Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sulla diciassette e sei minuti siamo indiretta su radio radicale per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo Maurizio buona sera ben trovato quella sera settimana molto interessante
Devo dire forse la notizia principale stata la lite davanti alle telecamere di tutto il mondo di Donal Trump il suo vice Jedi Vance
Con Zaleski l'annullamento della conferenza stampa del presidente ucraino cacciato
Dalla Casa Bianca ora Maurizio più di qualcuno ha detto che questa non è la nostra America che siamo arrivati a un cambio epocale che che questo scontro in qualche modo la dimostrazione plastica
Con il cambio diciamo così della diplomazia c'è stata anche una metamorfosi dei codici del liberalismo le libertà economiche e sociali dei diritti d'America che conoscevamo secondo test
Sì assolutamente e e devo dire che i comportamenti di Trump e del suo vice Evans con Zaleski stanno lì a dimostrarlo
Diciamo che se c'era qualche elemento per poter sperare
Che la campagna elettorale
Avesse avuto un segno diverso da quello che sarebbe poi con potuto accadere adesso diciamo direi nudo il re è nudo
è un'altra America e non nell'americana
Che avevamo conosciuto e non è l'America
Ossus tenevamo
Fosse il faro il faro della libertà e della democrazia diciamo che anche l'America ormai
Si è ridotta
A considerare come democrazia unicamente al momento elettorale senza comprendere tutto il processo
Preliminare diciamo senza avere avuto alcuna attenzione alla manutenzione
Della democrazia americana diciamo anche con senza aver avuto un occhio di riguardo a salvaguardare la separazione la separazione dei dei poteri nel senso che diciamo che nonostante tutto
Nonostante tutto il sistema americano funzionava perché c'erano dei codici di comportamento non scritti che diciamo
Erano la configurazione di quel di quelle di quelle di quel sistema
Vance tran tran
Son tornati altra guerra civile incarnando quelle che erano le posizioni lei diciamo in qualche modo dei sudisti no cioè
Vasi in particolare
Ha scritto il libro sulla sua storia sostanzialmente quello che lui pensa
E che così come ce l'ha fatto lui
Nato in un quartiere politico povero periferico industriale dove
Il padre operaio madre una tossica lui arrivato dove è arrivato se gli altri non ci arrivano non ecco non è il sistema che non funziona la sono gli altri che l'ufficio dello diciamo che non non va sempre così al signor ha quasi mai
Quasi mai così però poi ritroviamo questi convincimenti dei comportamenti
No quando vasi interviene brutalmente non c'è mai ringraziato cosa non vera perché se c'è una cosa che Zaleski ha sempre fatto nei confronti di tutti dico giustamente anche perché è vero è stato quello di
Ringraziare incessantemente addirittura l'hanno incolpato di aver fatto la campagna elettorale perché amava Harris cioè
Cosa abbastanza abbastanza assurde dove c'è anche un altro aspetto che è decisivo
Cioè tra sta assumendo i comportamenti di coloro con quali vuole dialogare e coloro qua con i quali vuole dialogare non sono gli europei
Colui con il quale vuole dialogare e tutti
E in parte per sottrarlo all'egemonia cinese ma la verità anche le due superpotenze le due superpotenze solo come quella cinese e quella americana che si parlano anche perché parte del debito a americano lo possiedono Lotus dodici mesi quindi diciamo anche sui dazi e quant'altro Trump rompono tanto tanto tanto esagerare però vedremo come andrà avanti certo
Il tentativo di sequestrare voglio dirle terre rare perché in parte sotterraneo gran parte sono minerali ma diciamo che la grande intenzione che c'è anche punti cioè i territori che andato a occupare sono tenente territori altamente produttivi e redditizi
Sia in termini di materie prime i minerali ma anche dal punto di vista divisa a agricolo
Quindi trovare una pace
Stesse degli aggrediti diciamo che crea un precedente in termini di ordine internazionale che non può che portare a a a un disordine mondiale cioè questo questo ente e del tutto il disturbo evidente cioè paradossalmente
è come dire alla cinta vedi un po'se guardare alta e Valmaggi pure poi facciamo la pace però e ti genitali quand'
Perché poi dovremmo vedere fino a che punto o Trump disponibile disponibile a a chiudersi nel fortino americano come lui dice no prima l'America
Prima l'America mettendo i dazi
Credo che non abbia conoscenza di cosa sia accaduto nel secolo scorso quando furono messi i dazi e quanto c'è voluto in Europa per il libero mercato delle merci e poi delle persone
Quanto c'è voluto per conquistare per conquistare
Questi diritti diciamo sull'economia di un'economia liberale noto mentre lui
E non solo l'amministrazione del nazionalista
Diciamo che si è messo anche accanto un po'di questo nazionalismo sono in lista non è un caso che
I nazionalisti sopravvissero Bay facciano facciano riferimento a lui questo non vuol dire che dobbiamo rompere
Con l'America
E in questo momento abbia che Contrada
Ma questo non vuol dire nemmeno dover accettare le nuove regole del sistema del sistema del sistema americano io penso che sia ancora presto per trarre conclusioni anche di quello che sta succedendo succedendo in America
Nel senso che diciamolo
Tra simbolo si muove da da sovrano lo hanno fatto anche altri presidenti americani in precedenza allo di avere questo Massimo ossessivo del potere assoluto
Diciamo che in precedenza non è andata bene lo so adesso si abbia in Sicilia
C'è l'aggiornamenti stiano facendo in questo in questo momento ma sicuramente
La vedi che è molto più complessa di quella che appare o di quella che vuol fare apparire che portare apparirà tratta ed è anche un Paese che non sempre diciamo compresi anche quei presidenti
Ah medicali che diciamo non corrispettivo corrispondevano all'idea
Ci avevano dell'America
Diciamo le le le le le istituzioni non elette mettiamola così
Con le conseguenze che
Che sono noti alla storia ecco quindi
Io spero che
Tutto questo si riesca a ricomporre spesso che queste riunioni quella viva crolla adesso nel Regno Unito i leader europei che si incontrano
Signor essenziale anche di un una volontà nuova non so fino a qui a quando ne saranno quanto saranno capaci poi di una di tradurre questa volontà aziende iniziativa e decisioni decisioni politiche diciamo che è stato un bel colpo quello della Wonder Lion e di aprire un canale con l'indiano
Dal punto di vista dei commerci lavora il Paese più popoloso al mondo quindi evidentemente c'è un mercato che anche se non è completamente definito forte è in forte espansione
Maurizio le sì sì no scusami sa l'intervento però di bit
No volevo fare un ragionamento perché stavo leggendo dei dati rispetto alla capacità degli eserciti europea ed esercito britannico stavo leggendo che molto puntava centocinquantadue mila ottocento soldati oggi ha ridotto circa sessantasette mila soldati cioè il numero più basso dei tempi vere guerre
Napoleoniche ci sono dei Paesi come la Germania che hanno un bilancio molto basso rispetto alla difesa e sono ben lontani dal poter competere
Con i cinquecentonovanta sette virgola cinque miliardi degli Stati Uniti per essere precisi ecco in caso di ritiro americano siccome prima dice dice qui la necessità di ricomporre tutto da un punto di vista politico
Sicuramente non dobbiamo accettare tutto ciò che arriva dalla politica americana però c'è anche la necessità di ricomporre no in qualche modo l'Occidente il patto atlantico come sta accadendo in queste ore all'ombra come ci insegna nelle ultime ore diciamo così con una proposta il presidente del Consiglio italiano
In caso di ritiro americano l'Europa avrebbe è bisogno di moltissimi soldati perché quello proprio il problema ma un'impresa impossibile quindi la verità è che senza il sostegno degli Stati Uniti potremmo ritrovarci a dover affrontare una crisi totale quasi una catastrofe stavo facendo questo ragionamento ripensando
Anche a Donal Trump
Che si riferisce a Zaleski dicendogli è qui non mai carte da giocare ecco neanche l'Europa
Per usare lo stesso linguaggio non avrebbe carte da giocare
Come si può venire incontro ad una situazione del genere perché parliamoci chiaro se ci abbandonano gli Stati Uniti ci abbandonano come europei siamo veramente in mezzo al guado
Ma forse qualcuno l'idea ce l'aveva avuta in tempo utile diciamo per arrivare oggi o magari dieci o vent'anni fa
Avere un esercito europeo che voglio ricordare che
Decenni decenni di di iniziative
Per tener viva la proposta di Altiero Spinelli
Del mesto Rossi vado solo loro fogli di lacci delle carte e degli altri
Tener viva la proposta
Degli Stati Uniti d'Europa e ho sentito non più di due settimane fa e il presidente Mattarella dire che necessario pensare se non sia il caso di dare vita a una Repubblica federale europea che la stessa cosa gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti di Stati Uniti d'Europa e non è che gli Stati Uniti l'Europa li fa in due giorni giustamente non è che l'esercito europeo lo crei
Dalla sera alla alla alla mattina
C'è bisogno di tempo noi il tempo l'abbiamo avuto
Ma il tempo l'abbiamo avuto dire almeno dal settantanove visto che il primo tentativo della Comunità europea di difesa
è andato a vuoto
Per scelta e responsabilità dei francesi che
Disponendo della Bosnia essendo gli unici tre ventisette
A disporre del della bomba nucleare
Erano gli unici garantiti diciamolo in un qualche in un qualche in un qualche modo
Le e è chiaro che
Oggi potrebbe nascere dalla spinta di Regno Unito e Francia che sono i due Paesi cambio
La bomba atomica che si è riunito lo fa parte più dell'Unione Europea della creazione di qualcosa di nuovo quel qualcosa di nuovo che viene da molto lontano perché quello che lo si capisce loro diciamo in tutti questi decenni
Prandelli è stato censurato deriso
Perché proponeva qualcosa che sembrava assurdo fuori dal tempo lordi che significa ormai c'è l'Unione Europea che garantisce la pace e via dicendo ma era una pace
Che viveva sulle cambia gli americani in qualche modo nuovo perché poi diciamo testate nucleari americane
In Europa c'è soltanto in tanti Paesi compresa compresa l'Italia ma
Lo sono nelle nostre mani sono belle locali sono gli americani che decidono
Se quelle testate Soro ad Ostra o al loro sicurezza abbiam comprato gli F trentacinque
L'ultimo sistema di calcina
Degli aerea
è un sistema cioè gli aerei lo si alzano in volo se il software di del quale sono dotati lo danno il via libera degli Stati Uniti d'America
Se tratto decidesse di abbandonare il nucleare Ida e di impedire
Di usare gli F trentacinque che son quelli che anche velisti chiede di poter usare lo può fare senza chiederci nulla avendo Dinoi comprano in dagli Stati Uniti d'America quindi forse e è un ragionamento che quello dell'Europa federale che non si realizza in due giorni però è un ragionamento che diciamo
è stato forte mentre
Tali Zanato
Si aggiunge c'è il Parlamento europeo cioè darli
Fa uno studio che si chiama i costi della non Europa
Uno dei maggiori costi della Nord Europa è proprio quella di della difesa lo sto parlando dell'esercito europeo della difesa cioè
Abbiamo
L'carri armati DiVersi che usano proiettili Diversi per cui sei un carro armato deve avere di proiettili di quel carro armato Lolli poi usare su altri che ma così per tutto e
C'è una miriade di sistemi di sistemi darveli in in Europa che sono incompatibili tra loro bisognerebbe decidere di renderli compatibili e quindi penso che l'Unione europea dovrebbe farsi carico della difesa della difesa europea poi c'è un altro discorso che quello dell'esercito ma Elli
Il vero snodo avere un Ministro della Difesa europeo non ventisette mi dissi dei ventisette Paesi che fanno parte dell'Unione Europea
Perché altrimenti non ci sarà mai quella integrazione necessaria a fare del continente europeo
Che sicuramente arriva fino all'Ucraina alla Rousseau l'abbiamo visto le manifestazioni in Georgia cioè
C'è tutto un mondo che aspira ad entrare nell'Unione Europea diciamo non sapendo molto bene cosa come funziona ci realtà all'Unione Europea ma che sicuramente l'approdo molto diverso
Dal funzionamento che conoscono invece molto bene
Della Russia del passato e del presente perché non c'è dubbio non c'è dubbio che punti sia ripercorrendo la strada di sangue
Sandra affamato
La affamata la popolazione ucraina che lo della tanto propensa allo a farsi a farsi a farsi sottomettere la sterminata quindi diciamo
Il coraggio degli ucraini dei confronti della Russia
Deriva anche da ubbidiente anche evidentemente diverse nel corso degli decenni davvero entrato non solo Chavo nella vita
Così generiche l'avvocato del sangue di questa popolazione tener presente che
Ci sono in Russia diciannove mila diciannove mila bambini rapiti
Sottratti ai genitori a ai genitori ucraini perché li devono informare mentalmente devono riassestare
Che esso tutti i comportamenti che
Non possiamo tollerare lo dobbiamo tollerare ma per non tollerabili dobbiamo avere la forza anche di in qualche modo rinunciare a quello che è un
Di
Diciamo e il sentimento che poi porta a a a dei sistemi autoritari che il sentimento nazionalista che sentimento nazionalista un secolo fa un secolo fa proprio il nazionalismo dal nazionalismo
Sono nate cioè
Il sentimento nazionalista è stato alla base delle dittature che si erano creati in in in in Europa
Sedici Paesi europei noi ci ricordiamo dell'Italia nell'Italia del del della Germania ma c'erano altri quattordici Paesi europei che avevano dei dittatori evidentemente velo feroci
Anche se per dire Franco il Spagna cioè non era proprio
Un santo però voglio dire quella spinta razionalista ha poi portato ciascuna nazione ad avere il suo dittatore che dialogava tranquillamente con gli altri dittatori lo abbiamo avuto guerre tra dittatori in bagno
C'è sempre il tentativo sembrerai
Di diminuire la forza propulsiva della della democrazia spesso di imitarla dove abbiamo visto la CID nel momento in cui continuavano a dire Stato di diritto hanno cambiato la Costituzione ci hanno messo teso venti volte
La parola Stato di diritto e democrazia
Svilente o la perché dietro quello stato di diritto dietro quella democrazia non c'era alcun principio
Che per loro salnitro vuol dire niente né per loro democrazia ma soprattutto in Russia solo maestri in questo
Loro si sentono legittimati perché i cittadini russi portano
Ma è era lo stesso schema di gioco diciamo del dell'Unione Sovietica
Che continuavano a dire anche noi siamo democratici anzi potevo più di voi
Quanti abbiamo al voto più di voi i i cittadini e su qualsiasi questione
I rappresentanti di fabbrica e via dicendo no era tutto un sistema congeniato intorno al Partito comunista e non che si faceva Stato Edoardo invece allo Stato di tutti i cittadini
Son cose delle quali bisognerebbe parlarne invece si continua cioè io non ho visto uno speciale
Televisivo
Diciamo su RAI uno in un orario di massimo ascolto nel quale si sia approfondito quello che sta succedendo Sissa lasciando la gente della disperazione nella disperazione perché non non
Le quattro parole messe in croce durante il telegiornale tra un ballerine un cantante cioè non è che aiutano molto a capire
Fanno percepire una situazione di pericolo e di disastro Corviale perché poi non c'è solamente come dire
In Medio Oriente Israele Palestina poi c'è anche la Sicilia Cervia banale cesso da cioè ci sono tante situazioni tante situazioni di guerre spesso civili darlo solo spesso civili e che
Questo non è il cono d'ombra di quella che è la visione occidentale della del sognava anche della geografia no nel senso che poi Doi
Lo sappiamo niente dell'accesso penso che la maggior parte delle persone pensi che l'Africa siano ancora le capanne ci sono il collega a Padova diciamo c'è stato ed evoluzioni da FIAT negli ultimi
Trenta di pazzesca
C'è stata un'evoluzione pazzesca
Che ha lasciato indietro
Milioni di persone anche perché a tempo debito e lo si è voluto affrontare la questione del Governo demografico debbo grafico o altri di quella democratico perché l'Europa sempre foraggiato ha foraggiato i dittatori
In giro per il mondo pensando così di assicurare sicurezza
Lasciando indietro
Miliardi miliardi di persone che evidentemente ci sono auto organizzate attraverso flussi clandestini Basile varie e via dicendo per fare il proprio quello che non riescono
A vedere possibile del loro Paese quindi
C'è l'Europa cruda visione dell'Europa molto di sorta perché vorrei vedere
Quanti di coloro che in questo momento sono in Libia vorrebbero partire Sandro come vivono coloro che dalla Libia sono partiti e sono arrivati in Italia per non parlare di coloro che abbiamo lasciato morire
Perché su questo non c'è mica io penso che ci siano ci siano tener molto ben distinto quello che il soccorso in mare e poi quello che è
L'immigrazione son due questioni molto diverse
Se si chiama clandestino è una ragione c'è e la ragione che c'è una legge che non consente quel tipo di immigrazione e la legge bisogna farla rispettare
Certo è questo Novak questa questione di questa
Cioè abbassare la guardia sull'immigrazione clandestina significa abbassare la guardia su coloro che hanno invece diritto ha una protezione internazionale perché si guardassero nel loro Paese
Metterebbero in pericolo la propria vita ma questo lo dicono anche le agenzie dell'ONU però questo lo dicono sottovoce Charlot don esce fuori è una cosa intenda loro siamo ventinove Arnold sottovalutare
Questa questione della immigrazione clandestina perché mette in secondo piano quello che poi ci interessano proteggere chi nel proprio Paese il proprio Paese mette
Rischia di me di di vedersi
Tolta la vita o comunque tolta la la la la la libertà
L'immigrazione illegale è il frutto dei degli investimenti sbagliati dei paesi occidentali d'Africa no non ce non ci sono
Altre ragioni per decenni abbiamo sostenuto come Unione europea i dittatori sperando che continuassero diciamo attendere chiuse le frontiere poi certo punto esplosa anche l'Africa perché in Africa
Diciamo gli europei cioè non si son sempre
Grazie
Comportati comportati bene generale avuto sempre una una e continuano ad avere un un rapporto di rapida
Nei confronti dei Paesi africani mentre i francesi sono soldi buttati fuori
Dal Mali dal Burkina Faso cioè non c'è più una presenza europea anche perché la presenza europea sei Carlo dato da uno dei Paesi europei è non ha non può avere quella forza
Quella forza che potrebbero avere gli Stati Uniti
Gli Stati Uniti d'Europa il conto che tutto al Trevi nostri militari dell'esercito
Che è un conto georgiano il conto che dovremmo fare quello di metterli tutti insieme
Diventa di tutti insieme quanti sono guarda forse ci riesco poi magari più tardi
Tutti si e quali sono le spese dei singoli Paesi
Perché ci potremmo ci potrebbe accorgere che noi spendiamo magari quanto la Cina che ha vinto l'Unione europea però essendo frammentata naturalmente
Ha un impatto ha un impatto ha un impatto diverso
E c'è c'è bisogno di un'inversione di tendenza io penso che questa potrebbe essere un'occasione cioè ci si più corrotto ciechi e però Pato
O si fa l'Europa si muove
Forse bisognerebbe dire anche o all'Europa
E bisogna prendersi la responsabilità di dire quale Europa diventa difficile dire quale Europa perché bussare è l'Europa che lo sia voluta fare
Ma da parte di questi dazi e da lì sono grazie dal suo previsti
Ma magari da parte degli Internazionali sopra distinte
Che anche loro poggiavano sul volgiamo lo le loro analisi loro comportamenti le loro organizzazioni diciamo sul feticcio nazionalista nord della dazione del nazionalista
E quindi io penso che sarebbero cose da approfondire approfondire perché poi si arriva alla conclusione la conclusione che non c'è stato il diritto senza federalismo essenza laicità perché poi se allarghiamo il discorso ci arriviamo anche lì
Processato diritto innanzitutto senza federalismo
E con una teche liberazione della democrazia che non può più essere quella che è diventata ma lo è diventato ovunque lo è diventato lo diventato lo lo è diventato ovunque dove diciamo il soggetto della politica a differenza del passato che comunque erano i cittadini con tutte
Con tutte le strutture e quant'altro
Oggi sono le élite cioè oggi le campagne elettorali si fanno con le interlocutore dice un un signore che da solo e lo basca
Può trattare come se fosse un uno Stato sovrano
Beh io penso che qui essere arrivati a questo è un dato di debolezza della democrazia
Non aver saputo regolamentare i nuovi settori
Adesso forse lo sa
Si tenterà di farlo con intelligenza
Artificiale
Io sono molto grato l'ho già detto ma voglio dirlo perché spero che si ascoltino alle trasmissioni quindicinali di Marco di Barco Cerrone che mi pare che la trasmissione va subito dopo di noi sia assolutamente dentro
Perché chini su di lui esatto
Perché lì si capisce come l'intelligenza artificiale può essere una grande al opportunità o diventare un grande pericolo
Chi deve regolamentare tutto questo chi se ne deve occupare se non la politica se non la politica e si è un limite che è stato sempre
E quello scarto nuovo il partito transnazionale e quello scarto tra la quotidianità del della quale bisogna occuparsi e da poiché è indispensabile occuparsi dei grandi problemi che non risolve al livello a livello nazionale se non se ne occupa nessuno quei problemi travolgono tutti
La conseguenza logica e è una conseguenza logica alla quale alla quale noi siamo assolutamente assolutamente attenti
E e quindi
C'è quel lavoro poliglotta bello diceva politica e cultura culture politiche c'è quel lavoro politiche quel lavoro culturale che insieme insieme contribuiscono ad elaborare
Quelle che devono essere delle linee delle linee politiche di azione io lo so che la prima obiezione quadro diciamo è urgente diciamo era urgente l'abbiam proposta ventidue anni fa
L'organizzazione del Mondiale della democrazia
Anche come strumento di correzioni onde
Delle delle visite ad evocarlo voglio dire antidemocratica delle democrazie ma ademocratiche sicuramente delle democrazie certo oggi è più difficile ma proprio perché è più difficile e più necessario e più necessario costruire la base di una organizzazione mondiale delle democrazie che abbia anche il compito di rafforzare le democrazie perché vi sia un'espansione della democrazia
Perché ai cittadini di tutto il mondo possono godere tutti degli stessi diritti che gli sono riconosciuti dalle carte dell'ONU
Gli sono riconosciuti per non e intanto lo sanno che hanno questi diritti e poi nessuno da in qualche modo cerca di tardi di anzi cerca di a fermarli
Per cui continuava a vedere
Quello che accade nel Medioriente in genere in particolare in Iran d'a a viali standard il Pakistan dove diverso mila dico per le donne no
Cioè col ce la vetta del mondo quasi la metà del mondo perché la parte del mondo diciamo per fortuna il libero ma quasi la metà del mondo che invece vive sotto un burqa dopo
Il burqa che gli belga
Nelle di libertà elementari
In Afghanistan dove le donne sole non possono avere finestre in casa
Tanto da essere viste dall'esterno
Una delle ultime brillanti decisioni e gli afgani stile afgano i talebani girano il mondo come se fossero come dire larga i rappresentanti di di un paese come gli altri
Io invece penso che questa differenza vada fatta
Che i Paesi non son tutti uguali
E non dico che tutti i Paesi democratici hanno ieri lo stesso livello di democraticità interna
Ecco perché è necessario questo passo perché il rischio sempre più evidente
Leggendo la la la l'attualità il rischio sempre più evidente è che si vada a finire che avremo dei capi di Stato anche in Europa come il capo di Stato sud degli Stati Uniti d'America attuale
Sempre più con questo piglio diciamolo pure autoritario questo piglio autoritario
E e questi comportamenti che evidentemente evidentemente non non non non sono gli fruttò il prodotto di una cultura liberale e democratica
Stiamo ragionando su una cosa ho letto delle parole della filosofale liberal conservatrice Chantal del Sol che scrive una cosa che mi ha ricordato Marco Pannella Maurizio perché magari chi si mette
In ascolto oggi di radio radicale può pensare
Che il partito radicale del disarmo sia diventato improvvisamente il partito no diventa per gli eserciti e per le armi
Senta Anderson diceva Putin dice Putin vuole la guerra veramente all'interno mentre l'Occidente postmoderno rifiuta qualsiasi guerra
Accettiamo la guerra solo per difendere il pacifismo lo diremo accettiamo la guerra solo per difendere la non violenza così
Pare pare difendere lo Stato di diritto
Per difendere lo Stato di diritto del quale con violenza la componente essenziale diceva anche questo Parco Nord cioè e non è nella democrazia guiderà lo violenza e in un Paese non democratico la non violenza dopo la possibilità non ha possibilità
Di vita
Cioè io non ho mai avuto dubbi su questo cellule che Lord non fossimo ovvero fa anche un po'per rispondere ai pacifisti dei giorni nostri no
Sì no non è che noi siamo meno antivigilia visti di ieri diciamo sempre coloro che Aldo denunciate continuano a denunciare il pacifismo come arrendevolezza rispetto all'aggressore al prepotente ma cioè l'Ucraina è troppo calda
L'ex Jugoslavia
L'ex jugoslavi è stato lo stesso
Praticamente
Ventidue dieci abbia chiesto l'intervento armato nei confronti della Serbia
Venivamo accusati dagli altri di causare
Causare morti di di di accendere una guerra quando la guerra c'era perché nessuno era intervenuto
Le fosse comuni
Vede delude
Vedi delinque dei bosniaci la Croazia all'asilo mi cioè tutto quello che stava accadendo
C'era c'era un comportamento del tipo sono fatti loro
Dopo
Nonostante le notizie che arrivavano c'erano le manifestazioni contro il bombardamento di di di Sarajevo ci all'intervento militare divisi
Della Serbia contro l'intervento militare l'intervento militare in Serbia su Belgrado pecche non bisognava fare la guerra
Lo bisognava a unire la guerra hanno
Lasciando poi
Come dire nelle mani degli aggressori che diciamo crea con una certa educazione atavica
Sì ha portato a fare dei letteralmente Baccelli dei baccelli umani della Cirio Barbie quindi
Diciamo che
Chiaramente c'è la necessità lo specialmente adesso è chiaro se avessimo delle forti democrazie potremmo fare dei ragionamenti anche diversi sull'industria a meditare purtroppo abbiamo delle forti autocrazie e delle democrazie deboli
E delle democrazie deboli per cui forse forse forse l'Unione europea potrebbe non in tempi brevi naturalmente potrebbe non in tempi brevi
Realizzare
L'Europa federale
Però in tempi brevissimi dovrebbe deciderlo questo dovrebbe deciderlo e muovere i primi passi Happy Meal parossistici angolo diplomazia ebbe difesa questo sono l'essenza hanno di una repubblica federale il governo degli Stati Uniti d'America
L'esercito
Darsi orale
E federale
Non è che ogni ogni ogni Stato americano
Al suo esercito
L'esercito è quello è quello americano non della California del Texas
E quindi così ci dovrebbe essere un esercito europeo indoor quello italiano o francese mi pare che l'esercito americano conti un milione di soldati attinente tre l'esercito francese un trenta quaranta mila cioè quasi totalmente il contingente orecchio allora scomparsi una guerra in Ucraina
Diciamo qui c'è anche qualche ragione della critica di Trump all'Europa cioè non c'è dubbio che l'Europa ha risparmiato risparmiato sulla difesa
Ha risparmiato sulla difesa
Contando sul fatto che la NATO era finanziata era finanziata dalla dall'America e che poi di in Europa ospitava a bordo ospitava con le testate nucleari americani come se fossero mostre
Compravamo gli aerei americani come se avessimo potuto usarli quando avremmo voluto
Triplici sono state di queste cose lo non c'è dubbio su questo però questo adesso è il momento della verità cioè non so se se devo vedere qualcosa di positivo della presidenza entrante che sta costringendo né Europa ragionare su se stessa
Sul proprio futuro
Se un futuro comune dei Paesi europei uso ciascuno va per i fatti suoi e batte trattare
Singolarmente con contraddittorio
Perché poi diciamo ma non è che Trump ha disegnato un futuro per l'Europa
Cioè è l'Europa che deve disegnarlo Trump affatto presenze alcune cose
Se teniamo presente che presenta anche in Europa quasi tutti i Paesi europei non arrivano al due per cento la Polonia e al quattro virgola cinque per cento di spese militari
Perché evidentemente sente vostro più vicino il pericolo no
Fisicamente sente più vicino il pericolo e poi diciamo ha avuto un passato di sottomissione darsi comunista cioè da parte dei nazisti da parte dei comunisti che è difficile da dimenticare
Molto chiaro Morici ascolto allora volevo darti questa notizia il Presidente del Consiglio Giorgia Meloni ha incontrato a Londra a margine della riunione dei leader ospitato nel Regno Unito come sappiamo il presidente dell'Ucraina Polonia Zaleski
L'incontro informa una nota di Palazzo Chigi ha permesso di ribadire il sostegno dell'Italia all'Ucraina sul popolo e l'impegno insieme ai partner europei occidentali degli Stati Uniti
Di costruire una pace giusta e duratura che assicuri un futuro di sovranità sicurezza e libertà
All'Ucraina questo per quanto riguarda Giorgia Meloni naturalmente le opposizioni si stanno divertendo in queste ore stanno mettendo il dito nella piaga perché dicono che Giorgia Meloni
Ha fatto le sue dichiarazioni però Ucraina progressi bisogna capire se tutto il Governo invece e d'accordo con questa opposizione OCSE addirittura non ci sia qualcuno che in queste ore stia bocciando ecco ma stiamo arresti tra virgolette per l'aggressione verbale di Trump nei confronti Vitelleschi ma questo è un altro tema siccome ci rimane poco tempo Maurizio se sei d'accordo
Io cambierei argomento allora volevo chiederti che cosa ne pensa cambiare argomento insomma
Si tratta dello stesso argomento ma ha abbiamo visto dalle pagine di Repubblica qualche giorno fa Michele Serra lanciare un appello per una grande manifestazione a favore dell'Europa della sua unità della sua libertà in risposta a questo clima un po'di chiamiamolo disorientamento e paura di fronte ai cambiamenti
Globali
Si chiede se il concetto politico strategico di Occidente esista ancora se l'Europa riuscirà a resistere alle pressioni delle autocrazie
Per pur dichiarando di non avere l'esperienza nell'organizzazione di mobilitazione del genere Serra sollecita chiunque cittadini associazioni sindacati
A raccogliere iniziativa per la visibilità ad una identità invece dal basso che non vincano guardi al passato ma parli del domani parli dei figli
E dei nipoti insomma diverse sono state le risposte da parte del mondo politico abbiamo visto ma alcune sigle dei partiti e sindacati anche la CGIL ho visto che adesso aderito il Partito Democratico azione insomma ed altre sigle che cosa ne pensi
Ma penso di aver già risposto nel senso che cioè voglio dire le preoccupazioni di di Michele Serra son condivise chiuso condivise dai cittadini Akranes condivise dai leader del leader europei il problema
C'è ribadiamo a chi problema è proprio quella della risposta politica quale Europa
Rafforzare l'Unione europea
Ornella forzabile mettermi in cui serve
Rafforzarla
L'unico modo di rafforzare il ventisette o Paesi europei e quella di un'Europa federale la chiamassero come vogliono Stati Uniti d'Europa o Repubblica federale
Come come dice il presidente Mazzarella il concetto e quello e lì bisogna avere coraggio perché molta gente diciamo decenni per decenni responsabili politici nella stragrande maggioranza dei responsabili politici questa strada non l'ha voluta perseguire
Cioè ha voluto esattamente costruire quello che ha costruito un'Europa intergovernativa la nuova Europa quella necessaria e l'Europa federale allora se si scende in piazza
Per dire genericamente Europa
Va bene ci si conforta dice sia avvenuta antiche siamo preoccupati benissimo è una terapia
Una terapia di gruppo di bassa e sicuramente può essere di conforto ai singoli quindi problema un altro e che bisogno di enunciare denunciare l'incapacità dell'Unione Europea a dare le risposte necessarie
Io potrei dire cosa vecchia ma va bene anche adesso che oggi dove capaci di dare le risposte necessarie ora qual è il progetto nell'immediato il massimo più odiose dell'Unione
Però in base alle regole già sappiamo che Orban ha detto che nel prossimo Consiglio dei ministri Luís non firma nessuna dichiarazione scritta quindi non ci sarà una dichiarazione dell'Unione Europea
è indispensabile che nel frattempo qualcuno qualche Paese
Da davanti però non l'Unione Europea a due velocità come dice qualcuno l'Europa federale perché servetta Edendale
Andremo sempre peggio sulla strada tracciata quindi io devo dire
Ringrazio e paradossale che venga da da da Michele da Michele Sir Richard alludendo a un cittadino dice scusate ma non si fa niente io l'unica cosa che dico vediamo Cino scendiamo in piazza Erbe
Che ne so facciamo qualcosa però il problema vero è che
Bisogna denunciare
E il fatto che a questo punto quest'unione europea non funziona più un
E che c'è bisogno di un'altra
Di un'altra di un'altra Europa
Molto chiaro ascolta adesso veramente un altro tema perché c'è stata una notizia da settimana per quanto riguarda la politica interna che in qualche modo coinvolge anche noi la storia del partito radicale
Il referendum delle scelte in particolare sui temi dell'energia dell'ambiente l'Italia va verso il nucleare entro il due mila trenta ce la strategia del governo l'obiettivo da raggiungere con il contributo del nucleare appunto i target di decarbonizzazione sicurezza energetica così come delineati dal premia crea l'ha detto il ministro Ambiente entro il due mila trenta avremo questo nucleare il di il governo ha deciso di puntare su questa formula anche perché dice ancora spina dorsale della produzione di energia a basse emissioni di carbonio la prima fonte energetica in assoluto ci sono dei paesi europea tra cui in primis la Francia Svezia la dalla Finlandia che prevedono addirittura di aumentare o di avviare la produzione di energia da fonte nucleare per applicazioni elettriche o non elettriche che cosa ne pezzi
Ma dire dirottare non c'è nessun Paese col quale cito possiamo confrontare per una semplice ragione
Ce ne siamo occupati diciamo in questo momento e la prima domanda che io mi faccio ma scusate il deposito nazionale delle scorie
No perché è indispensabile sepali centrale avrà delle scorie ne mette da qualche parte a parte che già adesso produciamo delle scorie ma ci tornerò entro il dodici marzo dello scorso
I Comuni potevano presentare autocandidature per ospitare di questo deposito nazionale dollaro affatto nessuno non c'è stato un comune italiano che abbia detto lo spingiamo noi trattiamo con lo Stato in cambio di questo ospitalità cosa ci diede assicurato ti devo dire che se fossi stato il sindaco di un Comune mi sarei battuto per avere il deposito nazionale perché non rappresenta un un un è un pericolo però il dato di fatto che
Nessun comune a a autonomamente presentato la prassi la programmazione aiuto perché pago i finanziamenti che non c'è il somalo rivoluzioni il Paese un punto invece assoluta solo il paesaggio e la Provincia forse un pezzo di religiosa
Ma voglio dire nessuno l'ha fatto adesso il primo problema che non so
Perché non devono allocato una delega bisogna entrare nel merito io vorrei sapere se per esempio
Stanno ragionando mentre parlando del nucleare al due mila trenta a dover fare questo deposito adesso cioè se stanno già pensando perché i tempi stanno scadendo dovranno decidere visto che nessuno si è autocandidato in quale comune andare a mettere questo deposito
Io già mi immagino quello che succederà penso ce lo immaginiamo tutti visto che nessuno si è autocandidato
Ma oltre il duetto c'è un altro problema prima di arrivare alle centrali
E sono decine le istituzioni che l'Italia producono rifiuti radioattivi
Le centrali i centri di ricerca nucleare i rifiuti verticali rifiuti industriali cioè miliardaria di roba
Non avendo il deposito nazionale dove li abbiamo messi questi rifiuti li abbiamo messi appagamento il cancello e nel Regno Unito
Entro quest'anno due mila venticinque questi rifiuti dovranno tornare in Italia perché non ci eravamo impegnati entro il due mila venticinque affare il deposito ma nazionale per fare il deposito nazionale
Da quello che più o meno ricordo ci sono ci vogliono quattro anni per costruirlo è due anni per fare i collaudi
Quindi diciamo che almeno per i prossimi sei anni dovremmo trovare qualche Paesi che c'ha il proprio deposito cauzionale dove c'è un tango lindo per continuare a conservare i nostri i nostri rifiuti industriali siamo indietro su tutto cioè quando e non stiamo parlando delle centrali
Stiamo parlando del deposito nazionale dei rifiuti radioattivi che produciamo che produciamo adesso
Che produciamo adesso quindi la centrale nucleare e al di là quando si parla del due mila trenta dice lei vede il nuovo nucleare il nuovo nucleare forse non lo costruisci
Con delle centrali dove c'era il vecchio nucleare no cioè non sia non ne parliamo della fusione col pubblico della fusione nucleare per cui si parla del due mila trenta quindi siamo Mittel
In un'altra era geologica
Il due mila trenta sono solo
Cinque anni però non è detto che ci si arrivi c'è anche questo da dire quindi
Rischiamo di fare prima le centrali del deposito del deposito nazionale io credo che questa discussione
Sulle centrali serva innanzitutto per fare il deposito nazionale già dalle centrali Nova il deposita indispensabile e quindi si fa si fa il deposito nazionale finalmente speriamo dopodiché è per quello che riguarda il nucleare la bella chiudo così
Quando ero presidente la commissione Attività Produttive c'era in corso un una commissione di indagine
Sul nucleare
Vennero i rappresentanti di una società del Nord che erano interessati
Fecero tutti colti kilowattora Pillitteri reperibili io ingenuamente si scusate ma questo conto manca la costruzione e la dismissione del della centralino di quello se ne occupa lo Stato ecco io penso che bisogna fare i conti bene prima di dire che contiene che compie perché se conviene
Compiliamo anche noi che conviene ma se non conviene lo devo dire anche gli altri
Cioè non possono nascondersi ma la scienza e la costruzione la divisione alimentare non c'entra no centra perché incide su una spesa pubblica che parvero semplici cittadini c'è la gara diminuisce la bolletta barometro le tasse
Perché devi costruirla devi dopo un totale di smetterla
E quindi tutte queste cose però vanno approfondite io non si può fare una con una conferenza stampa o con un Consiglio dei ministri
Decidere il nucleare quando da decenni siamo fermi se votanti sul deposito delle scorie cioè
Lasciamo perdere cioè secondo me è una cosa davvero che rischia di essere più che
Come dire condivisa rischia di doveva essere imposta e diciamo che non sarebbe
è una bella cosa ecco nulla in una democrazia e soprattutto parlando di questioni importanti come la sicurezza la sicurezza energetica che naturalmente deve essere compatibile anche con la sicurezza economico finanziaria
Di un di un di un Paese
Sentivo le voci visto che si va anche un minutino al mezzo non voglio prendere i quattro minuti di ritardo un minuto no volevo segnalare
Che
Sull'Unione sarda di oggi sì cerco di un'intervista al procuratore generale di Cagliari
Lo dice la separazione delle carriere
In David ed evitabile
E diciamo fa un lungo ragionamento che adesso non posso neanche riassumere ma la conclusione sia chiara ripristinare la vecchia immunità parlamentare cioè è quello che andiamo dicendo da un po'di tempo no
Cioè se Rossi tonda perché l'immunità parlamentare era previsto dalla Costituzione
Sono stati i parlamentari indotti
Uso un termine
Pacifico il gioco moderato doppia dalla magistratura a spogliarsi
Di quelle vere di quella che è una delle caratteristiche però nell'ambito della separazione del problema dei poteri la tutela del del parlamentare
Mi fa molto piacere che il procuratore generale di Cagliari con decisione dica rimettiamo le cose a posto e da lì bisogna partire
Lascia cioè la separazione delle campagne lo capiscono questo dibattito sulla separazione delle carriere prima dicono che
Uno due per cento cioè insignificante inutile e allora se si fa qual è il problema
Se insignificante inutile adesso diventa pericolosa perché è la Costituzione Rocca Pinto quello l'ho capito non ho capito bene
Io credo che sia uno dei tasselli della riforma
Della della della giustizia
Penso che sia un tassello importante non a caso sono quarant'anni che non si riesce non si riesce a portare a casa questa questa questa riforma io penso che la magistratura stia sbagliando
L'evento viene cioè credo che questa cosa del del del dello sciopero non vada per niente bene potevano tranquillamente convocare delle assemblee pubbliche al pomeriggio l'attività lavorare eletto nel consiglio ha detto Di Pietro in una intervista Affaritaliani
è molto interessante perché
Siamo di fronte a quello Stato che hanno tutte le sedi per confrontarsi che non sono la piazza ma le Commissioni giustizia in Parlamento il CSM e poi c'è il telefonino aveva già copiato allora sacro è incomprensibile in proprio costituzionalmente per il ruolo stesso che hanno i magistrati
Giudice no chiudo dicendo che noi continuiamo noi continuiamo la campagna sulla giustizia ma in particolare sulla proposta di legge sulla proposta di legge
Zuncheddu
Cioè quella di garantire alle vittime della giustizia prima che la giustizia decida quanto ammonta il il risarcimento che gli si deve di darli il minimo vitale perché è gente che è stata distrutta economicamente degli affetti dovranno più niente
Devono essere ospiti di qualcuno per poter per poter mangiare questo il primo passo per un riconoscimento delle vittime della giustizia alle quali non si vuole dedicare gli è venuta giornata simbolica
Nemmeno una giornata non sia il coraggio si ha il coraggio di ammettere
Gli errori
Molto spesso errori non sono ma novembre Ricky Martin diamoci in un clima moderato gli errori della giustizia
Questo è gravissimo però questo è anche il termometro di una situazione che la dice lunga sullo stato della giustizia in questo in questo Paese
Maurizio grazie da qualche grazie Maurizio Turco seconda per il partito radicale