e allora case d'accoglienza sia per i familiari che per i detenuti in permesso premio percorsi di accompagnamento che sempre con la Caritas con la San Vincenzo di Piombino insomma
Con tante realtà abbiamo portato avanti
Da questo è nato appunto una serie di raccordi proprio sempre di più sul versante delle misure alternative
E ci abbia uno sportello informativo insomma tante realtà che cito giusto per dire come le possibilità di collaborazione sono tante vorrei so soffermarmi in particolare su alcune che mi sembrano
Almeno per l'esperienza che mi ha fatto noi particolarmente significative sono una di una casa d'accoglienza
Adesso si parlava della legge centonovantanove
Non l'abbiamo pensata con la Caritas prima della CER legge centonovantanove che non ha niente di diverso rispetto a tante altre case d'accoglienza
La cosa bella che mi mi sembra dei doveroso segnalare e sottolineare e da una parte il fatto che non è una che sarà qui dentro perché esce dal carcere e non ha punti di riferimento ma per chi ha iniziato col con noi e col volontariato un percorso
Di recupero quindi filtrata in cui in qualche modo no nonostante questo più avuto delle difficoltà però l'altro aspetto positivo e che
Diversamente da altre esperienze che non abbiamo fatto e che sono insomma si fanno
è quello di in qualche modo delegare cioè il fai l'accordo poi la casa accoglienza se la gestisce l'associazione più o meno autonomamente
La cosa bella di quella di vedere uno strettissimo rapporto tra i volontari della Caritas in questo caso gli operatori dell'UEPE proprio nell'affrontare anche le tutte le difficoltà
Un'altra esperienza che a noi sta prendendo tanto è che un po'un particolare un'esperienza di un progetto di educazione alla legalità
Ora uno dice educazione alla legalità per il detenuti sembra
Io mi sono sempre più convinto che invece sia per i detenuti che per le persone misure alternative che
Dovrebbe essere uno dei punti più importanti perché non è detto che la pena di per sé lepri e dunque alla legalità
E perché non è detto che neanche il recupero e reinserimento cioè
Il trovare lavoro il fare un programma terapeutico quelle che sono le tradizionali e forme di intervento anche nostre degli UEPE di perse rieducativa alla legalità
Allora abbiamo inventato con una comunità terapeutica di Livorno ecco libera un percorso di educazione alla legalità iniziato in carcere il primo anno l'abbiamo fatto in carcere poi visto che è andato a loro benino ci siamo
Abbiamo provato a farlo all'esterno è devo dire che siamo alla quarta edizione quindi il quarto anno che ce lo finanziano fondi sempre meno ma insomma ce lo continua a finanziare
Siamo riusciti a portare avanti un percorso di di riflessione sui temi della legalità che c'è dove siamo rimasti meravigliati dell'adesione della partecipazione del coinvolgimento delle persone in affidamento
Al servizio sociale di ex detenuti ma veramente devo dire non ce lo aspettavamo la l'altro giorno c'è stata una affidata che ha portato
Riflessioni scritte e poi si sulla base di queste di queste
Di questi momenti allora io credo che sia un'esperienza significativa perché probabilmente questore rieducare modelli alcuni di loro ce l'hanno anche detto io avevo fatto tante altre realtà però
Le mie convinzioni erano sempre quelle che poi insomma il reato insomma no la legalità così
Se poi essere dentro la legge va bene ma se poi essere anche fuori come un problema invece proprio di una riacquisizione della
Della legalità come come momento di
Di acquisizione dell'essere cittadini accanto agli altri cittadini quindi della
Riconquista dei diritti e doveri di cittadinanza no
E l'altra esperienza anche questa che la cito come la nostra ma è diffusa sul territorio nazionale e quella dell'esperienza di di giustizia riparativa o di lavori di pubblica utilità cioè con diverse associazioni abbiamo avviato progetti di riparazione è anche questi hanno devo dire hanno dato molto senso alle misure alternative e hanno responsabilizzato moltissimo degli affidati
Ora volevo dire tante altre cose ma il tempo molto limitato mi mi pare di poter ecco sulla base di alcune esperienze
E dire che ecco una cosa da dire era che anche noi in Toscana con Licari stiamo avviando questo percorso che veniva
Citato prima per il rafforzamento anche dei volontari del rafforzamento e l'ampliamento anche dei volontari articolo settantotto quindi c'è in corso un progetto proprio per
Concordare meglio le modalità di collaborazione anche con i volontari articolo settantotto quello che
Ecco mi sembrava sulla base delle esperienze da sottolineare come elementi di riflessione alcuni limiti del nostro rapporto e alcune possibilità di di sviluppo e di miglioramento nel nell'altre volte io presentato qui ma anche in altri convegni incontri col volontariato quali sono i limiti li sappiamo i limiti
Sono spesso quelli limiti vecchie storici quelli della
Delle culture diverse che abbiamo della di del pregiudizi reciproci della difficoltà di mettersi insieme a lavorare e questi sono
Sono da tanti anni che ci sono sono anche adesso anche se devo dire l'esperienza mi fa vedere che la forza di collaborare di di stare insieme tanti di queste resistenze si si stanno superando però non è
Non S cioè non bisogna darle darlo mai per scontato
Una difficoltà che è un tema vastissimo quindi io qui lo accenno come possibile elemento non lo so se di riflessione secondo me un elemento non unto in cui alcune volte ci siamo trovati in difficoltà e quello che
Il volontariato spesso giustamente come segno anche di di diciamo di sviluppo di progressione
Non è solo volontariato puro ma è anche quello che viene definito terzo settore finale progetti eccetera
Questo è sicuramente quello che ci ha consentito e ci consente al volontariato e il vento di realizzare tante cose
C'è anche il limite ovvio questo non lo scopro io del
Del fatto che quando entrano in gioco finanziamenti quando entrano in gioco elementi non puramente di volontariato
Il rischio di mettere in secondo piano
La motivazione pura del volontariato possa andare cioè ci si c'è il rischio che possa essere alcune volte in alcune esperienze questo visto come testimonianze lo posso dire possa andare in secondo piano e prevalere
Altre esigenze prevalere anche una competizione tra associazioni di volontariato prevalere
Il discorso di fare progetti magari in faraonici con
Tante tanti finanziamenti per poi produrre pochissimi risultati cioè possono prevalere queste cose è un limite che io non dico
è sempre così le esperienze che ho portato avanti prima sono la testimonianza che si possono fare progetti anche finanziati però
Mantenendo la motivazione alta però è un rischio che credo
Bisogna avere coscienza della sua esistenza e bisogna stare attenti secondo me
Alla chiarezza e la trasparenza quello che presenta alcune volte mi dà un po'fastidio devo dire che alcune associazioni volontariato presenti nel progetti come se fossero di volontariato quando sono super finanziati ebbene dire è un progetto finanziato cioè voglio dire la trasparenza reciproca
Credo che sia fondamentale non per demonizzare assolutamente questi progetti
L'altro limite è quello che dicevo prima il rischio di ritenessi in qualche modo autonomi perché sul territorio ma questo già l'ho detto quando invece appunto fuori c'è bisogno di una strettissima integrazione
Un altro limite che credo così di potere accennare e che alcune volte cioè che il volontariato ma questo fa parte anche della professione di servizio sociale di
Di qualsiasi operatore la l'atteggiamento di partenza con questo parlo più per i detenuti ma non non solo è quello di dire io tratto tutti allo stesso modo io non faccio differenze rispetto al reato rispetto a tutto il resto
Questo è sicuramente un valore alto
Io segnalo un rischio che ho visto qualche volta che
Quando si tratta comma Filosi quando si tratta con terroristi quando si tratta con persone
Che hanno commesso dei reati di un certo tipo bisogna stare attenti perché si può essere i volontari ma anche gli operatori facilissima mente manipolati
Allora bisogna essere molto prudenti in questo perché quando
Associazioni volontariato vengono a me dire ma sarà il prete forse ho trovato una casa dove la famiglia di questo mafioso può venire
In questa città ad ospitare oppure creiamo un permesso premio perché si incontra con amici eccetera ecco andiamoci piano scusate la via cioè bisogna stare attenti perché come
Ecco bravo
Perché è vero che bisogna considerate tutti persona e trattarli come persone però
Trattare come persona significa anche differenziare
E e significa anche sapere che alcune alcune sono molto più bravi di noi
Allora prudenza invito piroette prudenza ma anche rafforzamento di quella unità di cui parlavo prima di quella collaborazione strettissima con gli altri operatori piuttosto che prendere iniziative
Sto film devo finire se si deve riferire scusata cerco di accelerare punti
Un tema se volevo affrontare più a lungo ma che accenno soltanto è io credo che ci siano moltissimi punti in comuni su cui far leva per lavorare insieme
Alcuni le curo dei quali a parte quello il discorso diciamo del nella persona uno dei quali è e che proprio perché trattiamo le persone io tante volte dico sì è vero il volontariato è una è una il volontario è una realtà diversa dall'operatore pubblico
Però permettetemi di dire che c'è un volontariato degli operatori pubblici nel senso che si può lavorare per dovere
Punto e basta si può lavorare con volontà con
Con il cuore con la passione
E allora su questo non vedo molta differenza nel nell'approccio tra il volontario e l'operatore pubblico questo lo dico perché tante volte si fa quasi una contrapposizione
Che sicuramente c'è come realtà oggettiva ma paradossalmente io dico qualche volta
L'operatore pubblico
A è inquadrato non ha da perdere niente se lavora in un certo modo se lavora in un altro perché sappiamo come non è che mi licenziano serio non faccio col massimo della passione il mio lavoro no
E quindi paradossalmente sono assolutamente volontario nel farlo così come ritengo giusto nel farlo per passione mi ha colpito molto il film ma Sussi anni non so se vi ricordate ma giornalista ucciso
Dalla camorra a Napoli dove un certo punto cioè il suo collega giornalista bravo ed esperto che gli dice Crema tu non hai capito la vita ci sono giornalisti i giornalisti e giornalisti impiegati
Cioè i giornalisti impiegati sono quelli che fanno
Quello che gli dicono di fare per dovere e ci sono i giornalisti i giornalisti che invece vanno a cercare la verità vanno a cercare le notizie si sbattono eccetera
Tumori essere un giornalista giornalista ma che stupido sei bisogna essere fai come me che sono giornalista impiegato e sto tranquillo
Allora dico questo vale per i giornalisti ma vale anche per gli operatori è vale anche per i volontari perché
Permettete vicine non è che perché si è volontario è detto che si lavori in un certo modo no si può essere volontari come si può essere impiegati
Pubblici è lavorare lavorare e agire per varie motivazioni iperbariche interessi per varie cose quindi in questo mi pare che ci ritroviamo
E io credo questo lo dico doni negativo ma in positivo perché possiamo percorrere
Delle strade comuni accomuna ma maggiore forza
Passo velocissimamente alle possibili prospettive una delle quali eh
La la storia riassume in un concetto quello della responsabilizzazione noi
Abbiamo abusato poi messo da parte il concetto di rieducazione no con Palmiro centosettantacinque dalla Costituzione si parla di rieducazione poche realtà
è stato identificato spesso con reinserimento quando è andata bene in realtà non è detto come dicevo prima che che reinserimento sia di per sé l'educazione
Visto che siamo in un ambiente di Vaticano posso dire che quando tutti dicevano Giovanni Paolo secondo voi vuole l'amnistia realtà lui dice l'importanza di costruire percorsi
Di maturazione improntati alla responsabilità quindi chiedeva questo poi diceva
Come segnale anche una clemenza ma il concetto
Criminologico che lui segnalava era l'esigenza di percorsi improntati alla responsabilità
Allora io credo che questo sia un cammino d'azione
A percorrere molto più decisamente di quello che forse abbiamo fatto finora insieme UEPE volontariato di costruire cammini improntati alla responsabilità
E quindi non solo senza togliere i cammini per il recupero e per il reinserimento ma anche e in particolare
Legati a questo concetto che fosse quello che oggi può rispondere a questa esigenza
Di di rimettere in perché tante volte scusate mi sembra quando si dice alla costituzione dell'educazione poi sembra alcune volte aria fritta no bisogna riempirla di contenuti se no rimane in aria
Questo significa non considerare sempre le persone poverini vittime del sistema
Ma anche proprio perché persone cittadini che hanno dei doveri e hanno anche delle responsabilità et e edile gliele dobbiamo chiedere con più forza forse
Rispetto gli dobbiamo dare le nelle strade per metterle in atto ma bisogna anche chiedergliela perché sono
La lasciamo
Persone in uno stato spesso di dipendenza di deresponsabilizzazione quando raccontavo a alla dottoressa la gara
Di detenuti del carcere di Gordon che hanno preferito non avere la misura alternativa la semilibertà per stare in carcere Gorgona questo è un segnale che non li abbiamo educati alla responsabilità no tanto per dirne una
Chiudo dicendo che la responsabilizzazione significa anche
Tra di noi cioè tra UE per volontariato significa considerarci più accomunati
Da questo e anche per ultimo che mi sembra importante che è venuto stamattina fuori con forza e che ieri il dottor forti forti De Felice ha richiamato e quello della responsabilizzazione della comunità
Io credo che in questo l'Uepe il volontariato possano fare insieme più che ognuno per conto proprio moltissimo
Il veniva detto proponiamo
Delle adesso
Che forse ci sono degli spazi di manovra proponiamo otto non dico un testo unico sulle misure alternative come da tempo sogniamo ma qualcosa
Che dia il segno di una possibilità di migliorare e sviluppare e i percorsi di recupero di reinserimento di responsabilizzazione proponiamo delle autorità politiche
Ma facciamolo insieme non ciascuno per conto proprio
E poi a livello locale andiamo insieme a chiedere a responsabilizzare gli enti locali ma anche
Acquisiamo la praticano anche le parrocchie anche le associazioni che non si occupano di detenuti che sono un campo
Secondo me pochissimo valorizzato ed esplorato che potrebbero fare molto di più
Noi dicono abbiamo avuto un banco alimentare adesso dove tantissime associazioni hanno raccolto fondi per i detenuti e per fortuna non erano le solite associazioni Caritas eccetera ma le associazioni che di solito non si occupano di detenuti
Quindi c'è anche questo lavoro nel territorio nella città da fare insieme per responsabilizzare la la città la comunità ecco scusate
Solo due minuti di replica alle dottoresse peronista è uguale rispondere appunto facciamo dopo annoiarvi massima la parola al dottor tanti
Grazie ringrazio il sette per l'invito persone che va in particolare
Confesso di subire un po'l'effetto quasi straniamento nel senso che
Mi rendo conto del fatto che noi lavoriamo tutti allo stesso ambito proposte
Abbiamo veramente punti di vista differenti questo è giusto che sia così però a volte la mancanza di occasione come questa nelle quali è possibile confrontarsi poi porta anche a conclusioni
Che sono differenti e anche ad analisi che sono differenti
Io sono contento di essere qui anzitutto per aver ascoltato le relazioni molto interessanti oltre ha firmato questo prima
Mandato
Schermo devo dire che mi stupisce una riflessione che sorta qui dentro qui con voi
Una una circostanza in realtà anche da me probabilmente Saint sentirete una comunanza di sensibilità rispetto ai relatori
Che mi hanno preceduto e però tutto ciò cosa dice questo quella sensibilità c'ha portato a vivere una situazione assolutamente intollerabile e cioè un'incapacità di gestire la devianza sistemica
Era forse dovremmo innanzitutto interrogarci sul perché se qui in questa sede esponenti di varie categorie
Giungono a conclusioni simili su quali sono gli approcci giusti da dare a alcune problematiche Polizzi stemma disponemmo diverso producendo degli esiti che sono a dir poco disastrosi
Ora io una prima riflessione di carattere c'è la farei su un concetto che quello della buona volontà che un po'stato evocati
Qui oggi e c'è si è stato detto con la buona volontà si può fare tanto ora io
Sono un po'forse rigido su un questa dette ripartizione un contrattilità di volontariato un contrattilità dello Stato
Io faccio il magistrato o un dovere su questo punto di vista forse non sono in piena sintonia con chi mi ha preceduto ma in questi termini realtà io rimesso pubblica e privata su un cittadino o dei doveri confronti lo sa della collettività come era qualsiasi altro cittadino compresi detenuto
L'Amministrazione deve fare fronte dei compiti che Dida agosto di indica legislatore a volte che si indica da sola e lo deve fare perché un suo dovere
Non si possono e devono buona volontà c'è bisogno delle risorse con la volontà non si va a mandarlo sì vanno avanti le vetture automobili per esempio pervenire c'erano i soldi per la benzina per fare indagini domiciliari trecentonovantanove qui non c'entra la buona volontà cioè
Il problema è che probabilmente il travaso di alcuni schemi dall'ambito privatistico cura pubblicistico apportato un approccio a volte
Che ha creato tanti alibi anche con delle best practice
è un mio ho partecipato anche convenisse best practice e sono tutte cose molto interessanti
Però sono cose che possono avere un effetto realmente importante quando il sistema e improntato su schemi e su parametri
Tali che può funzionare altrimenti a best practice non risolve i problemi e non riesce a trasformare la realtà che sulla carta dovrebbe essere di un certo modo e nella vita vera e tutt'altra
E io vi Valencia parlare provo perché non voglio fare un intervento che
Sia centrato su quest'ordinanza alla quale qui pura di vero su quello che un po'il programma di sorveglianza di come impatta le varie misure alternative ella tutela diritti ed ero in carcere
Io ero presente quando venne nel due mila e nove quando il Ministro Alfano ci convocò convoco il Co Comitato Nazionale sorveglianza io relaziona il Ministro Alfano sul progetto di legge
Della
Che sarebbe diventato centonovantanove del due mila e dire del due mila e dieci e avevamo grossissime perplessità
Sulla su questa legge che è una pessima legge doveva una buona legge una legge che fa veramente schifo questo perché una legge che cerca di tornare indietro sulla precedente legge da cosette ex Cirielli che aveva modificato
Il quarantasette bis detenzione domiciliare prevedendo che i recidivi reiterati non potessero goderne
Sostanzialmente questa non è una norma che torni un po'indietro su rispetto a quel punto però in realtà produce l'effetto perché anche oggi si è detto ma in realtà ne potrebbero godere molti di più detenuti questa legge di quanti realtà non è fruiscano
Ma questo soltanto in teoria perché questa norma innanzitutto comporta la modifica precedente normativa che si entri direttamente in carcere ora noi dobbiamo immaginare che la nostra società sia improntata sul volo è fondamentale che è quello dell'uomo pro
E sul trattamento individualizzato
Settore agitatore rimandi in carcere una persona io suppongo che tu me lo mandi in carcere perché lì venga osservato
Cioè se io faccio entrare e metodi ho letto del sbarre un soggetto perché ha commesso un reato non puoi chiedere a me ma di sorveglianza di dialogo e il giorno dopo
Perché dovrei chiaro fuorigioco cioè per quale di arte di minatori e io dovrei essere in grado di capire che qui realtà quel soggetto che ha bisogno in carcere
Se tu me lo metti in un cluster
Ha commesso un reato quindi ha bisogno di carcere a me dividere la possibilità come si fa previsioni gradire che ci sia l'indagine sociali indagini sull'individuo che mi consenta poi dire no legislatore non ha bisogno e carcere bisogna strada alternativa
Ecco perché quella norma in realtà è un lavoro un po'un inganno non si poteva fare l'indulto perché c'è stato da poco tempo
E forze politiche
Di maggioranza erano contrarie
E si cercava di scaricare un po'la patata bollente ma sono cifre sorveglianza
Dicendo mettere una firma voi siccome possiamo metterlo in Parlamento per tutti i dieci mila che hanno una vera sotto un anno la mettete singolarmente voi Sotti ogni singola posizione detenuto è chiaro che questa questa approccio l'approccio
Che noi ma ci sono magistrati non possiamo seguire perché noi ancora fortunatamente dobbiamo dare risposte ai singoli e non è sistemi
Io penso che un po'il problema del del del del sistema penitenziari forse non soltanto di queste che chi ha per responsabilità apicali
Guarda i numeri i numeri e vive anche troppo di numeri
Mi ha molto colpito l'esperienza delle senatore Marino e che ha fatto una cosa straordinaria Maria andati in carcere e latino PG e ha visto lui non ha guardato i numeri
E lì vi confesso quelle un fallimento non soltanto l'amministrazione ma anche la magistratura che già data dalla magistratura già dove avrebbe dovuto sequestrare e assolutamente anomalo che non sia intervenuta la magistratura
E questo forse introduce un ulteriore elemento quindi oltre al problema di valuta guardare soltanto i numeri e dimenticare che io qui non vi sono delle persone e non è una frase fatta ma è così e che il si devono dare risposte i singoli e non alle grandi categorie grandi numeri
Forse c'è anche un'altra questione che va valutata
E cioè che tutto ciò passa per l'intervento di tutti i soggetti che sono i coinvolti a vario titolo nella gestione
Delle
Dei singoli che e presenta elementi devianza ad esempio in campo la tossicodipendenza
Ingiustamente bar ed è stato detto così funziona molto meglio e misure comunitarie che quelle territoriali
E questa questa guerre circostanza io la riscontro in modo positivo ma vi riscontra anche allo stesso modo che
Non esistono sostanzialmente programmi individualizzati che vengo dalla comunità
La legge l'articolo novantaquattro in fondo forse quelle una delle poche
Istituire discipline che io lascerei intatto che ha dato buoni frutti quell'impennata del due mila otto che c'è stata di concessioni misure definito da derive legato al fatto che stato sono stati avete i tetti pena
In relazione i quali si può freddi misura alternativa sono stati portati a quattro e sei anni quattro gradi quattro bis segretati comuni non solo si è lavorato in modo intelligente anche ritenendo che
Se uno fa l'affidamento terapeutico polpo transitare affinamenti pazzi sociale perché non è possibile che l'affinamento tra bello si spera duri sei anni se va bene
Forse di un anno una svolta una sola modifica andrebbe fatta eliminare quel vincolo biennale che vi resta Ciaffi Rettore avevano perseguito più due volte la via di una persona cosa questa che francamente mi lascia molto perplesso perché a volte gli altri soggetti che non seduzione e mezza
Trentennali e quindi se ne ho fruito due volte anche per pene molto brevi
Nel lontano mille novecentottantacinque dei mesi ho ricavato sia dell'ESA del due mila e dieci non posso più averla questo mi sembra poco anche se la costruzione sul punto ha detto che non è incostituzionale
Ora però l'importanza di programmi individualizzati del ruolo del SerT noi vediamo con tristezza purtroppo un approccio
E qui veramente diviso noi abbiamo contestato spesso al sette voi dite sempre che programmi dove programma consiste sempre nel colloqui e da che teste ora ma se un soggetto silente dal novanta e li ha seguiti già dieci questi programmi
Ma mi spieghi come fa a essere idoneo la risposta è io Baldo soltanto il profilo medico sanitario
E c'è la potestà sanitario per programmi e donne
Sì ma io l'idoneità che cerco e che vuole valutare quel magistrato non è di novità in astratto ma rideterminazione del singolo e anche qui
La difficoltà di tirare fuori più tossicodipendenti rispetto a quelle che potrebbe essere tirati fuori
E cioè andrebbe fatto secondo me è un lavoro questo la mia opinione chiaramente
Personale forse errata forse la contesterebbe con Bergomi in dazioni già dal carcere bisognerebbe creare sezioni per tossicodipendenti nei quali già in carcere abbia dei programmi evitando di tenere i soggetti lo silenti esempi infermeria
Dove vengono tenuti perché il metadone un farmaco e quindi ingolfare andò anche l'infermeria e
E anche sulla sanità qualche parola vorrei spendere cioè già in carcere bisognerebbe
Abituare e cercare di stimolare il soggetto alla possibilità di affrontare un affinamento affinamento che non li può essere imposto perché
Sarebbe un trattamento sanitario obbligatorio come voi sapete non è previsto qui non lo si può soltanto invogliare però bisogna far capire chiaramente qual è la strada qual è la via maestra
In modo netto anche operatori si incentra detenuti che presentano esigenze assolutamente diverse anche di custodi
Per quanto riguarda il la proprio sanitario io onestamente ho sentito la relazione dottor Rampazzo
Ed esperienza pugliese è un'esperienza che vede dal passaggio sanità penitenziaria a quella sanità alla sanità pubblica diciamo del servizio ed a relazionare
Sicuramente un elemento positivo perché bebè ed è caduto uno di quei tanti muri che prima ostacolavano quel dialogo che comunque necessario tra prestazioni deve essere erogate extramoenia e prezzi detenuti che comunque
Erano appunto ristretti e però ancora noi io ve lo posso dire tranquillamente
Soffriamo un problema gravissimo di erogazione delle prestazioni sanitarie che dicendo innanzitutto al fatto che tutti quanti detenuti non posso ricorre l'autocura
E questo lo trovo assolutamente scandaloso cessando al mal di testa non si può prenderne l'aspirina
Ora qui io vorrei capire perché se un detenuto entra in carcere con per aver rubato non ci può essere affidato l'aspirina da assumere l'unica risposta che posso dare dei questi detenuti quando entra in carcere un solido scende verso tutti uguali
E questo è il grosso limite sistemico che poi comporta delle ad una del quale il sistema però non riesce a farsi carico perché ci sono tutti uguali tutti riconsiderare mi aderisce ad approntare un servizio sanitario interno
Al soggetto che approvo Ukip verso l'alto cede vide ritenere che tutti i soggetti allora non gravi si problemi psichici e che si lascia un farmaco si intossicato
Cosa questa che non può essere assicurata la se non può essere assicurata bisogna tornare sulla persona sul singolo sul trattamento differenziato e bisogna anche qui distinguere allora perciò sezioni
Per sezione a custodia attenuata nelle quali de anche che venisse inserita e devono essere differenziato Odevaine infermiera dall'aspirina
Perché quelli per veder lavorare col dentista che deve
Che a volte non
Non rompo un po'fruire di
Un infermiere che lo assistano in quando rispetta la sua attività e deve pensare che il soggetto non possiamo mandarlo all'esterno per pranzi una carie né possiamo farlo soffrire come soffre in carcere perché non potendo andare dal dentista privato
Le cure di vengono assicurate dopo tantissimo tempo
Quindi sistema assolutamente schizofrenico impazzito che secondo me ormai ci sono soltanto i numeri
Alle la diciamo al sistema importa soltanto che i numeri non vadano oltre una certa cifra siamo talmente pazzi che ormai ben ventata o anche siccome non ci basta la più la normalità la tollerabilità
Per cui se voi acquistate un'auto voi sapete che quell'auto mollato per cinque posti
Se andate in carcere sapete che omologato per seicentocinquanta posti come Lecce ma è tollerabile che ce ne siano mille cento e di fatto ne facciamo entrare i mille quattrocento ora uno Stato che si ponga come fine quello della rieducazione
Che
Fatta modo patente Palese via dalle regole che egli stesso si a otto dico alle quali azioni si associato vincola sicuramente ha uno scarso impatto rieducativo
E quindi
Io insomma mi auguro in questo momento storico se ne parlava prima so è un abbiamo a che fare con un Governo di tecnici spero possano
Dare meno rette i sondaggi
E più ad affrontare i problemi che sono sulla scrivania anche se purtroppo ovviamente devo constatare che il Parlamento è fatto le stesse persone che hanno votato le leggi che ci hanno portato a questo punto e quindi non c'è un automatismo così immediato
Sicuramente importante puntare sulla aumento le misure alternative sulla tuta anticipare per
Al massimo la risposta punitiva rieducativa al momento della Commissione dell'illecito
Le situazioni nel tempo si incancrenisce scomoda questo punto di vista la messa alla prova dovrebbe essere introdotta come strumento per inibire sterilizzare quelle ragioni di disagio che la proposta da di illecito come dovrebbe essere prassi costante che
Nel momento in cui il tossicodipendente commette il reato al Brienza direttissima sia presente funzionano del SerT
Che possa dire se può prendere in carico ma andare in comunità il soggetto piuttosto che destinano inclusa vadano in carcere fa entra in carcere dopo una settimana magari tirarlo fuori perché ne esce con un programma ecco direi che il carcere dovrebbe veramente donare essere una
Una extrema ratio come adesso non è io posso raccontare che ieri prima di venire qui ho affrontato il caso di un soggetto che
Ha presentato la centonovantuno del due mila dieci ed era in carcere perché con una pena di quattro mesi di reclusione per furto continuato pluriaggravato il furto alla modificazione cinquantasei voluta dal Parlamento
Porta in carceri commette un furto pluriaggravato e nella fattispecie il furto consisteva nel fatto che lui
A un bar a un banchetto in un mercato comunale
E vicequestore formulare c'è una impresa non so bene come collocata questa presa in carico l'Amministrazione comunale abbia chiesto ma all'assessore questo mi ha detto l'avvocato Nino stenta a crederci
Posso mettere la spina con l'ha detto sì metto la spina furto pluriaggravato di energia elettrica quattro mesi entra in carcere
Ora
Francamente un danno di dieci euro costa allo Stato centocinquanta euro al giorno per quattro mesi
Provo condanno forse irreparabile perché se a me mettesse in carcere già soltanto per un giorno
Io lo sentire come una ferita eterna ritiro il mio animo chiudiamoci per quattro mesi e poi utilizza questo escamotage fantastico per cui io stato Trombetti in carcere stomaci sorveglianza lo devi tirare fuori
Che è veramente è paradossale sulla scorta di cosa io quanto meno che dovrò sempre chiedere informazioni carabinieri oggettiva di carichi pendenti
Perché io so soltanto che sono quattro mesi ma quello potrebbe avere precedenti gravissimi peraltro
Ecco che qui quella Divella
Che porta tutti quanti in carcere deve tornare a non essere tale deve portare difensore posizioni di singoli detenuti
Se Rodano agile sorveglianza è stato un ruolo che continui a essere vigile sulle posizioni dei singoli altrettanto devo dirvi che probabilmente è stato carente fallimentare per quanto riguarda
La posizione dei diritti dei detenuti all'interno delle carceri
Perché Baccioli Pozzo di Gotto avevo Maggi sorveglianza legarci italiani hanno ribadito sorveglianza che sarebbero che sono
Depositari del compito di tutelare i diritti dei detenuti e io credo che ci siamo noi stessi assuefatti a delle logiche per cui l'Amministrazione colpi anziane poverina poche risorse
Io vi dico che ha fatto bene senatore Marino alimenta quell'ordinanza di di sequestro perché
Forse il brocardo fiati giustizia Peretti mundus non è un pro capite o così
Sconclusionato come si può pensare perché bisogna imporre le cose perché ENI forse è un problema italico
Flaiano diceva che il punto la distanza da due punti in Italia in data da andava retta manda l'arabesco
L'Italia le cose ci arriviamo sempre attraverso percorsi complicatissimi se non siamo obbligati forse abbiamo bisogno di essere obbligati molto spogliando vennero abolite le preture in Italia cosa alla quale ci opponemmo anche dei magistrati
L'unico modo fu o una legge che dall'oggi all'indomani aboliti fatta l'apertura ora bacia Pozzo di Gotto bisogna vi sedete abolirla con una legge anche perché se è vero che la sanità una sanità siciliana rasserenati la Sicilia una superiore già suo speciale anche però che il carcere è un caccia sutura che ricade
Perderla complesse Mistral giustizia e quindi ben il Parlamento potrebbe semplicemente
Chiuderlo decide di abolirlo di non di sottrarre lo PG alla Regione Sicilia seggi siano intende adeguarsi a quelli che sono i Standard o ritarda per farlo
Per quanto riguarda il mio intervento che ha suscitato un certo clamore all'interno del carcere per i richiedenti giunge all'esito di un lungo percorso
Costellato più che da interventi legislativi da interventi della Corte costituzionale e dalla Corte Rovetti è l'uomo e che a che fare con quella sentenza sulle varie bici quelle sentito parlare c'è il minimo
Di pesce di metratura quadra che riguarda il singolo detenuto a questo mio nella quale realtà tendenzialmente
Non esiste nel senso che esiste un decreto del Ministero la sanità che prevede ancora delle abitazioni private secoli dovete così una camera da letto se bretone Tizio Comune di Lecce lo prevede e la singola sono metri quadrati
Ora ed è in carcere evidentemente non sono i metri quadrati e la cosa ancora più folle che io quando Nico Cisco la casa non trascorrono Giobatta mi ha detto incavolata retto lamentano scorro fuori seccava detto per dormire poi esco
Nel carcere di lei La sette sui valori circonda la vostra italiano per un la situazione in cui si trova un detenuto recluso per oltre
Un due mesi sei mesi se non sbaglio in avendo ispeziona per lavorare due virgola settanta metri quadri anche sei vittorie viveri ha detto che in realtà non erano anche qui la follia
Le cose sono veramente incredibili cioè realtà mi ha detto il direttore di debito col quale ho fatto un colloquio che non era la metratura qualcosa le effettive realtà anche la Corte di proventi all'uomo ha sbagliato non nel senso che ha sbagliato ma che lo sta italiano sulla prospettazione ricorrente
Che fossero due se tanti mi rivolgo a disposizione non ha eccepito nulla
Ha soltanto eccepito dal punto di vista normativo così maneggiando non so che cosa e non dà dei dati orale che ha differente doveva dovete settantadue
Perché la dispensa Corte dicano pezzi all'uomo che da questo punto di vista chiaramente
E un organo che è composto da Stati e deve ma anticipiamo rappresento una tutela ancora più il sistema di diritti non accorda come ce lo ritiene l'uomo
Pesca dalle carte costituzioni nazionali veramente i diritti assolutamente irrinunciabili non desiste nella Carta veti e l'umidità la rieducazione esiste il diritto a non subire tortura o trattamenti inumani degradanti quindi anche quando si pronuncia
Fissa dei limiti che Sorrenti limiti estremi e dice un limite secondo voi invalicabili cori tre metri quadrati a proposito dei cavalli dei politico delle galline
Però poi dice non c'è torto può non esserci tortura solo questo limite quando il soggetto è vero che a poco spazio incapienti all'interno c'è la dentiera fa tante altre attività per cui
Sta in cella per dormire ma questa fuori alla luce all'acqua
Ora questo
Dice non compie quindi non non implica la presenza e la tortura la Carta costituzionale nostra dice una cosa
E io
Diciamo è stato il fulcro il mio ordinanza che ha richiesto con la quale ho come l'ha resa cioè dall'inizio alla giustizia
Non perché il detenuta avesse poco spazio sebbene avesse tre metri e trenta
E dormisse a cinquantasette centimetri al soffitto temere trenta lordi chiaramente non letti mi dovete immaginarlo anche con le trauma di quant'altro
Ma perché non sarà così sedici un'altra cosa e forse questo cementificato che noi prevediamo un diritto al trattamento e l'educazione
Cioè il tempo trascorso da un soggetto in misura alternativa o in detenzione non devono essere un tempo che passa così senza che nulla accada è la verità anzi
Io normalmente in quel tempo subiscono un decremento del mio possibilità perché tutti sia un lavoro che lo togli perché se devo degli affetti veri neghi perché se relazioni sociali ore perdo io dovrei essere accresciuto dal tempo che passa
Normalmente non è così e forse questa cosa non ci stiamo posso farlo
Dovrebbe dovrebbe andare il sistema in senso assolutamente opposto
E io credo che questa sia la questione soprattutto culturale per questo il ruolo del volontariato questo punto di vista è assolutamente centrale ed è centrale non soltanto nel dialogo con i i chi in esecuzione penale
Ma con tutta la collettività il calcio non può più essere un luogo segregato chiuso
Che all'esterno è uno dei tanti pezzi negativi come la morte che è peggio di rimuovere
Che non deve far parte nostre vite che devono essere scandite da dei meccanismi perfetti da questo punto i servono tre ad un ruolo fondamentale perché e volontariato rappresenta la parte migliore da società
Che si occupa di questo problema che rischia di contagiare non soltanto che all'interno del carcere ma soprattutto che fuori dal carcere che col col carcere per sua fortuna non ha mai avuto a che fare
E vi ringrazio
Io inviterei signor ancora mani
Fare la sua esperienza
Dopodiché se come di punisca per essere arrivate ricca trarre lande relatori la la Forte dei partecipanti io propongo di lavorare ancora un quarto d'ora venti minuti penso veramente che ne valga la pena di strana
Portata dei relatori e gli argomenti trattati
Buongiorno a tutti volevano ringrazia la dottoressa Anna canale che mi ha dato l'opportunità di essere qua oggi a portare la mia esperienza da
Diciamo detenuto ancora misura alternativa praticamente a io sono andato in calce nel due mila otto ho commesso un reato il soltanto tra
E sono stato in carcere per Satta analisi dopo sono andato in comunità per problemi di tossicodipendenza
Assestato per tranne
Dopodiché adesso sono ancora
Diciamo seguito dal
Dalle misure alternative
Faccio
Un percorso
Dopo la comunità fa su un percorso ancora
All'esterno dalla comunità
C'è un programma con il SerT i servizi sociali al suo seguito anche dalla dottoressa
Quindi io volevo dire
Che io quando sono stato in carcere
Mi son trovato
Da tossicodipendente però condanna altre persone che magari
C'era hanno influenzato la mia vita a prendere un'altra lo rotta
Quelle che io dico che era
Sando un tossicodipendente
Ho rischiato che intralcia ma ha diciamo se io stavo in caccia e non non andava in comunità praticamente oggi non erano ma anche qua probabilmente
è alla fine non sono un altro lato ancora dandomi la opportunità di un'altra misura Gianna misura alternativa
Io cambiato modo Ciardi vivano cambiato completamente la mia vita mi ha dato l'opportunità di di conoscere il mio problema mantiene dimmi d'intenti individuato così sbagliato perché hanno fatto
è con l'aiuto di questi enti che la comunità annue il SerT che mi seguono ancora oggi io continuo ancora ancora piano piano accrescere tutti i giorni
E non solo a capire il sbaglio che io ho fatto però anche a vedere c'era
Andare oltre il mio non c'è passa anche per gli altri perché se io penso
Solo che in carcere ci si va
è come si mi ha dato la a me non l'opportunità di
Cioè di di uscirà sono stati altri ragazzi perché io mi ricordo che sono entrato in un'età che avevo ventidue anni
Quindi altri ragazzi come ma
Con lo stesso lato diciamo sono rimasti là quindi ammende sia applicata
La misura alternativa invece ha degli altri no quindi ho avuto diciamo anche la fortuna
Di cambiare vita gli altri purtroppo non so cioè cosa fa
Quindi questo un problema che ha secondo ma hanno cioè non non va sottovalutato
Poi volevo dire che
Ho sentito tempo fa Santa sull'argomento della dei carceri
Ministro della Giustizia
Che voleva Aprilia trentadue cachet altri carcere
Io con la mia diciamo comunque il mio piccolo perché diciamo non sono
Non sono d'accordo su quell'idea là son d'accordo su sulla prevenzione son son d'accordo che ha
Quel Budget che si deve spendere
Per il carcere che va
Silvana prevenzione che si va a alle alla guerra al SerT a seguire da vicino
Questi
Questi diciamo soggetti che
Anch'io non faccio parte ancora
Sono d'accordo per questo qua magari che va al
Alla Polizia penitenziaria alle istituzioni però non non son d'accordo con l'idea di Aprilia dalle case nuove per cassa Panzica io adesso ciò ventidue anni un domani in deroga
Una famiglia qui avrò dei bambini intenso che i miei bambini un domani Ciaccia hanno già
Una risposta insomma bisogna andare non ai carcere bisogna andare alla prevenzione già a non fare questa cioè queste cose qua
Poi volevo dire che la
Adesso siccome trova in questa misura alternativo passando un tossicodipendente comma ho dato prima che anni sono facciamo
Venuto piano piano piano piano scandagliare problema per il problema io sono anche
Mi e trovo adesso affini è la pena
è affrontarmi su un altro problema reca assegnando non un cittadino comunitario io sono non vengo dall'Albania quindi
Io finisco la pena per legge perché o come ha superato mi davano manda
In Albania quindi anche qua mi tocca affrontare un'altra battaglia
Dopo tutto quello che ho passato perché
Perché io qua come tante altre persone diciamo sono da dieci anni che vive in Italia cioè qua non è che ha solo come assicurato io facciamo anche un'altra vita quindi avremo anche una vita da parte
Come penso che ce l'hanno tutte quelle altre persone quindi voglio dire che quando si viene qua si costruisce anche una vita
Si fa una famiglia c'è chi si sposa che c'è chi
Sta da vent'anni solo perché commette un reato dopo
Non ti viene più dato la possibilità di stare quindi di vivere a quelle che attua un magari costruito che questa cosa diciamo chiaro quello a cui ha
Un altro
Sintesi
Andiamo alla discriminazione perché non si può giudicare
Una persona solo per la fotografia che perché albanese
Spacciatore
Tossicodipendente allora bisogna
Che la mandiamo a casa no non si può cioè non si può pari
Questo trattamento qua perché è una persona se crea
Un progetto anche per capire il problema dopo per uscire da queste cosa
Che comincia anni anni e anni di lavoro Vienna alla fine che dica in uno anche se tu hai fatto un progetto per lavorare per
Per stare per riuscire a
HP anche il problema ti mandano indietro quindi io quello che ha che dico che hanno un cioè non mi sembra giusto che esse fanno due pesi e due misure insomma
Poi da
Non è finito qua
Argomento molto importante raffrontati in uno dei gruppi della Corte Meridiani condotto
Campa scavalcano tratturo che appunto è quello del
Trasferite Mezzafonte carcere e quello dei migranti misure alternative quindi
Contorni chiari perché allora dottor Serpelloni quindi si fa l'intervenire
Va bene
Sesso
Venga accolta
Tra due due battute molto molto sepsi tanto ringrazio dell'opportunità perché io oggi ho sentito cose estremamente
Utili interessanti anche per rivedere proprio vari punti di vista perché poco l'incrocio di dal punto di vista sono perfettamente d'accordo con il magistrato che ci permetterà di costruire una una condizione coordinata verso un obiettivo comune credo che non sia
Difficile capire
Quello che io posso dire
Commentando semplicemente proprio per per per punti le cose che sono venute fuori
Io credo che
Su una frase che ha detto il collega qui vicino avere le risorse no io ci rifletterei su questo pagate non credo che sia necessario solo avere le risorse dal mio punto di vista
Ho fatto pare che esperienze che ho fatto vent'anni di di medico nelle inserto e ho curato l'Ice
In centri specializzati ATI dieci anni sei anni di inquilino all'interno del carcere una visione anche molto pragmatica della faccenda no qua se erano sicuramente le risorse ma poi servono delle
Forme mentali orientate all'organizzazione al coordinamento del corretto utilizzo di queste risorse
Perché non basta ad ereditare soldi agli operatori e volontariato o al pubblico ben una che ci sia grosse differenze se non c'erano delle salivare sono risorse sprecate
Vado per punti non voglio essere polemico ma porto la mia la mia esperienza non per cui mettiamo insieme queste due cose qui quando anche Lorenza prima Rampazzo parlava di LEA i LEA sono assicurati io all'interno del coordinamento e del rapporto che abbiamo molto dinamico con le Regioni su questa cosa io dico anche un'altra cosa che ora perché non basta porre assicurare i livelli essenziali di assistenza io credo che bisognerebbe introdurre anche un altro concetto
Che è quello dei Living livelli minimi organizzativi cioè tuteli garantire che al di là delle prestazioni che mi dissi che ero che a queste persone ci sia un'organizzazione di base omogenea su tutto il territorio nazionale perché guardate che
La riforma del Titolo quinto ha creato delle bellissime cose
Ma ha creato anche dei grossi problemi specialmente su problematiche quali la tosse dipendenza la psichiatria le malattie infettive dove da nord a sud abbiamo delle disomogeneità totale
Poi
Chiaro che la Regione ti dicono ma noi sempre vero con con con
Con animo tranquillo no assiste
Assicuriamo i livelli di assistenza però se poi andiamo a vedere effettivamente specialmente per quello che conosco molto bene sia la parte
All'interno delle carceri ma sia anche che drammatizzata poi la faccenda e si vede molto bene ma anche dei SerT
Ci sono veramente delle condizione totalmente disomogenea e questo vuol dire poi che l'offerta disomogenea
Forse parlo troppo da bocconiano ma è una questione poiché aumenta bisogna
Ecco no ma vi assicuro che è poi una questione che sul territorio arriva dritta su quello che è la persona che non riceve quello che dovrebbero eccetera
Dopo facciamo atti gote un'altra frase che mi pregiudizi
Di commentare e quella
Guardare i numeri ma passare anche attraverso esperienze personali come citando il senatore Marino credo che sia esattamente questo però non dimentichiamo poi che quei numeri veramente ci dobbiamo fare i conti
No allora l'esperienza personale sono la base il sale da cui noi dobbiamo partire per comprendere esattamente qual è il principio su cui ad andare no
Però se io quattro punti li ho fatti prima normalmente parlava punto Lorenzo se ne abbiamo più o meno l'obiettivo che ci siamo posti sei mila personaggio Ford Canzio sull'articolo novantaquattro su quella cosa lì
Loro hanno già fatto i conti sono centoventi milioni di euro che servono per poterli mezzaluna coperta se invece applichiamo delle delle cose territoriale sono altri trenta milioni di euro quindi dare un minimo di trenta milioni a un massimo di centoventi milioni
Una di queste cifre dobbiamo avere molto ben chiare e soprattutto grave ben chiaro su chi come vanno spesi
No perché poi la negoziazione con la perché alla fine in Conferenza Stato-Regioni le considerano per questo mi sbaglio Lorenzo insomma per cui
Io direi fondamentalmente ritrae emotive motivazionale che noi dobbiamo avere l'esperienza personale e su questo non ci piove glielo dice uno che viene dai dei servizi
E ha fatto una strada appunto partendo dai servisse e io poi ancora esercito chiaramente all'interno di pertinenza dei permessi sabato la domenica ma questa è una mia scelta personale no
Guardando queste situazioni umane però dobbiamo avere la capacità di costruire delle programmazione dell'organizzazione ad altissimo livello di programmazione ma questo per
Ripeto sempre non per
Polemizzare ma per avere un confronto su punti di vista che sono veramente arricchenti
Da questo punto a questa cosa ecco condivido tantissimo quello che ha detto relativamente al fatto che dall'affidamento terapeutico bisogna per poi passare rapidamente sociale ma
Che le idoneità del programma come lei diceva nel programma terapeutico che diceva sono si lamentava un po'che son tutti uguali urine controllo urinario e colloqui
No
Perché perché l'impostazione e nove nelle linee di indirizzo che abbiamo scritto c'è poco questa l'abbiamo scritto di turno un manuale sulla riabilitazione l'impostazione deve essere rovesciata
Tu comincia a parlare di riabilitazione non solo all'interno del carcere ma anche all'interno dei servizi all'interno delle comunità su tutto ma all'interno dei servizi piuttosto che ne fu il primo giorno che entra
Non pensare di fare quattro cinque sei sette anni all'interno di terapie magari farmacologiche che poi
Hanno determinati presi ma ancora non hanno il difetto di cronicizzata certe cose no quindi la l'approccio riabilitativo deve essere
Fondante all'inizio addirittura del dell'atto del tuo percorso e questo vale ancora di più all'interno delle delle casi quindi
Su questa cosa sicuramente siamo perfettamente d'accordo e abbiamo anche teorizzato iscritto delle linee di indirizzo perché io porto sempre e concludo non ho toccato tutto quello che volevo dire ma non voglio rubare troppo tempo no
Questa questione delle linee ingresso perché per quello che ci riguarda come Dipartimento non l'abbiamo visto
Che sempre in un animo costruttivo di confronto di coordinamento che
Mancano
Quelle linee teoriche di dove andare a che cosa fare quei principi base specialmente per quanto riguarda le tossicodipendenze ma anche su questo su questo aspetto no perché qui costi ognuno fa quello che che gli pare giusto e magari è anche giusto
Però se la Regione Emilia-Romagna piuttosto che il Veneto la Campania e lavora in un modo uno diverso dall'altro poi alla fine non c'è equità
Non c'è equità e soprattutto non c'è poi l'adeguatezza del trattamento perché questo quello che sta succedendo quindi noi pensiamo e abbiamo proposto alla Regione in termini molto concreti lo hanno accettato nel coordinamento salute no
Di creare un tavolo permanente di confronto fra quelli che possono essere l'amministrazione centrale dello Stato
E chiaramente come dipartimento che
è specializzata su queste cose qui e le Regioni
Per arrivare soprattutto a fissare quei livelli minimi organizzativi e linee di indirizzo le buone prassi se non c'è un'organizzazione che è un po'sostenere non servono a niente a Regione
Grazie
Grazie dottor Serpelloni ha chiesto Naccarà anche dottor Rampazzo dopodiché io direi di continuare la discussione Negro per il pomeriggio ai quali io vi prego di segnali quindi io credo l'organizzazione di disporre quattro fai lì
Colonne i luoghi in cui i gruppi si saranno
Detriti anche Bice anche far presente con noi bisogni restare in questa stanza perché bisogna di prevedere delle slide quindi passano essere utilizzati appunto una parte l'iter del corridoio e anche altre stanze
Tre
Volevo fare anch'io qualche riflessione conclusiva partendo anche dagli stimoli che sono venuti da interventi che ho avuto modo di sentire che anche per alcuni argomenti che Marinaro dimenticato di di introdurre nella prima parte cerco di essere rapidissimo perché capisco che gli orari sono naturalmente stringenti
E penso che dobbiamo anche pensare a tutelare la nostra salute e tutta la nostra salute vuol dire anche andare a mangiare all'orario dei pasti come previsto con tre pasti al giorno allora una cosa
Parlo per flash allora una cosa che è importante a mio parere super quando parliamo di UPG è l'accordo che è stato siglato di recente tra lo Stato perché le Regioni il tredici ottobre se non ricordo male di quest'anno
Che
Prevede per quanto riguarda le regioni una serie di impegni particolarmente importanti dire quello più significativo è un impegno in tempi abbastanza rapidi nell'accordo si parla del giugno del due mila dodici
Affinché le Regioni si organizzino diciamo per
Trattare
I propri internati UPG nella nel nel nella propria cioè in base alla residenza nella propria nel proprio territorio regionale
C'è però anche un impegno dell'amministrazione penitenziaria di non inviare il più delle persone negli OPG per le osservazioni quantomeno quando le ho le delle Regioni si sono organizzate con la propria con le proprie strutture
Impegno già che c'era qui a non inserire negli OPG già in origine muto premente se continuiamo ad avere quei numeri elevati non so quali siano con il dottor quelli giusti
Però dei numeri elevati anche perché continuano ad essere inserite nuove persone che poi magari non non non sarebbero neanche da da UPG
Una carenza che è stata rilevata in maniera molto significativa dei due dei nei due monitoraggi che citavo prima
Che mi ero dimenticato appunto di citare è è quella relativa alle alla carenza di strutture comunitarie psichiatriche con particolare riferimento ai minori all'ambito dei minori e adolescenti
Carenza che è generalizzata in tutto in tutto il territorio nazionale non ce ne sono praticamente quindi questa è certamente uno degli aspetti rilevanti da temere da tenere in considerazione
Faccio adesso anche qualche osservazione o poco rilievo su quello che ho avuto modo di sentire lo condivido non è solo una questione di risorse
Cioè io l'ho posta subito con uno dei problemi primi messi dalle Regioni e le Regioni hanno funzioni soprattutto di tipo organizzativo di utilizzare delle risorse quindi pongono sempre come prima battuta
Il problema delle risorse se abbiamo i soldi facciamo delle cose non le abbiamo noi naturalmente non mi sa non li possiamo fare penso che questo tutti
Lo comprendono però non è solo questione di risorse io non penso che e come sentivo dire prima che
Magari tossicodipendenti non siano inseriti in comunità terapeutica solo per problemi di mancanza di risorse penso ci siano anche problemi di critiche criteri diagnostici diversi
Cioè di definizione di tossicodipendenza quando secondo gli standards sanitari che sono quelli che noi applichiamo invece tossicodipendenza non è
Oppure crede invece non sono medico quindi forse uno anche i termini in maniera sbagliata può anche essere criteri nel definirsi nella definire
I trattamenti io
Affrontando il problema delle dimissioni degli o PG dalla mia regione però visto per esempio ho visto in alcuni casi
Delle dei contrasti dove intimi i servizi territoriali ritenevano che andasse bene l'intervento ambulatoriale invece palmare la magistratura di sorveglianza riteneva per esigenze di sicurezza
Che non sono sanitari però senza sicurezza è un'altra cosa
E esige esigere invece una se una struttura contenitiva di di tipo comunitario
Cosa che molte molte case poi portava dei fallimenti dei tentativi di di di di missione questo mi porta a richiamare una questione che dicevo all'inizio abbiamo effettivamente non so se dire criteri regole modi di definire
Terminologie che effettivamente sono molto diverse
E molto premente derivano anche dal fatto che se vogliamo svolgiamo ruoli istituzionali diversi io condivido quello che diceva il magistrato prima
Anch'io mi sento in quanto funzionario l'obbligo di seguire quello che è il mandato istituzionale che mi viene dato naturalmente quindi questo pone una differenza
Rispetto invece poi all'attività di volontariato di di volontariato dove entrambe le cose hanno un ruolo un loro contributo fondamentale ma hanno naturalmente una loro differenza
Qui e quando parlo che però ci sono anche criteri diagnostici di test diagnostici ridefinizione delle trattamenti e cose di questo genere
E perché la sanità lavora sulla volontarietà cioè i servizi sanitari cioè tutto il sistema sanitario nazionale e regionale che sia
Si basa sulla volontarietà qui invece molti casi abbiamo situazioni dove invece bisogna intervenire attraverso l'obbligatorietà cioè nel senso che si inserisce obbligatoriamente in alternativa rispetto qualcosa una persona
In una comunità e questo su tutto un sistema particolarmente articolato
Che si è fondato tutto sulla volontarietà del trattamento perché i trattamenti sanitari obbligatori solo un'eccezione e va anche detto che per quelle poche eccezioni che noi abbiamo nel nostro Paese tipo ITS o psichiatrici
Siamo sotto osservazione europea perché dicono che lo stiamo punto rispettando la dignità umana quindi
Il impostazione sanitaria e sulla volontarietà l'impostazione invece ovviamente penitenziarie
Però se i motivi invece basata su una situazione di obbligatorietà e coniuge quindi penso che questo limite crede difficoltà di anche di collaborazione ma anche poi di comprensione tra due
Sistemi operativi appunto completamente diverso
Secondo me è una cosa che forse stiamo toccando un argomento una cosa che forse ci stiamo dimenticando è che quando parliamo di queste cose penso soprattutto delle misure alternative o delle dimissioni tagli anche dagli OPG
C'è un ruolo fondamentale che svolto dagli enti locali
Quando noi parliamo per esempio di inserimento socio lavorativo per esempio o di trovar casa da persone che e così via
è una questione che riguarda gli enti locali le amministrazioni comunali non riguarda le Regioni non riguarda il sistema sanitario
E nel nel nel DPCM per esempio io ho scoperto di recente
Per mia ignoranza incapacità anche dica prendere le leggi che non è stato approvato dalla Conferenza unificata dove c'è anche il dove ci sono anche gli enti locali ma dalla Conferenza Stato Regioni dove ci sono solo lo Stato le Regioni e quindi effettivamente ci stiamo forse dimenticando
Un una componente e fondamentale essenziale soprattutto sugli argomenti che noi estratti a trattiamo queste si stanno trattando
In cui sta in questa giornata
Condivido anche un'altra battuta che facevo dottor Serpelloni per quanto riguarda il fatto che avendo dei sistemi sanitari regionali e l'organizzazione regionale si creano moto premete anche delle differenze a livello locale
Però il nostro sistema in questo momento istituzionale di questo tipo la legge dice quello per il momento
Tutte le competenze diciamo così di tipo organizzativo sono state trasferite alle Regioni che per il momento non mi sembra ci sia nessuna previsione di livelli minimi organizzativi che c'è forse potrebbero essere
Una risposta a questo tipo di questione però il sistema sanitario se temete è stato impostato su una forte
Carattere con una forte caratterizzazione di tipo regionale
Chiudo con una battuta Ricca Lepri prendendo approfittando che l'ha fatta il magistrato io non
Mi sto togliendo anche un po'le vesti da funzionario regionale perché trascende un po'il mio ruolo istituzionale
Molto prudente forse io PG potranno essere aboliti come sta come già capitato suo tempo con un gli ospedali psichiatrici forse anche con una legge che alla fine effettivamente di chiudere mi sembra anche che proprio la relazione che ha fatto
Il senatore Marino come Presidente della Corte della Commissione puntini puntini
Passo lasse proprio dell'esigenza anche premente di cambiamenti normativi su cui lui in nella materia della pericolosità sociale che potrebbero portare forse a questo tipo di sì di situazione
L'ultimissima riflessione è questa se quando ci concentriamo e parliamo di UPG
Dobbiamo essere consapevoli che il PG non sono pieni di pazienti psichiatrici
Io PG sono pieni di persone di varia natura cioè con vari tipi di problemi diagnostici che hanno a mio parere molte analogie con i diciamo pazienti
Che erano negli ospedali psichiatrici nel momento in cui gli ospedali psichiatrici sono stati chiusi o cominciamo ad essere chiusi
Quindi c'è molto non non è solo psichiatria e quindi non può essere coinvolto solo il Dipartimento di Salute mentale questo c'è scritto in maniera anche molto chiare quest'ultimo
In quest'ultimo accordo che citavo prima in materie di UPG
E quindi questo cosa vuol dire anche che dobbiamo allargare aumentare anche le forme di integrazione tra servizi di tipo diverso tra istituzioni di tipo diverso ma ritrovando anche degli accordi molto importanti
Una delle osservazioni che faceva hanno anche i monitoraggi fatti che ho citato prima
E che per esempio s'è impresa RAI importante dialogare in maternità intatto ti livelli locali anche con le magistrature di sorveglianza che effettivamente questo ambito hanno un ruolo
Che per noi fondamentale
Grazie dottor Rampazzo grazie veramente a tutti i relatori e penso che sia stata
Ne siano veramente importante è quella di questa mattina ci rivediamo a lettere
Allora buonasera a tutti quanti ringrazio per essere presente a quest'ora dopo pranzo che
Sono in genere non è un orario più favorevole allo studio di un argomento che è abbastanza nel complesso l'organizzazione della giornata ha fatto sì che i due gruppi si fossero fusi tra loro
E con le due argomenti abbastanza
Simili per per certi versi ma anche profondamente diversi
Il l'argomento dall'ossido di pendenza sicuramente a cavallo anche del dall'argomento degli stranieri molti stranieri sono tossicodipendenti
E molti tossicodipendenti sono stranieri ma gli argomenti sono abbastanza separati per i destini che hanno e anche per la specificità delle due argomentazioni ci siamo così accordati in questo momento
Per fare uno anche una proposta labbra le persone che stanno qui adesso
Di fare una scelta noi pensavamo di condurre questo gruppo in questo modo di fare una prima
Presentazione ognuno per il suo specifico argomento io avevo preparato delle diapositive perché pensavo di mirare soprattutto a un argomento di questo genere
E successivamente di introdurre la discussione nel pubblico con l'intento che alla fine di queste due ore di lavoro non è un gruppo di lavoro
Si potesse arrivare anche a una proposta una conclusione o all'identificazione secondo messi essere d'accordo il
Il collega dell'altro gruppo all'identificazione dei due tre quattro nuclei di proposta o di di centralità del problema che potessero essere ripresi domani in conclusione della giornata per dire
La proposta concreta la ricaduta concreta del della secca del volontariato comunque di questo gruppo di lavoro in che cosa potesse consistere questo anche per dare secondo me è un senso un po'una ricaduta pratica
Alla questione che oltre che semplicemente
Teorica didattica accademica dea vere secondo me è una ricaduta anche operativa per quello che può essere una proposta
Questo quello che pensavo potesse essere utile
Volle
Introdurre il suo
Anche da parte mia buona giornata grossomodo un primo rigo di detto dalla Migrantes ecco
Il l'argomento come sapete riguarda soprattutto la condizione
Dei detenuti stranieri nelle carceri italiane d'accesso i diritti e le misure alternative per gli stranieri
Volevo darvi semplicemente partire anzitutto da una
Considerazioni di premessa che tutti viviamo e e constatiamo all'interno
Del nostro lavoro con i detenuti e in particolar modo con i detenuti stranieri
Che il tema della della giustizia del diritto la giustizia per quanto riguarda
Il mondo degli stranieri in Italia
Non è semplicemente legato alla giusta garanzia dell'azione giudiziaria
Con criteri di equità parità non discriminazione
Ma anche
Il problema all'interno proprio del leggere
Alcuni aspetti legato la povertà del detenuto straniero penso in relazione alla casa alla salute poi si vedrà anche nello specifico
Il tema della tossicodipendenza dalla doppia diagnosi il tema della famiglia il tema del soggiorno il tema della residenza e quindi è legato anche a condizioni particolare in cui cade
Nella speranza di giustizia con una grave deriva sociale democratica che mette in discussione sia gli articoli costituzionali
Ma anche
La legge Gozzini e tutto quanto successivamente è stato stabilito da una serie anche di indicazioni
Sul piano nazionale sia della
Cassazione che della Corte costituzionale
E tante volte proprio nel mondo e nella lettura della condizione del detenuto straniero noi vediamo anche come
Ci siano solo il tradimento di una normativa nazionale ma anche di una normativa sul piano internazionale
Cioè di quella diritto internazionale che stabilisce che lo Stato il sistema giudiziario devono occuparsi di difendere
L'uguaglianza di fronte alla legge garantire l'amministrazione della giustizia senza discriminazioni per motivo di aspetto fisico residenza o per altri svantaggi derivanti dalla povertà povertà estrema e la dichiarazione
Del nono che riguarda specificatamente questo tema
Per introdurre l'argomento
Dell'accesso e i diritti e le misure alternative per gli stranieri partirei
Da una serie di
Elementi di diciamo statistici anche
Numerici che noi da alcuni anni anche studiamo all'interno del dossier immigrazione che conoscete l'ultimo abbiamo appena pubblicato con
Con Caritas
Alcuni elementi
Il che nascono da questo elemento di studio da alcuni dati statistici che sono presenti nell'ultimo rapporto del CNEL che sempre corriamo come Caritas come Migrantes
Che riguarda proprio gli indici di integrazione
E poi anche verificare alcuni dati proprio da una ricerca recente di Pisa proprio sull'accesso le misure alternative
Che ci dà secondo me questi elementi ci danno il fatto che
L'elemento del non accesso del non facile accesso misure alternative dipende certamente
Da un tradimento di alcuni percorsi legislativi da alcune norme che stabiliscono la pari opportunità ma nascono purtroppo anche da un'opinione pubblica che deviata nella lettura proprio per fare nomi creazione in riferimento al fenomeno della criminalità
Infatti il primo elemento il primo dato riguarda proprio i voti della criminalità immigrati in Italia come sapete che nelle ultime due anni su questo tema c'è stata molta discussione
Chi sosteneva che sono gli articoli di giornale più diffusi che la crescita degli immigrati apportato la crescita della criminalità in Italia che gli stranieri
Sono più criminale rispetto agli italiani eccetera e come voi sapete come da due anni anche il dossier immigrazione e il rapporto CNEL poi ha fatto una serie di
Precisazione che insieme anche avete attore sociale è stato fatto la ricerca in questo senso ha precisato che e vero che nel periodo due mila cinque due mila otto i residenti stranieri
Che sono stati denunciati
Solo Mentana T del diciannove per cento ma fra il due mila cinque due mila otto gli stranieri in Italia sono aumentati del quarantacinque virgola sette per cento quindi
è un primo dato che smentisce questa correlazione fra ingresso e crescita dalla criminalità
Allo stesso livello
Un secondo elemento importante
Riguarda soprattutto il fatto che
Una dolce una denuncia ogni venticinque riguarda gli stranieri irregolarmente presenti in Italia e quindi la maggior parte delle denunce
Riguardano soprattutto il persone che sono irregolarmente presenti sul nostro territorio
E questo ci pone un secondo elemento importante di distinzione anche per quanto riguarda proprio poi le misure alternative due condizioni diverse
Dell'immigrato in carcere sul piano della casa degli affetti della salute della residenza o della cittadinanza
Un terzo aspetto
I voti della criminalità tante volte sono abbastanza
Stereotipati cioè si ritiene che alcune categorie di
Persone di alcune nazionalità sono i più criminali tutti tant'è che noi sentiamo
Molte volte che
Io rumeni e moldavi gli albanesi cinesi solo i più criminali in realtà negli ultimi cinque anni sono proprio queste le nazionalità che avuto un calo
Impressionante nonostante una grossa crescita di presente un calo di denunce sono calate del dieci per cento le denunce della Moldavia del sei virgola cinque per cento le denunce della Romania eppure rumeni
Sono cresciuti e sono arrivati a oltre un milione in Italia sono calate del quattro per cento e quattro dell'otto per cento le denunce degli albanesi sono calati del due per cento le denunce i cinesi quindi
Anche questo stereotipo di leggere alcune nazionalità come criminali per sempre
Criminali comunque è un altro stereotipo che tante volte per non aiuta a leggere effettivamente la reale situazione da questo punto di vista
E di fatto poi lo studio del dossier immigrazione ci ha indicato che invece sono aumentate le denunce verso i marocchini
Del trentaquattro virgola tre per cento contro la media del diciannove virgola nove per cento che nella media generale delle
Categorie che abbiamo detto
Delle presenze maggiori all'interno delle carceri
E quindi a questo punto di vista
Occorre essere molto attenti a non da una parte fare questa correlazione fra criminale immigrate dall'altra hanno stigmatizzare come criminale alcune categorie che in realtà non lo sono più che non lo sono sempre
Comunque
Mi viene in mente questo come premessa anche perché noiosa Time settimana scorsa ho pubblicato un servizio sugli italiani a New York
E hanno fatto un'indagine su che cosa pensano i newyorchesi degli italiani il settantacinque per cento dei newyorkesi ritiene che gli italiani a New York sono soprattutto dei mafiosi pensate che ci sono due milioni di italiani
E
Coloro che sono in carcere per mafia sono due mila
Questo per dire che chi la fa la spetti ecco nel senso che
La il criterio di lettura tante volte in un'emigrazione tra l'altro che storica già di cento anni e ancora
Permanente dopo cento anni e con una presenza che ha dato sei Sindaci centosessanta deputati italiani all'interno Consigliere
E quindi da questo punto di vista capite come quando si immette uno stereotipo è difficile poi chiaramente
Non del e facilmente toglierò dire toglierlo
Dalla dalla mentalità comune ecco quindi da questo punto di vista se dobbiamo vedere
Chi sta crescendo sul piano delle denunce e della
Delle denunce all'interno degli stranieri non sono né i rumeni negli albanesi né i cinesi ma purtroppo sono
I marocchini
Marocchini che sono il secondo gruppo presente in Italia i rumeni hanno un milione cento mila presenze i marocchini quattrocentocinquanta mila progredite la differenza un milione e quattrocento mila
E gli albanesi sono all'incirca come
I rumeni circa quattrocentoquaranta mila
Un un terzo elemento all'interno sempre di questa lettura
Che ci deve aiutare comunque a costruire un'opinione pubblica su anche questo tema riguarda
La differenza sarà l'Italia e l'Europa tante volte si pensa che l'Italia sia nella situazione peggiore
Di tutta Europa
In realtà se andiamo a vedere il confronto con il contesto europeo non è penalizzante per l'Italia infatti
Dal punto di vista della generale in Italia
Dunque nella media europea sono implicati penalmente dello minima dell'Unione europea sei persone sul cento ossia i cittadini del posto che straniere
L'Italia si colloca quasi nel mezzo con quattro virgola sei denunce quindi meno della media europea
E
Certamente molto meno del Belgio che sono a dieci denunce su cento quindi la metà rispetto alle
Al Belgio a metà rispetto al Regno Unito che sono dieci denunce su dieci
Molto meno della Svezia che sono tredici virgola tre denunce su cento
E quindi vedete che
Pene
La situazione dell'Italia non è peggiore rispetto ad altri Paesi anzi rispetta alcuni Paesi storici anche e che hanno un ugual far molto sviluppato penso la Svezia
Certamente questa situazione molto migliore cioè
Ci sono tre volte in meno le denunce della Svezia percentualmente
Ad esempio in Italia rispetto all'Inghilterra vengono poco più di un terzo di furti in appartamento un terzo
E poco più di metà dei furti d'auto sembra quasi che noi siamo il Paese in cui è in realtà le situazioni sono diverse
Un secondo elemento che volevo sottolinearvi oltre che i volti della criminalità che
E delle denunce che sono differenti
I voti dei detenuti stranieri in Italia voi sapete che sostanzialmente oggi in Italia si viaggia
Poi da questo punto di vista i dati cambiano di giorno in giorno però si viaggia attorno alle settanta mila persone presenti nelle carceri
Che poi con
L'ultimo decreto svuota carceri ne ha tirati fuori quattromila e cinquecento rispetto
Ai dieci mila che si pensava quindi la metà rispetto a quello
Però sostanzialmente viaggiamo attorno
A settanta mila persone
Settanta mila persone di cui la media
Degli stranieri è differente a secondo delle Regioni
Però mediamente siamo sul trentotto per cento di stranieri
All'interno delle carceri italiane con punte che arrivano settanta per cento in alcune carceri di Torino o in Lombardia il cinquantacinque per cento nel Veneto il cinquantacinque per cento
In Lombardia il cinquanta per cento così come nell'Emilia però mediamente il trentotto per cento
Solo persone di centocinquantacinque nazionalità diverse e negli ultimi anni l'aspetto interessante da un punto di vista generale che
La popolazione giovanile nelle carceri cresce
Anche la popolazione minorile cresce anche se a crescere sono soprattutto gli italiani rispetto agli stranieri laburista minorile negli ultimissimi anni
Abbiamo
La presenza di persone in carcere che contrariamente ad al al modello degli ultimi dieci anni comincia ad avere anche una famiglia fuori
E quindi non c'è più solo il singolo straniero detenuto
Cominciamo avviare anche la presenza di alcuni anziani detenuti quando parliamo di anziani intendiamo sullo persone oltre i cinquant'anni
Non veri e propri anziani però figure
Di stranieri che non c'erano mai stati nelle carceri cioè che hanno un'età fra i cinquanta e sessantacinque anni esempi da questo punto di vista cominciano ad essere presente
Quindi si sta differenziando anche questo quadro
E
Il questi volti credo che siano molto da tenere presente anche qui la relazione all'accesso alle misure alternative perché chiaramente si aprono prospettive
Che erano molto più difficili anche precedentemente
Un terzo elemento che volevo sottolineare al vero sono il quadro problematico dei volti di povertà dei detenuti stranieri bene in carcere
Un primo aspetto che
Sembra emergere in questo volto dalla povertà e la discriminazione nel primo accesso già nel primo incontro
Tutta la problematica cioè i situazione discriminazioni che avvengono
Per loro in relazione alla difesa in sede di progetto processuale processuale chi sono certamente meno tutelate
Un secondo elemento interessante sui volti alla povertà e la gestione della presenza quotidiana
Solo pochi sono pochi gli istituti che hanno avviato interventi che si sono mossi ad affrontare
Lo specifico del premio ematiche legate al mondo l'emigrazione
Soprattutto tutto il tema della mediazione culturale ed è la mediazione penale in riferimento proprio al mondo di stranieri sono pochi i progetti che vanno in questa direzione
Pochino relazione anche questa alta concentrazione
Un terzo aspetto esiste una sorta di apartheid infra murale
Cioè sempre di più ci sono scelte adottate da alcuni istituti di separare detenuti italiani
Dagli stranieri che non risolve certamente i problemi ma tante volte aggravano ulteriormente alcuni problemi di segregazione ancora più gravi
Un quarto aspetto sono gli eredi sono le tematiche sanitarie anche questo elemento è un elemento interessante da considerare perché
Tante volte gli aspetti sanitari nello specifico poi otto ci copre intendenza si vedrà
Non sono attenti ad esempio a forme di handicap specifico o forme di disagio specifico legato proprio al detenuto straniero ma nato
Un quinto elemento e che rende
Ancora diffide più difficile la situazione del detenuto o straniero è la mancanza
Di denaro la povertà anche economica
Che porta ad aggravare religiosità dei generi di prima necessità che sono disponibili presso gli spacci interni quindi c'è tutto questo problema
Un VII elemento riguarda il trattamento penitenziario a sud che prevede un'assoluta imparzialità ma in realtà
Ci sono pochissimi benefici legati alla finalizzazione del recupero e del successivo reinserimento
Un ottavo elemento riguarda proprio l'accesso alle misure alternative ma poi ci fermeremo su questo e l'ultimo aspetto è quella che viene chiamata la doppia appena dello straniero soprattutto di una categoria di spesa di straniero
La doppia pena che è il carcere da una parte che alla fine l'espulsione
E quindi
Una doppia appena che chiaramente
Non
Non porta la pari opportunità nel percorso di recupero e nel percorso di riabilitazione quindi ci sono una serie di aspetti che sono importanti da considerare
E soprattutto per quanto riguarda l'accesso misure alternative anche se la Corte costituzionale con la sentenza famoso del due mila sette ha detto che anche gli stranieri irregolari hanno l'accesso e devono avere accesso a questo in realtà
Noi sappiamo
E
L'esempio
Delle misure alternative che sono dati i numeri le misure alternative che sono state date ce lo dicono va contro effettivamente questa pari opportunità pensate che
Nel primo semestre due mila e dieci detenuti italiani tossicodipendenti che hanno ottenuto l'affidamento in prova dal carcere sono stati mille cinquecentoquarantasette di stranieri
Novantacinque pari al cinque virgola sette per cento
I semiliberi italiani erano mille tre contro centocinquantadue stranieri cioè il tredici virgola due per cento
Per la tutti nazione ma domiciliare gli italiani erano due mila e cento settantuno gli stranieri quattrocentonovantaquattro il diciotto virgola cinque per cento voi capite che l'accesso a misure alternative mediamente
è otto per gli italiani due ettari e straniere su dieci misure alternative vengono date otto agli italiani e due agli stranieri in alcuni casi anche molto di meno lo zero cinque eccetera quindi c'è una
Difficoltà effettiva
A un a una pari opportunità di accesso che chiede chiaramente una serie di attenzione
Chiede un'attenzione alla solitudine dell'immigrato in carcere chiede l'attenzione a tutta la tematica della casa che è una tematica anche complessiva
Del
Dell'immigrato in Italia voi sapete che l'ottantacinque per cento degli italiani ha una casa propria
L'ottantacinque per cento di stranieri che ne affitto
E tante volte è in affitto in condizioni già drammatiche due stanze una stanza in cinque in sei
E quindi il tema casa porta un'ulteriore difficoltà da questo punto di vista tant'è che a confermare questi dati è questa recenti e ricerca che riguarda in particolare
In particolare la Toscana e Pisa in questa ricerca delle misure alternative alla detenzione che è stata fatta a Pisa si dice che
Coloro che hanno avuto accesso alla alle misure alternative per quanto riguarda gli italiani sono l'ottantuno virgola quarantotto per cento e per quanto riguarda gli stranieri il diciotto virgola cinquantadue quindi
Come vedete
Continua questa differenza nell'accesso anche in una ricerca che riguarda un territorio privilegiato come Pisa e riguarda una realtà anche privilegiata per certi versi come la Toscana
Chiudo con alcuni alcune alcuni aspetti che secondo me sono importanti da considerare proprio riferimento ad alcune
Conclusioni che possono essere importanti da discutere insieme ed a presentare anche al termine come
Come proposizioni come raccomandazioni
Un primo elemento va salvaguardata la tutela dei diritti di tutti i detenuti in modo particolare il diritto alla salute all'alternativa di pena
Vigilando che le evoluzioni normative e le divergenze fra le parti politiche in proposito non producono come principale frutto la deprivazione dei detenuti e dei loro diritti
Pare molto importante questa salvaguardia della tutela
In senso specifico e non solo del percorso giudiziale cioè non basta cambiare la modalità del processo seri non si cambia anche
Le modalità che porto non a tutti di alcuni diritti
L'armonizzazione tra le normative sullo stato sociale quale sul lavoro quella sulla sanità pubblica e l'ordinamento penitenziario devono essere perseguiti proprio in questa direzione
Un secondo elemento cambiare
Il pacchetto sicurezza e ogni norma legislativa che non ha aiutato l'accesso e la permanenza legale degli immigrati in Italia e che ha prodotto aspetti anche disastrosi
Nel sistema di sicurezza sociale penale dei più deboli questo soprattutto in seguito a quanto stabilito anche la Corte costituzionale in relazione anche alla reale al reato di ingresso
Illegale nel nostro Paese
Un terzo elemento bisogna che in Italia si comincino ad impostare studi e conseguenti pratiche di politica criminale
Per contrastare i sistemi criminali con strumenti efficaci che non si limitino ha significato di
Di deterrenza tutt'altro che provato delle pene severe
Alcune direzioni potrebbero essere eliminare la redditività dei sistemi criminali specie attraverso la decisione dei contatti con la finanza
Diffondere una cultura della legalità per tutti rafforzare i soggetti deboli e per la definizione più esposti nell'attrattiva dei posti di lavoro criminale
Il tema della
Del sistema criminale che si sta realizzando sulla base di una debolezza del sistema penale
è un tema questo da affrontare perché vanno di pari passo nella misura in cui si indebolisce il sistema penale come recupero si rafforza profondamente in che sistema criminale
Non sappiamo come
Dieci persone che fanno il carcere ed escono nove commettono ancora un reato
Dieci persone che vanno in ma in
Realtà ed a ritirarlo alternative di pena che finisco alternativi pareva solo uno su dieci come che ancora reato nella misura in cui noi non rafforziamo l'alternativa
Io affossiamo il sistema carcerario forziamo anche sistema criminale
E questo una correlazione che è importante segnalare e sottolineare
Perché purtroppo anche nell'opinione pubblica ma anche nell'opinione politica si pensa ancora che rafforzando il carcere si rafforza la sicurezza non c'è banalità più grande di questa
Quarto elemento nella programmazione territoriale in modo particolare dei Piani sociali di zona laddove ci sono perché purtroppo come sapete la tra due otto la famosa legge quadro sull'assistenza
Sui servizi alla persona non è stata realizzate in tutta la regione per regione perché contemporaneamente il federalismo ha tagliato le gambe a questo sistema
Vanno comunque promossi attività volte a rendere accessibili alle persone immigrate supporto opposte all'esecuzione penale gli interventi sociali rivolti a tutti i cittadini
In modo particolare sono da facilitare l'opportunità di formazione di inserimento lavorativo di inserimento alloggiativo per quelle persone che potrebbero accedere alle misure alternative
Andrà sviluppata anche la competenza comunale di intervento post penitenziaria perché comunque
Il sistema
Sociale poggia sul Comune e quindi il Comune un soggetto importante su cui
Lavorare anche preparando le uscite per fare in modo che ci ha offerto una reale alternativa alla scelta criminale
E infine un ultimo aspetto far diventare anche il carcere comunque un luogo sperimentale di forme nuove di dialogo di mediazione culturale e penale e sociale ecco penso che
Per i dati
Della criminalità in Italia che riguarda gli stranieri la situazione delle carceri la situazione delle misure alternative assolutamente deboli
Ci devono portare a lavorare in termini di comunicazione di opinione pubblica ma anche di opinione politica in termini di rafforzamento del senso del volo delle alternative di pena creando socialmente una serie di condizioni
Che permettono veramente le pari opportunità di tutti i soggetti quindi anche degli immigrati a questo accesso a uno strumento che di sicuro e mezza e di sicurezza sociale
Mi fermo qui così come introduzione è chiaro che non si possono toccare tutti gli aspetti però
Almeno alcuni elementi su cui ragionare insieme ecco
Bene
Riprendiamo il nostro la seconda parte di questo nostro incontro vedendo dal punto di vista anche strettamente sanitario sono medico lavoro in un carcere da parecchi anni
Forse anche troppi io penso che esista anche una soglia
Che non bisognerebbe superare anche perché dopo un certo numero di anni si innescano meccanismi anche di resistenza tale che tutti possono far perdere l'obiettività su alcuni fatti che invece
Non debbono mai diventare automatismi ma devono essere sempre messi in discussione soprattutto quando si tratta di interfacciarsi con persone che sono tutte diverse
E anche in omaggio al quello che prima stamattina si è detto del programma personalizzato un programma terapeutico fotocopia eh quanto di peggio possa esistere anche come approccio alla persona a persona proprio
Che hai di fronte che la personalizzazione sia del tuo rapporto il di quello che è il prodotto del tuo rapporto che
Il programma per terapeutico personalizzato e per dirla tutta multimodale
Molti professionali integrato che la definizione tecnica del dire quello che dovrebbe essere un programma per tossicodipendenza
Bene questo è un è un un argomento di cui adesso delle daremmo anche qualche traccia qualche traccia considerando che il
Consumo di droga
è un problema che non può essere ridotto guardato per settori ma nella sua globalità
La parola
Commercio Afghanistan papavero tutte queste parole molto giornalisti che in realtà poi tradiscono un connessione strettissimo ormai che fa parte dalla globalizzazione
Attuale per cui è difficile estrapolare singoli argomenti se non è nella visione di un quadro generale
E questo ci aiuta anche vero che a dire
Quali sono e come si affrontano i principi fondamentali della lotta alla droga la riduzione dei consumi ma anche la riduzione della produzione
La riduzione dei danni dai droga e così via quindi il problema non è soltanto locale contestuale contingente su una
Semplici situazione ma un problema
Sicuramente molto ad alta ad altissima complessità i cito un esempio
Diciamo culturale un certo punto di vista
Quanto può essere difficile per un medico europeo italiano diciamo
Aver cominciato a visitare delle persone con la pelle scura
Dopo che Novara mai fatto prima
Tutti i punti di riferimento fisici e obiettivi se meglio semiologici che ai studiato in tutti i due anni università vengono completamente cambiati eccezionali racconta un problema che prima
Non non avevi
Il dermatologo che deve essere la vera un intervento e non ha una formazione di quel genere si trova sicuramente in difficoltà
Ancora pensiamo a quella che la una nuova branca che viene
Un po'
Cercare portati con molta difficoltà allertano psichiatria cioè l'approccio psichiatrico
Che oltre che essere culturale diverso completamente diverso da una persona italiana con cui ci ha facilità di linguaggio verbale e anche di approccio viene completamente sconvolto
Nel caso di una persona che non ha la tua lingua
Non ha il
Tuo
Background culturale quindici a un approccio completamente diverso e tu non sei preparato
Perché questa è la
La soluzione purtroppo spesso è
Che la cura uguale per tutti perché non si sa che come uscire da questa difficoltà e a vere una una formazione per noi
Sanitarie diciamo tecnici un po'
Non è semplice e tutte le volte si ripropone in tutta la sua
Difficoltà
Io prepara una serie di diapositiva che sono una serie di spunti su cui poi imbastire soprattutto la discussione cercherò di essere molto veloce in questo faremo anche una scorsa
Da un certo punto di vista di dettaglio alcuni numeri alcuni grafici perdonatemi
Però messo anche delle delle
Delle foto insomma delle cose che possono sdrammatizzare un pochino la situazione questa una
è una foto
Che ci viene da lontano ed è una probabilmente
Una la prima testimonianza fotografica di pena alternativa al carcere
Con una misura di sicurezza incorporata
Noi ci abbiamo qui delle signore che nel documento che accompagnava è stato allora erano state
Arrestate per traffico di droga
In coincidenza con il mila centoundici c'è stato l'ho più MAC che era al primo atto internazionale che restringeva al campo di
Di commercio dell'oppio che fino allora era stato tranquillamente
Usato soprattutto in Cina e cominciano i traffici perché c'era la dipendenza l'Europa stava recependo queste cose ebbene questi sono stati i primi arresti di donne e dato che
Le prigioni allora erano molto esteso quasi esclusivamente maschili hanno avuto la possibilità di viverla all'esterno ma con questa strana fin misura di sicurezza che impediva di fare ulteriori danni
Si è successivamente voluto un po'il concetto di
Di prigione ma sempre qui siamo a San Francisco alla baia di San Francisco quindi al CATA razze ormai chiusa è diventato un resort ricchissimo l'albergo
Dove cella conciato dell'isolamento cioè nel servito sanziona però sull'isola come anche noi abbiamo curvone abbiamo
Pianosa per quello che c'è stato adesso non c'è ma insomma abbiamo avuto il concetto di quello che poteva essere l'isola
Per sottolineare anche un altro fatto come altrove in altre parti del mondo vengono vissute quelle che noi chiamiamo misure alternative o addirittura
L'ammissione al lavoro esterno questa la foto di pochi anni fa malsano nel sette anni siamo sette otto anni fa in cui la questi signori che vedete qui forse si intravede ci hanno delle strane cade nella i piedi stanno andando a lavorare sono stati ammessi al lavoro esterno in un modo che sembra un film comico Verdi e degli anni di eventi ma non lo è questa California
E questo è il modo che la Meridiana californiana in quel momento aveva di gestire il le lavoro all'esterno considerare questi lavori hanno un
Ripercussione
Di tipo forzato molto forte nel senso che sono lavori non pagati o pagati in una maniera assolutamente bassa un paio di jeans della Levis in California costa
Al cioè viene pagato circa tre dollari
L'uno e tutti sappiamo che i jeans Levì stando non fa pubblicità non hanno quel prezzo poi dopo
Un prezzo all'origine estremamente basso perché vengono fatti per la gran parte a San Diego
Nella
Nel né in un penitenziario di San Diego molto molto grande
Ancora tanto per vedere come vanno le cose alle al all'esterno questa è una foto siamo hanno Yorker questo scatolo otto Bianco è un carcere un progetto sperimentale
Della città di New York che fece in quegli anni una un progetto che sia più o meno
Traduco ad bonariamente riabilitativi gli abilitati con l'aria di mare questo qua il fiume Azzoni
Questo cubo di persino di di di cemento ferro sono è un contenitore di quattrocento allora c'erano quattrocento più persone quattrocento quattrocentoventi persone
Questo sistema qui di trattare i detenuti ebbe un successo molto molto breve
Non faccio fatto questo esempio perché si è cominciato a parlare anche in Italia di carceri galleggianti no e il Ministero addirittura fatto con Finmeccanica un Progetto nasco Mincio
Vagamente è difficile non aggettivare queste cose mi sto
Cercando di di
Di essere più neutro possibile
Forse c'era qualche problema che non sappiamo probabilmente c'era qualche qualche cosa che non andava
C'era qualche pugno cosa che ci sfugge
Però c'è stato questo questo progetto che era cominciato tanto tempo prima gli americani e l'anno se ne soddisfatti dopo pochi anni
Senza giustificare il perché non ce ne sono disfatte di questa struttura
Dai documenti poi dopo anni dopo si è capito che era una struttura l'altissimo costo stranamente perché non si capisce qual è la cosa abbiamo fatto per risparmiare visto che costa poco rispetto a un carcere il costo era
Per i frequenti è una riga in un rapporto alto cento pagine una riga per i frequenti trasporti di salme
Punto
Cioè probabilmente da quello che si può capire la violenza in un ambiente così confinate ristretto provocava dei problemi di cui allora non se n'è parlato mai non è mai stato detto il vero motivo probabilmente era quello
Tenete presente questa questa vedete questo reticolato qui questo delimita l'aria l'aria proprio l'aria l'ora d'aria né delimitato questo
Reticolato immaginare quattrocento persone che devono prendere aria in un cinquanta metri quadri Rovereto come questa stanza
Questo questa struttura è stata venduta attraversato l'oceano
Con una serie di di di problemi incredibili vedere come è stata portata propria è stata portata e venti è stata venduta agli inglesi
Casale dagli inglesi che nel novantasette se la sono comprata per un prezzo molto ridotto e hanno messo in un porto militare
Lontanissimo da tutto dalle città dai parenti gli avvocati
Da tutto per cui era di una gestione difficilissima anche lì è durata pochi anni vedete che è durata circa otto nove anni
E poi è stata definitivamente abbandonata nel
Nel momento in cui Trieste
L'intera terza volta tutti l'abbandonano qualcuno propone di rifare questa esperienza
Ve la faccio breve per farvi mandi per farvi vedere quanto può essere complesso il problema e quanto le interferenze internazionali possono avere
Un peso su questo perché nel mondo i detenuti sono veramente tanti
Il
La lo Stato che ne ha sicuramente più di tutti è la lì sono gli Stati Uniti d'America che hanno un tasso di incarcerazione pari se non qualche per qualche anno superiore
A quella Federazione Russa quello dalla Cina quindi di
In il problema della detenzione del mondo è un grosso problema
Ed è un problema anche di costi in Europa abbiamo una media di i detenuti che sono sui seicento mila detenuti in tutta Europa gli Stati d'Europa
Ma
Il dato dei quelli che entrano nel circuito evidenziare o è sicuramente superiore i nuovi giunti insomma con quelli che non gli avevano e giunti sono un numero molto di più quindi il turnover lenta esci
è elevatissimo rispetta quelli che permangono mediamente in una struttura
Questo questa cifra di turnover non è elevata in media ma dei Paesi in cui elevatissima pensare alla turnover che ci può essere qui a Roma a Regina Coeli credo
E qualcuno o può testimoniare questo rispetto ad altre strutture evidenziare dove c'è un tono è bassissimo attivo per esempio
La la casa di reclusione delle bimbe o altre strutture quindi anche quello influenza moltissimo le dinamiche interne e indirettamente anche i costi
Tante persone sono tanti i costi di più rispetto a persone che sono
Fisse diciamo come stanno meno meno entri in circolazione rispetto a quelli che entrano e escono
Se ne prendiamo la situazione italiana in questo momento all'incirca siamo ampiamente al di sopra del numero di quello che era stato definito come capienza tollerabile questo termine intollerabile poi tra l'altro
Innesca subito la la la domanda ma tollerabile perché
Perché una tolleranza che non si sa per chi a Chieri serrata e questo numero che ormai siamo livelli altissimi
Testimonia come sia stata superata la soglia dicevamo stamattina anche il resto legale che il Ministero lo Stato sia auto determinata quindi di fatto siamo di fronte a un autogol una
Problema che si è creato
Un dato importante che viene raramente messo in luce
E quello che riguarda la Polizia penitenziaria a me interessa farvi vedere come
I due Trend
India sceglie di di di progressione
Il giallo sono i detenuti il rosso la polizia siano assolutamente in controtendenza cioè aumentar dei detenuti diminuiscano
Fino a pochi giorni fa sono stati immessi nel circuito della polizia
Qualche centinaia di agenti ma questo non ha cambiato il il il problema
Quello che resta il grosso che è più di differenze Cuno mentre l'altro disceso significa che la sorveglianza è sempre più difficile per Kiss ci sta
Quindi è sempre più difficile ed è sempre più probabile avere la genesi di un conflitto avere quindi problematiche innestare su questo
Ritornando i detenuti come sono nel nelle sempre in Europa le le fasce di detenuti che hanno problemi di droga
Allora a questo voi né da questo momento in poi cominciamo a distinguere i termini di cui parliamo l'Europa ci parla di Draghi users cioè utilizzatori tradotto consumatori di droga
Che è una cosa molto diversa da tossicodipendente con una cosa molto diversa da abusatore che è una cosa molto diversa da altre terminologie di varie fonti giornalistiche incluse
Che fanno di tutta una pappa un un'unica un unico problema in realtà bisogna cominciare a non noto dobbiamo fare a distinguere
E a usare le parole per il loro valore perché poi quando queste parole vengono gusto utilizzate da un magistrato che deve sapere esattamente quello che deve
Che mi sta facendo
Una parola non vale l'altra
E quindi ognuna cioè il suo peso mediamente come si vede in Europa grosso modo tra il trenta il quaranta per cento con variazioni con escursioni
Di valore abbastanza rilevanti a problemi di droga all'interno del carcere vi devo dire queste cifre sono cifre mo'puramente indicative l'esperienza l'osservazione diretta
Altre fonti anche non ufficiale ci fanno capire che le le stime sono ASP solamente tutte al di sotto della realtà
Riguardo al problema del consumatore di droga all'esterno che entra in carcere quindi consumatore era fuori consumatore resta dentro anche se non consuma diciamo il problema di resta lo stesso
Questo un primo
Problema che viene visto di pari passo con quello che sono per esempio gli arrestati se noi vediamo gli arrestati medi
Ha chiesto che questo è l'unica ricerche esiste nel settore fatta in questi due anni gli arrestati medi per reati vari ma
Per reati di qualsiasi genere in vari Paesi e per diverse droghe vediamo che le percentuali sono molto più alte
Da quello che poi ci vediamo in media ve dentro legarci allora strano che gli arrestati quando vengono considerati come tali e che testardi dal momento dell'arresto hanno dei valori mediamente
Diciamo più frequenti che non quelli che dirò in carcere
Quindi questo significa che già c'è una differenza tra
La realtà obiettiva da sul gruppo degli arrestati che poi entrano in carcere tutti questi e quello che va e riscontrare dopo all'interno delle strutture ed è molto strano
Tant'è vero che altre ricerche anche recenti abbastanza recenti indicano che
In almeno il settantacinque per cento di quelli che entra in una prigione qualsiasi si parla di Regioni europee hanno una quarta un qualche problema alcol droga correlato
Alcol droga correlato significa che possono avere l'uno all'altro otto entrambi
Questo è determinante perché poi le misure alternative si giocano su questi numeri bene
Addirittura se parliamo di dipendenza c'è una ricerca particolare che mi ha colpito che indica come un'alta percentuale ottantacinque per cento dei detenuti in un certa struttura inglese
Era risultata fumatore mi dipendente da vivo di vi voglio dire non non rientrano le sostanze stupefacenti Mancurti fatto indica una dipendenza ad altro tipo ma sicuramente di un certo di un certo peso
Ne nuove droghe
è un problema importantissimo perché le nuove droghe sono in questi ultimi anni questa è l'evolutive l'evoluzione
Della identificazione delle nuove droghe nel due mila otto sono state identificate
Non prodotte non ci fate circolare ma identificate
Tredici molecole diverse ventiquattro l'anno dopo
Quarantuno del due mila dieci azzecchiamo al dato del due mila undici ma in prospettiva dovrebbe essere anche quello evolutivo questo significa che
Questi di queste molecole noi chiamate nuove droghe
Pochissime rientrano nei criteri della illegalità molte non sono neanche conosciute non sono neanche rientrate
Nelle tabelle delle regole delle sostanze proibite quindi è un mondo assolutamente sconosciuto ma che esiste i morti che ci sono
Sono legati soprattutto
A queste molecole
Questa differenza che dicevamo prima guardando i dati italiani beni da italiani attualmente attestano su una percentuale molto secondo me di bassa il numero di tossicodipendenti all'interno delle carceri
Questo stupisce perché se vedevamo prima che ci
Il trend europeo indicato era addirittura intorno al settantacinque per cento non si capisce perché l'Italia abbia dei valori così Stra ufficialmente così bassi
Davanti la domanda che a cui rispondere ma dove andiamo a vedere la verità
La verità la possiamo andare a vedere i documenti ufficiali qual è il documento ufficiale del settore l'unico la relazione annuale al Parlamento per l'ecologia del dipendenze quindi la summa di tutto quello che viene detto fatto il nel settore va al Parlamento che viene sancita ratificata e convalidata andiamo a vedere quello che succede e vediamo una cosa strana
Vediamo che nella pagina in cui il nell'ultima relazione al Parlamento viene descritto il fenomeno viene usata una terminologia assolutamente nuova
Cioè viene usata la sulla terminologia di assuntore di sostanze stupefacenti lavarono assuntore non è una un termine diagnostico è un termine
Non è un termine clinico è un termine obiettivo ma anch'io posso essere assuntore adesso sapendo una pasticca sono assuntore rientrerà in quelle casistiche quindi
Di cui ancora una volta sottolineare la difficoltà che poi il clinico il magistrato e chi deve applicare può trovare nella vere questa questa in questo questo procedimento
Diciamo ancora che questo problema anche sentito nell'ambito dei minori
Qui si è parlato pochissimo dei minori vi assicuro che nelle anamnesi nelle visite che si fanno dei detenuti all'entrata in carcere degli adulti dove io lavoro
Il
Referti reperto anamnestico di carcerazione da minori è frequentissimo
Quindi noi né i minori abbiamo quelli che purtroppo sono
A rischio altissimo di diventare adulti detenuti perché autori di altri reati questo è un un fatto che ci deve un po'far riflettere perché il settore dei minori molto ancora molto trasparente
Si parla pochissimo stamattina uscito due volte li ho contati due volte la parola minore quando invece riteniamo che sia critico i numeri sono piccoli la visibilità è bassa
Ma il Nucleo è critico perché poi i minori diventano adulti
In Italia
E ancora
Stiamo
Finendo ci sono tantissime
Statistiche su questo piccolo gruppo
Però queste statistiche sono ancora pecca nodi qualche problema tecnico ad esempio
Se noi vediamo quando quali sono i consumi di quelli che vengono ammessi alle misure alternative dei minori
Ad esempio non esiste l'alcol
E l'alcol ha invece Nesci piani centri di prima accoglienza per minori
è la cosa che cento per cento viene utilizzata da tutti quanti anzi moltissimi vengono arrestati in stato di ebbrezza acuta in atto perché Umbria agli fanno qualche guaio che arresta
Ma nelle statistiche non compare
E questo è un è un altro un'altra questione è seria qual è la questione probabilmente la questione tecnica la questione la diagnosi ce ne andiamo a vedere il Ministero della giustizia come ha classificato sinora
Il problema della diagnostica dal sito dipendenza vediamo che la dizione come viene descritto come viene fatto il passaggio alla diagnosi è assolutamente
Fuori da qualsiasi canone diagnostico accettato da chi dovrebbe farlo
Ovvero sia dal dal dal sanitario al medico psicologo
All'infermiere anche perché no
Degas chi ha detto i lavori e di queste dizioni che vengono utilizzate ancora adesso vengo riporta nel nelle relazioni
Del Ministero della giustizia sono confondenti sottostima anti e tendenzialmente foriere di errori
Per i minori e ancora più complicata
Perché addirittura c'è una sola unica dizione che è quella che vedevamo prima di assuntore di sostanze sovente senza alcuna menzione di come viene fatta questa diagnosi se è una diagnosi ma in questo caso pare pare che non lo sia
Vado un pochino più
Avanti
Quali sono i gruppi più a rischio e questo è un settore che si incrocia con infettivologia i gruppi più importanti sono sicuramente gli HIV positivi
La cacci fu positivi abbiamo visto stamattina le cifre elevate che arrivano fino al sessantasette per cento di HCV positività HIV un po'meno
Ma lato questa e ci sta preoccupando più di tutti oltre quella
Sono le comorbilità psichiatrica ovverosia l'esistenza di Stati psichiatrici che si associano al consumo di droga quindi abbiamo una doppia malattia Avati additivo stupefacente consuma Tata e a malattia psichiatrica
Che è una realtà che ci impone di vedere le cose in una maniera diversa qualche anno fa il Ministro della Giustizia ha fatto un ottimo lavoro
Facendo una statistica di tutte quelle che erano
Prendendo un campione molto grosso DVD persone detenute tossicodipendenti diagnosticate secondo criteri
E vedendo che quelli che erano comorbidità cioè che avevano una cui esistente patologia psichiatrica erano addirittura lame più della metà
Questo significa che dal punto di vista terapeutico
Le comunità terapeutiche debbono cominciare ad attrezzarsi perché un'alta percentuale di persone che vengano affidate a loro hanno una problematica di divo psichiatrico
Questo significa ancora che se questa valore non viene
A opportunamente valorizzato ovvero che opportunamente valutato c'è
L'infortunio terapeutico che lo sia insuccesso e può essere la ricaduta può essere la fuga può essere l'allontanamento o reato o altro
E questo è importante saperlo perché la la tossicodipendenza come anche stamattina è stato detto è una malattia è una mattina che comincia si sviluppa
E poi ha un suo esito ha un suo
Per durare ed è stato paragonato
Questo problema quello che significa mettere insieme le competenze naturalmente quando noi dobbiamo mettere insieme competenze su una persona così comincia a essere complesso perché si debbono interfacciare
Tre realtà che hanno difficoltà a parlare tra di loro carcere il SerT
E i DSM
Quale qualche volta prevale loro qualche volta prevale l'altro qualche volta l'altra ancora qualche volta non riescono a integrarsi tra di loro e questo è il problema organizzativo più grosso che abbiamo oggi
Quello di fare di inserire nel ciclo lavorativo tra virgolette
Del strutture sanitarie la compartecipazione degli enti dello stesso ente che cura la persona in sinergia tra di loro e questo è un problema grossissimo
Perché se al centro c'è la persona e si agisce separatamente non si riesce a sinergie Zare le risorse e quindi si perde tempo probabilmente si crea addirittura un danno
Perché la la larva va visto da questo punto di vista integrativo ma perché la tossicodipendenza sicuramente una malattia di tipo cronico che tende recidiva are cioè poi ci possono essere ricadute
Allo stesso discorso del diabete l'ipertensione l'asma
Anche la tossicodipendenza può avere le sue ricadute come qualsiasi malattia cronica quindi il concetto di guarigione non è semplice non è un fatto di dire guarito perché non usa più
Esistono dei meccanismi tali che ci fanno pensare che la guarigione è un fatto che devi avere una sua evoluzione non è semplice definirlo
Ci sono dei programmi terapeutici
In America un un c'è un ottimo programma terapeutico io visitai qualche annetto fa in cui avevano stabilito una cosa importantissima
Allora ho studiato le ricadute dopo programma cioè noi facciamo un programma fra
Perché cosa succede dopo bene se noi vediamo le colonnine
A dodici mesi e a ventiquattro a dodici mesi se una persona ha avuto nessun trattamento all'interno del carcere
E quindi viene preso
Soltanto per quello che nessun trattamento ha una ricaduta pari al cinquanta per cento entro il dodici mesi
Se ha avuto una
Terapia completa importante all'interno del carcere
Mass soltanto all'interno del carcere ricade quasi come se non avesse avuto nessun intervento mentre
Se viene presa in carico
Dall'interno e continuata all'esterno una presa in carico territoriale quindi parliamo di SerT le comunità terapeutiche la ricadute drammaticamente più bassa
Questo fa la differenza se non c'è integrazione col territorio c'è ricaduta lo sappiamo purtroppo per certo
Ancora di più questi dati vengono confermati ad ventiquattro mesi dopo ventiquattro mesi più o meno le le percentuali sono rimaste le stesse
Quindi conclusioni di questo pezzo possiamo fare quello che vogliamo all'interno del carcere ma se s'se non sono prese queste persone seguite anche l'esterno con una presa in carico attiva sono soldi e tempo buttati
E quanti programmi vengono fatti ancora esso incarcerati che non hanno semplicemente senso
E parlo di di di di vari programmi
Ce ne sono di veramente di vari tipi
è stata rifatta a tre anni di distanza la stessa ricerca è stata rifatta rivisto quanto incide bene si è visto che
Controlli calde ricadute
E trattamenti solo carcerari sono indistinguibili cioè o fai con un fine non cambia niente masse fai una presa in carico territoriale ai una percentuale drammaticamente più bassa di ricadute
Quindi
Quando si fanno i piani quelli che vengono chiamati piani pedagogici annuali del Ministro della giustizia all'interno del carcere che hanno ancora purtroppo
Del dei fatti diciamo degli del dei corsi delle degli eventi terapeutici dovrebbe essere
Considerato questo fatto che sono soldi buttati se non hanno una ricaduta all'esterno
Come
Le leggi cosa ci dicono così dicono che
Fare la questa legislazione è stata una fatica enorme si è srotolato Massobrio in salita per anni e anni dal dal mille novecentosettanta da quando è stata ben creata questa legge settecentoquaranta
Ci sono voluti quasi quarant'anni perché a dire legislatore
Che la cura in carcere non può essere semplicemente confinata in un ambiente confinato ma deve essere proiettata all'esterno quindi i servizi sanitari territoriale dovevano prenderle Cal quarant'anni ce lo ha voluto
E prima c'era queste
A rigida separazione proprio un muro reale tra sistema previdenziale e sistema sanitario con delle piccolissime integrazioni molto sporadiche molto
Forse neanche opportune
Il decreto del primo aprile due mila otto quello di cui anche stamattina è stata fatta una buona citazione ha dato una nuova una nuova luce
Spiega settecento mila centosettanta sulla settecentoquaranta tantissime se ne contano una venticinque idea di documenti
Internazionali europee e mondiali organizzazione della sanità che dicevano che la sanità non può essere confinato l'ambiente deve essere proiettata bene
Dopo tantissimi anni la prima legge che ha detto questo riordinando la ricevere Cetara quattrocentodiciannove ha fatto sì che dopo altri dieci anni due mila e otto
Finalmente esistesse la questo concetto nuovo della tutela la salute in carcere che prima in questi termini secondo questi documenti internazionale non era in Italia garantita
E ce ne sono prove
A centinaia
Il decreto che si è fatto che conosciamo tutti sono il trasferimento delle modalità
Alla alla Sistema sanitario nazionale
Murri all'interno delle carceri ci sono da almeno tre tipi di problematiche terapeutico una prima problematica sono i programmi entra carcerari quelli che sappiamo
Che debbono essere soprattutto rivolti alla intervento farmacologico le astinenza e non possono essere che curate in carcere contestualmente per un periodo o per un periodo molto lungo
E devono essere
Fatte immediatamente
Programmi sul territorio sono quelli che dicevamo prima che devono integrarsi nelle misure alternative addirittura purtroppo c'è una certa fetta di popolazione penitenziaria che rifiuta interventi
O meglio qui dentro c'è è un problema po'particolare sono persone che
Non si
Ritengono tossicodipendenti forse non lo sono non si fanno diagnosticare non chiedono niente stanno bene dichiarano di voler restare così
E talvolta sono anche ben contenti di esserlo perché almeno ago che invece tanto lasciato resta per favore appena esco me
Quindi quando si parla anche di una certa volontarietà nell'aderenza i programmi di tenere presente che la persona qua e in che avere degli interessi suoi opposti a quello che è la misura alternativa nelle sue nei suoi intenti
Stampone clinico d'accordo col magistrato valutare se la persona ha un intento diciamo
Autotutela anche curativo oppure no e questo non è affatto scontato
Qualche considerazione per finire
Questo è uno schema che abbiamo presenta qualche tempo fa di
Che rappresenta quanto può essere complessa la presa in carico di una persona con problema di dipendenza voi immaginate che ognuna
Di queste caselle rappresenta normalmente un servizio che si deve interfacciare con un altro ed ognuno di questi ha un costo
Voi immaginare un sistema del genere quando lavora al cento per cento oppure lavora bene quanto può essere pesante mantenerlo in essere e quanto può essere costoso quelle cifre che hanno girato stamattina sono cifre
Di teoriche di comunità terapeutiche londinese tutto il resto
Quindi diciamo adesso glielo si esclude la parte farmacologica si esclusa la parte delle cure dell'AIDS una serie di problemi quindi i costi sono veramente diventati per una intervento di qualità molto molto importanti
Brevi accenni a quelli che sono alcune aree importanti per i professionisti impegnati la privacy in carcere purtroppo non c'è privacy oppure
Molto c'era un concetto molto elastico
Che si lega un segreto professionale che attualmente non è rispettato in nessun modo l'accesso alla documentazione ancora è possibile da parte di personale non autorizzato
Ma diciamo no competente più che non autorizzato e questo è un problema perché i dati sensibili
Coinvolgono persone che dovrebbero essere autorizzare specificatamente con una una serie di procedure e questo mette in crisi spesso il rapporto fiduciario un esempio un detenuto che deve
Dire al medico
Ho usato droga ieri sera quindi meglio l'altro Iezzo quello che adesso non è astinenza da anni qualcosa perché succede in carcere gira la droga e non non è neanche il caso di ripeterlo
Ebbene di fronte a un poliziotto che ha il dovere
Quando ci hanno una una presunta notizia di reato di rapportare quella cosa voi capite che molto imbarazzante quindi
Gestire il dato sensibile il rispettare l'avrà che si mettono in carcere che è un problema serio che comporta anche delle precise responsabilità
Alcune considerazioni finali
Bene la cosa più importante che che dobbiamo tener presente che la diagnosi di tossicodipendenza utile e certificazioni utile ai fini sulla terapia una diagnosi complessa
Dal punto di vista di impegni molto costosa
Da un punto di vista economico anche il mio interessa molte persone quindi con delle dei costi aggiuntivi
E tendenzialmente deve essere fatta da più persone perché è una sorta di perizia una certificazione di tossicodipendenza è un documento che fa uscire di era una persona
Voi avete idea di quanto possa essere alto il livello di falsificazioni di certificazioni di sintomatologia o di tutto quello che arriva al clinico certificante ve lo dico
Il tempo è altissimo
Quindi in tutti i modi in tutte le forme arrivano certificazioni dichiarazioni e quant'altro
Non finalizzate a ad attestare uno una proprio problematica Amato farsi che sia certificata quella malattia Ai fini che sappiamo quindi certificatore ha un impegno una responsabilità elevatissima
L'ultimo punto
Agli arresti domiciliari sanati non si è parlato mai di arresti domiciliari si è parlato sempre di affidamento vi sono alternative l'arresto domiciliare oggi è un grosso problema perché viene gestito extra sanitariamente
Gestito dall'avvocato dal difensore
Dall'interessato
E dal
G.I.P. ad altri dal tributario dalla Procura insomma dal da Chicca abile
In maniera totalmente autocratica il magistrato che può dare l'arresto domiciliare può prendere quell'istanza che semplicemente approvarla
Per cui dopo sei mesi un anno il SerT di residenza di quella persona si ritrova delle fatture di una persona di una situazione che non sa neanche da De che parte gli arrivi
Questo significa che c'è un buco grosso
Il decreto del primo aprile ha trasferito quei fondi agli arresti domiciliari ma non ha detto come
E quindi adesso vediamo che gli arrestati domiciliari hanno
Dei seri problemi
Le raccomandazioni
Abbiamo finiva coraggio associati fasonisti ultimi cinque minuti
La prima raccomandazione importante che la scelta la comunità non può essere casuale
Oggi caso quale la comunità che dà la sua disponibilità normalmente si fanno venti domande cinquanta domande
Rispondono in quattro allora quella più vicina a casa quella che ti dà i permessi o facilmente quella che sociali tre caratteristiche la psicologa carina di tutto
è quella che tu presente al magistrato che poi magari ti avalla allora non è possibile continuare così ci vuole una scelta terapeutica accurata personalizzata della comunità terapeutica
Anche gli arresti domiciliari devono seguire una valutazione clinica minima
Qui quello che ne chiediamo come operatori ma anche come
Come coscienza normale che il punto dell'arresto domiciliare deve essere rivisto urgentemente e potrebbe essere anche sufficiente una direttiva non è
Una una variazione di legge
Che noi chiediamo è che è una direttiva sulle procure che abbiano la possibilità di gestirlo in maniera differente
Abbiamo
Cominciato
Quindi da un dalla responsabilità e andiamo anche alla responsabile dei difensori i difensori devono sapere che quello che fanno
Ha una ricaduta sulla persona non devono pensare soltanto a far uscire di galera ma devono pensare a che cosa farà dopo che è uscito di galera doveva affari che
E invece purtroppo ancora questo non è stato ben
Ben strutturato
C'era una
Abbiamo proprio finito abbiamo visto una
Panoramica di quanto può essere complesso problema
Questo signore un economista di qualche anno fa
Aveva fatto una considerazione molto simpatica dicendo che più notizie dai ai politici è più tecnico sei e più loro chiodi era hanno perché dovranno pensare tanto
Per avere delle soluzioni che invece se non sapevano niente sarebbero state facilissime avrebbero avuto poca fatica nel farle
Questo è il grande grande problema cioè il politico oggi non vuole riflettere sapere di tutte queste problematiche non abbiamo impiegato trentacinque minuti per dirle al volo D'Angelo da uccello
Ma ognuna riveste un attimo dal peso particolare il politico a un atto molto monolitico singolo semplice la legge l'articolo e quello è in realtà la la la visione delle cose la fa molto più complessa
Finiamo vedendo come abbiamo visto all'inizio la fa questa grande fatica la che abbiamo fatto adesso dal terreno in salita diventata almeno un terreno in
In pianura sempre un grosso peso cioè
Un viaggio a quello che era quello che è ancora veramente Guantanamo e a Cuba territorio americano
Questi sono le condizioni in cui vengono tenuti i prigionieri che non sono detenuti ma sono prigionieri più generale dizione di guerra quindi sono
Extra Convenzione di Ginevra extra tutto extraterritoriale il territorio cubano doverla l'America fra questa base quindi veramente una una una cosa o risicata se voi vi capita di leggere
Il Regolamento penitenziario di Guantanamo che ha girato in Rete poi è stato tolto Marrazzo angina ancora c'est è reperibile
Veramente istruttivo per chi si interessa di carcere anche perché noi non dobbiamo pensare non tanto di essere sempre soltanto gli ultimi forse per qualche cosa ultimi non siamo
Anche perché se andiamo a vedere le condizioni in cui anche ancora oggi vengono tenute queste persone
è una questione è una situazione allucinante queste persone girano di quando escono dalla cella
Con le cuffie gli occhiali oscurare quindi alla deprivazione sensoriale fatta a sistema altro che misure alternative altro che metadone
Questa è la realtà
Sono tutti islamici
Rasata rasatura bada una una un significato profondo nell'islamico uomo
Catene diedi e guanti
Bene queste sono le celle di Guantanamo che sono tu un metro
Gli ottanta centimetri per due
Gabbia di polli generosa sul pure meglio qua passa il cibo e quant'altro ecco queste sono anche quello che gira dalle dalle altre parti del mondo ma una cosa non dobbiamo mai dimenticare che
La
La droga porta con sé di fatto una serie di problemi che sono legati tutti quanti a un solo problema fondamentale che è questo il denaro
Questo è un sequestro che è stato fatto un po'di tempo fa in Venezuela su una partita di droga c'è un garage di denaro
Quindi
Quando noi facciamo tutte queste le pubblicazioni e pensiamo a quanto denaro stiamo togliendo alla alla mafia quelle verso le grandi organizzazioni vediamo come i costi nostri rispetta i guadagni di questi sono totalmente sproporzionati
Vi ringrazio
Scusate mila laddove prolissità
Come
No dico
Comuni da
Rumeno
Non è
Lingua Lazio
Buone
Nonno per i minori no non è giusto e corretto per i minori assolutamente una certa
Rinnovabili ci sarà l'altro ci sarà un altro percorso che prevede rimpatrio assistito ma non è l'espulsione non è non esiste nel diritto proprio l'espulsione di un minore
Guardando
Bloccato
In Calabria
Politica
Un pavimento
Quando il minore non è possibile ecco sul piano in non è possibile ecco proprio per la legge
Quindi se avviene avviene perché c'è un accordo fra i servizi sociali
Internazionali dei due Paesi eccetera ma non può esistere l'espulsione di un minore nomi quando mai si
Esiste solo il rimpatrio assistito a tutela del minore quindi
Quando potevo di espulsione ecco non non è prevista assoluto mentre per i minori c'è sul tavolo mamme casi di rimpatrio assistito del minore lo scorso anno sono stati tre evento
Un perché anche perché non è in carcere il rimpatrio assistito è difficilissimo
Se
Sì ecco che non sarà un rimpatrio assistito che nasce anche dalla necessità che il minore sia a disposizione
Della Polizia perché magari
Riguardava un traffico ad esempio o di minore internazionale la tratta di minori
Così questo gene succede ma deve essere previsto all'interno del rimpatrio assistito con tutele e garanzie da questo punto di vista la discussione avviene solo per l'adulto ecco
Io sono il ragazzo di prima anche ho parlato anche stamattina su questo argomento di minori
Su
Su questo argomento di minori mi volevo fermare un attimino perché ha
Io quando sono venuto in Italia son passato dal questa struttura
Adesso che
Che sono diciamo fuori la faccio anche il volontariato in una
Comunità di minore anche agli altri fanciullo a Bologna
Pratica Manta c'è da dire che anche in quel in queste comunità
Non c'è un programma specifiche specifico sui minori praticamente a vita quando si Vienna
In queste comunità una volta che si compie diciott'anni a
Una persona SEA non ha tenuto il permesso di soggiorno viene rispedito di nuovo in indietro
Ora
A se rimane in Italia commenta numerato
Però
Io mi volevo fermare un attimino perché
Se queste comunità
Prendono i minori con un programma
Che è quello che è
Che ha un minore asta un anno o due in questa comunità o voi
La rimandano indietro al Paese
Che
A di provenienza
Cioè non è una soluzione perché il minore ha fatto un programma diciamo rientra
Alla società italiana o
Allo stesso momento si manda indietro quindi cioè il costo di tra gli operatori la comunità su un querela
Poi c'è da dire che quando i tre
I minori sono in queste comunità il programma
Diciamo di integrazione proprio basso basso basso
Perché annuncia un programma in cui si possono
Si può spiegava proprio la cultura italiana
Come si vive in Italia questi minori vengono stanno in questo comunità poi quando compiono i diciotto anni li mandano via
Io ho partecipato
Giovedì scritto l'anno scorso in un'équipe
Di questa comunità in cui si parlava di
Tagli alla comunità
Praticamente c'era il direttore che non sapeva come dire a un ragazzo Cancer se ne doveva andare via
Ragazzo praticamente a disperata perché diceva ma perché devo andare via io quell'altro deve rimane
Quindi secondo me bisogna
Cioè pervenire
Già dall'inizio non quando è già un problema perché se diventa un problema
Dopo
Si gonfia si gonfia rimbalza di nuovo alla società quindi non quando è
In emergenza bisogna Padania proprio prima non quando era troppo tardi
Grazie
Sul discorso
Sono d'accordo sul discorso il generale Italia eccetera però sul discorso del permesso di soggiorno come sa il trentuno ottobre
è uscita una direttiva che stabilisce che al compimento del diciottesimo anno di età il minore contrariamente a quanto stabilito dalla legge il pacchetto sicurezza che
Se uno non aveva fatto due anni di percorso che non era presente da almeno tre anni nel nostro Paese
A diciotto anni veniva espulso la direttiva del trentuno ottobre prevede invece che nel momento in cui uno compie diciotto anni
E in una situazione di tutela in comunità eccetera può continuare il suo percorso dopo battaglie che durato diversi anni le nostre realtà hanno ottenuto questa direttiva quindi oggi
Ne non c'è più questo pericolo opportuna finalmente da poche poche settimane
Che un minore venga rimpatriato al compimento del diciottesimo anno d'età a metà della scuola a metà di un percorso professionale eccetera
Questo è stato un grosso risultato che si è ottenuto proprio con questa direttiva del trentuno ottobre
Mentre purtroppo
Ieri a Roma Cremona per un convegno sui minori non accompagnati città purtroppo invece i posti di comunità per i minori con tutta una serie di
Realtà legate soprattutto i minori non accompagnati perché poi anche ai minori non accompagnati
Che entrano in carcere purtroppo sono stati diminuiti di mille posti e quindi ci sono una serie di problemi di fronte al momento da otto mila dieci mila minori non accompagnati in seguito anche gli sbarchi a Lampedusa eccetera
In realtà i posti sono diminuiti sono diminuiti i Comuni
Che si sono impegnati in questo programma di accompagnamento dei minori senza familiare e pensate che su otto mila cento comuni in Italia solo centocinquantanove hanno un programma di questo gene quindi
Pochi si impegna un programma che si sa che poco retribuito in termini elettorali in termini di
E quindi sempre di più si diluiscono anche queste questa realtà è solo l'anno scorso è stato possibile aumentarle grazie
All'otto per mille dello Stato che appunto tutto fare un
L'unica soluzione che hanno previsto i nostri politici è stato quello settimana scorsa
Il bando forma circolare che stabilisce che si può aumentarle del venticinque per cento i posti nelle comunità
E quindi mentre prima avevano stabilito dell'istante al nuovo che ha uno qualcosa oggi si può aumentare del venticinque per cento i posti e quindi ci sarà la possibilità
Anche per alcuni che magari dovevano
Lasciar non potevano essere accolti
Di essere
Accolti non perché ci sono delle risorse in più ma perché di punto in bianco si stabilisce che una comunità che fino a ieri poteva accoglierne dieci oggi ne può accogliere doccia etici ecco dire come
Tante volte i criteri sono effettivamente assunti ecco
Gli sponsor Paolo articolo settantotto a Rebibbia femminile si è parlato di stranieri e italiani c'è una categoria che non ho ancora capito dove piazzarle cara Rebibbia femminile forse numero più alto tre donne rom
E magari donne con bambini tre Cannito la maggioranza assoluta sono donne rom cui cambino
L'ottanta per cento di Roma in Italia sono italiani e questo che dico sono italiani ma sono le più svantaggiate rispetto anche però so fissiamo cosa scusa so lo so
Lo dico poco Mac con amarezza perché le seguo ex in quelle famiglie nel campo permette per cui voglio dire
Sono le più svantaggiate sia come italiane sia come straniere perché non c'è ancora che Pitto
La
La giustizia dove per loro guardiamo la fatica seguita spingere spingere gli avvocati
Quando c'è la possibilità delle arresti domiciliari i magistrati di sorveglianza che eccetera tutta una serie di fatiche per loro per noi per i bambini per le famiglie
E non ho ancora capito da che parte si sta sono sistemati e sono in fondo arrivi via femminile l'assoluta maggioranza la più svantaggiata
Certo il capitolo di Roma anche sull'osservatorio Romano delimitazione questo volume che sarà pubblicato nei prossimi giorni c'è
Nel capitolo sul carcere proprio
Titolo rom di capri espiatori quindi si era proprio
Dove appunto anche il caso della casa
Dello stupro dalla Caffarella Roman con
Con tutto quanto è successo per questi giovani alla fine sono televisiva sono stati protetti tirati detenuti alla fine insomma si sa cosa cos'è successo
Più di un ente
Sul piano di Roma lo stigma e maggiore ecco nove abbiamo avuto il
Il CNEL
Tante volte il caso che io rom mediamente sono tutto ad una delle categorie che
Per fatto i sette giorni famosi il carcere sempre comunque ecco
Il ruolo anche ruba al supermercato si prende da sei mesi a un anno chi ha fregato centocinquanta mila italiani e tutti i soldi che arrivano dalla pensione giallastro agli arresti domiciliari diede
Questo per dire come effettivamente il tema dei diversi percorsi nasce dar da questo aspetto però il problema che si apre oggi
Nel caso di alcuni rom ma non solo di Rondi alcune
Alcune etnie particolari
Che
Vedono mentre sono in Italia e cambiamento dalla loro situazione di Stato per assurdo recentemente al sud hanno ad esempio ciò che era avvenuto invece prima nell'ex Jugoslavia
Noi cominciamo ad avere in Italia sessanta mila di casi di apolidi cioè di nessuna cittadinanza
Perché
Si sono spostate nel momento in cui cambiato una serie di realtà pensate dagli usava così quanti citati sono usciti
Pensate punto Sudan nord-sud quindi non avendo più documento e non avendo non hanno più nessun tipo di cittadinanza e quindi anche i bambini che nascono
E voi sapete che per quanto riguarda la legge sulla cittadinanza e di apolidi possono chiedere la cittadinanza italiana dopo cinque anni quindi c'è comunque un periodo i cinque anni mentre normalmente dieci anni per gli apolidi stabilito cinque anni
Per però c'è normalmente nei primi cinque anni che comunque un periodo in cui una persona
è invisibile sostanzialmente non è in una condivide e se dovesse entrare in carcere questa invisibilità è ancora superiore quindi effettivamente
Si pone questo problema anche per quel gruppo di Roma che effettivamente sono dall'ex Jugoslavia e che hanno visto cambiamento da questo punto di vista i non danno uno status di cittadinanza ben preciso quindi in questo senso
Per quello che dicevano suolo ecco pone un ulteriore problema ecco
Che si pone poi per quanto riguarda i Roma anche perché è una delle minoranze più importanti a livello europeo che però non è riconosciuta come minoranza ecco e per quanto riguarda gli italiani in Italia la legge le minoranze
Del novantadue ha stabilito che il Furlan può avere il suo dialetto può avere le sue scuole pure
Io Ronchi sono presenti da sei secoli in Italia non possono assolutamente rivenienti tutto questo perché non è stata prevista fra quelle
Al Real Time minoranze riconosciute in Italia ecco perché
C'è tutta questa battaglia anche se la riconosce mento della minoranza uomini italiani lira giugno scorso sapete c'è stato quel convegno la Bicocca
Importante sulla condizione giuridica mio nome sono usciti anche
Quindi i due volumi quindi
Effettivamente
La figura dell'uomo o per ignoranza tante volte della realtà
Un per
Un una mancanza comunque di situazione Napoli dia di cittadinanza o per
E questo mi scuso se non tutte le minoranze subisce ulteriormente una serie di discriminazione e non è un caso che
E uno dei punti su cui la Commissione europei diritti umani accusato l'Italia è stata proprio in relazione alla tutela
Dei diritti di Roma ecco
Stiamo concludendo
Riportiamo all'inizio del nostro incontro avevamo detto che cercare di fare anche
Delle proposte costruttive Tom Perego all'inizio ne ha fatte quattro già strutturate
E documentate se dal gruppone escono delle altre
Oltre a quella che ho fatto io su un rideterminazione delle procedure per gli arresti domiciliari
Non sarebbe utile ma anche per fare un documento un pochino conclusivo per quanto riguarda invece
Altre comunicazioni abbiamo chiesto la partecipazione di un'associazione
Scientificamente che erano all'associazione un coordinamento nazionale gli operatori
Ciò ha preparato questo
Solo in questa raccolta di dati che dalla dal Dipartimento elaborati
Che se volete passando voi dopo oppure se magari rappresentante dall'Associazione vuole
Consegnare
Noi abbiamo anche
Fatto preparare i le presenze della Regione Lazio a ieri al ventiquattro anche per avere un minimo di di dite
Siamo sui sei mila seicentottantanove detenuti detenute
Adulti
Mancano cinquantaquattro minori
Quindi anche noi abbiamo dato un po'più visibilità agli adulti involontariamente siamo dimenticati dei minori
Se ci sono quindi in conclusione di incontro delle proposte da aggiungere quelle dei dà un parere in ordine alle nostre sugli arresti noi avremmo piacere nel poterle
Prendere come appunto e poi presentano in un documento che magari può essere ripreso domani o in altra sede
Bisogna ragionare natura