Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Buona sera, agli ascoltatori di radio radicale, un saluto anche ai telespettatori di tele ambiente. Eccoci a che per questa settimana l'appuntamento con la conversazione settimanale con il segretario del Partito radicale Maurizio Turco, Buona sera Maurizio, o alzerà allora Maurizio. Anche questa settimana ci sono state molte questioni, molti eventi, notizie da commentare sicuramente due su tutte ci riportano anche ai temi legati all'iniziativa del Partito Radicale. Parliamo di giustizia e ci sono state due notizie importanti in merito alla questione giustizia. Partiamo dalla ennesima. La sesta archiviazione nei confronti di Silvio Berlusconi postuma naturalmente anche questo è un argomento importante e il Gip del tribunale di Firenze e Patrizia Martucci ha disposto l'archiviazione delle accuse nei confronti di Marcello dell'Utri e Silvio Berlusconi, indagati nell'ambito delle inchieste sui presunti mandanti occulti delle stragi di mafia
Del 1993 mancano elementi concreti su contatti, rapporti diretti tra cosa Nostra Silvio Berlusconi e quindi Marcello dell'Utri stretto collaboratore di Berlusconi, questo un passaggio di questo testo ci sono stati Maurizio molti commenti adesso, al di là diciamo del merito specifico anche dal dibattito di questa settimana si è parlato anche, diciamo, della tempistica di questa notizia, perché è stato a uno dei commenti anche di Antonio Tajani anche di altri protagonisti.
Del centrodestra dell'esperienza di di Forza Italia, la tempistica della diffusione di questa notizia, decisione presa a inizio anno che forse, se fosse arrivata in quelle settimane, avrebbe contribuito chi lo sa, ma non lo possiamo dire anche al alla campagna del referendum sulla giustizia ma insomma i temi sono molti avete fatto anche una nota tu e Irene Testa su questa questione.
Partiamo da qui che ne pensi.
Diciamo anche che sono trascorsi trent'anni dalla prima inchiesta archiviata, nonostante la prima archiviazione ci hanno riprovato, archiviato cellule, provato, archiviato, archiviato, arpia, sei archiviazioni in trent'anni, nulla di strano che ci polls che possono provare a riprovarci, diciamolo fare un'altra inchiesta poi archiviata è così ma si mantiene vivo hub un racconto si mantiene vivo sostanzialmente,
Du Louvre un sospetto, un sospetto che dal punto di vista giudiziario è stato praticamente a più riprese a sei riprese smentito questa ipotesi investigativa è stata smentita dai dei magistrati, non dà dei politici da dei magistrati.
è sicuramente racconta una storia, la storia di una giustizia che non funziona quella italiana, Bellia Billions Uccheddu, 33 anni di carcere, Enzo, Tortora, massacrato hub all'apice della carriera.
Centinaia di persone in galera per anni dai docenti.
Migliaia di persone in galera oggi, che domani saranno i docenti, che è tutto un sistema che non funziona, si regge proprio sul funzionamento del sistema giustizia italiana, è e resta in piedi perché non funziona, perché se funzionasse qualcosa sarebbe un grande scandalo, vedere il resto invece non funziona niente e tutto resta al suo al suo posto.
Adesso
Non conosciamo il testo integrale, però c'è l'archiviazione e ci basta per dare un giudizio almeno politico, però c'è questa cosa gravissima del 15 gennaio, la data della quale.
È stata presa questa decisione, beh febbraio, marzo aprile maggio, cioè va be'che, è lenta la giustizia, ma qui non c'è proprio dolce velocità, Nord velocità zero, cioè è una cosa incredibile e se fosse tutto come dire, a norma, cioè nella norma della giustizia che non funziona ancora peggio ancora peggio se fosse normale che un provvedimento del genere,
Sia reso pubblico a a distanza di mesi e, ancora peggio, è ancora peggio e probabilmente sarà così, spero.
Comunque questa storia, no di Berlusconi e la mafia è partita con la discesa in campo e poi con la discesa, come dire,
Nel camposanto di Silvio Berlusconi, che lo ha accompagnato per tutta la sua vita politica, ma qual è la cosa che ha B inquieta di più e che fino a quando non è sceso in campo blu c'erano problemi, era un cittadino imprenditore, un bravo imprenditore e poi anche un bravo imprenditore televisivo.
Devo dire, almeno robe note non ce n'erano, non era un caso di cronaca giudiziaria.
E nel momento in cui scende in campo e fare Balog da barbarica.
Di una?
Massacro più massacro di famiglie politiche democratiche.
Nel momento in cui lui scende in campo per fermare quell'orda barbarica viene massacrato perché 30 anni, 30 anni e di sospetti solo abbassarlo solo basta greco, a fronte di questo massacro, che giustizia volete che ci sia, eh già c'è stata l'ingiustizia ha fatto il suo corso, ecco, è l'ingiustizia che ha fatto il soccorso troveremo quelli che sicuramente di rado,
Questa è la dimostrazione che la giustizia funziona, ecco una giustizia che funziona, sì, allora non piace, non piace per i cittadini, per noi non piace per per i cittadini e questo dimostra anche un'altra cosa.
Io credo che su questo 15 gennaio sia necessario riflettere, spero che il ministro voglia accertare i fatti, ecco come mai tutti questi mesi perché sicuramente avrebbe influito.
Sulla campagna referendaria con un dato di fatto oggettivo, cioè non è l'equivalente di dei manifesti Broglio de del comitato per il no dei magistrati. No, la politica vuol mettere il cappello sulla magistratura, non è allo stesso livello. Qui c'è il dato di fatto venir oggettivo di li cellula, 20 zone sulla quale la Procura di Roma indaga, indaga, indagherà, va bene e va bene anche questo, voglio dire no, fa parte di questa giustizia e quindi non ci meraviglia che non si sia indagato nell'immediatezza dei fatti da noi da noi denunciati e quindi adesso
Giocoforza il rilancio il lancio coltivo, cioè diciamo che noi non abbiamo mai smesso come Partito radicale.
E di lottare per la giustizia giusta, lo abbiamo fatto prima del caso Tortora.
Lo abbiamo fatto in diversi altri altri casi, ma l'abbiamo fatto sempre, non per quei casi, ma a partire da quei casi noti no alla pubblica opinione per arrivare a dare giustizia ai cittadini, al povero cittadino che da sconosciuto viene da questa giustizia massacrato, viene massacrato, Silvio Berlusconi mi aveva separato anche Beniamino Zuncheddu con 33 anni di carcere.
Dai docente, quindi
Oggi ci dovrebbe essere.
Da parte e lo so, lo vogliono usare parole grosse le democrazie, almeno dei garantisti di coloro che credono che i cittadini italiani abbiano diritto a una giustizia che funzioni, un rilancio, un rilancio della della riforma della giustizia noi lo abbiamo detto in campagna referendaria noi pensavamo che durante la campagna referendaria il Parlamento non dovesse attendere l'esito referendario perché l'esito referendario riguardava quella riforma dai eravamo del parere che durante la campagna referendaria il Parlamento dovesse introdurre la responsabilità civile dei magistrati,
A questo stiamo lavorando a dolori, lanceremo a breve una proposta di legge sulla responsabilità civile dei magistrati, abbiamo visto che diciamo lei il Governo Dolcè l'unanimità su questo però Forza Italia e la Lega solo per l'introduzione della responsabilità civile dei magistrati.
Basterebbe che qualcuno dell'opposizione, forse per la responsabilità civile dei magistrati, questo per dire una una.
Una questione molto semplice che, se oggi abbiamo la Lega e Forza Italia, che sono per la responsabilità civile dei magistrati, dovrei domani dovessero vincere la Schlein e tutto la bara d'Adda.
Non ci sarebbe nessuno su quel fronte, cioè ci sarebbero delle individualità, che però non sarebbero in grado evidentemente di di incidere, quindi questo sarebbe il momento buono o no, per chi crede che sia necessario introdurre la responsabilità civile dei magistrati avrebbero detto por, per intervenire.
E io credo che si debba intervenire e arrivare al risultato, sono far partire l'iter parlamentare per arrivare a una conclusione, a una legge sulla responsabilità civile dei magistrati prima della fine della legislatura, perché se passa la legislatura, poi reintrodurre il tema a livello parlamentare e governativo sarà un grosso un grosso, un grosso problema però questa è l'ennesima dimostrazione cioè nulla di nuovo se non il fatto di Ould come dire, io capisco benissimo le reazioni
E di Marina, Berlusconi e di Barbara, cioè le figlie,
Che però hanno avuto, come dire, parole politiche e donna private, no, non è un fatto di famiglia, non è solo il padre che viene colpito, viene colpito un paese in questo in questo modo, anche perché dobbiamo dire che, attraverso
Queste azioni, Silvio Berlusconi, ha perso anche delle elezioni, no.
Oltre ad averne vinte neanche neanche neanche pezze, quindi, come dire, c'è una intromissione, un uso probabilmente.
Eh eh.
Non voglio dire distorto.
Della legge, un uso distorto della legge, voglio dire che ci sono evidentemente delle leggi che distorcono il senso della giustizia, cioè nel senso che qui, ancora una volta, è il parlamento che si deve prendere la responsabilità.
Di.
Legiferare e poi di controllare che le leggi siano rispettate, anche da parte della magistratura, non solo da parte dei dei de dei cittadini, e io credo che.
La magistratura che, insieme alle forze di polizia e ai carabinieri, era all'apice no della fiducia dei cittadini, dopo il referendum come Bibò c'è metà del Paese che lo diciamo.
Lo dà grande fiducia alla magistratura, e questo penso che sia un danno per tutti, si alzano per tutti e non solo per i magistrati che in fin dei conti sono dei dipendenti pubblici e nulla di più fanno un lavoro particolare, va sempre dipendenti pubblici, sono e quindi dovremmo anche come dire,
Collocare nella giusta dimensione il tutto e quindi quello che va anche la politica non c'è niente da fare e sbancata ai tempi di Mani Pulite c'è stata l'unica reazione di Pannella, no di Marco Pannella che ha difeso il Parlamento nel momento in cui tutti lo attaccavano nel momento in cui avrebbe potuto approfittarne essendo stati gli unici per decenni a denunciare no le malefatte politiche dei politici.
L'aspetto giudiziario è un'altra cosa, avremmo potuto approfittarne, Marco Pannella, non lo fece, non lo fece perché per senso dello Stato.
In quel momento rischiava la politica, rischiava di essere completamente cancellata, no delle sue dinamiche democratiche e sarebbe rimasto un solo partito, il Partito comunista.
Sarebbe rimasto solo il Partito comunista, ecco perché poi c'erano, c'è bisogno di quando si parla di comunismo, di andare in Russia, basta ribadire in Italia, per capire che certe dinamiche non ha confini e un'ideologia molto come dire solida e si è consolidata in questo in questo in sé in questo secolo e ogni volta che in qualche Paese è riuscito ad affermarsi ha ripetuto sempre lo stesso protocollo antidemocratico e violento nei confronti degli oppositori, dei dissidenti e dei e dei e dei cittadini quindi,
In un Paese come il nostro, che ha conosciuto il la dittatura fascista e per fortuna no, quella no, quella comunista, diciamo che.
Siamo forse tra i pochissimi, do voglio dire gli unici posti, potrei anche dirlo, siamo tra i pochissimi antifascisti e anticomunisti, alti atti autoritari, liberali liberali che hanno sempre pagato il prezzo, no, l'ho sempre pagato il prezzo delle loro scelte, cioè delle scelte di libertà,
Perché evidentemente quella concessione quella concezione fascista,
Del Parlamento delle corporazioni no.
Produttiva dei come dire a vivere
Dell'immaginario di più di qualcuno, non necessariamente occupando postazioni parlamentari, ma comunque rivendicando alle corporazioni no, fu dato di Cogo Bergo, dico governo del de de de dei problemi.
Tutto questo non va bene, tutto questo evidentemente Lord no, non va bene, non ci fa fare, non ci fa fare passi avanti e anche perché c'è un uso distorto della della costituirà della rappresentazione della Costituzione, nel senso che,
La Costituzione va letta tutta e vanno letti, anche i padri costituenti della Costituzione non è che fossero, proprio come dire spesa, allora i padri costituenti liberali, naturalmente debbo grafici antifascisti e anticomunisti non erano particolarmente entusiasti di questa di questa.
Costituzione, in quanto per alcuni aspetti, soprattutto don secondari come quello della giustizia,
Stabiliva la Costituzione, stabilisce una continuità corda le pratiche giudiziarie, prescinde chi cioè quelle quelle quelle fasciste, di questo non si vuole parlare, io vi ho visto che ci sono stati molti per quanto diciamo da area comunista, lo critiche al fatto che continua a ricordare,
Il nostro Gaetano il loro Gaetano Azzariti, però, che da presidente.
Della del tribunale fascista della razza diventa capo, viene scelto da Palmiro Togliatti come capo di gabinetto, quando lui al ministero della Giustizia e poi finisce per fare il presidente della Corte Costituzionale, il secondo presidente, dopo Enrico Enrico dell'icona, cioè eh beh dispiace che si offendano però è andato a fare sconosciuta a me dispiace soprattutto per i militanti comunisti di quel tempo che spesso non dico facevano la fame ma sicuramente rinunciamo a una parte del loro compenso, però, per sostenere il partito per il partito raccontava
La verità da tant'è vero che, dell'unità di quegli anni, la notizia che il capo di gabinetto di Togliatti che Togliatti aveva scelto era il presidente del tribunale fascista della razza, lo ribadisca dorata quella notizie e devo dire che non siamo in molti, non siamo in molti a conoscere la genesi di questa di questa democrazia ancora oggi il matura,
Il matura perché oggettivamente non riesce a stabilire quei processi democratici necessaria una corretta di Eta Beta democratica e penso che uno potrebbe dire la giustizia se la giustizia è sicuramente un cardine, no, è un cardine dello Stato nello Stato di diritto, in uno Stato di diritto la separazione tra la separazione e il bilanciamento dei de dei poteri sono un cardine. È evidentemente in questo Paese questo bilanciamento e potremmo dire anche questo
Netta separazione, non ci sono, non ci sono e chi ne paga le conseguenze, se non se non i cittadini gli ho ricordato spesso no.
Che siamo stati noi, quelli della riforma della, per una giustizia giusta, a ricorrere ai tribunali, perché pensiamo comunque che è da lì che passano, come dire, il riscatto della vittima, il riscatto del più debole, il più forte, sa come far valere i propri soprusi,
I propri non ha bisogno di ragioni, il più forte fa valere la propria forza più debole, non può che ricorrere alla alla alla giustizia, è quello che abbiamo sempre fatto e che continuiamo nonostante tutto a fare, perché la giustizia è un pilastro dello stato dello stato di diritto quindi io credo che,
Sulla coscia
è la narrazione del presidente Mattarella.
Non è che non convince, non convince per niente no.
L'epopea della Liberazione e della fine del fascismo va beh, c'è, ma non c'è riscontro negli atti, c'è il riscontro negli atti, è un racconto, è una nozione che va bene oggi per chi ha dimenticato o non ha mai conosciuto non ho mai saputo nulla nulla del passaggio dei vari e dei vari percorsi no della storia di questo di questo, di questo di questo Paese hanno fatto questa grave detesta.
Sono usciti dai giardini e sono andati in piazza, va bene
Siamo nell'epoca del populismo, va bene, tutto va bene, Agroppi, stava proprio bene perché era un po'bruttino, sta cosa chiusi dentro nei giardini, no, e invece sono scesi, sono scesi in piazza a festeggiare gli ottant'anni della della della Repubblica, certo,
In un modo abbastanza abbastanza particolare, ma quelli ogni tanto qualcuno.
Qualcosa di Nord allineato dovrà pur dirla, perché altrimenti va a finire che l'ampliamento diventa la verità e spesso la, anzi lo stesso, quasi sempre l'allineamento, dov'è la verità, anzi serve a coprire a coprire la la, la la, la verità.
Ma io credo che più andremo avanti più le conseguenze del referendum sulla giustizia si faranno sentire cioè già nella magistratura che teoricamente avrebbe vinto stanno succedendo delle cose, delle cose, incredibili giochi di Idee carrabili, tant'è vero che non si dannano, lo infilarono, non si fanno,
Conoscere conoscere e ai cittadini, invece, sarebbe bene che i cittadini conoscessero come dire, come vivono i magistrati, il proprio ruolo all'interno dell'Associazione Nazionale bug del sindacato.
Del sindacato dei dei dei magistrati, da questa protervia del voler controlla e la Scuola di Magistratura, perché perché devi Forma re?
E i nuovi magistrati a una certa cultura giuridica che la cultura della giurisdizione, cioè il Parlamento, fa le leggi, da poi siamo noi che sappiamo come vanno interpretate.
E in relazione alla nostra cultura, Judith no alla cultura giuridica Gyorgy corrente, ma anche della chiavi fazioni, non offende nessuno.
Di ogni fazione della magistratura che sono fazioni di potere.
Cioè ormai lo parlano più dei diversi punti di vista sul diritto stanno sempre lì e a chi tocca adesso, poi toccherà a Thereau.
Tipo elezione del capo classe nella scuola elementare e una roba del genere e loro eleggono il capoclasse e ci sono tutta una serie di strutture note a tutti i magistrati che però purtroppo non riescono a trovare Gul uno sbocco politico, cioè non riescono a diventare lo Deng non riescono a essere iscritti dell'agenda politica.
Del del del Parlamento,
Quindi credo che probabilmente da parte nostra in queste settimane, bensì penso che partiremo pensava con i rally a settembre.
È una raccolta di firme, dovremo.
Quel partito radicale anche della Rosa del Pugno dovremmo dovremmo incominciare a costituire comitati di tutta Italia per essere pronti all'inizio di settembre a raccogliere le firme, sia on line che sul cartaceo, perché?
Non è che è una battaglia che non si può, non si deve abbandonare per motivi ideologici e la battaglia che si deve fare, si deve continuare a combattere, perché ne va della libertà dei cittadini, ne va della tenuta dello Stato, cosa che ormai forse interessa pochissimi no, anzi interessa molto che non ci sia una tenuta dello Stato per poter lavorare meglio no soprattutto soprattutto all'ombra,
E quindi questo che questa sesta, ricordiamolo.
Festa, archiviazione sempre sugli stessi fatti, evidentemente dovrebbe
Avere una reazione da parte del ministero e credo che il ministro Nordio, che dovrebbe cercare di capire come è e come sia possibile che sia accaduto tutto questo nell'arco di trent'anni nell'arco di trent'anni, senza che sia stato preso alcun alcun provvedimento, intendo anche ed è anche un dibattito a Recco per per capirci perché si dà per scontato che prima o poi qualche prova sarebbe uscita fuori per la sesta volta.
Dicono i magistrati dei magistrati dicono questa prova, questa prova Knoll dolce e poi c'è questo, vizio, no, c'è questo vizio.
Purtroppo si fanno chiamare sinistra e sinistra, dobbiamo chiamarli, c'è questo vizio di questa sinistra italiana.
Al bar e Tara, però, che chiede crede di poter, attraverso un utilizzo abbastanza strumentale e dei diritti civili, coprire tutto il resto del quale evidentemente non è che sono mancanti e che non ci vogliono stare, che non si vogliono occupare di alcuni problemi lasciando poi urbano libera a chi lo dovrebbe preoccuparsene tipo la magistratura no che evidentemente,
C'è stata una saldatura no, mentre crollavano dei partiti della Prima Repubblica, c'è stata una saldatura tra fazioni della magistratura, è una fazione politica quella del partito laburista, che poi era tanto solido, che ho dovuto cambiare dove tre, quattro volte pur di rimanere a galla e far dimenticare il passato però sono sempre loro vogliono dire solo le sempre loro proprio come idee servono anche come persone spesso.
Ma soprattutto, come idee il fatto adesso no, Pina Picierno, che di fatto è costretta a dare via dal partito sì dolce tattico settimanali.
Ha una sua posizione, eh beh, non c'è dibattito, quindi è completamente ignorato, giustamente cellule di più il mio partito perché diciamo lei viene, diciamo da Margherita, da quell'area politica che era minoranza del Partito democratico ma che i comunisti hanno sempre rispettato e valorizzato dal mio punto di vista forse pure troppo ma non fa niente è un problema loro abbia rispettato e valorizzato e oggi pensano di poterne fare a meno per poter vincere per poter vincere le elezioni addebiti evidentemente far Barbazzano. Ci teniamo tutto noi,
Sono fatti, sono fatti loro, diciamo, sono fatti di chi oggi coltiva imperterrito a vedere i problemi dei cittadini a continuare a parlare per slogan a nord, offrire soluzioni, perché è facile criticare, non va bene questa cosa proporgli dimezzamento delle tasse e si fa tanti anni al governo lo potevi fare, peccato che delle sei dimenticato che si son dimenticati troppe cose che oggi diventano proposte no, uno dovrebbe dovessero vincere le elezioni, il Parlamento ogni giorno dovrebbe ricordare tu cinque anni fa ai proposto questo perché non lo fai che questo dovrebbe esserlo.
Il gioco democratico, in realtà, non essendoci giorno democratico, ognuno fa il proprio gioco, che evidentemente non è quello delle persone, dei cittadini, della vita di tutti di tutti i giorni, no eh, con una crisi economica che,
Si fa finta di non vedere, ma c'è di aumento dei prezzi.
Il debito al di là il costo dell'energia che aumenta Barun sapremo fino a quando aumenterà, se continuerà ad aumentare, questo è certo e rischia di arrivare a dei livelli insostenibili per le persone, quindi uno dovrei cominciare a rinunciare a qualcosa di superfluo ma qualcosa di necessario qualcosa di necessario se non si prendono dei provvedimenti e io penso che in una situazione come questa nella quale siamo immersi a livello a livello internazionale,
Il giocherella maggioranza opposizione non funziona, è necessario che su alcune cose che si faccia fronte comune e le si lasci fuori dalla campagna, dalla Campania, dalla campagna elettorale, perché perché sono delle cose essenziali per il bene del Paese, per il bene dei cittadini,
Allora Maurizio.
Cadeau molte delle questioni e di cui si è discusso questa settimana, io ti volevo solamente, diciamo, chiedono un commento già commentato le dichiarazioni di Marina Berlusconi, che poi però ha parlato anche di un altro fatto che tu in realtà già affrontato ma forse possiamo un attimo ancora approfondire Marina Berlusconi ha detto chi risponderà del falso su mio padre, appunto tu hai parlato della responsabilità, ma questo tema, appunto legato anche alla verità storica e di cui ha parlato.
Marina Berlusconi, la verità storica di Silvio Berlusconi è totalmente diversa da quella che è stata raccontata da questo racconto, che tu punto ha spiegato il proseguito in questi anni, e questo pure è un argomento che, oltre alle questioni che riguardano la giustizia, hanno dei risvolti importanti Echo Google, chi potrà agire su questa è la domanda retorica, ma ma ma non tanto davvero,
Bah guarda
Giallo su questo lo.
Ci fosse, almeno cioè, se almeno da questa esperienza ho dei trent'anni di questo, di questo caso in particolare penso.
Anche tutta la storia processuale di Silvio Berlusconi voglio dire tutt'post post discesa in campo perché va ricordato sempre posto discesa in campo c'è.
È la storia di un imprenditore che voglio dire.
Rispetto anche alle accuse.
Sono accuse che fanno parte della vita di un'impresa, ecco.
Nel senso che?
Se si facessero dei controlli, come si sono fatti con l'intensità e la profondità con le quali sono i fatti, i controlli alle aziende di Silvio Berlusconi, non so cosa succederebbe in questo Paese e così la chiudiamo, però ben servirà tutto questo servizio.
Tutto questo Albino a evitare che il papà del futuro si ripresentino situazioni simili, anzi, io sono sicuro che ci stanno già che ci sono già situazioni simili che procedono a passo spedito, abbiamo visto anche quel deputato a 10 anni di processo delle proprie calabrese, di cui non ricordo il nome 10 anni di processi e poi,
Niente di vita sociale, politica personale distrutta, però 10 anni, gli Arpa è stato incroci 10 anni, non ha avuto il tempo neanche di essere deposto dalla croce, ci hanno messo 10 anni per per capire che diciamo.
L'inchiesta faceva acqua da tutte le parti e non sono pochi i casi, i casi come questo, che fanno parte della ormai di una cronaca ordinaria, no alla quale lo facciamo più più attenzione, perché sappiamo che sono cose che succedono sono cose che succedono più d'un paese come questo dove,
Dobbiamo essere consapevoli tutti la giustizia non funziona, quindi andare anche a chiedere giustizia, a volte un rischio, ecco a volte un rischio, non solo perché non lo tiene, ma perché potresti trovarti anche dall'altra, dall'altra parte e,
Credo che.
Ci vorrebbe uno sforzo da parte delle reti Mediaset in questo, in questo senso, no, nel creare una cultura, una cultura del rispetto, di fare quell'educazione civica che non si fa più no, e penso che sarebbe il compito.
Di un servizio pubblico e il servizio pubblico preferisce, pare, Ballando sotto le stelle glielo sopra le stelle, da fare programmi di intrattenimento anziché di informazione, perché fa parte del.
L'entrata del bar nel meccanismo del mercato, nonostante sia, come dire, sostenuta dal finanziamento
Dal finanziamento, dal finanziamento pubblico.
Quindi sono subentrate tutta una serie di di attività che poco hanno a che fare no Corder, un servizio pubblico, direi puro, ecco forse Mediaset potrebbe, anche simbolicamente voglio dire, aiutare a far crescere questa cultura delle garanzie dei diritti, in sostanza questa cultura della libertà, questa cultura della libertà, del rispetto del lavoro delle persone, del rispetto delle persone care creando lavoro cioè,
Di tu, tra una serie di questioni che sono rimosse, che sono completamente rimosse e, se vengono affrontate, vengono affrontati col piglio sbagliato che quello del populismo, che è quello del populismo, cioè Lafont, la giustizia non funziona e allora si va alla carica col populismo anziché con le garanzie anziché chiedere garanzie. No, si chiedono processi veloci, giustizia sommaria, pena eclatanti. È tutto in contraddizione con quello di cui
Siamo stiamo parlando, quindi penso che un contributo potrebbe, potrebbe darlo anche la famiglia Berlusconi, attraverso le sue le sue televisioni, la sua, la sua, la sua programmazione, tanto è cambiato e però qualcos'altro si potrebbe.
Si potrebbe fare e credo che anche l'impegno no.
Di tutti i figli di Silvio Berlusconi, del sostegno di Forza Italia, che mi pare che sia la forza garantista in Parlamento la forza, oltre che al governo, la forza garantista in questo in questo momento sia una cosa lodevole, nel senso che gliel'ho già detto alle elezioni europee e oggi il sostegno a Forza Italia è qualcosa di necessario, no necessario per l'interesse del Paese, perché se vengono a mancare, anche se viene a mancare anche questo piccolo, diciamo baluardo a difesa delle garanzie, è evidente che
Con la situazione che si è creata, cioè il Partito democratico, che ha una leadership debole e una classe dirigente vittima di una leadership debole, e è evidente che, nel momento in cui non ci fossero dei contrappesi politici, ma questa politica disgraziata sulla giustizia è evidentemente a quel punto la magistratura potrebbe tabe tranquillamente governare questo Paese senza essere state dette senza rispondere dei cittadini.
Ma c'è un altro capitolo che riguarda il tema della giustizia, di cui possiamo parlare per un attimo poi dopo tu ne hai già accennato, forse un commento possiamo farlo anche sul Post 2 giugno, perché ci sono stati e per una volta almeno un articolo che ha ripreso alcuni temi seppur diciamo non esplicitamente di cui tu.
Tu parli, sempre cioè non citando, diciamo anche, diciamo questo tipo di lettura che viene dal Partito radicale e però ecco l'altro tema e riguarda l'altro tema della settimana riguarda ancora una notizia che viene dalla procura alla procura generale di Milano, ha confermato il parere positivo sulla vicenda di Nicole Minetti adesso non ricostruiamo tutto da Radio Radicale, lo abbiamo fatto con tutti,
Con tutti i particolari, anche qui, diciamo, siamo davanti a una vicenda che mette insieme tante questioni, forse sulla vicenda Minetti la questione dell'informazione del curioso per dire, per usare, diciamo una parola leggera intreccio tra.
Una parte della magistratura, alcuni gangli della magistratura e l'informazione è ancora una volta.
Emerge come elemento davvero contraddittorio nella vicenda anche questa di anni, non pochi del nostro Paese.
Il POR?
Il Presidente della Repubblica, seguendo le procedure, abbia preso un provvedimento e poi, sulla base di un articolo del giornale, lo vuole usare il termine esatto di quello che gli è accaduto, però gli è accaduto.
Chiedere un supplemento di indagine alla magistratura, che aveva già fatto, cioè proprio il proprio lavoro, noi abbiamo la magistratura, che risponde a quei dubbi, anzi a quelle accuse la magistratura è stato accusato di aver fatto un lavoro non proprio preciso, la procuratrice da anni dice non sono infondate, adesso non è che uno si alza la mattina, mette in discussione qualcosa,
Il Presidente della Repubblica, la rilancia però il doppio Fatto Quotidiano, cioè
Fai il doppione e cioè io credo che forse anche da parte degli uffici un po'più di prudenza ci sarebbe.
Ci sarebbe voluta, cioè voglio dire sentiamo sempre parlare di moral suasion, una telefonata alla procuratrice, Davide scusa, hai letto l'articolo sì, puoi dare poi rivedere le case, puoi rileggere le carte, se sicura farcelo sapere, hai capito, non c'era bisogno del comunicato, adesso rifacciamo tutto, rivediamo tutto perché ci sono questi grandi, lo scoop del Fatto Quotidiano e il giorno dopo,
Il fatto da Alfa mi sembrano Peter Gomez, sì, mi sembra che Peter Gomez è stato proprio lui a dire sì, abbiamo letto le cose, ma come hanno fatto?
Scusa, Peter file e Fabio magistratura beffa, il magistrato se sai, come si deve fare il magistrato, che anche sul Fatto quotidiano lo stesso Travaglio ha rilanciato una sua lettura del genoma, la procura ha sbagliato perché bisognava sentire questi altri testi che invece la Procura aveva detto che erano stati giudicati diciamo inattendibili quindi a disposizione consentono infatti quelli della procura diversi da quelli,
Il sisma del problema, cioè il Fatto Quotidiano che diciamo a una linea lasciateli lavorare, come vogliono lavorare, se lavorano come devono lavorare, non va bene.
Non va bene, perché anche di fronte a quel ha come dire.
è vero che la procuratrice danni dossier impazzita, non credo che per una seconda volta Venta questa volta Nord alla mi dissero al presidente della Repubblica, Bob cioè una cosa inconcepibile, inconcepibile, e penso che sia anche inconcepibile che.
Ci potesse essere un errore, perché voglio dire alla Procura di Milano.
Quando è arrivata la richiesta?
E dall'avvocato di Nicole Minetti sapevano della delicatezza del caso, quindi immagino che non è che sono andati alla leggera degli approfondimenti sulla base della legge, non va bene la legge.
No, va be'perché bisognava farlo ora.
Bisognava andare lei Paraguay, gli dov'era a vedere e via dicendo, quando hanno riscontrato hanno riscontrato tutti i fatti che venivano contestati, ma comunque io penso che questo modo di procedere sia sbagliato, ma qual è perché è sbagliato, perché di fronte a quello che è accaduto la prima e la seconda volta la prima volta,
Contestando, devo dire, legittimamente hai fatto un'inchiesta, hai fatto le 2 cose che non ci convince, questa roba mi fa strano che il presidente della Repubblica chiede un supplemento, va bene, se la seconda no.
La seconda deve intervenire, l'Ordine dei giornalisti che si guarderà bene dal farlo, perché anche l'Ordine dei giornalisti riesce a vivere in ordine solo se c'è disordine solo nel disordine, riesce a mantenersi vivo solo nel disordine, riesce a batteria estivo e ne ha viste tante di queste vicende ne abbiamo viste tante di queste vicende che vengono completamente come dire ignorate ignorati, ci deve essere quello che non c'è, nessuna cosa,
Una specie di obbligatorietà dell'azione, lo dico pedale, va professionale nei confronti di chi sbagliano.
Proprio perché parliamo di una professione, quella giornalistica, che s'è fatto secondo i principi del giornalismo, qualcosa sulla tutelano ha diritto, ha diritto a una tutela, come sappiamo, la pericolosità del lavoro di certi certi giornalisti e rischiano la vita e vogliono davvero, e quindi c'è tutto un tema dietro che non può essere che non può essere lasciato a se stesso per tutelare altre situazioni.
Del disordine generale ci stanno bene, però voglio dire, ecco l'Ordine dei giornalisti, forse qualche domandina se la dovrebbe fare no, qualche dovrà dire, se la dovrebbe fare non dovrebbe attendere decenza, ah, io faccio un esempio.
Di quella sentenza e penso che sia l'unica sentenza che abbia condannato l'Italia, anzi, è l'unica sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato l'Italia per aver censurato censurato.
Marco Pannella, il Partito radicale in una campagna elettorale ci sono i nomi di alcuni giornalisti che hanno operato questa censura.
L'ordine dei giornalisti non legge neanche le sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo che riguardano il giornalismo e dei giornalisti, si fa finta di niente perché si tira a campare, ciascuno sa come campare sull'altro, lo è praticamente si va avanti tutti tutti insieme, questa fra gli ottant'anni della Repubblica da festeggiare per chi li vuole festeggiare.
E c'è solo da piangere su la Repubblica delle Idee.
Non festeggiare, poi ci sono state figure epiche, no, cioè voglio dire.
È giusto mettere in risalto le donne credo che in questo Paese io, per esempio, tra le donne che in questo Paese ma Adelaide detta Dolly, quanto prima adotta.
Segretario di partito che già un dato di fatto, ma in quanto segretario di partito che accetta di essere giurata popolare al processo delle delle Brigate rosse a Torino, quando i cittadini per paura rinunciavano, si davano ammalati, scappavano, si spezzano le gambe, non lo so cosa facevano però non si riusciva.
Il caso vuole che viene sorteggiata della dignità e accetta.
E accetta, beh, sono queste le persone che hanno fatto l'Italia?
Sono queste le persone che hanno fatto l'Italia, certo, ce ne sono tante, quindi bisogna scegliere e però andiamo a scegliere sempre da no in un in una cerchia ristretta che più o meno sempre la stessa, diciamo anche da area anche anche d'aria, senza dimenticare poi che sia la Democrazia cristiana che il Partito comunista italiano d'ottobre il prodotto della generosità degli italiani puzzle prodotto dalla generosità degli americani e russi.
Non sono partiti autoctoni, non sono nati come partiti autoctoni, do la lotta di liberazione, ha portato a.
Costruire questi partiti e, da un giorno all'altro, a far sparire i fascisti da questo Paese, a conservarne un pochino, perché senza fascisti, come fai, come fai a fare la lotta politica, no ogni giorno senza occuparsi dei problemi.
E questo è.
Maurizio, ecco, ci sei arrivato, ci sei arrivato con questo episodio.
Cosenza la mia spinta Lauzi, ma, dato che siamo in discesa, io ti vorrei invitare a ragionare un attimo su un articolo che è comparso questa settimana, che ci riporta, appunto sul 2 giugno a firma, Francesco d'Amato sul dubbio facilmente recuperabile on line lo diciamo per i nostri ascoltatori e telespettatori gli 80 anni della Repubblica incompiuta nell'ordinamento giudiziario, questo proprio un tema di cui tu hai parlato fa parte, diciamo della Twain, analisi che spiegato in questa trasmissione che in altre occasioni,
D'Amato dice, tra le altre cose, non voglio guastare la festa per questi ottant'anni appunto alcune riflessioni, poi Scida alla settima delle 18 Disposizioni transitorie della Costituzione italiana c'è e si legge questo fino a quando non sia emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario, in conformità con la Costituzione, continuano ad osservarsi le norme dell'ordinamento vigente. L'ordinamento vigente era stato appunto approvato il 30 gennaio 1941, data per chissà un po'di storia in cui il fascismo era nel pieno dell'esercizio e anche se occupato nella fase di lockdown, quello che vedi un attimo, uno dei compilatori di quel
Di quel testo fascista era il nostro candidato a fare il ti do la scoperta.
La storia fare attribuire meriti, diciamo, ecco.
Esatto, ecco un 2 giugno, tra l'altro dove non c'è stato un invito al partito radicale a partecipare ad alcune di queste manifestazioni, di cui pure detto giustamente o ingiustamente io.
Lo abbiamo protestato, com'è noto Barbagli, cioè dove siamo stati by vietati, quindi è giusto, ma non per tradizione.
Cioè noi.
Pretendiamo a questo punto di non essere più invitati anche per il futuro, non per una tradizione, ma perché continuiamo una lotta, ed è giusto che
I Beady, tutti qualcuno stava lì anche col cade pure il care invitato balordo, il Partito radicale è giusto, siamo un'altra cosa rispetto a loro, cioè questo è giustissimo, cioè io su questo record non ho nulla da da da da da eccepire che il partito radicale FIAT della lista nera no padri di questa Repubblica.
E noi ci interessa più Ernesto Rossi e Altiero Spinelli al altre figure rispetto a quelle della piazza, altre altre figure che hanno fatto la storia del pensiero, anche se non viene riconosciuto del pensiero economico, del pensiero culturale, del pensiero politico.
Di questo, di questo, di questo Paese
E poi, naturalmente, sono stati massacrati no dalle 2 culture, che che però rappresentavano gli interessi stranieri in quel momento fu nell'immediato dopoguerra.
Che hanno fatto fuori, diciamo, i liberali della della resistenza, perché nella Resistenza ci son stati comunisti democristiani verso Stati liberali repubblicani, gli azionisti socialisti, cioè.
Tanti sono i populisti, ecco anche, anche se adesso ribadita in stazione o di ne fanno le file di bordo abilità, riescono espellendo, espellendo alla Brigata ebraica che comunque ha fatto ho fatto anch'essa, ha dato anch'esso al Labaro in quel momento, ma ricordiamoci sempre che senza gli americani, senza gli alleati,
Stavamo ancora qua con il fez e orbace.
E affaccendarsi già pagati, quelli erano l'unica cosa buona, che poteva ribadire bar de de la furia di cancellare tutto, anche il buono, quel po'di buono.
Agitarsi de Cespedes.
Nessun si spendono un sacco di soldi per la ginnastica.
È praticamente.
Questa questa, Fulvio no di dover che dovevano cancellare il fascismo, dovevano cancellare il proprio fascismo, il loro essere stati fascisti, no, quello era la furia type, quindi deve ritrovare uno e metterlo al muro, ti sparo perché se fascista, magari per non dargli il tempo di dirgli anche To Go sparava subito quindi queste esecuzioni sommarie e poi dove non emergesse la verità di questo Paese la verità profonda che,
Voglio dire, non è che la cancelli con qualche accelerazione che dovresti cancella poi come dire superare ed ossia ancora superata corda un'opera di verità che non si può, forse non si può neanche fare quest'opera di verità a chi vai a dice ma vale a dire che ne so un francese, un tedesco, che il presidente della corte così il secondo presidente della Corte costituzionale italiana e il presidente del tribunale fascista della razza quelli che dicono di febbre dei due Giglio no e se credono e se vanno a sapere che è vero dicono in Italia che è successo,
It non è successo niente, non è successo assolutamente,
Assolutamente niente e poi ci sono questi due lunghi elenchi.
Di fascisti convertiti dice, ma ero giovane, ero giovane, l'alibi della gioventù va sempre bene no, e quindi ero giovane vidi lo neofascista, va bene anche quello, ma quando poi però queste persone sono persone di cultura, no che hanno fatto cultura in questo Paese e quindi hanno dovuto innanzitutto accanirsi contro il loro passato e la donna viene quasi naturale per gli intestare dei gangli vitali del potere della società del potere e sono tutti in fila sono lì tutti in fila con loro passato nascosto, cancellato, no distinto.
Fatto scomparire, scomparire del del nulla e son state logiche di potere che il problema non è, che accadde h a The accade c'è una continuità storica che ci porta fino ad oggi con quelle storie ci porta fino fino ad oggi perché non si sono fatti i conti col passato storico abbiamo fatto i conti con i racconti del Partito comunista sulla Resistenza,
Questa è la storia di questo Paese, i racconti del Partito comunista sulla sulla Resistenza.
Senza dire Banco qual era l'obiettivo di quella resistenza.
Che non era la democrazia.
È il satellite russo.
Come si fa a non dire queste verità, come si fa per nascondere queste queste verità, c'è bisogno di un apparato che va al di là, diciamo, di quelli che sono i luoghi istituzionali, i luoghi deputati, no a poter parlare di queste cose.
Sia molto, molto al di là e quindi poi ogni tanto, però vediamo queste
Queste deviazioni, i servizi segreti deviati, la magistratura negli altri, il carabiniere nega, e cioè non è possibile che non è possibile pensare che queste deviazioni e non siano altro che.
Persone che hanno lavorato per il loro lavoro.
Ho un lavoro sporco perché certe volte si fanno lavori sporchi, un lavoro sporco ben globale e Ugo deviato è deviato perché fosse stato uno bravo dei servizi segreti, non avrebbe sbagliato, sbagliate, deludente, Aldo e quindi i servizi segreti deviati stanno proprio per questo no per coprire gli errori.
Queste sorprese ancora sulle stragi non riesce, a dire la verità, vuole dire la verità ai propri cittadini son passati decenni, capisco che ci sono ancora familiari, no, però non si ha il coraggio della verità, questo è il vero problema del nostro Paese, non si ha il coraggio della verità, non solo quella dell'attualità ma anche quella storica nonostante no ormai ottant'anni di Repubblica eppure lo possiamo dire proprio bene com'è stato il passaggio dalla dittatura,
Alla alla, alla alla Repubblica, ed è un peso e un bacino che portiamo appresso, perché poi a tutta una serie di riflessi, no all'interno delle istituzioni, all'interno delle delle istituzioni e quindi ad un riverbero sulla vita quotidiana dei cittadini, non sul dibattito pubblico sulla vita quotidiana dei dei dei cittadini,
Bach numero 1 potrebbe scrivere la storia d'Italia attraverso la storia delle leggi elettorali.
Dall'inizio dall'inizio si è sempre tentato di imbrogliare sempre se sempre tentato di trovare questa culla Lodigiano dice okay sul delitto e una legge che imbrogliati ai cittadini che gli dice la Costituzione dà il potere di scegliere i tuoi rappresentanti, faccia una legge elettorale per toglierti questo potere, no imbroglio,
È sempre stato così, c'è stato sempre un dolce dove c'è stata una legge elettorale che si è fatta patisce, lo facciamo per la governabilità, ci sono SEPA, se mettere al centro la governabilità, ci devono essere delle forzature oggettive che lieviteranno premio di maggioranza qual è il giusto premio di maggioranza ognuno fa il suo, quello che gli conviene. È chiaro che, siccome non è definito no, non è che c'è il premio di maggiore. L'Europa decide che il premio di maggioranza nei Paesi europei e il 44% 45 48 go home lo fa come vuole, e quindi bazar di Baghdad e sensibilità
Tutte queste robe qui viene fuori qualcosa che sicuramente qualcuno prova accetterà, quindi anche quello è un altro grosso grosso problema, quindi questa espropriazione.
Di un passaggio fondamentale della democrazia, l'assenza dei rappresentanti del popolo.
La scelta della cioè non ci si rende conto no, certe volte di.
Del colpo di Stato che si attua attraverso le leggi elettorali non ci si rende conto, ma quello si fa.
Si fa un colpo di Stato.
Specialmente, poi, papà, evidentemente.
Io penso che almeno per la legge elettorale di sicura Eco partirei da lì prima dell'approvazione alla Corte costituzionale non è che mi fai votare tre volte come quando il Porcellum con una legge incostituzionale e poi col tempo adesso diventa sempre più difficile ricorrere alla Corte costituzionale sulla legge elettorale no, io voglio l'assenso preventivo,
Devo approvare questa legge, avete obiezioni su questa roba, bene, questo non va bene, questo non va bene quando va bene vi presentate.
Nonché andiamo a votare con leggi incostituzionali che vendono riuscì riconosciute tali dalla Corte dopo tre legislature, dove siamo e poi si continua con il Milleproroghe, ripristiniamo l'ordine costituzionale perché dovrebbe dire Costituzione, una cosa la dice chiaramente solo i rappresentanti del popolo e il mio rappresentante lo scelgo migliorò tu.
Chiunque tu sia, ecco, lo scegli, tu, ne rappresentante, ve lo scelgo io e voglio sapere chi è dove abita la famiglia, i parenti, non lo so.
E storia.
La storia è una cosa del genere, la puoi fare solamente con un collegio piccolo, dove ogni partito mette un candidato e la mattina dopo c'è il Parlamento completo, Fid.
E non queste storie che vanno avanti no per due ricorsi miliardi in passato, ma roba da una decina d'anni fa.
Altrimenti ci fu un eletto.
Che è a causa di un errore in un seggio, invertirono le preferenze all'interno dello stesso partito.
Gli diedero ragione a fine legislatura, gli diedero tutti gli stipendi dopo aver pagato lo stipendio e un altro che non era stato eletto, ma è la storia degli otto operatori e la storia degli otto senatori legislatore del 2 giusto, gli otto senatori eletti fatti fuori da otto senatori dog dati,
E si sono inventati di tutto di tutto per violare la legge, per violare la legge e non c'è stato verso di ricondurli, come dire a un ragionamento e chi era il capofila.
Perché è partito?
Il capita di tutta questa operazione, che poi portò alla caduta di Prodi, perché se ci fossero stati quegli otto senatori eletti no, quelli dati provvisori sarebbe caduto.
Il Governo Prodi, cioè voglio dire solo che bisogna essere molto Shelby, certe volte no pensano di essere furbi, ma alla fine poi, evidentemente ci sarà anche qualcosa non solo di sopra, il dato è che interviene in questi casi, è il karma bagarino che ribalta completamente completamente e ogni volta chi ha cambiando la legge elettorale per stravincere ha perso.
Io starei fermo, ecco Firenze, tendenzialmente, cioè perché io dicono l'altra volta il centrodestra ha vinto perché con quella legge elettorale, essendo il centrosinistra piovvero frantumato, sì, sì, ho capito, però voglio dire siamo sì a parte che abbiamo visto in queste elezioni il voto referendario non ha influito per,
Nulla sul voto, no.
Ho.
Delle nostre aziende non c'è stato un ribaltamento che la maggioranza dei no non è diventata una maggioranza del centrosinistra, perché quella campagna referendaria quella campagna di disinformazione ha funzionato, era fatta bene e studiata a tavolino, per carità, certo fare politica se alle prossime elezioni politiche qualcuno facesse lo stesso errore che poi doveva denunciare spero no.
Se qualcuno usasse quei metodi di disinformazione dei cittadini che taglio denunci dopo averlo fatto, tu magistrato e spero di no, cioè voglio dire ormai si è The dico per me quella campagna referendaria è stato un disastro perché ha creato per le premesse per disastri futuri alcuni, come dicevo all'inizio già in corso all'interno della magistratura altri sicuramente,
All'interno della società non c'è dubbio che è stata una campagna referendaria che ha stravolto quello che era l'orientamento dei cittadini, grazie a una sapienza, ha una scienza del condizionamento degli elettori.
Maurizio, abbiamo finito il tempo a nostra disposizione anche questa settimana, quindi non so forse in chiusura l'appuntamento del 10 mercoledì prossimo, esatto ci sarà questo appuntamento mercoledì dell'Ansa e Marco Pannella, ci saranno Lucia, buon freschi, una storica nota di cui Radio Radicale ha risentito spesso gli interventi Marco Cerroni che ha curato,
E insieme, appunto all'Ansa. Luigi Contu, direttore dell'Ansa, questo progetto Lanza e Marco Pannella ci sarà Claudio Martelli in Vincenzo Paglia, Antonio Tajani e Vittorio Pezzuto giornalista e ci sarai, tu, Maurizio, Irene, Testa tesoriere del partito radicale, a questa presentazione con Giovanna Reanda risolvere sottolineare che il lavoro che c'è dietro questa cortese Vittorio Pezzuto ha lavorato per un anno e mezzo a selezionare 22.000 la chance dove è padella, che parlano quindi noi con questi
Tale iniziativa, con questo lavoro che ha fatto bar, Croce, orrore, di mettere insieme una fonte certa, avanza con l'intelligenza artificiale, lo cerchiamo di restituire ai cittadini il pensiero di Marco Pannella, non svegliato da tutti questi stregò di che abbiamo visto nell'ultimo mese e allora appuntamento a mercoledì noi ci fermiamo anche per oggi per questo consueto appuntamento della programmazione di Radio Radicale la conversazione,
Settimanale con il segretario del Partito radicale, Maurizio Turco, che e ringraziamo, e quindi un saluto agli ascoltatori di Radio Radicale, anche i telespettatori di tele ambiente, alla settimana prossima, grazie.