CISL: giornata di studio

Queste incontra che avevamo
Pensato in una fase in verità in cui il modello olandese era
Molto di moda veniva portato da esempio
In tutte le circostanze in tutti i dibattiti da un po'di tempo come un po'di moda in Italia si innalza sia bassa il tono dei modelli in maniera impressionante voi che invece siamo o cerchiamo di essere più serie vogliamo capire meglio esattamente cosa è successo vogliamo
Vedere
Gli elementi positivi gli eventuali elementi di diversificati rispetto alla nostra esperienza di queste esperienza olandese
Io credo che non ci siano modelli
Da nessuna parte ci sono esperienze interessanti che vanno confrontate
E anche valutate vedere esattamente se è possibile trasferirne una parte dei quali di questo trasferimento chiudo questo spirito facciamo questa discussione
Molto
Molto stretta diciamo perché durante
Un paio d'ore tre ore sì tre ore in totale
Diciamo abbiamo anche con noi il ministro Treu credo questa mattina non tanto nella
Versione di ministro quanto è la versione di studioso di questi problemi
E quindi cerchiamo di scansare siamo una parte dell'attualità abbiamo associazione altri momenti
Per approfondire le altre questioni invece stamattina ci dedichiamo a tre ore vive la riflessione e di vero studio stamattina siete studenti che
Come è notorio ogni tanto va bene anzi dovrebbe essere mosso più spesso di quanto non avviene
Gli assenti appunto saranno segnati nel libro nero come si fa con gli studenti
Densa
Detto questo io do la parola ad Angelo Gennari che presenta il nostro ospite olandese
Brevi spiega anche come siamo arrivati a Luís
Nostro ospite parlavano corretto italiana quindi con un'attenzione particolare è possibile comprendere tutto senza particolari problemi do la parola all'Angelo Gennari
Io prendo solo due minuti del tempo raro che abbiamo per dirvi chi egli l Visser e per dirvi un po'di che cosa parliamo e perché ne parliamo
Benessere forse lo studioso che al mondo oggi conosce meglio la compare l'attività dei sistemi di relazioni industriali e poi anche la struttura e il modo di lavorare
Dei vari sindacati non solo in Europa ma direi proprio al mondo
Per darvi un'idea io quando mi capita di studiare un volume di descrizione situazioni sindacali al mondo vado sempre a leggere per primo il capitolo Italia
Perché in questo modo riesco a vedere l'attendibilità del lavoro fatto
Nel senso che a volte si trovano cose incredibili scritte sull'Italia un suo sindacato italiano da errori macroscopici di carattere addirittura geografico a interpretazioni ideologico volutamente scorrette del del mestiere del compito di un sindacato dell'altro in Italia e della storia poi di fatto ecco questo convissero è garantito che non succede
E questa mi pare una cosa importante
La seconda cosa che volevo dire perché parliamo dell'Italia beh voi avete avuto il capitolo primo del libro che adesso Edizioni lavoro posso confermarlo perché stamattina abbiamo avuto conferma di questo V di risse che pubblicherà Edizioni lavoro nei prossimi mesi
E quindi già conoscete l'impostazione che Visser da a questa sua dissertazione di stamattina la facilità in un certo senso perché ne anticipato diversi punti il tema però è controverso perché come capita sempre il tema vero di questo libro è
La flessibilità contrattata la flessibilità negoziata uno negoziata di questo stiamo parlando
è controverso perché attaccato insieme copricapi dalle cose serie spesso la sinistra e da destra per intenderci
Da sinistra non so se vi è capitato di vedere nella traduzione che ne fa sempre meritoriamente il manifesto al luglio scorso le mondi prova dei capo ubicato un grosso articolo nel quale diceva no per favore Non aprite quella porta la flessibilità mai nel negoziata né altro perché se si apre è la rovina
Diciamo la sinistra da destra cessata tutto un accumulo di cose che sono uscite negli ultimi mesi a cominciare da una ricerca una grande di un grande istituto di ricerca internazionale il McKinsey Institute
Che sul modello olandese diceva sostanzialmente tre cose che poi ha ripreso pari pari e pubblicato un mese fa il Financial Times la prima è certo che c'è preoccupazione Olanda ma perché c'è stata una riduzione lavoro come se la cosa fosse proprio addirittura negoziata o no comunque
è certo che c'è più lavori in Olanda perché c'è molto part-time ed è vero c'è il trentasette per cento di part-time grosso modo in Olanda oggi ma c'è trentasette per cento di part-time o quasi anche in Spagna
Dove però la disoccupazione al sei per cento come in Olanda ma è al ventidue per cento
Il che significa che c'è una differenza e la differenza è tutta lì
Che in Olanda il part-time è tutto negoziato ai tutto contrattato ed è applicata alla sicurezza sociale pro-rata anche al part-time in Spagna per niente
L'ultimo elemento che in Francia ettari disponeva e ho chiuso
Era una falsificazione delle prove
Cioè diceva in Olanda comunque la disoccupazione allargata
Cioè la disoccupazione che comprende tutto anche coloro che sono assistiti dallo Stato anche i lavori socialmente utili al centro e al ventisette virgola uno per cento
Questa cifra del ventisette virgola per c'è traccia dell'OCSE
Ma è una città che riguarda l'Olanda del mille novecento ottantadue
Non l'Olanda del mille novecentonovantasei come il Financial Times diceva scorrettamente
E proditoriamente
Il Financial Times ieri ha pubblicato un paginone intero sul modello olandese che è intitolato applausi del modello olandese scritto dallo stesso autore che un mese fa aveva scritto quelle frasi carcere sulla ecco però è centosei non ammettono l'errore ma lo riconoscono nei fatti avendo pubblicato sta cosa qua da tempo
Nel frattempo ha letto il libro però dice e fra l'altro nel frattempo l'autore che ero cita balletto il suo libro e quindi forse si accordò anche di quello che aveva scritto
Allora fuori dai miti e fuori dai diritti che cos'è modello olandese DR visse cerca di spiegarcelo to
Buongiorno
Prodi parlare i in italiano
Poi lentamente con Dei Rory pro lo provano
è possibile Omo che Paesi imparano uno dall'altro
Questo mi sembra la domanda centrale nella descrizione sui moderni
Oggi ci sono dieci otto milioni di disoccupati i nel nell'Unione europeo anche di più griffato
Tutti gli Stati sociali di d'Europa
Condividono i stessi problemi strutturali
Si devono adattarsi alla condizione mutevoli della concorrenza internazionale
Così coma la sfida dal cambiamento industriale e la disoccupazione strutturale
La sfida da uno poco popolazione che invecchia
Costi e rischi crescenti no Campo de'out per la cernita
Schemi di vita familiare e forme di lavoro che cambiano
Lasciamo dell'anno prossimo per la dell'unione economica e monetaria
E per molto paesi se Ness test
Doloroso italiano sa molto
E allora è più che naturale che paesi si si studiano fra loro
Quando c'è fra loro un Paese che sembra in grado di Orazio un raggiungere il criterio di Maastricht ma poi anche capaci di creare più lavoro e meno disoccupazione
è tutto questo e tutto questo in un clima politica eccezionale di grande stabilità e di consensus forse fa non appena di studiarlo
L'economista di far parte recettori Man
Ha comprato il dibattito sui modelli con un mezzo fra Pucci littori
Dice lo svedese il il famoso più famoso modello di sinistra degli anni settanta e ottanta
Il svedese ancora sembrano a il tedesco e troppo grasso
Diciamo così se no no Carlo no card
Un pogrom però
è il il tedesco sembra troppo grasso troppo vento
L'americano dice prima
Usa metodi brutti e falsi
Risolto anzi e
Sotto le cinture per te la farò sembra il tempo de Putin lettori Lettieri quella dell'Irlanda Danimarca
Forse anche all'Olanda
Le sfugge lettore olandese sembra un dilettante che gioca parto
è questo il punto il l'economia parto in Olanda come alla di un e mezzo posto di lavoro per due
Questo modello forse sarebbe un ONU del per laccio città postindustriale apposta Ford Istica come si dice
Lo stato presente Dick quasi piena occupazione a parto
Negoziata
Non rappresaglia rappresenta a mio avviso un i dialoghi assoluta non è la piena occupazione
Però può essere giudicato comunque seconde miglior soluzione ha un problema di oggi
De Prittwitz sempre da preferire sopra Audi sopra dalla frattura sfociava
Fra coloro che il lavoro nero furto e è un minorità che fa il furto Andes Coppa per questo questo per il mio viso l'importanza di cresta economica apporto
Non dico che i viale però un un sale soluzione che può essere approvata
In Olanda di cambiamenti
Che hanno cominciato già quindici anni fa i cambiamenti anche se sono profondi
Sono stato incompiuti
Non tutto Oro creduto riluce
Il punto più importante che c'è stato un crescita occupazionale che ha di rilievo in Medio da ottantatré
Oggi hanno poi ci sono
Più di un milione e mezzo di posti di lavoro nuovi che le presenta quasi il due per cento all'anno che molto di meglio di della Beiyang europeo che sono mento zero virgola quattro
Como macchina fabbrica lavori
L'Olanda è compare può essere comparata alla Bindi ricca
Però
L'aumento di posti di lavoro e assai meno collegato al impennarsi della di sicuro Vance del reddito prova faccio vedere
è un po'difficile può darsi ricredere però
Su questo dimensione se la crescita di occupazione
Su questo dico
Di questo dimensione tecnica della disuguaglianza di salari
E si vede che qui c'è l'Olanda
Che modo crescita in questo periodo di ottantadue a fino novantacinque di crescenti del lavoro si vede qui l'Olanda si ritrova la Francia per esempio qui la Germania
E noi lo registriamo Italia resto mi scusi però mi pare che l'Italia sarebbe un po'anche intralcio in questo
Angolo si vede anche in America hanno hanno creato molti posti di lavoro però
Apprezzo di un grande crescita di dispongo Albans questo è il punto che in testo il testo schema scrive
Anche in Olanda c'è stato un crescita di diseguaglianze comma c'è stato anche in molti altri Paesi però
Comparativo molto di meno vecchia
Io che vuol dire Regno Unito
Inghilterra
Chi vede
Molto meno posti di lavoro però molto di più di di secolo anzi
Qui si vede la Svezia che ha avuto un grande problema negli ultimi anni con con creazione di di di lavoro
Allora questo è un po'comparativa il il e opposizione dall'Olanda e per questo mi pare che l'Olanda sarà sa sarebbe un po'
Interessanti
Poi il secondo acconto
In Olanda la disoccupazione c'è
Non è scomparso
Comparativa fra tutti gli altri Paesi sarà oggi un po'sotto il sei per cento
Ci sono ancora anche lavoratrici e lavoratori scoraggiato come si dice in carcere scoraggiati poi abbiamo ancora un problema anche dalla disco Chon di lunga durata
Però quando si vede l'altra schema ecco
Ho fatto questo sono la un tasso di disoccupazione in Olanda
Allungo Periodo dal dal dagli anni quaranta fino ad oggi e si vede come quasi tutti i Paesi europei
Abbiamo avuto un grande problema di disoccupazione negli anni ottanta veramente grande
E poi è stata molto difficile diga basato i si vede non diciamo a ancora arrivati al punto del degli anni visse sessanta occhiali di di cinquanta però dobbiamo anche dire
Che negli anni Cinquanta e negli anni sessanta c erano solo mento come misurati non si erano le donne oggi nostro tasso di disoccupazione cioè uomini e donne che hanno trovato un posto di lavoro
Il la dissipazione allora rimane un problema è pesante per i lavoratori specialmente quelli non qualificati anche per gli immigrati
Loro spesso hanno un tasso di disoccupazione che due o tre volte la media natura nazionale d'altra parte e questo importante la disoccupazione giovanile è caduta sotto la media nazionale
E questo per la prima volta negli ultimi dieci anni
Impresa occupazione e mercato di lavoro in Olanda rappresentano uno relativo successo
Di valutare su un doppio secondo da un parte la grigia esperienze dal passato in Olanda
E dall'altra l'opaca performances dalla maggioranza e dai paesi europei non c'è la piena occupazione e lo sto lo stato presente e quasi pieno perciò una part-time può essere giudicato solo Como no secondo il miglior soluzione a un problema come ho detto prima
Poi
Come sapete
Per spiegare
Cose cose
Che io ho detto un miracolo perché cambiamento Grand per spiegare questo miracolo dobbiamo risalire indietro almeno quindici anni
Dobbiamo risalire a questo riportandoci era un grande crisi di dissipazione grande crisi economica anche politico
Quindici anni ecco quali si sono verificati tre grandi rovesciamenti nell'aria neutre aria scelte di politica
Vice alta politica la religione industriale
Quella della moderazione salariale questo è un campo
Dove abbiamo avuto poco successo
Il campo della sicurezza sociale da dare forma d'Haute offerte
è molto più difficile
E terzo in un mercato del lavoro e specialmente
Il il il mercato di lavoro anche per le forze lavoro giovanile
La moderazione salariale Savall ignare
è stata cruciale da aggiustamento dell'economia olandese condizioni esterne in mutamento
Per dirla con una frase per adattare l'economia olandese alla concorrenza internazionale molto più dura credo prima
Nostro e che la mia noi siamo un piccolo Paese nostro economia molto appena gli olandesi ci devono infetti in effetti guadagnare all'estero una parte sostenuta sostanziale dell'allora prosperità
In ancorato davo accordò da un ottantadue che era un accordo centrale fra le confederazioni
Nazionali dei sindacati e crea le idee gli imprenditori
Allora inaugurata con questo accordo dall'ottantadue
E c'è stato una politica di moderazione salariale
E a aiutato a a abbassare il tasso richiamo di cambio e a migliorare la competitività di prezzo dell'azienda ed ai prodotti olandese faccio vedere
Solo mento un
Un
Olio questa
Questi sì solo è molto difficile di vedere però qui ottantadue abbiamo comincia Siato a di di questo ho cominciato con questo accordo
Quindi sono allora i salari nominali Oriali con un'inflazione si vede che ci stato con grande a basso dei salari e proprio mentre moderazione come si dice
E hanno continuato questo politica anche di nuovo negli anni novanta si vede che
I valori dall'inflazione i valori dal salario sono molto stretti oggi molto vicino
Lo è il il il il l'inflazione c'è un passato molto come quasi in tutti i paesi di di Oropa e i valori da salari sono proprio molto Piccini di valori dall'inflazione
E
è l'importante però che nella stessa famiglia e ci trovi tutti un lavoro
è per questo che si sono so siamo diventato il più ricco
Perché ci sono ora uno e mezzo posti di lavoro dove c'era prima solo un
Allora la moderazione salariale mi pare è stata il il il il punto di di inizio anche un punto molto molto importante
Ci sono a mio avviso si sono state due tre cose due scambi
Uno fra la moderazione salariale da un lato e un modesto ride ciò ne dell'orario di lavoro
Annuale e settimanale o dall'altro
Anche in parte su un modello quarto negoziato
Questa è la prima lo primo scambio
Il secondo scambio che è di contatto più importante negli anni novanta
Ecco bella fra
Ogni ogni un moderazione salariale un compensazione da un fisco
Perché dopo che c'è stato un migliora miglioramento dal da un della finanza pubblica
E anche quando il si era più occupazione allora più più da da più reddito dello Stato ci hanno dato un po'di
Compensazione anche
Così
Resta modello questi scambi hanno aiutato a mantenere il potere d'acquisto
E allargato la domanda interna specialmente nel settore dei servizi speciale specialmente nel settore dei servizi privati
E in sostanza ci sono stato tre successi
E un forte tasso di crescita delle impieghi comune ha spiegato
Il recupero tutti i profitti profittabilità delle riprese
Che andava bene per gli imprenditori e poi terzo e quattro al terzo punto la forte crescita inscrizione no se indicato anche loro hanno avuto un un un successo
Ultimamente
Posso anche far vedere presto
Che
Qui i lini al di sopra sono iscritti quelle di basso sono i il tasso Brindisi di più tasso di Cindy Carlizzi azione e si si vede che negli anni ottanta c è stato un grande crisi anche dal sindacato
Loro hanno perso gli iscritti perché erano desueto parte io o non ci credano piume rosse negato voi oggi
I sindacati olandesi vanno bene hanno hanno hanno ricomprato iscritti onori poco ricomprate loro posizione
Devo anche dire un'altra cosa in tutto questo periodo
Non c'è mai stato un crisi istituzionale adesso indica perché anche in gesti i tempi ci era ancora molto rapporti fra loro imprenditori non c'era stato un attacco comma nella mi ritrovo inoltro Parisi
Queste il primo punto sulla moderazione salire salariale
Il secondo campo
Di di di di cambiamento politico è stata la riforma della sicurezza sociale
A cominciare in ottantatré con i congelamento dai benefici
Poi dopo con una riforma dal sistema dei disoccupati di assistenza alla Speaks disoccupazione poi dopo il grande Reform ci sono state negli anni novanta specialmente su un campo delle pensioni pensioni di invalidità invalidità e il congedo di malattia
Questi Reform sono stato molto difficili nulla anche cesto ci sono stato molto rischi cambiamenti politici anche per un partito di lavoro per per un partito Chris democratico
Che hanno perso anche un po'iscritti relatori nelle edizioni negli anni novanta lo dico così solo perché lo sappiamo tutti che è molto difficile Cresti riforma anche da lei del i della cose conquistato neo neo neo passato lo dico anche al signor ministro che credo sarà molto bello bello
Anche se
Da noi questo processo è stato molto difficile non possiamo discutere ma in sente si si può dire che
In contrasto so quanto avvenivano campo dalla relazione industriale ed al mondo moderazione salariale
Ne ho settore della sicurezza sociale si possano fa si osserva considerevole discontinuità istituzionale e anche te scordi gaffe trasse indicati e e imprenditori e fra loro i i politici
Nel campo di per elezioni ministeriale il mio viso
Imparato a molto si indica in questo lato
Il sindacato approvato di posto vi farò stretti detta di di di opposizione e non è andato bene ha vinto i politici è il loro no allora ho imparato molto già esistente sì terzo punto più con più successo ecco bella dalla politica da un mercato del lavoro
Che qui Land farsi apposta sull'attivazione di svariate misura mirata
In particolare
A sciogliere il nocciolo duro della disco perciò noi giovani questi un punto più importante
Il
Abbiamo scoperto negli anni novanta
Che il tallone d'Achille dal sistema
Di protezione sociale abbiamo in in un in un Paese dove c'era un un ombra offerte sviluppato che il tallone d'Achille era io un basso livello di partecipazione a un mercato del lavoro
La palla Thea dal occhi Patti era troppo ridotto
E da USA non Vantin poi ci sono stati tanti
Mi misure tanti politicanti attivare non solo i disoccupati i disoccupati ma anche tutti gli altri di partecipare a un mercato del lavoro
Il governo attuale che è un governo di destra e sinistra un po'strano di di di è un comminazione di par
L'ha fatto
Da da parte di partito il lavoro e un partito liberale
Il governo attuale ha messo al centro della propria politica economica e sociale dell'occhietti Ivo caddi finito esso stesso di lavori lavori e più lavoro queste eroine Saatchi accentrava che oggi stanno al centro
Così a partire da novantaquattro ci sono stati messi in campo programmi speciali in serie tesi a reintegro da un mercato del lavoro dei soggetti non qualificati e meno pagati
Sono molti programmi e hanno creato da quattro anni con me mezzo milione di posti lavoro veramente
Ci sono molti
Che le azioni non possiamo tirare da un modello olandese
A mio a mio avviso il primo punto quella che il miracolo olandese
Rappresenta un scostamento da o pessimismo europeo
Che prevede un frittura di crescita e viva o far senza lavoro e la fine della piena occupazione questa è la prima lezione che in Olanda si vede e non è vero questo pessimismo
Poi l'esperienza olandese dimostra che la modernizzazione dello Stato sociale è difficilissimo ma è possibile
Che si che se lo può fare in un suo scritto recente il sociologo tedesco Ralf Dahrendorf
Spiega che ci sono tre favori assoluti la democrazia la libertà politica uno
E lo sviluppo
E la crescita economica secondo e la solidarietà sociale e integrazione sociale terzo Luís scrive che è molto raro che un una cecità raggiunge tutti i telefoni
Nello stesso grado
Il modello americano
è stato molto sta è stato molto ci ci casca circa ha avuto molto successo in raggiungere i prima due le parti è grosso libertà e crescita ma non in un terzo e un solidarietà
E un modello asiatico per esempio raggiunge crescita anche un parte di solidarietà per una gruppo di lavoratori non per tutti
Però apprezzo ter di comunque non democrazia non vi non di Betta comma sapete
Noi in Europa
A sanno finora difendere la democrazia alla solidarietà
A sociale ma la crescita economica è stato soffre
La riforma olandese non un modello ma un mix fra elementi dai vari modelli
La la riforma olandese possono essere interpretato come un sforzo di un muro unire tutti i tre valori di Gardone
Un analisi comparative solo dello sport dalla riforma dello stato sociale in Europa negli ultimi anni dimostra che per aver successo ci vuole un minimo un di consensus
Fra la parte eccezionale
Ripeto nessun Stato sociale in Europa può evadere la sfida del cambio menti strutturale
Poi in uno stato sociale si sono per definizione molti possibilità di ostruzionismo
I corporativismi i privilegi di gruppi i punti vive
Difetto di interdizione
Una politica di imputazione Como l'approvato il CIPE opporsi
Un politica di imposizione provoca molto probabilmente della Resistenza ritardi possibilmente anche un in versione doppio sesso
Che non risolto ma garantisce i problemi più futuri generazioni a mio padre
Terzo
Modernizzazione modernizzare lo Stato sociale implica una seria di decisione spiacevole
Proprio antipatica con delle conseguenze penose per molti molta gente e anche con rischi politici per gli attori
Specialmente per quelli di sinistra ma anche per i leaders indica
Ci vuole ci vola molto convinzione convinzione è molto coraggio è per questo che è necessario che sì sì che si vede la luce all'Alvin alla fine dal Galliano felice autunno Enrico I tre etti entrambe attorno come dirige io se
Che assiste che che vuol dire che assisto un prospettiva o realistico de più posti di lavoro ben più elevato livello di occupazione e per questo che la parola lavoro lavoro e più lavoro così importante
Lavori li Dori Ghezzi
Specialmente quando si propone di tagliare a programmi sociali naturalmente
Quattro la modernizzazione dello stato sociale è un processo di lungo termine in Olanda ci hanno voluto quindici anni per avere un successo modesto e anche ancora oggi incompiuta
è può darsi che si può andare un po'più più veloce perché si può imparare cosa hanno fatto sbagliato noi
Voi
Devo ricordare che quando si concludeva l'accordo di cotanto dunque quella famosa di Vassena
Non si era la garanzia di nuovi posti di lavoro
Poi negli anni Ciucci denti
Fino all'ottantacinque ottantasei
Non si era molto crescita occupazionale
è venuto solo metodo
Prima
Primo recuperavano i provini
Primo c'era no profitti poi dopo un po'un un perché il tasso di reperire per lavoro è sceso dal novanta fino all'ottanta
Il reddito di lavoro ecco
E
Allora era un incontro sesso anche con molto incerte
E ci voleva allora anche molto Corace di farlo poi anche la riduzione dell'orario di lavoro
Giù solo trentotto ore trentasei voi dove stiamo oggi
Settimanale
Non era una promessa a contrario era molto resistito del delli imprenditori
Però avevano promesso di negoziare soluzioni raccomandati che quelle che hanno successo
Pur modesti
E non escludere aprivo Ri la Sollicciano della riduzione del loro ora queste per togliere il punto dell'accordo che non hanno escluso di anche provare questo strano
Ma non ha hanno hanno promesso dal suo indicate di fatto
Io punto centrarlo in questo discorso per questo in processi di lungo termine
Come come l'ha descritto in caso o londinese ci vuole coraggio
Specialmente dalla parte sud di calma ma anche alla costruzione di un volontà politica è un impegno da parte di imprenditori e ma non solo a questo
Ci può anche istruzioni robusti
Che creano fiducia e ricordano lì imprenditori sui loro impegno anche questo si vuole non era solo mento come questione di volontà Quinto
Come dimostra l'esperienza olandese la modernizzazione dello stato sociale è meno difficile
Quando esistono organizzazione di interessi inclusi i vasta portata
Comma i sindacati olandesi anche quelli associazione degli imprenditori
Organizzazioni che ieri raggruppano interessi diversi
E debbano trattare anche compromessi interno e ore di lezioni che sono grandi non possono in orario lì Effetti Esterni del loro politica
Allora questo mo'è stato molto importante poi importante anche che ci sta persistono istituzione di comune
Fra la parte sociale
Noi abbiamo
La cosiddetta Fondazione di lavoro
Ente e imprenditori è e dai lavoratori
Un e sezione dal genere non farà Support su il conflitto tra già presto non il punto l'importanza della Rifondazione ed in spiccioli di igiene
è che sopportano Stille di comunicazione informazioni e di definizione enti proprio in uso Rizzo opero problemi
Il mio unico bocca antisprechi
Dice che questi in in sezioni
Organizzano il Sunset Renga baltiche Maenza un bar dell'uomo ne fa che vuol dire in italiano la forza sottile sottile sottile teli fatti visto incendi no visti insieme se se si vede i fatti in scena nove
Se i
è questo io importanza anche dei testi tipo di distribuzione mi pare
Sesto
Io in questo libro ho parlato un po'anche da un corporativismo che in Italia non va bene come parolacce volti le aste Nintendo di parlare sul sul constatazione modello di concertazione
Allora il modello di concertazione a nome un passepartout non garantisce il successo presto non ma un mondo non lo può fare perché anche in un modo di con saltare
A mio parere è superiore ma anche fra la condizione che tutti devono essere condotti e dare il loro consenso
Implica che ci sono molte possibilità di veto di rallentare di donde Sissi
Una situazione dell'azienda di staccarsi on era tipica anche nell'Olanda negli anni settanta e in molti campi anche negli anni ottanta e per esempio nella sicurezza sociale
Il mio ardimento e che per funzionare dinamicamente
La consultazione abbisogna di segnali da un mercato
Come per esempio la concorrenza internazionale
E anche de all'ombra dello Stato
Che feat infine a fine deve esserlo lo Stato che prendevo su a raspa responsi milita
E quando è e deve essere anche in grado di Sant'Sire di sancire scompartimenti sbagliati
Il punto generale
Che le procedure e i risultati
Delli constatazione della consultazione fra la parte associava non poco non sono non posso possono era sarà ovvi sopra dalla lezione ovvi sopra dalla critica
Nella democrazia è il Governo quello e letto ti devo risponderò Parlamento agli atti elettori
Constatazione vitale quella che funziona più bella della nazione e perbene dalla gente ha bisogno del di uno Stato democratico e forte
E un Stato forte poco e non non è la stessa cosa di un stato largo
No
Constato come dice Colin Kraus uno Stato forte è uno stato che fa quello compromesso coppie prometto di fare presto uno Stato forte e in questo senso
Diciamo un po'in in un posizione dove lo Stato olandese può oggi ormai fare qualcosa può essere considerata come uno Stato forte
Ma sappiamo anche che uno Stato forte non può creare posti di lavoro anche uno Stato forte mo'posto fa non può ride intentare la piena occupazione
Nostro Sama degli avvenimenti degli ultimi quindici anni in Olanda
Ha dimostrato che ci vuole lo stato e la parti sociali e creare posti di lavoro per lui India entrare un una una via al pieno il braccio
Sono convinto che anche se non è in condizione sufficiente
Che la concertazione in condizione senza per la modernizzazione dello stato sociale e il ricopro della piena occupazione in Europa
Ed è questo la vera lezione dall'esperienza olandese tra
Dato che sono di come studioso volevo fare una domanda
Propria integrazione di quello che ha detto per capire una
La crescita siccome dai dati credo che in tutto questo miracolo olandese c'è anche il fatto che negli ultimi quindici anni l'Olanda ha fatto ha avuto una crescita economica più alta di tutta Unione Europea nettamente
Quali sono segreti di questa parte del miracolo olandese che non è indicato e che non è rilevante per tutto il discorso
Corpo
Dato
No ma
Poche il crescita crescita economica in Olanda oggi è un po'
Ho
Oggi la crescita economica in Olanda è un po'al di sopra di quella media europeo però negli anni ottanta non era diciamo molto al di sotto
Allora il segreto era il ciò intense Drops no quella crescita che dava più lavori
Sono
Mi pare tre il menti di questo segreto uno è
La moderazione salariale
Si dice
La moderazione salariale si dice
Danno ai le stime sono
La spiegazione per cinquanta per cento la metà diciamo di questo fenomeno perché
Già hanno hanno difeso più lavori anche sul mercato internazionale
Grazie al al alla Basso Garda dalla sala il secondo punto è la rete el e la distribuzione del del lavoro no specialmente sul fenomeno patto non un solo anche la riduzione dell'orario settimanale
Il terzo fatto il grande crescita dei servizi
Nel settore privato
E questo molto legato sulla posizione del bond
Dall'uomo dal la lavoro femminile che ha hanno cominciato a lavoro da noi il lavoro né un mercato buon lavoro parka pagato proprio molto in ritardo
Comparato fra per esempio Olanda Belgio altri Paesi del Nord
Per noi sono entrato né un mercato solamente negli anni ottanta quando c'erano la decifrazione
Loro hanno trovato in lavori partoriente di più ma anche altri e volevano servizio
Ecco è stessa è stato un ciclo di crescita anche di di di di occupazione occupazionale allora sono questi tre i punti che dobbiamo ricordare
Il moderazione la moderazione salariale
Vari distribuzione per lavori parto hanno anche e il terzo in sviluppo ovvero da da Linda servizi privati
Come si spiega aperta
Ah sì sì perché il il calo del dalla spesa pubblica
è stato importante perché ci potevo anche fare da esca anche per perché ci vuole o un un reddito anche familiare per fare queste per comprare questo servizio
Sì sì è vero
La deve allora vediamo di
Alla salati siano valutazioni domande da fare al professore
Vis per
Si potrebbe fare liberamente diciamo non ha approfondimento proprio tipicamente di studio diciamo quindi
E poi vediamo anche con Tiziano Ciccio alcune cose poi li assumeremo alcune valutazioni quindi se qua ecco professore bianchi
Se ti avvicini è qui che c'è il microfono che funziona
Ma soprattutto direi esigenze di chiarimenti
Dopo avere ovviamente ha ringraziato professor riserva di un'esposizione che è stato estremamente chiare
Lui è iniziato con un quesito che ci riguarda direttamente
In quale misura i buoni risultati ottenuti in un Paese possono essere trasferiti in un altro
Ora è indubbio che qui ci deve sorreggere
Diciamo una certezza metodologicamente senso che ciascun sistema di relazioni industriali interagisce con le caratteristiche strutturali del Paese
Di ciascun paese
E quindi allora il primo problema indubbiamente se dovessimo fare un'analisi comparata per trarne tutti i vantaggi dovremmo mettere a confronto le strutture di questi due Paesi
Ad esempio vedere
L'incidenza dei servizi
Io credo che l'economia l'economia olandese per quanto io la conosca è molto più terzi a Rezzato a con la nostra noi abbiamo ancora più industria
è molto importante ad esempio avere indicazioni per quanto riguarda la struttura dimensionale dell'impresa
Noi abbiamo un problema di piccole imprese che estremamente diffuso
è estremamente importante i dualismi territoriali
L'Olanda è un Paese molto più omogeneo lo sappiamo possiamo affermarlo con tranquillità non c'è paese europeo che presenti i divari dell'ampiezza dell'ampiezza e quindi è evidente
Che sono elementi di cui dobbiamo tener conto
Faccio subito la domanda e concludo
Il problema del part-time il problema del part-time
Io
Per diciamo precedendo un istituto come dire Silicon Merli Brandini seguiamo un po'l'evoluzione di quello che
Anche diciamo la cultura manageriale dell'impresa e noi a riscontriamo in Italia una resistenza notevole alla diffusione del passato
E direi che è anche una sua spiegazione logica chi di voi opera soprattutto nel settore industriale sa benissimo che le nuove tecnologie
E le nuove tecniche gestionali pendono soprattutto a dormire a responsabilizzare l'operaio l'impiegato nei confronti di un risultato
Voi sapete benissimo che oggi le difficoltà all'assunzione derivano dalla percezione che occorre su ciascun uomo assunto investire molto in formazione
E quindi il loro orientamento da parte dell'impresa che è quello di avere organici limitati
Ma da utilizzare al massimo di qui il ricorso diffuso all'o straordinario
E quindi di conseguenza questo certa rigidità nei confronti delle prospettive del part-time ovviamente discorso tutto a parte riguarda il campo dei servizi
Quindi allora il quesito che pongo al professor visse è quello di spiegare un chip un po'meglio ecco in che modo queste economia del part-time
Ecco sì compatibilizzare con le caratteristiche del sistema economico l'Albese grazie
Il fenomeno andavo parto anch'vero
Legato molto alla struttura dal tetto sia all'imputazione dell'economia olandese
Si trova molti il lavoro parto anzi trovo specialmente nel settore di servizi
Privati e pubblici
E e i anche un settore dal commercio specialmente e anche molto legato al lavoro delle donne che ha
Oggi sessanta sessantacinque per cento del dono lavoro no parto però sedici per cento degli uomini lavorano quattro che anche un record mondiale anche questo importante perché oggi anche un un fatto tutti disco ci sono anche nelle famiglie speciale specialmente nelle famiglie con bambini da noi anche molti dirigenti si indicano che lavorano parto oggi anche questo
Non ha ancora non ho ancora c'è però resta queste o un suggerimento a Mediolanum evroniani rete altro che abbiano tempo
No poi romana ora Loria un po'spiegare bene resta no io ministri dal solo in un solo mese che lavora un po'parta ammaccata dalla finanza dal nove
No per spiegare coma cominciata questa saga questa storia abbia dal dal fatta
Primo penso che è stata simulando dell'imprenditore contro i sindacati
Quando c'era il il grande dischi sono solo trentacinque ore calce dal Dow Jones Mikati europei e al nel né all'inizio degli anni ottanta
Imprenditori olandesi comma quasi tutto imprenditori in Europa io ero molto di contro hanno presentato il lavoro part-time in coma alternativo comma alternativa molto più flessibile
Negoziato a base individuale
L'anno prosa presentata in questo modo e in Cresto un mercato del lavoro dove c era grande disoccupazione hanno anche avuto qualche successo in questo caso però l'altro lato di questo fenomeno era l'entrata della donna un mercato del lavoro un testo stesso momento innovando e più che in altri Paesi
Il donna che hanno più e di calcio più formazione volevano saper stare nel mercato un lavoro anche quando c'era una bambina
E mancavano le strutture e i servizi i servizi pubblici per
Basta consentirlo
Allora questo questo due momenti spiegano molti dal fenomeno partono in Olanda
Poi hanno Coppito
I sindacati
Questo un una domanda dalle donne che Nommo andava via
Hanno hanno cominciato Dini Gucci ha il fenomeno hanno cominciare a dei primo accettare questa realtà
E poi negoziare e lo dico oggi
Il divario fra il salario fu tranne quella parto controllata per tutte le altri fattori solamente un cinque per cento
Capito piccolo il divario salariale insieme con quelli costi sociali che tutti quanti solo cinque per cento
Costo un lavoro
Il il costo lavoro da un da un lavoro part-time ancora Diba basso
Devo fu tanta spacca per non solo poco
Poi
I nostri sistema di sicurezza sociale e dal fisco
è quasi tutto basato sull'ora allora non non testo il fenomeno che si sta in Germania o in in Spagna che quando si è lavoro meno di dodici ore non si paga le passioni non si paga da noi sì
Sfatta
Incluso in un sistema anche questo importante per la Pop per spiegare la popolarità dal partono in da parte del lavoratore
Poiché assiste oggi un diritto
Scritto né al contrattazione ma anche oggi per legge c'è un proposto oggi dopo l'avvento
Che
Allora ogni lavoratore o lavoratrici
Al diritto di lavorare
Parto dice di da dire al suo interno Sud attorno al lavoro io vorrei lavorare un giorno in meno persino diritto
E il datore di lavoro devo provare se impossibile ONU
Allora Luís chiara la la della l'obbligati alla prova
Questi queste cose mi pare esistono solo quando c'è un grande quantità di un fenomeno le quantità da un fenomeno parto anch'Acri atto altri diciamo processi di normalizzare
E questo fenomeno
Quando ci ha solo mento cinquecento di Partanna molto più difficile
I
A mio avviso questo processo di parto almeno landa nome il risultato del di un una politica pubblica neanche da esso indica
In parte un una fortuna in senso di Machiavelli in parte è stato un processo che non è stato inventato
Che è andata col tempo come dice lui è arrivato
Voi hanno capito i sindacati olandesi con grande discussione o anche Inter
Questo fenomeno deve essere negoziato non deve essere negato o non si può buttar via
Ma deve essere usato negoziato e poi questa crescita dal su indicato sono molto d'ombra
Dai servizi e anche gli ho fatto
Spero che ho
La parola Paparella
Vorrei richiamare nel le ultime cose che diceva il professore prima
Riferite al ruolo del sindacato nella nella nel
Riduzione stamattina c'era c'ha chiarito bene come il una parte del del del il successo del modello olandese dipende dal fatto che e le politiche delle relazioni si industria Ali la sicurezza sociale del mercato del lavoro sono state affrontate in maniera diciamo convergente ecco come aspetti del del BA diversi aspetti dello stesso problema
In più dice nel nel nell'introduzione del libro che è stata tradotta che c'è stata data
Che la l'origine e l'altra ragione di fondo è dovuto a un cambio di mentalità che ovviamente ha coinvolto anche il sindacato ecco allora siccome questo mi sembra uno delle questioni più grosso e con le quali noi ci battiamo nel senso che gran parte del delle cose che lui ha illustrato del modello olandese sarebbero da noi da tutti quanti noi credo sottoscrivibili
Ma c'è un enorme vischiosità nell'esperienza sindacale italiana a a ragionare in termini di puro buonsenso Pampero
Ecco la cosa che che che sarebbe interessante sapere in che modo questo processo di evoluzione culturale coinvolto sindacato con le quali sono stati i passaggi quali sono state le difficoltà e i problemi e in che modo il sindacato è arrivata a condividere un'affermazione che lui riporta qua e che mi sembra il segno della del cambiamento e questa mentalità
Che c'è stato una presa di coscienza nazionale
Che per un livello più alto di investimento essenziale alla creazione di più lavoro e alla lotta contro la disoccupazione di massa era necessario un più alto livello di profitti e questo mi sento di profitti
Questa mi sembra veramente un un un salto importantissimo somma di di approccio
Voglio fare un esempio banale di come sarebbe importante acquisire qualcosa di geni italiani noi affrontiamo la questione del lavoro sommerso
Pensando di fare emergere il lavoro
E in molti casi usiamo i carabinieri
Se invece affrontassimo il problema dal dal punto di vista del fare emergere l'impresa
Perché comunque c'è una capacità imprenditoriale anche se espressa in maniera irregolare e lavorassimo per consolidare questa esperienza forse qualche risultato lo terremo
Grazie
E
Allora vivezza
Non ricominciato da gettare se usate una classe indisciplinata minorenne
Non è che improvvisamente
Vorrei porre al professor visse una domanda
Per cercare di
Cogliere i contenuti e di certe di una e espressione
Uno degli elementi fondamentali del successo del modello olandese
è stata tra le altre la moderazione salariale
Iniziata con una corda ottantadue
Il nostro Paese
Con una appena un anno di ritardo dall'ottantatré e cominciato un processo di questo in questi termini
Riduzioni prima
Modifiche sostanziali dopo abolizione
Conclusiva di meccanismi automatici
Novantatré
Strategia
Di
Programmazione
Delle dinamiche sulla base i tassi d'inflazione penso che siano cose che il professore conosci
La domanda è l'unica questa in che cosa si è tradotta in concreto
La moderazione salariale in Olanda
Che in combinazione con altri elementi ha determinato il successo del modello
Sì domanda molto importanti
Per un punto perché lo so benissimo Cancrini tale lo hanno fatto già da molto tempo sono stato molto amico di Ezio Tarantelli lo so che Luís ha sempre
Provato di aprire questa strada Giada inizia negli anni ottantanove
E
Come ho detto prima la moderazione salariale era
Ho un punto d'inizio in Olanda era molto importante
Però non spiega tutto cioè perché c'era il due altri processi comode Tolla redistribuzione da lavori e anche sviluppo del servizio
Poi c'erano altri campi da da battersi di da fare anche la politica attiva del lavoro del mercato del lavoro importa
Ricordo che il successo olandese
Anche è successo modesto
Non abbiamo ne ne parliamo solo mentono tutti mi Doohan
Anche quando c'era cioè questo lavoro questo politico ed a propormi di lavori lavori e più lavoro fianco in Consiglio tracciò un molto forte su questo punto anche questo è un un qualunque esso indifferenza voi
Come ha ricordato
Qui
Oggi
Sono tanti anche i indifferenti strutturali fra le due bellissime non non solo alla narra nella misura ma anche nella struttura industriale i quelli dell'impresa
E così via
E
Spero che perché non anche per il problema anche dal dal dalla moderazione salariale
Io credo che anche una politica importante per per per proprio non si può evadere creste elemento
Promuova Saggiorato nome solo a la sola politica devo triplicata non può esserlo soli Paul Claudio indicato
S'specialmente al mondo in Europa sul scalabili Europa però è vero che oggi ne ha un mondo
Il tasso di profitto
è più alto di quello Berlino anni Settanta dagli anni sessanta ecco resta un cambiamento strutturale su un mercato di K capita presto in questo perso Mom non non non non c'è dubbio SuperGigi
Necessario ma non sufficiente come dice
Allora niente sono Leonello Tronti
Volevo chiedere al professor Visser tre cose molto sinteticamente la prima è questa cioè qual è stata la quota di domanda che ha potuto sostenere la crescita dell'occupazione nel terziario
Cioè da dove son venuti da dove venuti diciamo le risorse che hanno potuto consentire che si sviluppasse un'offerta di lavoro e che quest'offerta di lavoro trovasse una domanda corrisponde questo è un punto molto importante perché noi crediamo che gli studi sulla sullo sviluppo dell'occupazione nel mondo hanno sostanzialmente messo in luce l'esistenza di due grandi modelli cioè un modello che è quello americano e giapponese insieme
Cioè dove il sostegno alla domanda di lavoro di economie con alti livelli di occupazione è offerto dalla differenziazione salariale cioè in qualche modo sono i salari alti rispetto alla media del settore forte che acquistano i servizi a basso
Valore aggiunto creati dal settore debole c'è una sorta di domanda esatto che deriva dal dal reddito delle famiglie sostanzialmente però dal reddito di una parte nelle famiglie di quelle a reddito alto poi invece c'è il modello scandinavo che anche questo ha raggiunto grandi risultati in termini occupazionali in cui invece i salari sono molto più livellate però c'è una forte spesa pubblica per cui di i settori diciamo deboli dei servizi alle famiglie dei servizi alla persona cetacei sono pagati dallo Stato in realtà che richiede anche una qualificazione per cui diventano settori non più a basso salario ma a salario elevato
Però la domanda viene creata in qualche modo artificialmente rispetto al mercato attraverso il fisco ecco e hanno naturalmente tutto tutti i problemi che hanno economie fortemente governata diciamo con un un livello di spesa pubblica elevate
Ora il problema è quello di capire come un'economia tutto sommato piccola come l'Olanda
Per di più con una riduzione o con un controllo forte sulla spesa pubblica senza aprire troppo i differenziali salariali sia riuscita a creare occupazione
Nel settore dei servizi per cui questa è la prima domanda
La seconda domanda che è quella che ci facciamo tutti quando leggiamo della modello olandese è quella come si concentra sto benedetto part-time
Perché se noi andiamo a vedere che il part-time colpisce soprattutto i giovani di misura elevata alle giovani generazioni dobbiamo pensare ma questi giovani quando andranno in pensione ma che cosa che cosa prenderanno si avranno passato dieci anni della loro attività produttiva appartare che che su che cosa su che diciamo soglia su che Zoff coro di sicurezza sociale potranno contare ecco e questo è la domanda proprio più
Critica in qualche maniera di quello che si sta facendo anche se naturalmente
Ci sono grandissimi pregi e la terza domanda è questa io ho sentito Richard Sherman
Tre anni fa nel novantasei quattro nel novantacinque a un convegno dell'associazione di economia del lavoro
E lui veniva fresco fresco da uno studio fatto sulle relazioni
Sindacale in Olanda se non mi sbaglio pro e mi diceva guardate che l'Olanda ci diceva guardate che l'Olanda sta arrivando a un tale basso livello di sindacalizzazione o è arrivata un tale basso livello sindacalizzazione
Che è stato accanto una soglia di non ritorno
Cioè se andiamo avanti in questo modo e sindacato scomparirà in Olanda ci saranno i fenomeni di tipo giapponese o anche americano in parte nel senso che anche in cui il sindacato a un certo punto scompare
Anche perché lui dice un sindacato che rappresenta troppo rispetto agli scritti c'è un sindacato in cui la partecipazione diciamo non è necessaria perché interessi siano rappresentati ecco in cui non è necessario iscriversi perché c'è un divario tra diciamo apertura politica del sindacato iscrizione reale finisce poi per produrre dei benefici per chi non è scritto senza che questo abbia nessun tipo di e perciò finisce per scoraggiare l'iscrizione stessa
Ecco e invece Tuscia e mostrato che il sindacato è in forte ripresa e che questa ripresa del sindacato è connessa in qualche modo con questi processi redistribuzione
Delle occasioni di lavoro ci vuoi dire qualcosa di più sul perché di questo scatto cioè che cosa porta oggi la gente a tornare iscriversi al sindacato perché con quali prospettive
Ecco mi mi rendo conto che son tre domande tutte quante di un certo peso ma insomma grazie
Pop scusi
Solo sono tre domanda molto
Molto importante
Spero di dire qualcosa su tutte le tre
La prima domanda
Riguarda
Come è stato retto questo modello di sito Paris i servizi privati dove c'era il reddito per questo servizi via della domanda interna
E in questo senso come si vede qui RAI per investimenti approvare perché consumi si legge Consolo interno era più alto negli anni novanta questi situazione degli anni novanta
So sopra dal dalla media europea
Per sviluppare Crest Kress presto questo domanda interna non ma abbiamo seguito la strada
Scandinavo
Ho nonché alla svedese più proprio ma quella medica
Diciamo che sono stati sviluppati non diciamo servizi molto in nero dal settore pubblico perché si era i criteri ed del unione unitario
Era il deficit era ancora molto alto di Prestitempo
E allora abbiamo seguito una strada dissi Lupi servizi privati più anche non a a a basso prezzo
Per questo è stato la politica la politica del motore ci sono salariale molto importante
Però negli anni novanta
Quando ci ha abbassato il deficit pubblico
Lo Stato ha cominciato
Tre tutte agli anni Novanta
Di abbassare i tassi
A ridare un po'del contribuito il sociale e di RTC della domanda interna
Per la prima volta
Da trent'anni mi credo
Nostra congiuntura non
Lo stesso del della Germania normalmente in Germania quando c'è un piccolo problema in Germania e noi abbiamo un un grosso problema questo normalmente nostro economica
E per la prima volta negli anni novanta non è vero questo più
Presto vasta vasta corrispondenza
E crediamo che la ragione per presto perché Hollanda diventato più tecnici ha linciato
Più orientato FERS i servizi e non solo quelli nel nel settore pubblico
Specialmente quella prova nel privato
Non solo nei modelli di stato sociale comma sviluppato spiegando sin come ha ricordato l'ex
Noi noi siamo veramente un mix non mondo relativi della Verda paesi nordici scandinavi
E non americano anglosassone neanche quello
Tedesco diciamo un mix
Anche per questo perché noi o con olandesi
Siamo un po'a Moratti di tutti no per precostituite
Cresta mi mi serva anche per la seconda domanda cala sulle pensioni
Pensioni da noi in parte universalistico
Allora un un sistema come la in in in in nel nella nella Svezia
Anche crea le uno che entra mai lavorato a un panciotto hanno in pensione
Pagato dalla tassa
Crac
E cresta pensione state indizi di One Rizzato prima era una pensione di famiglia oggi un persone è un salario minimo settanta per cento da salari umidi
Che è in Olanda oggi il salario minimo podi
Due milioni di lire
Allora
Questo è
La soluzione
Voi l'altra aspetto di testa domanda Knox caro mister questo ti spiega perché per ora in Italia si parla solo di pensione c'è questa anzi quasi
Fazio
Sì
Voi o una cosa importante che noi stiamo cambiando da un sistema diciamo tradizionale dove c'era una persona dalla famiglia il picco abbaiava i soldi
A una sistema sempre con con un familiare nucleare ma dove ci sono
Duro a uno e mezzo posti di lavoro
E cresta cresta cambiamento dar spazio molto spazio anche per per
Come come si dice sei
Risparmio anche per il futuro si risparmia risparmio anche per il pranzo per l'attenzione e questa è usato Cozzi anche per cambiare nel sistema di pensioni in un sistema
Joss in un sistema dove ci sono più elementi diciamo di risparmio privato più elementi anche di assicura assicurarsi dello stesso pensione
Ci sono del problema specialmente Pecorelli chi sono più vecchi
E sono so
Specialmente dall'ombra
E donne con bambini senza
Parte qua senza Marie dopo in questo settore si sono problemi che ci vuole anche ulteriore misuri dei Sordi garitta
La terza domanda sindacato debole
Come ho scritto io negli anni ottanta
Il sindacato avevo grande problema
Specie a me a a a al al ha perso molto inscritti
E il tasso di si indica l'eccezione si è abbassato da quasi quaranta per cento fino venticinque
Un elemento del problema è questo che ISO indicati olandesi sono se Mikati inclusi che fanno contratti per tutti quanti
Anche quelli che non sono iscritti c'è una pochi pochi elementi americani interno al nostro sistema comma scritto anch'io dei censori e questo è il problema
è problema anche è è una è è una è una è una tradizione grande importante da da da difendere ma anche un problema per molti fa
E l'iscrizione di diritti e che nel meccanismo di una volta dunque alla diciamo di pressione morale o sociale
Nome assistono sempre ci vuole o anche diciamo elementi di interessi privati e l'ho scritto anch'io però ho ho parlato molto con i significati in Olanda anche con imprenditori che ci vuol un pozzo porto anche sopporto pubblico in questo senso
Però a un punto vice-primo sia sbagliato su questo
Primo è ancora mo'è molto difficile divine prende di relazioni il futuro sempre
Noi sappiamo un posto passato e poi non si può dire allora sono abbassata di quaranta fino venticinque poi
No in dieci anni sia chiari arrivato a quindici
Comma l'avete visto i silicati olandesi sono Sandoval vivo oggi hanno problemi come tutti quanti però
Stanno a guardia inviando anche inscritti il tasso sia ancora
Oggi oggi ho alzato fino al trenta ventinove trenta
Io però il punto importante in Olanda sbaglio o di di Tremonti perché Luigi conosce molto bene i sindacati americani chi sono veramente
Messo qui in un angolo
In un angolo in e il seminario lo desidero
Hanno anche loro basata sul nell'industria nel settore pubblico però sono molto più di Buso sette rettori anche nelle piccole imprese
Poi hanno molto più in strumenti diciamo politici pur anche sopporto anche fra il sempre imprenditori imprenditori comma ho scritto anche in un libro
Da noi
Ci sono anche imprenditori che non a Monno
Il sindacato chiare
Perché lo però loro non hanno cominciato iniziato un campagna politica contro l'uso indica in in nessun tempo
Quando c'era in crisi dei s'indica e io ho scritto un libro su questo
Ho avuto tanti
Letter indicazione anche dei imprenditori e mi hanno sempre chiesto ma comma
Tu sai cosa noi possiamo fare più sentita perché loro sanno benissimo
Perché loro sono state benissimo
Che si stava pezzi cose indicati debolissimo comma reali francesi o a quelli feriti comma tre li dal miniere in Inghilterra
E il boliviano sindacati chi sono rappresentativa
E possono fare del tradizione a del verde possono trattare
E per questo che credo che
Anche i sindacati ha cambiato politica come ho detto su su due elementi al parto non hanno solo fatto la modo lezione insomma salariale hanno anche fatto molto altre cose e per questo hanno avuto
Fortunatamente anche un po'insuccesso spesso anche loro modesto
Sì scusate
Io
Fa un po'mi devo assentare ma ringrazio veramente il posso ricerche a fatto un'esposizione interessantissima non convenzionale lui è veramente uno dei pochissimi credo che si contano meno di una di delle dita di una mano
Che sono in grado di fare queste analisi
Nazionali ma con un ottica comparata
E poi devo ringraziare anche la CISL perché portare a scuola a sentire queste cose viene il gruppo dirigente servirebbe molto a tutti
Allora io partirei da questa considerazione che è centrale non qui possiamo fare una comparazione interessante perché sapete comparare la Nuova Zelanda è un problema invece fa un ragionamento sul sull'Olanda che a questo tipo di
Tradizioni con molti punti
Vicini è possibile con un margine di maggiore approssimazione utilità lì c'è questo punto centrale che regge tutto il discorso del metodo la concertazione
Che Luís dice poi funziona in modo particolare e e meglio non nei paesi piccoli
E noi già quindi vediamo che se un Paese invece lungo stretto montagnoso
Differenza dato nei paesi piccoli e nei paesi che devono compensare
Ho Fogliano compensare al loro interno gli shock della concorrenza internazionale Orlando è sempre stato un paese di boh volante paese
Dico grande apertura però io sto direi che questo ci fatturare una prima conclusione
Che nel prossimo futuro Noè avremo sempre più condizioni di questo tipo perché già il fatto di entrare
Nell'Unione europea fa sì che noi abbiamo degli sciocchi immediati non solo quelli esterni che abbiamo già ma su tutta l'economia per il semplice fatto che saltano
I fenomeni di aggiustamento monetario
Con cambi fissi in viene meno un assorbente del diciotto fondamentali fondamentale che è quello della moneta quindi tutti gli iniziamo
Gli aggiustamenti che dobbiamo fare nei confronti dei da dell'Europa lasciamo poi star del mondo hanno bisogno di qualche strumento di compensazione quindi la mia primato deduzione e ci sarà sempre più bisogno
Di concertazione
Nella Unione Europea e infatti e già si vede
Per e contrariamente a quello che dicono anche i miei autorevoli colleghi comparatistico italiani e Giada dieci anni diceva la concertazione Mortara Concia zona mai stata così viva come gli anni Novanta in tutti i Paesi europee parliamo delle europee perché poi appunto gli altri hanno magari pensano di poter compensare liscio col mercato e quindi un altro discorso quindi prima tesi mi pare importante
Seconda come mai
Quale sono le condizioni per renderla efficace
Faccio un discorso come vedete all'inizio un po'anche teorico se mi permettete poi faccio qualche esempio italiano che forse più stuzzicante
Perché il io e lei ha detto che e non Labriola molto
Dimostrato qui che la concertazione una cosa molto
Portante però anche fragile
E può bloccare l'apprendimento
Non solo può favorire la l'aggiustamento agli choc ma può sì se non è ben
Guardata
Può bloccare l'apprendimento siccome anche da loro c'è stato qualche inceppata e anche da noi ogni tanto abbiamo l'impressione che la concertazione blocchi l'apprendimento invece che favorirlo io richiamo l'attenzione su questo
Quali sono i di le condizioni che favoriscono le virtù della concertazione e riducono i vizi una l'ha già detta lui
C'è bisogno di sanzioni concorrenza internazionale perfetto e questo ci siamo tanto non dipende da noi ormai siamo in in mare siamo usciti dal porto quindi questa è una condizione che
L'altra che lui ha detto che io sottolineo per invece non è più in Italia abbiamo problemi lui dice perché ha bisogno di un governo che come c'avevo bisogno di stabilità politica in sosta
Anche loro l'Orson quindici anni che come avete sentito fanno quest'esperimento in quindici anni non hanno avuto una stabilità completa però hanno avuto una cosa che
Che quasi in un equivalente ciononostante hanno visto abbiano distrutto due partiti
Che però sono un po'sopravvissuti non sono come i due partiti che sono distrutti da noi no perché anche l'abbiamo avuto due partiti distrutti ma non dà la concertazione non da altre metta altre cose
E però lui ha notato se leggete il testo non l'ha detto che sono stati distrutti due partiti ma in fondo poi uno addirittura Espresso che l'attuale premier
E comunque c'è una stabilità e una continuità istituzionale molto forte
E c'è una cultura riformistico dominante quaestor punto fondamentale
Questa è veramente gliele questo lo devi dire riaperta è ovvio perché se olandese Manolino
E noi adesso
Abbiamo visto anche in queste vicende ultime ma ma non che noi abbiamo ancora pezzi interi nella maggioranza e nel sindacato che non hanno una cultura riformista
E capite che nel in questo processo fragilissimo
Di in concertazione con senso per poi quelle cose delicate che sono cambiati i diritti storici sedicenne dentro il sindacato un pezzo massimalista
è chiaro che questa è un un un sasso nell'ingranaggio e se poi c'è io stavo pensando che ogni tanto poi Cantoni mi punzecchia
In queste vicende no quali sono stati di fattori di rigidità e di rigidità
E io sento il fatto che essendo ministro sento sento il fattore di rigidità lo perché tutte le volte che uno si mette lì a discutere perché questa è la concertazione
E scopre che ci sono dei macigni non riformisti sì ma allora questo non è più concertazione diritto di veto fatto il
Cioè è un è quello che rischia di bloccare però se penso alla nostra maggioranza di governo sento anche le delle rigidità
Che impediscono la concertazione non è che patto governo Bertinotti è stato un patto di concertazione
Mi sembrerebbe difficile definirlo tale
No sto facendo proprio un questi sono esempi concreti però tornando al generale la concertazione funziona con molto tempo
Con correttivi Esterni e con una stabilità istituzionale sostanzialmente con consenso sul quadro
Riformisti
Noi abbiamo questi questi problemi
è comunque svelare la lezione
Perché poi lui dice e anche qui lo sottolineo che anche il sindacato serve questo perché avete sentito
Tutte le burrasche poi è andato giù ma a differenza di quello americano tornato su perché perché avevo un contesto di sicurezza istituzionale
In America ma ma quale contesto di sicurezza istituzionale lei c'è un ambiente che sostanzialmente ostile e quindi come fa sindacato a fare operazioni di lungo periodo non può farlo perché non ha una prospettiva recuperi
E così è successo anche in certi per certi versi in tilt
Quindi ecco direi il metodo va bene ce ne sarà sempre più bisogno ci sono delle condizioni per renderlo funzionanti non ne abbiamo in parte in altra parte stiamo come dire lavorando per voi cioè tutti sicuri stiamo lavorando per mettere le l'ultima cosa che poi mi porta ed esempi concreti
E che lo ha già messo quindici anni
Non dimentichiamo quindici anni per un caso di successo figuratevi di successi
Noi sono quattro anni e mezzo che ci stiamo provando
Perché noi dalla fine del novantadue diciamo cinque
Con fuori una ubriacatura precedente che voi conoscete benissimo guardate che il tempo è importante in tutte queste operazioni per la moderazione salariale Luís anche qui noi non lo ha detto lo ruolo ai e implicito perché per lui
Ma lo il lo spostamento di risorse che ha permesso secondo me la crescita i consumi eccetera è stato massiccio in quindici anni cioè per quindici anni è stato moderazione salariale sostanzialmente che vuol dire aver dato profitti noi abbiamo avuto tre anni
Di spostamento sui profitti
E già siamo nervosi
Sì siete nervosi non solo voi giustamente ma nervoso persino governatore della Banca d'Italia
Io dico solo che queste cose vanno vanno viste un sono rischiose perché Luís atto sostanzialmente detto che c'è stata una politica dei due tempi ricordate
Ma due tempi no un anno il il la medicina è l'anno dopo lo zucchero no quindici anni pulite se noi parliamo di politica dei due tempi già
Succedono Lele vere poltrone reazioni scomposte
Quindi moderazione salariale di quindici anni che a mio avviso scusa dimostra guardate i dati questi sono a sette anni che investono in sette anni non investiamo per perché perché dobbiamo tirare la cinghia
Questo sul piano sul piano privato e sul piano pubblico lui non ha detto dei dati io per quello l'ho convocato sulla spesa pubblica
La spesa pubblica nell'ottanta cioè non mila
C'è un taglio di tredici punti
Sul flusso è non solo sto ma noi stiamo ah ma tendo per tagliare di un punto
La spesa pubblica
La spesa sociale la voglia stiamo facendo
Quello che sapete per mantenerla in rapporto col PIL perché l'obiettivo di questa discussione e di mantenerla no per evitare che chiarisca così no sto dicendo che queste cose
Per forza che poi lo hanno crescita maggiore di nove possono permettersi di sovvenzionare i consumi
In dei servizi anche ricchi avete sentito magnifico questa eccetera play
Però è una ricetta che per a ingredienti amarognolo per un po'
E poi diventano più accettabile ma in un periodo di tempo piuttosto lungo
Senza dire che loro sono paese di diciotto diciannove milioni quanti siete
Venti quindi almeno ha detto al quindici tutti belli computati pianeggianti che parlano inglese tutti o noi siamo un disastro come Paese dal punto di vista della gestibilità
Nel fare una un'analisi comparata io dico il loro modello ci affascina tutti facciamo bene a studiarlo però sapete che per applicarlo c'è qualche maggiore difficoltà sui tre punti che ha detto lui
La moderazione salariale la sicurezza sociale l'occupazione allora sulla moderazione salariale ho già detto
Deve continuare perché di fronte all'Unione Europea ogni sbavatura che noi avremo nei prossimi anni si pagherà direttamente perché non c'è più il filtro dei cambi fissi e siccome non abbiamo più l'inflazione quindici per cento gli sbagli
Di politica salariale si pagano non una volta col questo tipo d'inflazione sono sbagliati un punto due non succedeva niente adesso se uno sbaglia dello zero uno si sente perché l'inflazione uno virgola cinque quindi occorre lavorare molto più difficile
Poi qui ha promesso adesso per tirarci su perché insomma rispetto a queste mie prime indicazioni potreste sentirvi un po'depressi ma tanto siamo tutti che lavoriamo l'ho detto due cose importanti
E la compensazione la moderazione salariale duplice avete con fisco contributi leggermente ridotti redistribuzione del lavoro beh insomma
è vero che noi abbiamo cominciato un po'più tardi cioè appunto noi cominciamo con dieci anni di ritardo rispetto allo però cominciamo ad avere qualche segnale anche noi perché noi dall'anno prossimo possiamo comincia sia pure molto moderatamente a dare qualche compensazione sul fisco più che sui contributi suo comunque siamo alla vita siamo alla vigilia degli all'inizio del secondo tempo
E e anche loro la redistribuzione dell'orario possiamo cominciare adesso a prescindere dalla polemica sulle trentacinque come possiamo cominciare
Su questo punto faccio solo una notazione quello che lui ha detto sul Partenio sono molto amico grado il ponte poter dire del vostro ministro del lavoro che non persone ma molto brava e lui mi mi diceva che la cosa che rispetto poi quello che gli raccontavo io che partano con tutto quello che avete sentito che diventa così importante quando è e e ce n'è tanto perché permette di fare operazioni
Complesse
Non ha non è un ghetto insomma un po'nonostante siano ancora più donne ancor più giovane però insomma cioè c'è persino gli uomini ci può si può persino parlare di un diritto al part-time tutte cose inimmaginabili quando avete sei per cento
Però la cosa che mi ha colpito che e che lui sottolineava e che c'è stata una cambiamento di cultura nei confronti del prepartita made in quindici anni realmente non Buongiorno all'altro sia dell'impresa e che magari all'inizio l'anno preso per motivi antisindacale porno scoperto
Che è persino più produttivo se organizzato bene perché è noto che l'ultima ora meno produttiva eccetera quasi dappertutto poi ma anche un cambiamento di cultura nelle famiglie e nella gente
Tanto è vero che io vi dicevano abbiamo fatto una legge a luglio esistere questa legge curativa
Che incentiva al part-time eletti ricettiva part-time mance mica bisogna incentivarlo part-time basta che il part-time sia sostanzialmente costi uguale perché fino a due anni fa costava troppo adesso costa uguale poi tra l'altro la porta
Quello che diceva PdL la l'arco di giustizia europea
Praticamente ha bocciato le soluzioni tedesche spagnola cioè fra tanti essa rigorosamente proporzionale dei diritti alla Funtana adesso Ciampi attua l'accordo europeo avete fatto qui
Voglio dire che ci vuole un cambiamento culturale per non tanto di incentivi che possiamo anche dare però sarebbe meglio spenderli 'sti soldi per altre cose
E qui devo dire che il sindacato italiano non è assolutamente ne è convinto né caldo su questo argomento è assolutamente freddo
E cari miei queste cose non le fa il governo per decreto e tanto è vero che io personalmente quei soldi che abbiamo messo lì su quell'articolo dalla legge per freno spenderli per il part-time perché c'è un modello così importante sia un pezzo così importante del modello siamo tutti i conti convinti che il modello dell'un posto e mezzo
In famiglia per due è importante tipico del post fordismo io sono convintissimo ha un modo di vivere migliore sì funziona meglio in famiglia accetta ma perché dove spendere soldi per incentivare ho capito quindi questo se volete è una raccomandazione che faccio
Detto che sotto c'è anche quest'idea che è rotta l'idea del breadwinner come dicono in famiglia c'è quello che porta a casa il pane no ce n'è uno e mezzo che porta a casa il panno uno o due che Scano uno e mezzo di lavoro
Sulla sicurezza sociale le questioni sono più complicate avete sentito io non lo voglio sottolineare più di tanto
E questo è dei tre punti
In ordine prima la moderazione salariale
Poi insieme la sicurezza sociale e
In occupazione anche noi abbiamo fatto così abbiamo comincia a quei tempi sono uguali solo che noi siamo partiti più tardi ne ho cominciato la moderazione salariale
A un certo punto abbiamo posto le due cose insieme sicurezza sociale riforma sicurezza sociale e ampiamente l'occupazione
Quindi è giusto tra lato qui il sindacato in in questo ha sempre correttamente
Detto per risolve il problema del welfare per quanti aggiustamenti si faccia bisogna allargare la base imponibile inizio però avete visto che dei due pezzi il secondo
E quello su cui la concertazione
Ha toppato
Quindi la riforma nostra del del novantacinque da trentacinque è stato un miracolo
Nel nel nel panorama mondiale credo che non ci sia un esempio non ce ne hanno per un per vantarci ogni è è vero perché con concordare con sindacato differenziato con quelle elementi di massimalismo che ho detto una radicale riforma quindi con contenimento della filosofia è un miracolo forse ha facilitato paradossalmente dal governo tecnico cioè una situazione di debolezza relativa oltre che di emergenza economico io dico solo che adesso sarebbe paradossale che con governo politico non si riuscisse a fare un'operazione come quella che stiamo facendo adesso che rispetto a quelle del novantacinque e di portata assolutamente minimale
C'è importante perché c'è stata caricata anche in modo forse eccessiva ma dal punto di vista del peso
Però ecco io cito questo per dire che in tutto il mondo questo
Questo tipo di
Questo pezzo insomma del aggiustamento sociale è più difficile gestire anche con una forte concertazione tra l'altro noi abbiamo questo e questo elemento di difficoltà che non sottovalutiamo anche sono diciamo mai avete sentito che lo hanno un sistema di pensioni non solo di Guelfa di pensioni più universalistico cioè questo fatto di avere uno zoccolo di pensione sociale universalistica
è un elemento fortissimo di stabilità e di rassicurazione
E qui c'è no una responsabilità ma una svolta storica del del nostro sistema che io per tra l'altro io la prima volta mi sono occupato di previdenza sociale nel mille novecentosettanta scritto un articolo l'unico che ho scritto poi sono quattro più fino a quando
Ho dovuto e occuparmene per motivi così contingenti cioè e io nel settanta mi ricordo c'è anche Mattia Persiani che c'è un'estate questa tesi eravamo in due tra l'altro non a caso di cultura diciamo cattolica
E avevamo detto che era sbagliato anche secondo l'impostazione costituzionale costruire un sistema pensionistico come quello che poi è venuto fuori cioè un sistema col pensionistico di tipo corporativo corporativo in senso stretto questa volta cioè noi abbiamo sostanzialmente abbandonato lo zoccolo universalistico a seicentottanta mila lire allora non so quanto fosse e niente
E abbiamo costruito il pilastro fondamentale dell'attenzione pubblica obbligatoria sulle categorie cioè l'ottanta per cento dell'ultima retribuzione l'ottanta per cento dell'ultima retribuzione è una una costruzione al sistema pensionistico rigidissima potenza quasi inevitabilmente sperequata perché ha portato tutto quel sperequazione sapete notti che arriva con una carriera veloce premiato di più mentre il sistema pensionistico dovrebbe redistribuire una categoria protetta e i bancari prende l'ira di Dio di più di un'altra risposta insomma if aveva costruito il sistema pensionistico
Rigorosamente sul sistema retributivo con questo tipo di promesse alte ha portato un sistema pensionistico molto rigido molto spero e quant'è che adesso è molto più difficile
Riaggiustare anche se l'abbiamo fatto con introducendo il metodo contributivo che in prospettiva
Va molto bene anzi qui come studioso dico
Più presto lo generalizziamo Mellone
Chiusa la parentesi
No non rigorosamente come osservatore quindi come studioso sul
Quindi ecco
Insegnamento olandese si insegna anche qui a continuare io mi auguro che faremo questi aggiustamenti però ci sono queste difficoltà a maggio l'ultimo punto e finisco lo all'occupazione è qui avete già sentito
Direi che sembra qui per come dire Coppo rassicurarci io vedo abbastanza bene impostata la l'anno se uno volesse dire la politica la strategia dell'occupazione come impostati in Italia negli ultimi mesi come impostazione non è
Non è sbagliata è molto simile a quella
Chi è che ha detto lui che poi insomma il meglio del diciamo dello a suo tempo però abbiamo noi abbiamo degli inciampi abbiamo il Sud
E un un problema enorme che che non si può aggredire questa è una medicina per Paesi normali per zone normale che e funziona seppure con comma tanto tempo cioè l'UE ha detto un po'più di investimento nei servizi che sono libro intensi tu un po'più di redistribuzione del lavoro un po'più di politiche attive cioè quello che abbiamo fatto la decentra mento la privatizzazione del Collocamento un po'di non profit
Ha aggiunto attenzione che non abbiamo ripreso un po'di abbassamento dei minimi legali e delle i salari contrattuali di zoccolo di base cioè quella politica di lei non di distruzione del contratto nazionale
Ma di ridimensionamento dei livelli bassi dei contratti nazionali per fare entrare perché problema della disoccupazione
Nei Paesi normali e molto una disoccupazione di entrata rosse voi avete uno zoccolo altri salario minimo uno dopo l'altro di di contrattuale avete una barriera all'entrata tutto questo per dire che questo mix di politiche lavoro funziona in Italia sta funzionando ci vorrà un po'più di tempo perché non siamo partiti più tardi ma funziona nelle parti normali dell'Italia
Nel Mezzogiorno è tutto un altro discorso in cui in realtà la politica del lavoro non è la politica del lavoro e la politica del civile deve partire darà sicurezza da fa è veramente ricostruire un pezzo del Paese
Quindi purtroppo li modello olandese sì non bassi vanno dose da cavallo molto più e anche il sommerso che noi abbiamo è un problema che un paese come quello con una tradizione di regole civile mo'omogenea una quindi noi abbiamo
Voglio dire quel tipo di di ricetta che adesso per carità fu il sindacato ci dice che ho fatto poco dobbiamo velocizzare io dico sì però
Anche lo ripeto quindici anni da voi
Facciamo pure più in fretta mettiamo ce ne due o tre
Questo avrà successo nelle aree normali del paese mentre il Mezzogiorno come fare un'operazione che non ha sostanzialmente paragoni
Paralleli in altri Paesi prego data anche l'Irlanda ma cosa vuole l'Irlanda settanta fanno tre zone speciali
E hanno risolto il problema della dell'Irlanda perché sono mercato lavoro di milioni
Veri nel mezzo la Danimarca lo spesso noi invece che è un Mezzogiorno che da solo ci ha venti ventidue Province che sono trenta per cento
Disoccupazione a non so quanto per cento di sommerso non so quanto per cento di economia criminale impedirgli di di l'operazione veramente fuori dai modelli
Concludo dicendo che
Molto interessante appunto
Tutto questo noi credo che noi dobbiamo trarre
Un Arafat rafforzamento nelle nostre convinzioni no
Ci vuole consenso ci vuole consenso ci vuole coraggio coraggio riformisti
Bisogna che questo coraggio questo consenso duri nel tempo
Quindi ci vuole stabilità
E solo così riusciamo a quadrare questo cerchio famoso di dare
Comunque grazie e ci vogliono maggioranza riformista
Chi voglia la maggioranza riformista
Dall'OLAF
Va bene va bene no non era
Grazie al ringraziamo nostra micro Atreo
Lippi si va be'lo ringraziamo anche perché poi deve andare quindi
C'era un intervento non ricordiamo
C'ha altri processi
Volevo chiedere un prezzo fisso se potevo un attimino allargare un pochettino lo spettro del suo intervento ad altri forse elementi che pro contribuiscono a spiegare il quadro
Di quello che ho detto
Il financial Times recensendo il suo libro cita anche un altro studioso costa olandese
Ora in questo studio detto che il modello di democrazia olandese non è il modello di Westminster
Volevo pregare
Il professore anche di descriverci
Questo modello
Che forse anche permesso degli accordi a lungo termine
Secondo invito che facevo servissero a quello di spiegare che tipo di Stato e lo Stato olandese
Come si differenzia da quello francese da quello tedesco quali elementi a per essere forte ma nulla arco
Un'ultima domanda era se
Ci sono anche in Olanda degli elementi come dire al di fuori di questo può del mercato del lavoro elementi di novità
Per esempio quesito dire che ci sono ancora forti comunque resistenze per esempio
Amsterdam non ancora il dominio diciamo così il controllo del territorio dell'aeroporto c'è stato un tentativo di riforme novanta di allargare le dimissioni dei comuni né di qui di cambiarlo spazio decisionale territoriale
Quali tensioni ci sono
Va bene allora facciamo così o il professor risponde a queste cose poi chiudiamo perché vogliamo
No che gli impegni presi questo io quali novità ordinamenti il modello politico vero noi abbiamo avuto sempre governi di coalizione nel Nommo abbiamo un sistema diverso Minster
E poiché questo vuol dire ci sono altri devono fare sempre compromessi
ENI non può esserlo molto difficile dal nome davvero una politica molto dice il ministro o molto vicini di destra
C'è un po'di continuità e la sottolineato molto ben il ministro che queste unica da anche in quadro di stabilità di di di politiche di lungo termine
Perché
Anche qui in Italia ci ha avuto sempre Polibio di coalizione però in un quadro che era era brevissimo no e in un quadro anche politica statale che era molto indiscusso era molto incerto
Il in Olanda tutt'altro coso
Io ho detto
Lo Stato olandese perché ha un Olanda è un paese
Boh siamo già un'azione da da da molto tempo no quando ci ha guadagnato un posto dalla Spagna e dall'altro burbero da con da quanto tempo siamo siamo stati primo ripubblica poi un movente è uno Stato non guardo vero in forte promuova esagerato neanche presto
Punto importante qui c'è un Stato che può programmare un po'la sua politica
E
E può anche farà della promessa non tutto il professor fanno bene però alcuni che sono molto importanti e vanno bene pro però vorrei sottolinearono
è importante che il l'attuale previene liste il vento che era una volta era il leader del sidecar
Una volta era il leader di accesso quando c'era la politica di al trentacinque ore
E dell'accesso i poiché è stato il leader dell'opposizione
Ottica premia il ministro
Anche starci finissime distogliere finanza anche quella che ha fatto il teste riforme molto discusso sul sullo stato sociale però Luís un se in volo della continuità ma anche da un altro punto che molto improbabili noi siamo un Paese con molto Upolu anzi tutte molto facile da noi
Google usanze di di di di di conoscerci
E di di di parlare sul
Perché siamo un piccolo Paese ma anche c'è un cultura non solo una cultura riformistico che c'è replica ma anche in cultura che danno ai noi non amiamo è un cultura calvinisti non mandiamo però di che
Di Chechi Titti
Fanno del ricco
No spreco di azione della lite
E questo è un coltura che è importante questi Colturi non si può ex portarono in porta perché insistono i Cresto dobbiamo anche riconoscere che ci sono tante differenze strutturale e culturale però si può ancora no dai processi
è questo che era mio punto grazie
Ma io penso che insieme a tutti voi
Noi ringraziamo in maniera forte professore
Visse perché c'ha voluto dedicare questa mattina
Lo ha fatto con
Con uno spirito di autentico servizio
Nel senso che lo ha fatto grazie se io penso che questa sia una cosa da sottolineare perché
Perché normalmente come sapete non è così quindi se appunto abbiamo avuto la possibilità non solo di reggere ma poi di ascoltare dalla viva voce una l'esperienza questo io ritengo importante significativo noi l'abbiamo fatto perché ci sembrava molto non solo utile ma anche molto operazione di verità
Rispetto ad alcune valutazioni che nel corso di questi mesi si sono fatte
Su questa esperienza
Diciamo c'è una pubblicistica italiana francamente
Discutibile che ha
Lo dicevo all'inizio di questa nostra riunione esaltato in una fase
Precisa la la la questo tipo di esperienza di ma bello come a rimproverarci alloggio come a dirci che non ho capito nulla mentre l'Olanda non ho capito tutto
E poi successivamente invece
Improvvisamente attraverso varie altre cognizioni stato detto alla madre non nominerà un modello che serve pochissimo non spesso proprio dalle stesse persone che avevano scritto quel quel peana precedente quindi questa
Dimostrazione di un'approssimazione incredibile
Per questo ne abbiamo voluto invece cercare almeno tra di noi almeno per noi
Non avrà grandi effetti esterni perché
Di tutto questo
Interessa poco diciamo la pubblicistica attuale però per noi era importante capire esattamente il tipo di esperienza è come qui ha detto vissero in maniera brillante vedere dove comparabile dove non lo è e soprattutto entrare in una logica autenticamente europea perché noi ci muoviamo con una impostazione una valutazione di una politica economica europea che sia tale da garantire all'Europa uno sviluppo una crescita una possibilità occupazionale per fare questo
L'esperienza che in Europa si vivono debbono essere non solo comparate ma dove possibile assimila
Perché altrimenti
Quello che non è rimproveriamo poi sostanzialmente ai nostri governanti al i banchieri diciamo di avere trasformato il Trattato europeo in una
Concezione troppo legata al ai numeri e non invece la concezione allegata all'insieme della politica finiremmo per anche noi a essere coinvolti
Questa iniziativa che penso sia importante in corso dobbiamo restituire alla visione europea una visione appunto positiva di crescita e in Italia
Secondo me non perché io al solito debbo spendere dosi di ottimismo anche il sabato mattina ma secondo me la persona sono più avanti
Rispetto al al dibattito che c'è
Tra quelli che tra gli addetti ai lavori cioè la reazione che si è avuta lo dico anche al RIS perché può essere notata diciamo nelle sue riflessioni più generali qui noi abbiamo avuto in presenza di una ipotesi di crisi nelle settimane scorse una reazione della cosiddetta opinione pubblica cioè delle persone
Una reazione molto forte contro la crisi uno dei punti
Di questa reazione è stato la la il sentirsi ad un passo dalla grande meta l'Europa e capire che la crisi poteva mettere in discussione il raggiungimento di questo obiettivo e questo ha fatto reagire in maniera spontanea cioè in maniera
Proprio
Semplice
Tante persone il che dimostra che c'è una maturazione
Tra le persone che spesso va oltre il livello del dibattito tra invece i protagonisti dello stress ma io penso che se noi sapremo cogliere anche in questo
Una almeno dal nostro punto di vista di un grande sindacato che vuole appunto
Interessa l'interprete di questa parte diciamo di
Persone di propria opinione pubblica riformista noi dobbiamo come
Capire che questo sentimento si o diffuso e che la nostra se la vogliamo chiamare così pedagogia che in questi anni abbiamo fatto sull'importanza dell'Europa sull'importanza dall'Obiettivo sulla l'essere nel gruppo di testa la moneta poi farne parte per far cambiare quella politica
Per fare in modo che l'Europa facciano politica diciamo di di di sviluppo e di occupazione in questo è fortemente penetrato nella testa delle persone quindi in questo senso è importante assimilare le esperienze perché l'Europa diventa a quel punto un elemento diciamo non solo di appunto di riassetti dei parametri di ma anche qualcosa in più cioè uno scambio ovvero per fare una unica esperienza europea
Ma non qui per auto
Auto confortarci però che servirebbe a poco ma in generale Uttar diciamo di un percorso
Che noi abbiamo fatto e che purtroppo da noi per varie responsabilità non è stato lineare non lo è stato neanche in Olanda come ci ha detto il professore però qui purtroppo non lo è stato lineare
Come
Come doveva essere
Per responsabilità complessive qui se ne citata uno sicuramente fondamentale alla stabilità
Degli interlocutori
Noi non solo nel negli ultimi quindici anni abbiamo avuto sconvolgimenti ma abbiamo avuto cambiamenti riassetto di regole di cambiamenti enorme dei gruppi dirigenti cioè delle cose
Incredibile che vanno per certi versi proprio al merito alla nostra capacità di tenuta perché se in presenza
Faceva l'esempio mi dissero di diritti di copia delle sue esperienze indaga l'opposizione al governo cioè di una continuità autentica ebbe qui tutto questo e proprio sì forse gli unici veramente continui sono i sindacalisti diciamo se togliamo questi quello che ci è successo fuori da noi incredibile
E questo non solo nei quindici anni che ci separano dal ottantadue ottantatré ma anche negli ultimi cinque dalla fase finale noi tutti speriamo questa fase in Italia finisca non è detto che finisca perché come per come sono messe le cose ancora questa famosa transazione della nostra democrazia lungi dal dal finire
è però sicuramente questo è un elemento decisivo perché quando è fare politiche che abbiano capacità di incidenza avere la stabilità del degli interlocutori formidabile cioè
E poi avere la stabilità di una assetto che proceda che continua cioè noi vivezza quindi diceva abbiamo ho cominciato anche noi nell'ottantatré la moderazione salariale sì
Ne ho cominciato all'ottantatré la moderazione salariale ma abbia avuto poi dall'ottantatré al novantadue ettari e tanti sconvolgimenti
Che quel come di quel vantaggio di quella iniziativa poi nel corso del degli anni si è perso se non la riprendevamo nel novantadue attraverso un'altra fase traumatica non non l'avremmo avuto perché l'ottanta per fu
Dopo ottantatré ci fu ottantaquattro dopo ottantaquattro ci fu l'ottantacinque per ferendo ma la spaccatura poi ci fu una composizione che non sempre si ricomposta sulla moderazione ma si ricompose in maniera
Diciamo bastarda mettiamola così perché poi alcuni settori andava più avanti altri meno essendo io l'interprete di uno dei settori che in quegli anni andò più avanti mi curavo allora del Pubblico impiego come dire lo so bene
Ci fu come dire una un un un comportamento non lineare per cui poi la quindi nel il vantaggio che la quella politica si poteva temere purtroppo si è perduto volto perché poi una parte si scarico sulla spesa pubblica e su un debito pubblico che era in
In vera come dire in vera espansione con tutte le conseguenze che tutto questo ha determinato perché
Su un punto io credo ci sia una vera differenza che noi speriamo di recuperare il fatto che noi negli ultimi anni non abbiamo potuto fare una sola politica espansiva avendo il debito pubblico che abbia
E che quindi è proprio uno dei punti di recupero delle differenza del territorio proprio sopra eccetera è stato vanificato dalla mancanza lo strumento essenziale tirare spazi e abbiamo alla fine ha conservato lo sviluppo nelle aree dove l'avevamo cioè perché quella politica di difesa che abbiamo fatto al novantadue avanti acconsentito sicuramente fatto importante
La tenuta di quello che noi avevamo in piedi cioè lo sviluppo e si era determinato ma non è stato possibile aggredire l'altro
E non solo per problemi civili come qui diceva Tiziano anche per problemi proprio di politica economica cioè per problemi di capacità di risorse e di rapporti espansibilità cioè di Investimenti di per cui alla fine le imprese hanno preferito investire quando hanno investito nelle zone dove erano mai sfidato
Perché perché non c'erano le condizioni tutto questo non lo speriamo finalmente in questo vorremmo essere anche confortati dal professore dal famoso dividendo di Maastricht cioè noi speriamo che una volta raggiunto il risultato di essere nel gruppo di testa la moneta come della stabilità che ne ricaveremo per questo fatto possa portare ad una politica più espansiva perché i tassi diminuiranno e quindi a quel punto la stabilità che si otterrà
Io credo sia un elemento decisivo militari in queste giornate si è aperto un dibattito in verità quasi secondario legge fondamentale perché per ora questo vizio di occuparsi di altro quale sarà il punto di stabilità dell'ingresso della della lira al nell'euro
Come dire anche
Ma è sembrato che è una cosa così banalissima se novecentonovanta lire sul marco mille lire a novecentottanta fosse come dei quasi indifferenza noi sappiamo che la cosa che non non è affatto così che come entreremo siccome da quel momento non ci sposteremo più e quindi quello sarà il punto di competitività che la nostra
Economia avrà nei confronti di tutte le sarà fondamentale quindi in questo senso
Vorremmo un dibattito maggiore di quanto abbiamo come vorremmo un dibattito maggiore non c'entra niente col discorso di oggi a sua madre altre questioni fondamentali che appunto essendo noi un Paese
Disuguale la il modo come sarà definita dopo l'ingresso dei Paesi dell'Est o durante la famosa Europa due mila cioè il modo come saranno definiti di incentivi nelle aree deboli sarà decisivo per
I prossimi a cioè questi due fattori tutti europei che nel dibattito italiano per ora non ci sono e che diventano invece enormemente fondamentali nel momento in cui ci stabilizza eremo
Avendo fatto una politica da parte nostra di stabilità perché noi dal novantuno possiamo dire raccordo famosa dal novantadue sicuramente noi abbiamo fatto una politica salariale
Più che moderata io dico intelligente c'è una politica sarà è moderato sicuramente ma che ha una sua forza diciamo unico paese in Europa quest'cioè di capire che per noi la questione all'inflazione è il rapporto tra l'inflazione il debito dei tassi era decisi quindi l'inflazione al l'andamento sull'inflazione programmata di avere agganciato tutti i salari nessuno escluso
Di pubblici privati cioè tutti tutti certo questo è costato probabilmente in alcuni settori però dal punto di vista che è un po'al colà restituzione come diceva prima
Qualcuno la restituzione diciamo della volontà coi ed all'importanza al profitto perché quando tu decidi a priori
Che comunque vada a tuffo non vai oltre l'inflazione programmata e che soltanto ci andrai oltre per
Quote di salario legate alla produttività tu come dire metti in moto un processo che da assolutamente per possibile quote di produttività che vanno a profitto e che a quel punto debbono andare ad Investimenti e che a quel punto potrebbero andare a d'orario a a secondo delle circostanze dove è dei territori e dei settori dove deve inseriti ma purtroppo noi
Come il professore sabato che segue credo siamo stati poi investiti da questa specie di
Di strana vicenda per cui ci siamo ritrovati
Con come dire una decisione
Se superava la crisi e quindi era positiva ma con una decisione assolutamente ingestibile come quella di pensare che ci sia una data x in cui ci sia un riduzione d'orario per tutte universali in un Paese che è quello del scritte con la guerra una cosa
Ingestibile neanche anche nei Paesi diversi come la Francia ma in Italia sicuramente è un disastro universale cioè per una cosa
A noi dobbiamo riprendere questa cultura diciamo della della della contrattazione la concertazione sconfiggere forze nemiche e qui noi abbiamo un grande problema a sinistra nel nostro Paese
Che non andava una è inutile stare a
Che ogni tanto sembra che parliamo già
Qui abbiamo come dire due sinistre competitive che poi alla fine però finiscono per arrivare spesso a conclusioni identiche di abbarbicarsi a uno modelli ormai sorpassato
Vero punto dalla discussione attuale e quanto ai ieri questa dell'intervento che ha un attimo deve fare riflettere di più quanto dalla sinistra cosiddetta riformista oggi sia veramente convinta che quella sia un'operazione strutturale e strategica in un'operazione di facciata
E questo è il punto vero perché se supereremo questa battaglia politica allora il modello se lo chiamiamo così allora l'andare avanti su un processo di reale modernizzazione nelle relazioni sindacali
Nel di un mercato al lavoro flessibile ma contrattato appieno la riduzione d'orario che li distribuisca il lavoro e non invece lo straordinario in una capacità di come dire di diffusione dalla cultura
E delle imprese dove ci sono i disoccupati da quello diventerà molto di più certo che ci vuole coraggio per fare questo diceva prima Visser una frase la ripetuta venti ventidue volte sindacalista parole tanto con accertamenti
Io siccome so che il professore va il trentuno in una sede diciamo più
Di sinistra quella parte come dire più più moderna lo invita a Salvati però poi sono lì saranno presenti ritardati che appunto sono dall'altro spero che come dire le sue parole spero che in questa sala ci abbia convinto Totti però le sue parole di siano usate in maniera tale da convincere il teste che lì è più difficile da convincere professor non è che qui
Te lo dico perché
Noi ci troviamo ogni giorno ci proviamo ogni giorno quindi può essere che il tuo aiuto ci darà un'ulteriore perché perché questo è elemento diciamo decisivo perché quell'esperienza il coraggio che noi abbiamo e il coraggio è quello di fare dal novantadue in avanti fino al novantacinque una vera azione di riforma tutta scaricata sul rapporto di consenso su di noi
Oggi si deve andare più avanti
Dissocia quello che dovevamo fare oggi sosta sulla molto meno rispetto al quello che abbiamo fatto nel novantacinque è verissimo
Ma siccome è una cosa in più rispetto al novantacinque più difficile anche se poco e siccome siamo continuamente scavalcati diventa tredici volte più difficile
è inutile star lì a non è un problema solo di coraggio
Il coraggio sia nel momento in cui come dire si ha certezza di interlocutori quando si ha coraggio e l'interlocutore di Mastra cauto coraggio non serve a niente perché resa
Questo cambia i termini della questione
Non lo non è solo quello cioè proprio guardi professore sono inventate una cosa su queste pensioni che non solo un cervello di va lasciamo perdere offendere però un cervello di ospedale psichiatrico non ci sarebbe riuscito ma io ti dico che ti modificherà la tua condizione però esclude però un sacco di gente ma non ti dico in che cosa conta consisteva la modifica dalla tua condizione ma ti ho detto che
Ci sono delle persone che comunque saranno espulse quando gli dice quali sono queste persone operai ed equivalenti e quando gli dici che cosa significa ti dicono opera ed equivalenti cioè non lo sa nessuno
Cioè non potranno escludere nessuno cioè quindi Tridente no difficile fare le modifiche
Perché a quel punto qualunque modifica vedremo alla fine qualcuno avremo anche modesta ma qualunque modifica si scontrerà con quelli che hanno saputo che comunque erano esclusi
Cioè
E che quindi dovranno necessariamente fare i conti contino coraggiosamente diremo sì ma era un'esclusione vinta
Perché piccole modifiche comunque potrà ecco per dire una duriamo portato sul sul terreno più banale
Ma qui invece noi restiamo a livello dalla giornata di oggi c'è la giornata di oggi che invece appunto può darci ulteriori stimoli noi sicuramente
Sono le ultime due considerazioni del lo stima la maggiore che ci deriva è questa riflessione più seria che anche il professore ha fatto sull'apartheid sul distribuzione
Io penso che qui a lo diceva anche lui cioè qui c'era una maturazione delle imprese è una nostra maturazione
Per tante ragioni
Il part-time è vissuto come un elemento cioè come dire inferiore
Non non non adeguato
E io penso che invece noi dobbiamo cercare perché fa parte di quella flessibilità autentica del mercato del lavoro e dell'organizzazione del lavoro noi siamo più flessibili negli orari in azienda ormai ci sono esperienze in cui facciamo
C'è di tutto ormai Weekend noto cioè non abbiamo più da questo punto di vista credo che siamo all'avanguardia in Europa
Quello che non riusciamo a tradurre è una possibilità anche per negligenza dell'impresa perché c'è un problema di organizzazione del lavoro
Impressiona
Che l'impresa in Italia sono sempre rifiutata di fare le riprese sono molto flessibili complessivamente in Italia non sono molto poco su questo argomento anche per lo stipo destrutturate nebbia
Di piccola e media impresa che spesso si coltiva il suo lavoratore e lo vuole per intero non solo appartare ma vuole per sessanta ore perché di far fare poi venti ore di straordinari cioè c'è una un terreno diciamo complessivo su cui
Tutto questo nei servizi pubblici del ma non si è trasferito per niente non siamo riusciti mentre servizi pubblici e privati mentre quello è un terreno io credo di vero
Lavoro di nostre proposte più serie anche dal punto di vista proprio propositivo di come si organizza un ambiente di lavoro di come noi possiamo pensare di distribuire lavoro appunto appartati c'erano alcune
Come dire difficoltà anche giuridiche sono state superate recentemente da un nuovo testo di legge però no qui c'è proprio
Presa la spinta che ci venuta stamattina un impegno che vada in questa direzione è l'ultima questione invece è la nostra diseguaglianza diciamo la nostra il fatto che che appunto dobbiamo portare l'impresa dove ci senza occupare
E questo è un compito arduo più autentica perché è un compito arduo perché presuppone una doppia flessibilità
La flessibilità norma cioè la flessibilità che dobbiamo comunque offrire al sistema contrattando parlo e poi una flessibilità particolare per far nascere lo sviluppo in queste zone
Sa doppia flessibilità diventa poi cioè come dire la difficoltà che noi abbiamo sì poi ci sono problemi
Quindi riassetto infrastrutturale civile la cometa organizzate però c'è questo elemento decisivo che riguarda le politiche fiscali riguarda le politiche salariali riguardo alle politiche al mercato del lavoro
Riguarda le politiche poiché in presenza di casi specifici noi siamo in grado di fornire se il professore quando avrà tempo andrà a visitare Gioia Tauro non si accorgerà che Ricci è un sistema di flessibilità di organizzazione del lavoro
Secondo me è che anche in Corea ci inviterebbe no cioè nel senso che nona
Nato nel sud est il problema è che non diventa modelli
Cioè e quindi non ricca cioè s'per per richiamare deve diventare modello e quindi è la nostra grande difficoltà dei nostri interlocutori istituzionali dei nostri interlocutori sociali
Le altre organizzazioni la presenza di forze politiche su questo s'irrigidiscono cioè l'insieme di questa
Ora certo un Paese coeso come l'Olanda
Che sostanzialmente non solo perché piccola perché per la sua storia più coesa
Con un Paese più grande ma soprattutto meno poiché esso ha bisogno di un supplemento
Rispetto a quel tipo di ed è la questione su cui
Noi non ci stiamo sforzando perché perché il paradosso che noi abbiamo e che dove siamo al tre per cento disoccupazione o in Emilia-Romagna dove oggi hanno venticinque mila
Occasione di lavoro non coperte perché non trovano i disoccupati ma lì con tutti gli sforzi che facciano ciò abbiamo poco da imparare da fuori voliamo mantenerlo a stabilizzarlo svilupparlo
Il nostro problema come questo si traduca invece in una possibilità di redistribuzione tale da garantire che di nuovo non ci ripropongono modello vale cinquanta
Cioè che i venticinque mila si coprano perché venticinque mila di Napoli di di di di Cosenza di Palermo si sposta verranno lette da che è una cosa che non avviene più perché per tante ragioni qui lo conosciamo quelli che sono in questa stanza lo sanno perfettamente ecco
In questo senso lo stimano che ci viene da questa conversazione di questa l'attirava nella direzione giusta allora io penso che le tre cose fondamentali
Su cui noi siamo come dire impegnati ma che debbo dobbiamo ulteriormente
Approfondire sono i veri vantaggi dall'euro
E far rivivere come tali
Una capacità autentica nel rapporto la diffusione dell'orario ma
Inteso come parte sconvolgendo questa linea come dire assurda questo dibattito ci sta portando indietro se la riduzione Enzo checché proprio antistorico
Terzo la questione della flessibilità suppletiva che
Come dire che che noi abbiamo nel Paese che l'esperienza olandese ci stimola diciamo forse essendo esperienza non è non è propria bene però ci stimola a capire che come se certe abilità buona volontà persone intelligenti che la fanno
Se può temere risultati sono già stabilita c'è qualche scemo che troppo qualche qualche elemento diciamo di turbativa tutto diventa più complicato ma noi siamo convinti che gli argomenti forti
Noi li useremo tutti hanno sempre sconfitto gli scemi grazie
Prova uno due tre prova prova prova
All'ospedale
Sergio D'Antoni leggiamo oggi sui quotidiani delle dichiarazioni Daniele riguardo l'orario lavorativo ridotto per legge definito pericolosissimo suggerendo che Confindustria e sindacati devono trovare una via per attenuare l'impatto cosa ne pensa
Ma io penso che la via sia proprio quella del relazioni sindacali quindi che il l'orario e la materia contrattuale deve essere gestita contrattata tra le parti cioè tra noi alle controparti che sono convinto sarà anche tutte le altre degli altri settori
Che è una legge ci può essere ma deve essere una legge di sostegno cioè di aiuto a questa contrattazione e che l'accordo intervenuto tra governo e maggioranza su questo punto è sbagliato perché non ci può essere una riduzione in un'ora X al momento gli occhi solo non ci vuole invece una capacità di adattamento contrattuale con una legge che aiuti lei impresse nel senso che gli faccia pagare meno contributi sociali quando adottare un regime gli orali inferiori danno più occupazione quindi di un sistema che sia un sistema bilanciato fortemente garantito dalla contrattazione non invece invaso da uno schema legislativo che finirebbe per far perdere alle parti il ruolo e l'importanza che le banane
L'accordo tra i sindacati su web farci sarà e a quando l'incontro con CGIL e UIL ma l'accordo ci sarà perché le differenze che ci sono fanno parte del normale dibattito sono spesso più gridate che vere nel tentativo di tutti di riavere magari più ruolo più visibilità
Io penso che nel momento in cui riprende la trattativa cioè la settimana entrante tra martedì e mercoledì il sindacato di si presenterà in maniera unitaria perché anche dobbiamo uscire da questa fase
Che è troppo confusa o c'è la condizione per fare un accordo allora faremo se non c'è ci sarà il dissenso e allora nel terreno tutte le conseguenze continuare questa fase così di balletto mi pare ormai sbagliato e bisogna proprio chiuderla nel più breve tempo possibile
Oggi seminare sul sistema olandese esempio da seguire per l'Italia come soluzione al problema disoccupazione ma tutte le esperienze vanno conosciute confrontate soprattutto bisogna né a riflettere su quello che è esportabile non esistono a ahimè modelli per cui c'è un modello prendiamo quello lo applichiamo a tutto a posto no ogni paese ha la sua storia ogni Paese ha le sue esperienze ogni Paese deve adattarsi non c'è dubbio che l'esperienza olandese un'esperienza interessante perché ho esperienza che è riuscita a cambiare il Paese a modernizzare lo col consenso delle parti sociali quindi in uno schema di sviluppo che ha dato più occupazione ma che non ha fatto disastri sociali cioè non ha creato diseguaglianze sociali quindi io penso che questa esperienza sia importante che noi in Italia anche alla luce della nostra esperienza che in questi anni abbiamo cercato di portare avanti
Possiamo farne tesoro con alcune spinte che portino a poi a conclusioni positive il vantaggio che all'Olanda in questa vicenda la stabilità dei governi e la garanzia di avere governi riformisti
Chiunque vinca mentre unitaria noi sappiamo che la cosa in poco più complicata perché non solo abbiamo visto abilità ma spesso abbiamo anche condizioni di mancanza di visione riformista e questo è un ostacolo poi allo sviluppo del normale processo tra le parti quindi dovremo recuperare questi ritardi e poi cercare di valorizzare al meglio la nostra esperienza che sicuramente anche di grande interesse
Un'ultima domanda il sistema olandese si basa molto sul part-time
Mentre in settimana in una conferenza stampa Bassanini il ministro Bassanini ha lamentato una mancata ricezione da parte del lavoratore in particolarmente statale
Sul part-time aggirando ci su livelli che raggiungono il quattro quattro e otto per cento con mentre le aspettative
Richiedevano mo'una percentuale più alta
Come tentare di far capire al lavoratore italiano in particolare ministeriale
Che il partente potrebbe essere anche una soluzione per anche modernizzare portare ancor più l'Europa l'Italia non non c'è dubbio una delle caratteristiche allora l'olandese proprio questa dell'Arma novanta cioè il trentasei per cento la forza lavora part-time
In Italia non supera il cinque per cento quindi non c'è dubbio che questo è uno dei punti che il culturale e di impostazione
Ma anche di organizzazione del lavoro allora i tre ponti culturale noi dobbiamo nello Stato ma non sono allo stato complessivamente diffondere questa cultura che il lavoro si può distribuire fare un part-time dignitoso equivalenti a fare possono ricavarne vantaggi tutte le imprese che debbono capire che questo presuppone l'organizzazione del lavoro diversa imitare tutto questo non c'è stato c'è una rigidità nell'organizzazione del lavoro che non aiuta terzo urlo modello di vita
Che è in Olanda stata conquistato con Ponton le ruoli scambiabili uomo-donna che molto più difficile qui nel nostro Paese allora noi dobbiamo fare avanzare a questo a questo tipo di impegna ecco perché la questione dell'orario non va determinata per legge ma va proprio gestita per adattarla alle realtà dello Stato dall'impresa delle società in cui questo deve intervenire io credo che al part-time mi sia una strumento di su cui scommettere per fare avanzare complessivamente proprio perché alla fine vantaggi possono essere vantaggi per tutti per la società nel suo complesso che troverà un equilibrio diverso ma credo a altrettanto soddisfacente nelle grazie