Presentazione del libro di Michele Ainis "Fascismo bianco" (Garzanti)

Allora intanto, eccolo.
Come stai.
Buona serata di tango.
Stasera
Stai.
Non è che ci siamo appena appena portati avanti.
Mi avete fatto benissimo.
Allora no, Silvia mi ha fatto la prima domanda, perché Ainis viene interrogato per primo anche a scuola, in ordine alfabetico equilibrio, immagino sia stato giusto.
No, volevo dire in premessa, intanto, grazie a Silvio, grazie a Gherardo sentimento di gratitudine che si accompagna a un senso di colpa verso il presidente Conte ed è vittima per la seconda volta di un mio saggio, perché lui battezzò, insieme a Prodi, kapok razzia di cui questo in qualche modo la prosecuzione.
Quindi posso promettere pubblicamente di non scrivere più nulla per i prossimi trent'anni, così non è.
Anche se poi, insomma.
Diciamo questo libro l'ho scritto io l'hanno scritto loro,
Raccoglie uno stillicidio di episodi che che seguono le nostre libertà, c'è una battuta, mi viene in mente no, quando Picasso fa Garniga no e c'è un generale.
Nazista per gli dice, ma l'avete fatto voi questo quadro, lui, 19 lo avete fatto voi, Guernica fu il primo bombardamento nella storia terribile.
E Silvia mi chiedeva perché questa parola fascismo?
Io credo che certamente non c'è una replica, diciamo su carta carbone di avvenimenti del secolo scorso.
È però c'è una un filo di continuità.
Con gli obiettivi dei fascismi lo metto al plurale.
Quali sono quali erano, le quali però rimangono quello di for creare un pensiero unico?
Tagliando, diciamo, il dissenso.
Irrobustendo la, i delitti e le pene di cui parlava Cesare Beccaria.
E che non è un fenomeno che diciamo si sviluppa.
Allora, in questo momento nel mondo il 71% della popolazione mondiale vive sotto il tacco di una autocrazia.
Sarebbe questo 30%, però l'Economist ha detto che soltanto il 6,6% della residua popolazione mondiale vive sotto delle democrazie, completerà le altre, stanno rischiando di diventare del pseudodemocrazia o delle democrazie illiberali, fu una definizione che coniò Orbán nel 2014.
Perché perché si svolgono delle elezioni non ci sono le elezioni in Israele, non ci sono le elezioni negli Stati Uniti, è pure Trump e Netanyahu, sono due fra i principali campioni di questo fascismo bianco allevato, credo da vari fattori, il primo dei quali è un sentimento di paura di grandi paure collettive,
è in questo tornante della storia, ci sta un po'schiacciando il clima, l'intelligenza artificiale che dicono ci sterminerà nei prossimi anni.
Le guerre e via dicendo.
è allevato da dalla forte diseguaglianza che, di nuovo, attraverso l'Occidente, non solo l'Occidente l'Italia ci ha raccontato l'Istat del 5% delle famiglie italiane detiene il 47 rotti per 100 della ricchezza nazionale ed è, secondo me anche allevato dall'ambiente tecnologico nel quale siamo immersi perché quando tu stai su un social su una piattaforma viene profilato viene profilato come ti profilo Netflix ti fa vedere T T propone dei film omogenei a quelli che hai già visto e via via.
Essendo profilato, ti rimbalzano addosso delle informazioni speculari a quelle che hai cercato ti rinchiude in una camera dell'eco eco Chamber.
Quindi, da un lato questo impedisce o comunque rende molto impervia la democrazia che è sempre confronto con l'altro, col diverso da te e, dall'altro lato, include liscia, incattivisce, irrigidisce le opinioni.
Questa miscela di fattori,
Alla fine ti fa rivolgere ad un salvatore della patria, a cui chiedi sicurezza, pace, no Trump promise alla pace promise di di chiudere in 24 ore il fronte in Ucraina e invece ne ha aperto altri e crea un consenso, bisogna dirlo, c'è un consenso verso questo ricette autoritarie.
Censis pochi mesi fa ha ci ha raccontato che per il 30% degli italiani e tanto il 30%.
E in questo momento le autocrazie sono più rispondenti ai bisogni, allora non è un fascismo e camicia nera e un fascismo bianco, ma certamente c'è una stretta sulle libertà.
E riflettevo sul fatto che a un parterre di giuristi tutti i giuristi professore, un ex magistrato è un avvocato, quindi volevo partire anche da questo.
Dai diritti ne parlavamo prima con con Gherardo.
E mentre aspettavamo di entrare.
Sembra che una compressione dei diritti che effettivamente c'è no non sia percepita come gravi o come.
Una cosa rilevante forse per tutti questi allarmi di cui parlava adesso mi chiede, o o forse peraltro non lo so, è una spiegazione che non mi do, però penso al diritto a manifestare, per esempio no che.
Eh eh eh, fortemente messo in pericolo o ha il diritto di manifestare la propria opinione, penso anche al ddl antisemitismo, che è in discussione perché non c'è, tutto sommato, una reazione secondo te, perché secondo me dipende dal periodo storico, io farei una premessa brevissima, la stagione dei diritti è una stagione che è iniziata in pochissimo tempo fa.
Le donne hanno votato per la prima volta in Italia il 2 e il 3 giugno 1946. Io sono nato nel 1946, posso dare la misura del tempo che è passato, sono ancora vivo e quindi, insomma, non è che sia chissà quanto no una differenza enorme rispetto alla posizione della donna in confronto ai di aiutino,
Prima, beh, non si votava a capire, cioè non si votava e non si poteva essere votate prima, l'adulterio femminile ha creato quello maschile, no, ma per dire due cose soltanto uno, quindi è una stagione molto breve, prima prima dominava il punto di riferimento sociale sostanzialmente alla discriminazione allora,
I diritti nascono da poco e c'è già qua da farsi una domanda come mai come mai nella storia dell'uomo e Kroos, così tardivo, il momento in cui si prova si prova e a introdurre a conquista e, se volete, è la possibilità di esistere come individuo 1 2, la seconda domanda, quella che mi pongo poi successivamente per spiegare questa cosa ma noi per davvero,
Abbiamo voglia di avere i diritti e qui.
Mi piace raccontati una esperienza, io vado a parlare nelle scuole molto spesso, e mi è successo in più di un'occasione che di fronte alla domanda che faccio io ai ragazzi, ma voi preferireste,
Essere sudditi o cittadini.
Beh, insomma, non è a non è frequente, ma non è neanche chiaro che mi rispondano sudditi.
E alla mia successiva domanda, perché perché così non ho responsabilità?
E la responsabilità è collegata rigorosamente strettissimamente ICD, inscindibilmente alla libertà.
Libertà che vuol dire scelta comporta necessariamente responsabilità.
E se io faccio qualche cosa e qualcuno mi chiede perché hai fatto questo, se ho la possibilità di dire perché me l'ha detto la mamma?
Cioè perché c'è qualcuno che comanda e io obbedisco, ebbe responsabilità, non ce ne ho.
E peraltro.
Piuttosto frequente, anche perché per cose estremamente gravi e a me viene in mente Eichmann, ma ci sono anche delle esperienze più recenti e la risposta, la risposta a chi viene invitato no ha manifestato la sua responsabilità dei di dice io responsabilità, non ce l'ho perché ho obbedito a un ordine non è di mia competenza io non arrivo finti.
Allora perché i diritti?
Siano, afferma no, va beh, questa è una premessa, peraltro, che porta anche a una specie di risposta a quel che diceva Michele prima, perché il fascismo bianco, però sempre fascismo.
Eh.
Perché io sono convinto convintissimo che persino che non è il nostro caso, mi pare, ma mi pare per davvero persino in un regime dittatoriale.
La dittatura non dura se non esiste un consenso.
Allora qui poi noi abbiamo un altro problema, che è quello della creazione del consenso, che il libro tratta peraltro dal consenso, noi possiamo avere consenso se non abbiamo gli elementi, se non conosciamo i fatti in modo da poter elaborare e la nostra posizione,
E se noi e?
Siamo sommersi da notizie false, approssimative, eccetera, poi, come facciamo, come facciamo a orientarci?
E quindi diventa sempre più difficile essere Libia Jesi, diventando sempre più difficile ai siete liberi e beh o no dice be, preferisco essere suddetto.
Purtroppo.
Presidente, posso beh, intanto se ha delle cose da dire sul libro super benvenute, ma volevo chiederle subito della legge elettorale, che mi sembra il capitolo che manca al libro di Michele, perché va esattamente in questo senso o no.
Sì.
Intanto mi permetto di dire due parole sul libro Michele, l'autore ha ricordato, è vero che ho avuto anche l'onore di presentare capo Croazia, un concetto che ho sfruttato ancora in Parlamento.
Ma proprio ieri, e effettivamente è un passaggio questo.
Che lui analizza una trasformazione lenta dei nostri sistemi sistemi democratici.
Le tradizionali democrazie liberali che lui analizza, credo che questo sia un libro che ci è molto utile perché riesce in modo sistemico ad analizzare tutti i gangli, tutte le aree e i comparti che consentono a una democrazia.
Li perde la sua sostanza alla propria la sostanza e quindi di ritrovarsi pressoché irretita e, ovviamente, in instradata sci, in modo da scivolare verso un fascismo che, come lui, avverte dal titolo non è il fascismo che abbiamo conosciuto storicamente, perché non si traveste di quella retorica di quelle simbologie esibite non ne ha bisogno però un fascismo anche molto più pernicioso perché ci vogliamo ogni giorno senza accorgercene ed è un problema da questo punto di vista pienamente d'accordo. È un problema che riguarda ormai il mondo intero.
Michele 2, ricordato nessuno scandinavo Udeur che ha fatto l'ultimo report, forse quello più accurato, ormai la maggior parte della popolazione mondiale vive.
In auto grazie o in sistemi liberali, le democrazie arrancano, le autocrazie seducono perché ecco, questo è il primo tema seducono perché per varie ragioni che Michele spiega bene seducono, perché innanzitutto c'è il mito dell'efficienza.
La democrazia richiede uno sforzo continuo di tutti e giustamente c'è anche una responsabilità di ciascuno di noi.
La democrazia per funzionare.
Deve coinvolgere tutti
Tutti si devono sentire partecipi dei processi decisionali o, da un lato, i cittadini devono partecipare, devono assumersi la responsabilità di discernere di distinguere lo mettere tutto sullo stesso livello, non demandare, e questo già richiede uno sforzo, una passione civica e dall'altro richiede a chi sta dall'altro lato.
La responsabilità della trasparenza dei processi decisionali dell'accountability, la rendicontazione del proprio operato e invece abbiamo tendenzialmente una classe politica che si adagia e si avvita su se stessa e si è addirittura è chiamata a confrontarsi oggi.
Ve lo dico per esperienza personale, perché sono da questo lato se addirittura è chiamato a fare una conferenza stampa o deve fare dei passaggi interviste in cui ci sono domande vere.
Che non ti vengono anticipati, oppure è la seconda domanda che ribatte alla tua risposta il politico di turno si alza e dice come si permette, qui non vengo più, ecco questo un po'il costume anche che si sta diffondendo nella classe politica, ma questi sono passaggi fondamentali che che cosa che cosa ci porta a cosa ci portano io sono preoccupatissimo, sono preoccupatissimo perché,
In questo momento è risultato uguale che stiamo perdendo addirittura un principio di ordine mondiale
Ma allora non intendo che nell'ambito delle relazioni tra Stati internazionali c'è stato, non non ci sono stati mai i rapporti fluidi, le guerre ci sono sempre state però pensateci.
Era veramente da tempo che non arrivavamo a un contesto così confuso.
Faccio un esempio Meloni, dice.
Per giustificare la politica estera, io un principio saldo, la difesa dell'Occidente
Domanda quale Occidente?
A cosa ti riferisci perché qui, nel cuore dell'Occidente, che negli Stati Uniti dovrebbe essere il faro della democrazia, abbiamo ormai un sistema completamente plutocratico, tecnocratico, dove ormai comanda chi ha accumulato ingenti risorse, ricchezze ingente e incendi, poteri, i fondi di investimento, i primi trai sono tutti statunitensi al mondo hanno partecipazioni intrecciate tra di loro fondi di investimento,
Controllano, direttamente o indirettamente il un quinto del Pil mondiale, se ci mettiamo voi big tech, cioè i padroni delle nostre esistenze, quelli che ci controllano e carpiscono quotidiana maestra, gono valore, pensate che capitalismo come diventato sofisticato.
Oggi ci sono.
Società che si arricchiscono estraendo informazioni della nostra esistenza ogni volta che tocchiamo uno smartphone ed è capite un modo di accumulazione della ricchezza e del potere inarrestabile perché noi, quante decine, centinaia di volte al giorno schiacciamo lo smartphone?
E non c'è corrispettivo.
L'unico corrispettivo, pensate un po', non lasciano neanche un dividendo.
Sociale una contropartita economica, anzi, siamo noi quando accettiamo le condizioni che speriamo di poterle accettare per poter navigare, ci accontentiamo della libertà illusoria di poter navigare, di poter accedere al servizio, quindi pensate un poco, Chris promozioni che s'è creata ed è un capitalismo completamente nuovo quindi il problema.
Il problema è serio e serio, e quindi questa constatiamo a un declino nelle nostre democrazie, che sembrerebbe inarrestabile, sembra inarrestabile e non lo riusciamo a combattere, arrivo subito poi alla soluzione, una nuova resistenza.
Ma una nuova resistenza non è facile.
Perché siamo di fronte al fascismo bianco e c'è quel fascismo dove, come dice Michele l'esperienza e la differenza rispetto a pagina 182 rispetto alle spese del passato, che il fascismo bianco si manifesta in modo occulto sotto mentite spoglie.
Quindi occorre un lavoro di comunicazione, occorre un lavoro di auto consapevolezza da parte dei cittadini, che non è facile, non è facile, perché tutti quanti siamo in qualche modo suggestionati, o quasi tutti dal mito delle auto grazie, che in questo momento sembrano maggiormente efficienti nei processi decisionali c'è da scegliere subito.
La democrazia è faticosa e anche farraginosa.
Perché perché richiede contropoteri richiede il lavoro del Parlamento, l'autore individua bene quello che chiama il processo di regressione costituzionali, consiliari attraverso un golpe, ma attraverso il fatto che gli esecutivi acquisiscono sempre più poteri emarginano le attività parlamentari.
Condizionano la magistratura, avete visto questo governo ha riformato la Corte dei Conti.
Il giudice contabile e intralcia il lavoro dell'esecutivo, la magistratura ordinaria, quante volte ci sono stati interventi, denunciando che la magistratura, con le sue sentenze col sindacato di legalità, di legittimità, di costituzionalità?
Intralcia l'azione del potere,
E ancora gli organi di garanzia vengono depotenziati.
E poi c'è un altro elemento che Michele coglie bene quando parla della paura.
Che la paura diventa un fattore di promozione del fascismo bianco
Perché la paura delle guerre, della crisi, filmati alla paura dello strapotere dell'intelligenza artificiale dell'epidemia del terrorismo, la paura delle trasformazioni democrat demografiche, allora in tutto questo che cosa succede, succede che si diffonde il bisogno di protezione?
E chi ti protegge meglio un governo chiaro, deciso la donna, un uomo forte al comando, ma con pieni poteri perché indetto, se mi mettete lì e non mi dà dei poteri, non posso agire come faccio a proteggere che allora venivano dalla legge elettorale una legge elettorale, pensateci che a vari profili di incostituzionalità però questa legge elettorale interviene laddove l'accapo Croazia,
Non sono riusciti a realizzarla in via costituzionale, hanno provato, non dimentichiamolo
La prima vera riforma che Giorgia Meloni ha detto voleva realizzare era quella del premierato.
La madre di tutte le riforme perché non si è realizzata?
Perché ha fatto una gentile concessione resipiscenza, no, semplicemente perché l'hanno formulata in modo così sgangherato.
Mettendo costruendo un obbrobrio sul piano giuridico costituzionale che alla fine tutti i costituzionalisti che sono venuti nelle Commissioni parlamentari hanno detto, ma è assolutamente un modello che non esiste da nessuna parte e attenzione nel diritto la sperimentazione importante è difficile convincere qualcuno che addirittura oggi si è forgiato un nuovo modello costituzionale che non è stato mai realizzato nel mondo e noi siamo i primi forse in Israele qualcosa di simile è stato realizzato, ma poi non ha funzionato e l'hanno abbandonato, quindi in realtà era un ircocervo con veramente un prodotto di ingegneria costituzionale.
Frutto di veramente un qualche mente non evidentemente attrezzata, o comunque nel compromesso che ne ho raggiunto e loro stessi, quindi hanno subito una battuta di arresto la seconda battuta d'arresto è stata perché a un certo punto ha pensato subito ad attaccare quello che è il punto più debole rispetto all'opinione pubblica.
Guardate che usi di fatto viene emarginato, esautorato il potere e le prerogative del Presidente della Repubblica, abbiamo la fortuna che abbiamo presente a Repubblica, che ho molto amato, Mattarella, e a quel punto lì abbiamo puntato molto su questo per arrestare il processo di riforma.
Siccome a Palazzo Chigi sono anche abbastanza avveduti hanno capito che, se fossero andati avanti con un altro referendum, si sarebbero beccati un altro calcio in fax da parte dei cittadini e li si sono arrestati a quel punto lì leggi costituzionali con premierato mascherato quindi costringe a indicare il premier Giorgia Meloni ieri mi ha detto in Parlamento e vedete per attaccare l'opposizione Giuseppe Conte non sarebbe stato mai non verrebbe mai eletto con questa legge.
Non è vero, giustamente il costituzionalista Aenys dice che non è vero innanzitutto attenzione ai loro stessi hanno dovuto scrivere per cercare di evitare il sindacato di costituzionalità che l'indicazione del premier, chi viene fatta, vi ricordo solo nella scheda elettorale, non la troverete nella scheda elettorale ma nel programma chi viene e chi non legge nessuno.
Chi viene consegnato al ministero dell'Interno, che non può essere vincolante per il presidente della Repubblica, quindi loro stessi, lo dico secondo, facciamo l'ipotesi che non è tanto di là da venire, nessuno dei delle coalizioni raggiunge il premio di maggioranza alla soglia del 42% e la vuol dire che nessuno dei candidati premere indicati potrà essere necessariamente candidato premier o comunque sarà più facile dover trovare un altro quand un altro premier designato, ecco allora il tema qual era il tema è che si vuole assolutamente poter dire questo è il tema
Qui è una parvenza di democrazia, la verità è che si vuole di questo, in qualche modo qui c'è stato un vuoto, un vuoto politico, il voto politico, quindi cos'è io sono a Palazzo Chigi con un voto politico, quindi la democrazia parlamentare viene by passata,
E a questo punto qui immaginate un tribunale o una Corte che contrasterà un'azione di governo, sia scusate, io sono legittimato dal voto.
Tu, corte, giudice, chi ti ha legittimato a te Gherardo Colombo, hai fatto un concorso e voi quanto tempo fa avrei fatto opere, un concorso pubblico che ho fatto io sono stato legittimato dal voto dei cittadini UE intralciare la mia azione, questo è il vero tema ed è un tema suggestivo per la popolazione bisogna spiegarlo.
L'inganno che c'è dietro, perché bisogna spiegare, guardate che questa non è democrazia perché se ogni cinque anni voi chiamate dovete mettere una X tra l'altro qui abbiamo pure preferenze, farlocchi, preferenze, farlocchi perché tutto prestampato sono fasulli prestampati, avremo.
E allora, se voi mettete una x votate ogni cinque anni e poi chi va, chi ci fa quello che vuole questa non è democrazia.
Se conferiamo, se si fa passa il principio che noi conferiamo pieni poteri e, tra l'altro.
È quello che sta succedendo oggi in Italia e l'hanno già in parte realizzato e su questo devo dire
Fascismo bianco e concludo, è una sorta di manuale di cui consiglio la lettura perché qui abbia un autorevole giurista costituzionalista che esamina permettetemi di è comparto per comparto settore di attività per settori di attività, per vedere la trasformazione che in quattro anni è avvenuta sotto i nostri occhi.
Se non hai la competenza, se non hai la capacità di indagare e di riannodare i fili, di collegare i punti, non colli questa trasformazione che sotto i nostri occhi che ha portato la giustizia adesso è un privilegio per i potenti per la classe politica e i loro amici e invece un maglio severissima per la gente comune.
Che ha portato a in qualche modo creare sacche di privilegio per chi è già contro, invece tutta la categoria dei migranti poveri detenuti che invece non hanno nessuna considerazione
E anzi e anzi si è introdotto con i decreti sicurezza, ma vi sembra normale che, con la scusa della sicurezza, chi può essere un limite all'esercizio della libertà, ma non hanno un valore assoluto che cancella libertà, mi sembra normale aver fatto vari decreti, ma vi sembra normale che il primo provvedimento adottato in Consiglio dei ministri è stato un decreto per sanzionare penalmente i reparti
Ma ce n'era così necessità era una priorità
E tutte quelle misure che addirittura sono andati a colpire la protesta civile, il dissenso politico lo dice anche tu Michele e a un certo punto oggi Gandhi andrebbe in galera qui per un blocco stradale hanno fatto anche la Normandia anti Gandhi, ma sono queste le priorità vere del Paese.
E invece non è un clima.
Di protezione esasperata indotta per cercare di introdurre inasprimenti di pene nuove fattispecie di reato, alcune delle quali entro nel tecnico, ma concludo, non hanno né neanche realmente quella che è la sostanza della norma penale, cioè non c'è l'offensività cioè nel sistema penale in qualche modo ci deve essere per giustificare una nuova norma l'ha portata offensiva,
Tutte le volte non si coglie qual è la portata offensiva, è semplicemente quel bisogno di girare questa vite e approfittare del bisogno di protezione per cercare di costruire un sistema dove le magistrature sono schiacciati o riformati, gli organi di garanzia occupati o emarginati.
I cittadini sono schiacciati da un sistema di sicurezza tra virgolette che diventa particolarmente vessatorio, e alla fine, non ultimo, il sistema di informazione, che una partita fondamentale, perché ricordiamoci, sempre che alle autocrazie i sistemi liberali in si arriva primariamente attraverso la strada della compromissione del pluralismo che è la cosa che dà più fastidio i politici dicevo prima no delle interviste il politico che a questa tendenza autoritaria,
Per formazione ideologica o per aspirazione di potere, la prima cosa che mira e chi soffre e la stampa libera e la stampa libera e oggi dobbiamo denunciarlo con forza lo abbiamo un sistema dopo quattro anni di questo governo.
In cui abbiamo un controllo della tv
E nella stampa come mai si è visto, vi dico neppure ai tempi di Berlusconi e potrei dimostrarmelo
Perché Berlusconi era portatore, io dico, di un immanente visibile conflitto di interessi.
Quindi c'era Mediaset, benissimo, c'era, il giornale aveva affidato al fratello con uno stratagemma benissimo, poi voleva entrare in Rai e in sala è stata combattuta una battaglia centimetro per centimetro perché era visibile il conflitto di interessi. Oggi nessuno direbbe se prendete centro cittadino in strada e l'intervista del suo direbbe che Meloni controlla il sistema informativo eccetto qualche sacca ancora che è rimasta sottratta a questa influenza, ma il sistema per influenzare il sistema informativo adesso ho diretto, per cui oggi, ad esempio, abbiamo un parlamentare di maggioranza che ha tre testate a stampa e non è soltanto perché ormai abbiamo Tele Meloni a Tele Meloni hanno occupato tutto io dico anche gli scantinati, anche i portieri, tutto magazzinieri su tutti, ormai lì e tutti controllati e vessati.
Ma addirittura c'è sono anche forme di controllo indiretto che potete immaginare diretto e indiretto finanziamenti pubblici quanto e quant'altro, quindi oggi è un fascismo bianco che si è realizzato nel corso di quattro anni, a cui non si può che contrapporre un'alleanza per la Costituzione.
Effettivamente la Costituzione è un programma politico già scritto, diciamo, è già lì.
La resistenza è presente con te, adesso evocava l'ultimo capitolo che fare no, ti ti domandi che fare però fascismo e Resistenza sono sempre no accoppiata, che che ci ricorda quei tempi da adesso non si tratta di combattere una guerra civile.
Ma come si fa la resistenza a questo autoritarismo che più strisciante meno evidente, meno facile da riconoscere?
Come dire più subdolo da questo punto di vista,
Ma io credo che stasera stiamo facendo resistenza.
Perché stiamo diciamo, raccontando qualcosa che è difficile da percepire o no, è un fascismo in maschera questo aceto bianco, logica autoritario, il bersaglio è speculare a quello dei fascismi storici, ma siccome ti cade goccia a goccia sulla testa, tu non te ne accorgi, magari fino a quando non sai tutto inzuppato perciò il primo anticorpo è,
Togliere la maschera.
Ai governi autoritari, che poi sono anche in Inghilterra, anche in Francia, in Francia, hanno fatto.
E l'ha, fatta Macron Nogal, una approvarlo Securité Global, che prevede un anno di carcere, chiunque fotografi firmi un poliziotto all'opera permette anche di portare armi fuori servizio, poi noi lo abbiamo imitato da poco questa norma quindi intanto è importante discuterne, dopodiché se Netanyahu fa un genocidio a Gaza, io non compro i prodotti israeliani non li compro.
E se c'è da fare un'obiezione di coscienza, anche rischiando qualcosa rispetto per esempio, alla norma di cui parlava
Per Conte che la norma anti tanti no, per cui tu sai interrompe la circolazione, che poi anche ridicola no, perché come fai quando ti sono migliaia di persone che taglia gli arresti, tutti infatti poi non viene, non sono riusciti nemmeno ad applicarla, ma si rivolge non soltanto contro i ragazzi di ultima generazione contro i lavoratori sciopero contro gli studenti rom,
E allora, se c'è da fare obiezione di coscienza, si fa obiezione di coscienza, cioè io non credo che si tratti, di prendono un fucile che poi non c'è, un manca, il porto d'armi, ho dovuto sparare, ho fatto il militare a Cuneo o no o con Romulo attraverso,
Quindi diciamo la resistenza e attraverso l'informazione attraverso diciamo il racconto di una poi vicino a me come diceva Gherardo a me ragazzo mi piace essere subito e va bene tra il suddito in ginocchio davanti al sovrano, ma credo che tanti e non invece non sono d'accordo.
E questo non si può fare molto, si può votare, diciamo, in modo consapevole.
Gherardo tu, da quando hai smesso di fare il magistrato, sostanzialmente fai questa scuola di resistenza, perché vai nelle scuole a raccontare e a spiegare alla Costituzione molto.
Molto banalmente
Hai l'impressione, a parte questi casi di sudditi aspiranti, sudditi, hai l'impressione che che i ragazzi siano ricettivi rispetto a uno.
Cioè questa è una speranza per il futuro, nel senso che sì, sì, sì, no, no, ma i ragazzi sono sono, sono cioè si coinvolgono, molto, hanno tanta voglia e generalmente parlando poi c'è anche qualcuno perché non ci sono soltanto quelli che dicevano sono tutti anzi sono pochi che dicono preferisco essere un suddito ci sono degli indifferenti che invece sono un pochino di più.
Però il coinvolgimento e un coinvolgimento generale, cioè ai ragazzi interessa.
No, e interessa moltissimo essere ascoltati, e quindi già.
Darlo con la voce li coinvolge
Se se li sentisse li ascolti lo ascoltano te e io credo che un compito veramente formidabile ce l'abbia la scuola
Io la conosco abbastanza alla scuola, in questi vent'anni, quasi da quando mi sono dimesso dalla magistratura, almeno in Credem.
Centro.
Almeno in 4.000 istituti diversi sono stato.
Beh, io faccio 52.000 donne e chi 4.000 istituti e si veramente esagerati tutte e due, eh sì, eh eh beh, insomma, io faccio un almeno 200 incontri all'anno, 200 per 10 son 2000 permamenti sono 4.000, magari facciamo un pochino di meno perché,
Qualche volta la visita ripetuta no fanno un anno, poi un altro anno fai 3.000, quindi il polso della situazione credo di averlo abbastanza, vedete, noi i diritti li trasmettiamo praticandogli
E la pratica dei di Haiti General molto spesso generalmente è sbagliato dire, ma molto spesso.
è sostituita dalla pratica invece della.
Del rapporto comanda obbedienza.
E anche nelle scuole, così.
E i ragazzi imparano quello che vedono fare.
E non c'è niente di, cioè è necessario, io credo, modificare un pochino non tanto e non solo il modello, ma l'atteggiamento delle persone coi ragazzi, giusto giusto per intendersi no.
Arriva un ragazzo adattati a scuola, scusi Pof c'è traffico, vieni qui già vieni qui e il ragazzo risponde scusi Pof, cioè questo uso del tuo ed è lei che comunque divaricante scusi PROF ma c'è un traffico all'Altromondo, so 10 minuti vieni qua che ti faccio la nota va be'vengo con la nota lo stesso insegnante e il giorno dopo arriva con 10 minuti di ritardo.
Scusate, ragazzi, c'era traffico ed è che ci mettiamo subito che così recuperiamo.
Io dico lo non fatelo, perché le ritorsioni sarebbero terribile, terribili, ma Nehru potrebbe alzarsi un equo e dicendo Pof scusi eh miei lei ha dato la nota al nostro compagno, vuol venire con me dal preside che si giustifica anche lei.
E lo sbilanciamento per cui chi sta in alto a chi sta in alto.
Chi ha delle funzioni organizzative che ha delle funzioni diverse, che lo mettono in una situazione di maggior potere, usa questo potere al di fuori del ruolo che ha e.
E a scapito di chi sta al di sotto, è diffuso diffusissimo, è diffuso un pochino dappertutto, allora diventa difficile cambiare la cultura, perché è dal modello culturale che dipende tutto, soprattutto se, come illustra benissimo Michele nel suo libro e beh insomma i fattori contrari sono i mesi perché c'è la scuola ma c'è anche ci sono anche i social, ci sono tutte queste cose qua che non solo carpiscono le nostre le nostre, le nostre informazioni cioè i nostri dati personali si insinuano nella nostra riservatezza in un modo così pesante ma in qualche modo,
Determinano il nostro comportamento, nel senso che noi, usando queste cose, contribuiamo tutti quanti a fare esattamente quello che non vorremmo, cioè a aumenta il divario ricco, povero, perché è così.
Perché da una parte c'è chi, per esempio, vende attraverso questo strumento si arricchisce moltissimo, da una parte c'è chi acquisisce le notizie che poi rivende, si arricchisce moltissimo, e lo diceva prima il Presidente Conte, a scapito di a scapito di tutti noi no,
E noi contribuiamo in quest'a questo meccanismo, io credo che sarebbe quasi un po', sarebbe impossibile, salvo che per qualcuno c'è un articolo di Paolo Giordano, l'altro giorno, credo, sul Corriere è molto, molto interessante, ma per per noi in generale, ma ma come si fa a rinunciare a questa cosa che poi ha un archivio così comodo mi pisana dai Biblioteca adesso per trovare una notizia no,
Come si fa a rinunciare e però si instaura questo meccanismo perverso?
E questo meccanismo perverso, secondo me, lo si può in qualche modo d'interrompere, lo si può invece soltanto attraverso la comprensione effettiva di quanto sia importante per la vita propria e se diciamo così è un'espressione brutta, se volete, ma mi viene questa padroni di se stessi e questo lo si può ottenere soltanto attraverso la conoscenza.
Presidente, abbiamo parlato adesso di scuola, mi è venuto in mente, c'è un capitolo bellissimo che mi ha appassionato molto, perché tra le mie perversioni ci sono appunto.
Tra le questioni costituzionali e istituzionali.
In cui Michele parla dell'abuso, della decretazione d'urgenza, mi è venuto in mente.
Parlavamo di scuola, il decreto scuola recentemente è un caso clamoroso perché quello entra in vigore l'anno prossimo e no, il requisito di necessità e urgenza non non si non si capisce dove sia.
Chiedo, c'è una responsabilità delle classi politiche, anche in questo intendo dire, se vogliamo che la nostra democrazia parlamentare recuperi quell'aspetto della centralità del Parlamento come organo.
Principe della legislazione, bisogna che i prossimi governi e non è detto che siano di questo segno qua, come dire, si impegnino anche da questo punto di vista, che cosa ne pensa.
Lei ha citato il decreto scuola.
Che considero osceno.
Ciò che vedete come funziona la politica, ormai propaganda.
Quattro anni di governo Meloni ne avete mai sentito Meloni, parlare di scuola, della priorità della scuola, investimenti nella scuola, no alla scuola, ha subito solo tagli.
Però, cosa succede in un momento in cui il Vannacci inizia a parlare delle classi della presenza?
Di tanti ragazzi stranieri.
Si inizia il dibattito pubblico, a quel punto il Consiglio dei ministri si riunisce per adottare emanare un decreto legge in quel decreto legge, che cosa si fa due punti fondamentali 1 si interviene, c'erano già delle disposizioni normative.
Per mantenere una composizione equilibrata delle nostre classi.
Però si interviene addirittura College con decreto, legge quindi scalzi straordinari di necessità ed urgenza.
E è stato ricordato e addirittura Mattarella, quando era ministro dell'Istruzione, ha varato delle circolari, quindi le disposizioni già esistevano, ci sono.
E poi si interviene sul velo, ma anche quello pare possibile, nei locali pubblici, intervenire con un passamontagna o con un burqa, cioè.
Assolutamente con un velo che ricopre completamente, rende irriconoscibile volto con un casco integrale giusto e allora vedete che cosa che cosa è servito il decreto a nulla sono stati poi degli investimenti, perché se tu vuoi davvero dare attuazione alla composizione che sia equilibrata
Tra i nostri alunni, nella formazione delle classi o devi metterci dei soldi non ci hanno messo un euro in quel decreto, un euro però serviva per non lasciare a Vannacci il primato della propaganda.
Ecco, questa è un po'una politica ridotta e qui c'è sia la decretazione d'urgenza e sia ovviamente il tentativo di in qualche modo intervenire con la propaganda per cercare di tamponare presso l'opinione pubblica quelli che sono i trend del momento.
Sì, la decretazione d'urgenza, un problema.
E noi, come dice Ainis, Viviamo ormai un monocameralismo alternato, perché laddove una de in uno dei due rami del Parlamento inizierà un provvedimento legislativo, di fatto viene approvato e finisce lì, e l'altro interviene, salvo rari casi.
Come dire a ratificare le valutazioni che sono state fatte i voti nell'altro ramo del Parlamento è un problema che si trascina da tempo, io, a dire il vero, ha qui entriamo nella prospettiva, anche, diciamo, di riforma costituzionale, io non credo che la nostra Costituzione non si possa riformare,
Certo, non in quel modo osceno.
Io penso che alcune cose si possono fare, per esempio, innanzitutto per dare perché vedete, il valore della stabilità è fondamentale se tu e realizzare realmente un programma di governo, ma quello che ha anticipato i cittadini e non che poi ti metti a fare il contrario e dei nodi completamente perché li crea ancora più fiducia.
La democrazia, la sostanza ieri dicevo anche a Meloni quando viene attaccato, si è vero che io dalla società civile e sono stato nello stallo che ci fu nel 2018.
Ricordate tre mesi per formare un governo, ero stato indicato solo come ministro in pectore di produttiva potenziare la squadra di governo, quindi non certo come presidente del Consiglio, ci fu uno stallo tra i due partiti che in quel momento avevano preso più voti e per necessità si ritrovano a formare un governo.
Però è vero che, rispetto al programma annunciato dal Movimento 5 Stelle ai cittadini guardate nonostante due governi e nonostante ciascuno dei due governi è durato poco più di un mese di un anno, son stati fatti cadere da Salvini, l'1 da Renzi, l'altro l'ho realizzato, l'80% del programma ha annunciato ai cittadini che piaccia o non piaccia,
Però attenzione tu sei e quattro anni di governo, questo è un altro problema nelle democrazie, se tu sei e quattro anni di governo e questi quattro anni di governo non realizzi nessuna delle riforme che ha annunciato ai cittadini, ma realizzi solo la legge elettorale che non era nel programma elettorale l'unica riforma che non era nel programma elettorale e tra l'altro alla realizzi in quel modo lì che abbiam detto,
Un'altra norma, tenete conto, è significativa,
Di una classe politica che si avviluppa in se stesse, si arrocca nelle sue posizioni quella norma che pone uno sbarramento per le nuove formazioni politiche.
Giorgia Meloni nel 2013 entra con Fratelli d'Italia, in Parlamento.
La soglia era 40.000 voti in tutta Italia, adesso la stessa Giorgia Meloni e le forze di maggioranza hanno imposto per tener fuori qualsiasi nuova formazione e controllare meglio il nuovo Parlamento, una soglia di 400.000 firme all'incirca.
Attenzione solo per presentarsi alla campagna elettorale c'è oggi la soglia richiesta per presentarsi e più alta di quella per eleggere un parlamentare, allora voi capite che qui siamo di fronte a un privilegio di chi giace in Parlamento che innalza la soglia di sbarramento per evitare che dalla società civile si muova qualcosa,
Che semmai sfugge al controllo.
Ah, ritornando io sono assolutamente per la sfiducia costruttiva, vuoi far cadere un governo sì, perfetto, ma non lo puoi fare al buio, cioè non possiamo offrire.
All'estro di chi vive la politica, come un opportunismo continua di poter far cadere un governo come successo in piena pandemia, ma non perché è il mio governo, perché comunque, se fai partire un governo, c'è una responsabilità,
E può cadere perché c'è già l'indicazione di un altro governo, poi ancora siccome questo problema dei The della decretazione d'urgenza un problema che ormai è un problema che si è si è diventato il cronicizzato, allora stabiliamo una soluzione, potrebbe essere anziché,
Abusare di questo istituto che, nella Costituzione eccezionale
Il governo potrebbe dire benissimo questa nostra proposta per noi deve avere un canale preferenziale per quanto riguarda la discussione in Parlamento, quindi i tempi contingentati, laddove il governo segnala che c'è una proposta di legge che ritiene essenziale per realizzare il programma di governo senza dover alterare completamente quella che è la distribuzione dei poteri tra legislativo ed esecutivo ecco questo è un Paese, poi potrebbero essere due,
Soluzioni che non stravolgono l'attuale assetto costituzionale, ma potrebbero rendere più funzionale, diciamo anche il, i rapporti tra esecutivo e Parlamento concludono su un altro aspetto, perché poi io credo che sia questo anche dovremmo dire ai giovani.
Non perché certo qui chi vi parla, insomma?
Tutti noi che parliamo siamo tutti dei giuristi, abbiamo dedicato anni allo studio del diritto, però dobbiamo comunicarlo forte i giovani alla fine il diritto, lo possiamo ricordare ta da tanti angoli visuali.
Però nella sua assenza, che cos'è
La legalità e il principio di legalità e il potere di chi non ha potere.
C'è per contrastare e poi al fine anche questo scivolamento verso sistemi illiberali o addirittura autocrazie con sé il principio che ci può salvaguardare tutti, sicuramente la partecipazione alimentare, un dibattito pubblico per dare sostanza alla democrazia e poi l'eguaglianza, il potere soffre l'eguaglianza,
La legge è uguale per tutti,
La legge è uguale per tutti e pensate, vi dico solo questo.
Dovendo creare dei privilegi, per esempio, questo governo che cosa soffre soffre ovviamente il fatto che i politici possa essere sottoposto a procedimento, a indagini del procedimento e allora che cosa fa tra le varie norme del sistema penale introdotto, quando per proteggere il politico di turno dall'arresto che sapete una misura cautelare, che cosa si inventa no, non potete voi procure sottoporre a misura cautelare una persona, la loro pensano al politico e allora bisogna prima a chiamarlo per sottoporlo a un esame preventivo.
Soltanto non possono scrivere la norma per i politici, devono fare una norma per tutti, risultato che spacciatori e delinquenti vengono avvertiti prima e se ne scappano, capite allora perché la legge?
Quello uguale per tutti può portare a delle distorsioni al massimo, ma ci dà la garanzia che deve essere applicato a tutti, e questa è la salvaguardia poi del e ci restituisce anche la sostanza della democrazia.
La legge, il diritto, proteggere i deboli,
Allora siamo in chiusura, Gherardo vorrei fare una precisazione.
Forse sì, forse mi sono espresso male a proposito della scuola mica tutele, scuole son così e cioè ci sono queste.
Il professor, saperlo no per i professori, i poveri, insomma io, quando facevo il magistrato ma ancora adesso, se qualcuno che non ha un magistrato parla male della magistratura, tendo a difenderla, comunque ce ne siamo accorti durante la campagna referendaria.
Allora chi non ha letto ancora fascismo bianco lo deve fare, è arrivato alla quinta ristampa in meno di un mese, fatelo perché è pieno di anche di numeri, per Michele, ha fatto un lavoro di inchiesta e poi ha messo insieme.
Questo quadro, che non è confortante ma, come vedrete nell'ultimo capitolo, resistere si può cioè il firmacopie Ringrazio il presidente Conte e Gherardo per essere stati qui e do l'ultima parola all'autore.
Cioè tu hai appena detto ho dato i numeri di questo libro.
Boutique.
No, io riprenderei quello che diceva da ultimo, Giuseppe Conte, c'è una fra una massima di Cicerone, non c'è libertà senza giustizia, la libertà, va, diciamo, ineguaglianza, sono coniugi.
E questo mondo sta diventando sempre più diseguale e questo è uno dei fattori, forse il più potente di crisi della della legalità, demoni, della democrazia e del diritto del diritto, Ius viene dai ungere, il diritto serve, è un collante, serve a tenere no o è sono società anzi serve a farla nascere non ci può essere una società senza diritto la sua vocazione per l'appunto la generalità,
Uno dei
Dei punti critici che si può osservare, devo dire non da ora, ma nell'ultima esperienza di governo si è acuito il proliferare di norme fotografia decreto Rave poi il decreto Cutro, poi il decreto Caivano Massimo Severo Giannini richiamava le grida in forma di leggerlo. Lui era il maestro di Sabino Cassese che tu fai una legge manifesto per rassicurare l'opinione pubblica, far vedere quanti quanto sono forti i tuoi muscoli, poi in realtà, diciamo quella legge serve a poco magari fa danno è uno dei danni e il panpenalismo, cioè la
Moltiplicazione dei reati e delle pene.
È uno degli effetti del panpenalismo, ma se devo dare i numeri
Io vi do questo numero in chiusura, quando è iniziata l'esperienza al governo Meloni c'erano 55.000 detenuti nelle carceri italiane, oggi sono quasi 65.000, con un sovraffollamento del 139.
Per 100, con un sovraffollamento e colpisce anche vissuti minorili perché il decreto Caivano mette in galera i ragazzi per spaccio di lieve entità e quindi diciamo questa domanda di sicurezza in realtà si traduce in una maggiore insicurezza, è un paradosso, ma è così
Grazie.
Volevo chiedere una cortesia quasi personale al presidente Conte si evince dai renziani cambiate subito la legge elettorale, per favore.
Grazie a tutti e.