I referendum radicali sulla giustizia nell'ambito del pacchetto di refendum "per la rivoluzione liberale"

Radio radicale ci occupiamo di giustizia quest'oggi come abbiamo visto i quotidiani proprio alla giustizia danno ampio spazio attraverso due casi
Sono diventati emblematici meno
A Perugia assista
Si sta praticamente completando la fase della discussione per il processo per l'omicidio del processo dell'omicidio di Mino Pecorelli
In pratica con una richiesta dell'che accusa
La più grave è possibile l'ergastolo siederà sul banco degli imputati dicevamo il senatore a vita Giulio Andreotti quindi insomma
La questione giustizia quanto mai di attualità semmai Furs in qualche modo uscite ma in realtà in questo Paese al contrario di altri paesi europei tema giustizia
Momento continua anche di confronto politico i radicali danno il loro contributo come suo nuovo
Capaci chiedendo ai cittadini di divenire essi momento di di iniziativa politica attraverso i referendum e fra il venti che sorvolo sui banchetti e nelle segreterie comunali ce ne sono sei proprio sul la giustizia anthem per la giustizia giusta che insomma con
Noi partendo dall'attualità e tenendo ben presente e anche i referendum cerchiamo quest'oggi di mettere a confronto opinioni autorevoli di di addetti ai lavori come usa dire cominciamo avendo già credo in ascolto il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Antonio Martone ti salutiamo se in linea pronto voi lo buongiorno Presidente
E poi l'avvocato Giuseppe Frigo che invece presiede l'Unione delle camere penali gli avvocati penalisti lo hanno come lo hanno eletto come era
Presentante avvocato ci sta ascoltando solo il cui poneva una buongiorno a lei è un cordialissimo buongiorno al Presidente Martone
Buongiorno prego godono giorno e allora sei presidenti son d'accordo io porrei interni tu un
Prima comporre un primo quesito oggi la giustizia dicevo l'introduzione è davvero sulle prime pagine Attraverso alcuni casi emblema naturalmente in questi in queste vicende
C'è sempre un tipo di commento che è un commento un po'obbligato un po'banale ma insomma i giornali lo fanno
Dietro questi che sono i casi di cui poi ci si occupa c'è ben altro questo non è che la questa non è che la punta dell'iceberg un processo per un fatto del settantadue gravissimo ma ormai molto lontano nel tempo che inizia nel mille novecento ottantotto e che non è ancora arrivato a conclusione è da molti punti di vista emblematico è un caso eccezionale parrebbe di no porrei la questione sia il presidente dell'associazione magistrati che al presidente degli avvocati penalisti cominciavano i magistrati
Sì guardi un caso sicuramente presenta degli aspetti di eccezionalità perché preferiamo Cunto di tutte le decisioni tutti gli interventi sono verificati con riferimento a questa procede
Direi è un fatto unico al mondo nessun sistema giudiziario degli altri paesi concentra che dello stesso canto si occupano più giudici incolti Epinay successione nel tempo naturalmente è una conseguenza delle garanzie che caratterizzano il nostro sistema non so del pilota era d'accordo però
E questo processo vive ancora una volta ci pone di fronte al problema come coniugare l'esigenza di celerità tempestività del giudizio con garanzie per l'imputato
Avvocato Frigo
Va ecco io direi però questo che non si può prendere come esempio il processo Sofri io ne parlo con sé una certa cautela anche perché sono professionalmente interessato nel collegio difensivo di coloro che ora sono tornati ad essere formalmente sostanzialmente degli imputati non sono più dei condannati ma sono degli imputati
Un caso eccezionale se non altro perché è un rimedio straordinario quello della revisione qui no si tratta di pensare a ripetere il sistema delle impugnazioni nel nostro ordinamento delle impugnazioni penali è un dibattito aperto al quale anche gli avvocati penalisti partecipano con loro proposta dei loro iniziative qui siamo di fronte a un processo a tutti gli effetti il nuovo i apre e per capire questo bisogna proprio porre mente a questo fatto
Che fino a ieri fino all'altro ieri
Sofri Bompressi e Pietrostefani ed hanno dei condannati quindi per loro non si poteva parlare il processo in corso vi erano soltanto istante per la revisione e la revisione un rimedio straordinario
Si sia coglie l'istanza di revisione e più o meno in tutti gli ordinamenti è possibile e prevista la revisione di una sentenza di condanna come rimedio eccezionale
Sì apre un processo nuovo è un processo nuovo non è una parte di un processo più vecchio processo è un processo nuovo tanto è vero scrive la qualità di imputato che non c'era più sono diventati di nuovo imputati nel momento stesso in cui ieri aperto questo nuovo processo
Ma anche il vecchio proprietario professor Frigo aveva avuto una vicenda abbastanza tormentato ma non c'è dubbio questo sesto ecco
Ero sicuro diceva concerto Chiariglione procedenti quello ordinario e poi quello di revisione ferro territorio concludendo incerto
Nel tempio io son d'accordo che un fatto eccezionale ho detto anch'io però l'esempio significativo tra i
Stessa al sistema d'altra parte
Lei fra meglio di me che per quanto riguarda i nostri sistema d'impugnazione noi abbiamo quest'anno porte Fiore Remo e settanta mila ricorsi davanti alla Corte di Cassazione
Nessuna scorte suprema al mondo a a tanti ricorsi forse neanche il totale di tutti i ricorsi avanti tutte le corti supreme in tutti i Paesi del mondo consente di raggiungere questa cifra guitto
Proprio ad onor del vero insomma ecco a non c'è dubbio c'è un c'era una volta un discorso al sei
Assai penetrante dell'attuale presidente della Camera Violante che spiegava come nella reato metropolitano come può essere uno scippo il furto di un'autoradio
Può impegnare non mi ricordo più quanti giudici ma insomma un numero spropositato e può arrivare fino all'ultimo grado di giudizio in Corte di Cassazione
Oggi un ancora oggi una decina di vermi giù secondo Julius
Però ecco un un aspetto che pure sì evidenzia quello diciamo pure di un dibattito che vede magari su schieramenti opposti garantisti a possiamo chiamarli a corrente alternata oggi c'è sui giornali unendo un aspetto che a me pare significativo nel paragone fra due casi Andreotti osannato al la testa dico al meeting di Comunione e Liberazione soffrì liberato alcuni giornali
Prendono atto con con il compiacimento dell'insuccesso del non del senatore Andreotti al Meeting e nel contempo dicono che per Sofri la liberazione di Sofri e la giustizia proletaria e non la giustizia altri giornali dicono il contrario di quello che in realtà il liberazione di Sophie era un atto che è un atto pur Giusto Marta Mattel vivo e che invece Andreotti andrebbe condannare
In realtà il punto in comune al di là di questa singolare differenza di giudizio su casi che hanno elementi differenze elementi di similitudine un punto in comune fra i due casi è
Giudizio che nell'ipotesi accusatoria si danno tanto di un singolo reato ma di un'epoca storica
Un po'i giudici che hanno ripercorso il delitto Calabresi hanno voluto un po'rifare la storia di Lotta continua i giudici che hanno l'imputato Andreotti si sono visti pubblicati la loro richiesta di rinvio a giudizio con il titolo la vera storia d'Italia
Questo ci porta a riflettere sul ruolo della pubblica accusa e sulla sua sul suo ruolo di supplenza per certi versi questo aspetto
Non è un po'inquietante anche qui lo chiedo prima il rappresentante della magistratura e poi della sapendo che mi daranno risposte diverse
Guarriero credo che proprio le considerazioni che ha fatto lei servono a dimostrare la difficoltà del compito del giudice
Nel decidere che ai colleghi di Perugia che i colleghi di Venezia dovranno veramente a cercare di evitare ogni possibile suggestione dell'opinione pubblica e questo direi un qualcosa che soprattutto con riferimento a questi processi pretendenti duchi e difficoltà c'è poi l'altro problema che ho anche del quale anche voglio farmi carico vale a dire che può trovarsi l'organo giudicante a dover mentire nella sua nella formazione del suo libero convincimento la linea che è stata seguita dall'ufficio requirente ma questo anche fa parte della dinamica di un processo
Io dico questo molto molto semplicemente molto sinteticamente il giudizio è una grossa scommessa questa che fanno gli Stati liberali tutta la elaborazione che che ci viene da da prima della rivoluzione francese ma diciamo dall'Illuminismo giuridico
E pensare che un giudizio possa essere davvero per sto rispetto ad un conflitto che spesso sì quasi sempre volti addirittura sempre anche nel piccolo si determina tra l'individuo e la collettività rappresentata dal pubblico ministero o comunque dall'accusatore immaginare che il giudice possa essere davvero un giudice terzo nel senso di non essere comunque
In qualche misura suggestionato dagli umori che si determinano nell'opinione pubblica è una grossa scommessa nella quale noi peraltro dobbiamo sempre puntare perché il processo moderno specialmente il processo penale si giustifica soprattutto come garanzia e vi sono tra i soggetti che sono strutturalmente diversi tra loro un soggetto che rappresenta la collettività allo stato collettività lo Stato amministrazione
Contro l'individuo ad armi pari e un soggetto che sta sopra errori dalla disputa e che la deve risolvere con le regole esclusivamente con le regole del diritto e con le regole della logica
Questa è la struttura del protesto moderno queste la struttura che noi dobbiamo cercare di difendere e di promuovere laddove non sia ancora compiutamente realizzato
Professor prego sui ricordi deve per forza il giudice cercare di sottrarsi alla suggestione
Della volontà così io sono d'accordo Bertone torturati altrimenti ti ricordo fare il processo di Ponzio Pilato esponente veneto due mila anni fa in definitiva chiedo dobbiamo lavorare tutti perché questo avvenga
E se lo quello che rende difficile a mio avviso il compito del giudice
Dobbiamo cercare di creare tutte le condizioni torta agire con serenità Cercavento presente come io del resto critico quei colleghi che io ora non ci sono legati alle proprie decisioni nella dinamica del processo può intervenire una decisione riversa non bisogna innamorarsi delle proprie decisioni bisogna accettare la amica di
Io però ecco proprio su questo tema della indipendenza dei giudici c'è un dei giudici dei magistrati
In genere si dice l'indipendenza della magistratura in realtà pero il cittadino sarebbe più tranquillo se il il singolo magistrato che ha di fronte
Viene venne ritenuto indipendente ecco da questo punto di vista il metodo di elezione del Consiglio Superiore della Magistratura così organizzato con le le dinamiche che inevitabilmente si aprono e che spesso ha visto sedere al Palazzo a Palazzo dei Marescialli magistrati che sono per carità persone degnissime ma comunque arrivate lì sulla base di accordi correntizia magari a scapito della qualità di altri candidati il caso emblematico e Falcone che non riesce ad essere eletto perché anche questo è successo quel metodo di elezione non andrebbe corretto secondo voi
Il parere del presidente Martoni ai porta
Sul punto le dico questo vale a dire che anche in magistratura ci sono diverse opinioni in ordine al sistema elettorale
Il problema è uno solo trovare il modo migliore per coniugare da un lato le garanzie di indipendenza e di autonomia dell'organo e dall'altro assicurare un certo pluralismo all'interno del Consiglio superiore della magistratura
Io credo che nella storia del Consiglio superiore nessuna elezione sia stata fatta col sistema elettorale docet questa cosa vuol dire che il nostro ordinamento ci si muove alla ricerca anche direi che sta superata della soluzione migliore anch'io personalmente ancora una volta sarei per una revisione
Parziale di questo meccanismo dobbiamo però al figurare perché la magistratura non può che rispecchiano la società nella quale opera assicurare che all'interno del Consiglio non sia un po'presenti
Tutte le diverse voci del resto anche i componenti eletti dal Parlamento i cosiddetti laici sono espressione delle diverse componenti del sistema d'allarme
Quando si parla di cosiddetta politicizzazione del Consiglio ad esempio è forte
Direi una delle cause che non l'aprire anche quei attacchi i dieci componenti laici sono espressioni diverse concezioni della società additive istituzioni in senso buono politica
Comunque è senz'altro questo è un discorso che può essere affrontato guardi io le dico di più sono pronto a discutere anche per quanto riguarda l'altro aspetto che estremamente delicato e che credo che l'ha poi qui in discussione nei prossimi mesi vale a dire trovare le forme perché l'arresto l'organo che di chiamato a decidere in sede disciplinare presenti forse ancora più maggiori garanzie perché la decisione interdisciplinari una decisione giurisdizionale
Quindi c'è ancora maggiore
Necessita di una di un vera indipendenza autonomia e imparzialità
Di chi compone questa
L'avvocato Frigo io aggiungerei questo tema del del CSM è un altro tema referendario quello della responsabilità civile dei magistrati sul quale come lei saprà senz'altro i cittadini hanno già votato ma l'esito non est l'esito poi Parlamento non ci non è davvero stato congruo rispetto all'indirizzo dei cittadini avevano dato qui riproporremo questo riproponiamo questo quesito
Misto non c'è alcun dubbio solo o due temi che ovviamente vanno distinti tra loro ma che l'insieme poi come tutti i temi referendari in materia di giustizia diciamo che che si legano
Io debbo dire mi fa piacere sentire ma non è ovviamente per me è una novità dal Presidente Martone questa disponibilità spero una revisione dei metodi di elezione del Consiglio superiore
Sentiamo tutti bisogno di rafforzare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura anche attraverso un diverso metodo per la elezione dei componenti del Consiglio superiore
E basterebbe questo per dire che nel relativo referendum
Capire una porterà di spinta verso al verso una revisione comunque di queste di questo di questo metodo
E perciò abbiamo bisogno di evitare davvero come si dice
Che qui siano addirittura dei partiti di riferimento partiti di riferimento a me
Dispiace ogni volta quando leggo sul giornale che nel Consiglio superiore della magistratura decisione è stata preda
Perché
è stata privata in una da questa maggioranza che si è formata in relazione a partiti di riferimento che sono partiti di riferimento estranei al Consiglio superiore
E che e che dunque portano in qualche misura non tanto una voce divario assai articolata
Presente nella società quanto piuttosto una una spinta quanto piuttosto uno spunto che viene viceversa da una elaborazione politica per quanto legittima ma che risponde evidentemente ad altre logiche che non dovrebbero essere quelle per il Consiglio superiore dalla magistratura
Delle sue decisioni
E quindi su questo punto come credo anche su quello della responsabilità civile dei magistrati non vi sono delle delle contrapposizioni nette tra avvocatura e magistratura perché ma io credo che bisognerebbe partire addirittura da una constatazione in materia di responsabilità civile dei magistrati viene trattato un referendum dopo il referendum
Si disse per dare attuazione al referendum fu fatta fu fu approvata una certa legge che in realtà sconfessò
Il referendum è lo sconfessò soprattutto possiamo dire oggi dopo anni che abbiamo alle spalle di esperienza perché in realtà quella legge non ha funzionato quella legge non ha funzionato e non ha funzionato sostanzialmente una legge inapplicata e inapplicabile
E se è così allora anche qui bisogna pensare ad una legge che ispiri ad una logica ad una logica diversa
Con tutte le attenzioni del caso perché evidentemente non si può in questa materia non tenere conto della specificità delle funzioni giudiziarie e delle responsabilità che debbono essere legate alle funzioni giudiziarie
Ma anche su questo punto io sono convinto che una grande funzione di stimolo rappresentata dal referendum
No guardi cliniche il posto ai voti delle funzioni di stimolo posso essere d'accordo già detto
La soluzione che da adottare non è facile dico perché perché c'è un comportamento doloso del magistrato chiaramente costituisce un reato e quindi il magistrato viene trattata come ogni cittadino
Danneggiato costituirsi parte civile può agire autonomamente per risarcimento dei danni
Nei confronti dei comportamenti colposi si presentano una serie di problemi prima estremamente difficile individuare i responsabili
Pensiamo processo sono supponiamo che un domani venga frutto si concluda giudice rileggere con una soluzione come potremo individuare responsabilità responsabilità di quale dodici sarà che è intervenuto nel corso del processo o sarà altro problema sono rimaste ci deve sempre attendere l'esito definitivo del processo e allora se questo è vero ce ne andiamo a riflettere attentamente e portieri stringere alcuni casi di responsabilità civile a comportamenti colposi forte può risolversi nell'imporre magistrati
Il tribunale una figurazione più o meno costosa come avviene del resto per tutte le altre professioni come hanno gli avvocati notai medici pronti qual è il vero problema già facevo riferimento prima il problema è quello di far funzionare il sistema della responsabilità il
Del resto professor Frigo se io vengo investito da un autobus del da un servizio pubblico di linea cosa succede in galleria
Non c'è legame intanto vengo risarcito da dalla Società dei trasporti
Poi in sede disciplinare del rapporto tra società e autista che si risolverà il problema per quanto riguarda la responsabilità di chi ha operato tenga presente un'altra cosa
Il giudice quando emette provvedimenti di carcerazione preventiva ricordiamoci quello che è avvenuto nel corso di questa ditta
E lei dove anche i giudici sono stati accusati esattamente del contrario di troppa indulgenza
Quando avete un problema a un provvedimento di carcerazione preventiva Jankovic anche sulla base di una dichiarazione dei pentiti ma io sono perché veramente la legge sul punto venga rivista
Adotta un problema nell'interesse della collettività risulta che poiché la carcerazione Tata ingiustificata ma adottata nell'interesse della collettività intanto il danno va sicuramente risarcito Val sicuramente risarcito nelle integralità
Il nostro sistema oggi invece per la riparazione del re e giudiziario lei mi insegna estremamente limitato cavallo quali accertare in sede di il seminario la responsabilità del magistrato vero veramente adesso non voglio in che il tema credo che quello della responsabilità civile magistrati a parte che individuare un problema che io condivido
Però la soluzione in termini di responsabilità civile tout-court credo che non produrrebbe l'effetto sperato ecco questo devo dire la verità guardandola puramente sono ancora vuote a ristorare attenzione e tenga presente l'altro aspetto
Dobbiamo anche tutelare non posso difendere i magistrati ma che il problema della formazione del libero convincimento parlavamo prima
Di necessità che il giudice potesse decidere veramente sottraendosi ogni suggestione della pubblica opinione a maggior ragione se dovessimo anche inserire il timore di una responsabilità civile cosa degli eredi determinerebbe un appiattimento ad esempio il giudice inerzia uterina della Corte di Cassazione
Fin qui direbbe quella che può essere un'evoluzione dell'orientamento giurisprudenziale aziende ci sono casi di ignoranza di ignavia di mancato aggiornamento professionale di negligente costituita lì l'azione disciplinare
Che ricordiamo attribuita al ministro che può essere chiamato a rispondere in Parlamento può consentire di realizzare gli effetti sperati questo Prina faceva anche riferimento a vedere sono anche disponibile a discutere su questo argomento e anche sulla composizione i tipi di adesione dell'organo ipotesi distinto dal Consiglio superiore che è chiamato a decidere della responsabilità disciplinare dell'ex
Essi però vede professore Presidente Martone oggi su quotidiano economico giuridico Italia oggi c'è un editoriale
Nel quale si affronta tutt'altro argomento perché a Rita però a un certo punto cioè che un inciso su questo referendum sulla responsabilità civile e e sa che proposito a proposito di cui il pretore di Maglie che fece negli interventi sulla questione della cosiddetta cura Di Bella ora in realtà quello è un esempio che e quelli editorialista prende del dire ecco una cosa del genere ci fa pensare che bisogna assolutamente firmare per la responsabilità civile dei magistrati ma non vi è dubbio a parte alcuni casi indubbiamente limite
Che il i cittadini hanno questa impressione qui arriviamo un altro problema soprattutto da parte dell'ufficio del pubblico ministero di una particolari possibilità di operare senza troppi vincoli e controlli insomma poi lei mi dirà che c'è il Gip che ci sono altri giudice vero
Però in sostanza impressione l'esperienza comune queste ma è difficile insomma negare questo aspetto quindi bisognerà pur trovare un contrappeso
Guardiola contrappesi guardi io credo che ce ne possano essere possano essere questi anche qui il problema e centrato io lo riconosco la soluzione che ne deriverebbe non mi sembra condivisibile perché perché se noi tre io temo
Che ci siano possono esserci in Italia due mila due mila cinquecento magistrati separati da da organi giudicanti che per quarant'anni
Quarantacinque anni svolgano soltanto funzioni requirenti temo forte perché dovrebbe arrivare a un è consapevole ma forte inimitabile deformazione professionale qual è allora forse la soluzione migliore
Intanto tracciamo meglio il confine e la polizia giudiziaria e Pubblico ministero
Cui noi di un tema molto ed ex ministro arida Diversi vuoi personalmente sono un grosso sostenitore di due diverse soluzioni Baraldi
Non separare le carriere ma attribuite
Le funzioni requirenti soltanto dopo a chi ha svolto per un congruo periodo di tempo funzioni giudicanti quindi acquistato la mentalità veramente del giudice della terzietà e poi meglio agire e stabilire la temporaneità delle funzioni elettive io temo temo molto un pubblico ministero che per dieci quindici venti anni un procuratore della Repubblica che era senza all'OLAF efficace quindi retina anch'io posso svolgere funzioni requirenti problema lo ripeto e il figlio probabilmente dobbiamo riflettere continua una impostazione c'è forse anche in parte un portato come guidatori soffrivo del sistema accusatorio io non so a quale soluzione poteva arrivare d'altra parte che crea un Consiglio superiore o Paolo del Pubblico ministero
Probabilmente non finiremo altro che potenziare quella che l'attività liquide dovremmo arrivare per limitare o la sottoposizione all'esecutivo come avviene in altri sistemi del nostro dell'Europa io questo lo riconosco perfettamente ma siamo convinti che la soluzione migliore è attesa anche la dinamica delle vicende politiche che caratterizza il nostro Paese questa è l'altro punto fondamentale quindi discutiamo del Pubblico ministero recuperiamo diverse professionalità per quanto riguarda la polizia
Interveniamo con la legge sui pentiti di cui io ripeto e necessari oggi che ci sia una una tenta a revisione ogni meccanismo va visto storicamente ogni soluzione legislativa vita storicamente Toni riflettiamo all'origine della legge della legislazione sui pentiti ci possiamo rendere conto che la situazione situazioni di emergenza evitata superata
Limitiamo se vogliamo i poteri del pubblico ministero ma non troviamo una soluzione che oltre
Poco muro deriva forte peggiore
In questo punto qui liberamente su cui rilievi avente una contrapposizione netta ora il punto di vista dell'Associazione nazionale magistrati almeno quello ufficiale
Anche lì non sono proprio univoche
Tutte le le voci e quindi finalmente decidere quella e quella e quella invece dell'avvocatura che si riconosce soprattutto nelle camere penali
Perché il punto fondamentale questo insomma lo statuto del Pubblico ministero in un processo moderno non può non essere diverso dallo Statuto del giudice
Il giudice terzo il giudice realmente impara non imparziale ma anche non soltanto imparziale ma anche terzo
Non può essere raggiunto se non attraverso uno statuto autonomo rispetto a quello del pubblico ministero così come l'avvocatura diverso Taibi spinta da dal giudice altrettanto diverse rispinto deve essere quella appunto idonee
Che si occupa della indagine e dell'accusa come poco della e eventuale e possibile dell'indagine maledetto all'interno della nostra Costituzione che pure su questo punto
è stata abbastanza reticente non v'è dubbio che la funzione giurisdizionale cioè la funzione del giudice EP stenta da quella dell'accusa
Da quella la la il Pubblico ministero e io monopolista dell'accusa penale della nostra nella già nella nostra Costituzione ora monopolista dell'azione penale è un compito importantissimo
Ma purtroppo per quanto ci si sforzi
Di mantenere e io sono per il mantenimento anche soltanto come una bandiera il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale esiste sempre purtroppo un contenuto politico dell'azione penale che non dovrebbe essere e non in tutto da quello della giurisdizione
La giurisdizione è uno strumento per la soluzione di un conflitto
E la soluzione del conflitto con le due parti che sono ugualmente distanti e lontane dal giudice nel momento in cui invece vi è una contiguità
Di tipo ordinamentale tra la funzione d'accusa per chi esercita la funzione d'accusa e chiedere che la funzione di giudizio a questo punto noi abbiamo un ordinamento diverso che prelude e tipiche un processo diverso che è il processo inquisitorio
Dove stallo sulla stessa linea purtroppo dico io diciamo noi purtroppo il Pubblico ministero cioè la funzione di accusa e il giudice
Ma anche a Cholet quel quella privata e che è necessaria a fare il processo moderno a fare il processo accusatorio noi l'abbiamo introdotto il processo accusatorio con tanta difficoltà e lo stiamo vivendo con tanta difficoltà
Anche perché non siamo riusciti ancora a distinguere sul piano ordinamentale l'esercizio delle funzioni che vuol dire peraltro non vuol dire in alcun modo l'assoggettamento del pubblico ministero alla al potere esecutivo o ad altri poteri
Il Pubblico ministero deve essere libero indipendente autonomo nell'esercizio della sua altissima funzione
Così come devono essere liberi indipendenti autonomo gli avvocati tutelati attraverso Giorgio il loro ordine professionale
Che non è il prestito io più una corporazione ma è il principio di una libertà e di un indipendente di autonomia che devono essere speculari rispetto a quelle dei pubblici ministeri devono deve venire alla giustizia perché attraverso la dialettica delle due funzioni possa
E perché tali atti la funzione vera la funzione fondamentale che la funzione della giurisdizione e cioè la risoluzione del conflitto un conflitto tra la collettività Catto
Che soggettività attraverso il Pubblico ministero nella pretesa Busi punitiva ad armi pari con il cittadino questa è la scelta degli Stati liberali moderni questa è la scelta che sta alla base del modello processuale accusatorio tout-court del processo moderno e che dopo le onde una uno statuto autonomo del Pubblico ministero rispetto a quello del giudice
Ed è qui in aula tornava contraddizione netta prego presidente no è una considerazione Gianni sembra non me ne vorrà prego Dio che il suo discorso pecca un poco di astrattezza perché pecca di astrattezza
Perché io son convinto che nel nostro Paese ci fossero ripeto un corpo di due mila cinquecento magistrati
Con un organo di autogoverno di governo un Consiglio superiore dei pubblici ministeri
Tutte le polemiche diventerebbe ancora più vivaci si creerebbero le premesse guardino produzione ovvero che storicamente sarebbe questa o di uno dei pendenza dall'esecutivo o di una elezione dei pubblici
Ora sonora lezione del pubblico ministero e abbiamo esempi RAI ci che ci diamo sempre il sistema anglosassone soprattutto nordamericani inviterei tutti per quanto riguarda il funzionamento dalla giustizia
Inviterei tutti a ad approfondire come funziona il sistema nordamericano per vedere se effettivamente vogliamo una soluzione di questo tipo lo ripeto questo veramente importanti
Ma e lo ripeto io vorrei un pubblico ministero che essi rappresenta la pretesa
A punitiva dello Stato
Che al tempo stesso si muove in posizione di imparzialità credevo che il testo sia estremamente importante il tempo io capisco l'altra preoccupazione che non ha richiamato Frigo ma che viene sempre prospettato agli avvocati
Vale a dire l'appartenenza alla stessa carriera far sì che ci sia una sorta di solidarietà se vogliamo tra pubblici ministeri e giudici
Io quelle torri lei si può verificare episodicamente dico richiamo ad esempio tutte le decisioni che sono state adottate quante volte il giudice disattende le richieste del Pubblico ministero
Quante volte la Cassazione smentisce non accetta impostazioni
Che erano partite dalla pubblica accusa
Io credo che sia un problema di carattere culturale che è un problema di maturazione all'interno della magistratura
Non credo che la separazione o altro potere da vede risolvere alcuni problemi a crearne altro di gran lunga più gravi questa è la mia preoccupazione lo ripeto per il resto agiamo in termini di processo
Creiamo diamo maggiore autonomia al Gip creiamo anche nel rapporto numerico tra pubblico ministero e CIPE
Un rapporto più adeguato oggi cosa succede quando qualcuno accusa il Gip pregiudichi le indagini preliminari dico sì di acquisto di prestare acquiescenza dei testi del Pubblico ministero
Molto spesso è dovuto dal carico di lavoro è dovuto da una serie di circostanze occasionali interveniamo sul sistema processuale ma guardiamo al Processo non guardiamo allo Stato supporter la soluzione
Non sarebbe da condividere questa almeno è l'opinione credo non sono mio personale ma che credo anche prevalente il magistrato e purtroppo guardando soltanto al processo
Si sono avuti dei risultati spesso deludenti perché
Perché
Ca'Pita capita molto più frequentemente di quanto non si creda che la imparzialità non si consegue non si possano seguire soltanto sul piano del processo
Più che per ragioni di solidarietà o soltanto per ragioni di solidarietà ci sono sicuramente anche quelle tra pubblici ministeri e giudici qualche volta anche per ragioni talora gli soggezione del giudice al Pubblico ministero bande soggezione che deriva dal fatto per esempio lo ha citato tante volte qualche magistrato che sostiene e lo ha citato secondo me ha ragione
La la separazione dei ruoli tra pubblico ministero e giudice accade per esempio che quando si deve decidere del trasferimento della promozione del trasferimento richiesti da oggi otite questo giorni che si trovi ad essere giudicato
Per il suo per i pareri necessari da un pubblico ministero e che ottiene sostanzialmente in questo modo sotto il controllo magari Pubblico ministero
Che ha fatto il Pubblico ministero importante protetto la settimana prima o che lo dovrà fare la settimana dopo insomma tensione cioè i Consigli giudiziari Farini vengono dati dei consigli giudiziari in cui sono presenti
Che a magistrati requirenti che giudicanti e poi deve libera vengono adottate dal Consiglio superiore gamma collaboreranno a recepire però è vera anche la richiedono che verrà anche che ieri giudicanti
Decidono in ordine alla anche alla carriera se lei vuole comunque Gianmaria azioni tutto merito del mondo questo è motivo purtroppo Presidente Martone tutto questo è il motivo di e di portatore di tensioni che non dovrebbero esserci proprio per favorire la indipendenza e l'autonomia di Tele due funzioni che vengono esercitate ovvero che sia più un problema invece di maturazione culturale che ci riguarda io partecipo volentieri
Proprio per questo motivo è un problema
Di di cultura è un problema di sensibilità dei colleghi che sono stati eletti al Consiglio hanno fatto parte per quattro anni e mezzo
Tra l'ottantuno e l'ottantadue ecco proprio il tema credo che l'altro ricorrente si doveva intervenire mi sembra che giunge in Italia in linea sì sì sì sì adesso abbiamo chiuso prenderò
Dico la verità che questa contrapposizione requirenti e giudicanti
Almeno all'interno del Consiglio non so adesso Alfredo Galasso potrà testimoniare su grandi tanto membro del CSM siamo stati insieme composito in equilibrio
Sì ecco io credo ripeto le ripeto c'è stata ma è un quella questione anche di carattere
Più generale che trascende dalla magistratura
L'operato della magistratura è stato visto in questi ultimi sette otto anni sotto la spinta anche del della stessa
Sotto la spinta dell'opinione pubblica entrato visto attraverso l'operato dei pubblici ministeri c'è stata una sola valutazione dell'operato del boom della posizione una sovrapposizione di pubblici
Non vorrei io dagli avvocati cosa filiere una maggiore consapevolezza di questo problema non vorrei lo ripeto che perché c'è stata questa sovraesposizione dei pubblici ministeri che va be'dobbiamo dividere perché io di rivendere al Pubblico ministero
Lo ripeto guardi io poi ormai da dodici anni il lavoro soltanto all'interno dalla Corte di Cassazione
Però per quanto ho potuto vedere decisioni della Corte di Cassazione e poi dice la parola definitiva
Io sarei indotto ad escludere ogni possibile
Influenza ogni possibile prevalenza del Pubblico ministero questo è il punto di carattere fondamentale sul quale io inviterei a riflettere adiamo su un processo prego sa
Che io mi sono dichiarato sempre la piena disponibilità a trovare tutte le soluzioni per semplificare il processo
Per cercare di assicurare tempestività lo svolgimento del processo non credo che intervenendo sul piano sperimentale sui possa realizzare l'effetto sperato se poi prego io abbiamo in comune forse una sola cosa quando abbiamo posizioni diverse vogliamo entrambi una giustizia imparziale ma deve andare
E allora questore accomunati le persone minori o meno però non però vorrei mentre ecco mentre si stanno predisponendo gli altri collegamenti che fra un attimo saranno pronti porvi un ultimo quesito per questa fase poi adesso sentiamo il perenne anche degli altri ospiti naturalmente
La vostra cortesia fare sì che resterebbe anche voi quindi l interverrete io volevo porre sono un ultimo quesito intanto per a questa fase del del dibattito
Per il per il professor Frigo che ci ha detto che lui ritiene la obbligatorietà dell'azione penale ora e infine Effetti lasciamo stare che il il modello americano che pure viene detenuto invocato l'obbligatorietà dell'azione penale non c'è
Ma in realtà al di là di quello che sta scritto nella Costituzione davvero oggi si può pensare che l'obbligatorietà dell'azione penale ulteriori principio costituzionale scritto venga davvero applicato quando ci sono dei casi emblematici arrivò e Ilario vero io perché insomma c'è per esempio un po'il CSM e qui Presidente Martone
Potrà credo confermare quello che vado dicendo il CSM ha criticato quel tipo di organizzazione del lavoro va addirittura in una procura quella di Napoli c'era un un ufficio denunce
Che era sostanzialmente un vaglio preventivo fatto da un sostituto che decideva lungo i quali denunce andavano avanti e quali si fermava in sostanza certo l'obbligatorietà dell'azione penale mette tutti sullo stesso piano
L'obbligo di intraprendere l'iniziativa da parte dell'ufficio della pubblica accusa però poi in realtà i tempi
Impongono delle scelte
Il vaglio preventivo lo deve fare il legislatore marciato allora depenalizzazione chiaramente alla procura di Napoli arrivano io non condivido la soluzione volta questo l'ho detto già ma e alla Procura di Napoli arrivano ogni anno trecento mila procedimenti denunce rapporti e così via
Seriamente questi sono i numeri e non è che l'intento
Non Roma Milano Napoli sono su un sopravvenienze di denunce rapporti che superiore due trecento mila ogni anno è chiaro che deve essere c'è un'idea di sistema
I vini cereali abilmente può fare la scelta anch'io sono contrario alla scelta perché ogni scelta sopportare poi alle critiche chiaro la scelta discrezionale Vampeta legislatore un problema che il legislatore dove saremmo io no prima della depenalizzazione perché voi lo ripeto ricresciuta oltre ugualmente
Anzi il più efficace da sanzioni amministrative che la sanzione penale che non arriva mai ficcato in prescrizioni o che lì oggetto di impugnazione in altri termini ricorrenti amicizie
Ecco io però avrei un un ultimo quesito per il tempo dovremmo avere in linea già l'onorevole Mantovano che parlamentare ma il magistrato anche vediamo se ci sta ascoltando provava buongiorno buongiorno grazie di essere intervenuto stiamo cercando Alfredo Galasso Natale ci sono dei problemi del suo cellulare speriamo di risolti io volevo chiedere invece il Presidente Martone un un'ultima questione su questi termini poi bene bene Cadenelli l'ingresso della dell'onorevole Mantovani
In realtà
Una belli critiche che viene fatta la proposta di separazione delle carriere da parte della magistratura anche associata sotto la sua presidenza ma anche associate
E che in realtà ciò l'anticamera della sottomissione al potere politico delle appunto Russo
Contestualmente però vediamo anche in polemiche recentissime quella sulla fine di Mani pulite
Citare l'indulto istintivamente rilevante che ci sono dei magistrati che dicono in quel periodo la magistratura appunto operare nei confronti dei anche nei confronti dei politici prima non ve ne erano le condizioni
Ma anche prima formalmente la magistratura non era sottomesso al punto
Dario ne dà una spiegazione non vorrei fare il protocollo e qui critiche di cattiva identificativa lana però i problemi io credo sia questo come nasce in definitiva bianche sperano di Mani pulite perché a un certo momento per immutare anche della situazione politico altro
Le persone hanno cominciato a parlare a confessare da questo suo ha indirizzato un certo meccanismo non è che prima non ci fosse l'impossibile prima ci fosse una direi una impossibilità derivante dalla soggezione al potere politico che il problema era che svolgere indagini in questo settore che il corrotto e il corruttore non parlano si muovono di comune accordo per aver difficile a un certo punto per una serie di situazioni contingenti soprattutto a Milano ma non soltanto a Milano
C'è incominciato questo direi filone rimani pugliese aveva parlato qualcuno ore progressivamente accettato fenomeno a capire quanto sta succedendo in questi giorni guardi lo dimostra il contrario comunque top e quando dice ma nessuno parla quindi magnifiche Mani pulite finito definitiva cosa si vuol dire che vuol dire che ormai conta nasce da queste forme di confezioni denunce credibili tant'è vero che ho spiegato più volte l'ho detto anche ieri
La dobbiamo evitare un problema che si presenta della giustizia penale è proprio questo
Ci siamo un po'antichi riti forse da un lato sui pentiti per quanto riguarda i processi contro la criminalità organizzata dall'altro per quanto riguarda i reati le ipotesi di corruzione e così via su queste forme di confezioni di denunce o di chiamate di correo che pure hanno caratterizzato tutto
Si tratta di recuperare sul piano della fisiologia del sistema di potenziare il sì il meccanico delle indagini
Di ritornare su un piano di di fisiologia del ecco non non direi certo un pubblico ministero alle dipendenze dell'esecutivo rende più difficile al godimento da basta che ne vediamo quanto succede in Francia quanto è successo in tracce ogni anno dove il pubblico ministero lo ricordo alle dipendenze del ministro Livia Turco il tanto che c'è un grosso movimento culturale per il per adeguare i loro sistemi varcato il nuoto italiano
Chiedo però che in Francia anni fa non molti anni fa un pubblico ministero mando la pensare ad arrestare i segretario del partito di maggioranza relativa
Nella sede del partito quindi a chi che anch'egli quante persone possiamo vedere qualora ci si era fatto quel procedimento mai fatto fondamentale resta e
E ineliminabile il contenuto di politicità dell'azione penale
Questo in rete e delle investigazioni che stanno dietro l'azione penale dico che lo vuole elettiva allora il PM dieci ma tutto ma è però quantomeno perché potrà fare in un secondo momento nell'itinerario Agostoni io in quei Ivano io io a questo punto credo che si debba innanzitutto
Toro creare due statuti diverso dei e che entrambi garantiscano la massima espansione la massima autonomia e la massima libertà delle funzioni questo questo è il punto questo punto che credo sia di passaggio necessario poi si potrà vedere dei parametri di gioco i sistema elettivo un sistema misto qualche altra cosa ma e naturalmente l'obbligatorietà e che non ha funzionato l'obbligatorietà dell'azione penale in Italia e perché non funziona certamente per la pletora incredibile delle ipotesi di reato certamente per questo
Ma anche perché purtroppo in al di là di tutto i meccanismi che garantiscono l'effettività nell'obbligatorietà dell'azione penale aveva per i loro limiti così come sono i meccanismi di controllo
Certo che è un pubblico ministero è controllato dal giudice quanto chiede un'archiviazione
Ma per chiedere un'archiviazione bisogna che sia iscritto
Nel registro degli indagati un certo soggetto Tartano McCreevy lo questo soggetto e rimane un soggetto sommerso e l'azione penale non viene esercitata certamente perché non se ne creano i presupposti
Anche fenomeno di Mani pulite oltre che legato certamente pure a quanto diceva il Presidente Martone è la dimostrazione della politicità dell'azione penale
Vediamo se
L'onorevole Mantovano riesce
A questo punto a prendere la parola che gli diamo subito e che e a inserirsi nel dibattito che mi pare poi nella sua doppia veste di magistrato di parlamentare lo coinvolgano le volte insomma
Di che parliamo del di tutto dalla cava messo sul fuoco
Dunque Valeria
Parliamo intento della separazione lui che viene chi come lei saprà uno dei temi prioritari del pacchetto giustizia europea è varie opposizioni
Sul punto specifico è una posizione qualche isolata all'interno del Polo fortemente minoritaria anche all'intera società Alleanza Nazionale io sono fortemente perplesso sui col precisi separazione delle carriere perché credo che con una serie di giustizia non esistano dopo investito certamente del conte
Dei quali va tenuto conto per cui ogni modifica rischia di provocare
Degli esteri non desiderati o dei danni maggiori rispetto ai benefici essi dovrebbero conseguire a mio avviso bisogna scegliere quale strada da nel senso che vi è una coerente logica l'aliquota preparazione che ha
Stabilità e che la responsabilità politica di impegnati su un versante del della repressione la criminalità piuttosto che su un altro e poi alla scadenza sì sì affronto nuovo otto per verificare la popolazione aggredito o meno
Questo teste ma è un sistema totalmente diverso rispetto al nostro radicalmente dire
Per riteniamo di disputatosi a cure muovendo oggi i primi passi ma in una prospettiva lontana pensando di arrivarci dobbiamo tener conto che che il sistema attuale verrebbe totalmente scardinate perché certo non se vuol percorrere da sola sino in fondo
A mio avviso c'è il rischio di un'eterogenesi dei fini e mi spiego
Per Landoni alla a quel progetto che si intravedeva
Gli ultimi asprezze nelle ultime battute del della bicamerale poi abortì
La quale di fatto sancisce una sorta di separazione
Immaginando intanto tutto di ostacoli difficoltà anche abbastanza rilevante per il passaggio dalla giudicante alla requirente e viceversa perché veniva reso noto
Di fatto qualche imposti e poi una generando un doppio organo di auto-governo allora tutte ci si accontenta di quest'separazione all'italiana se così si può dire
Il risultato a mio avviso più dal nostro rispetto all'obiettivo che si intende raggiungere non è quello di una limitazione del potere del Pubblico ministero di un di un suo controllo sia pure squilibrato
Non lei anche
Una ipotesi di controllo da parte del speculativo il risultato del che che che avrebbe raggiunto raggiunto sarebbe quello di uno strapotere ulteriore più dilatato del pubblico nei il quale addirittura getterebbe dal la propria carriera da solo con un proprio Consiglio Superiore quindi la sua figura verrebbe ulteriormente e salutata il suo potere non avrebbe veramente alcun tipo di controllo sarebbe un un ulteriore potere autonomo a ancora più
Più libero più affrancato da concorre rispetto a quanto accade ma posso intervenire certamente Presidente
Ma ecco intanto saluto l'onorevole Mantovano mi fa tanto piacere incontrare sia pure sulle onde della radio due momenti
Credo che lasso professore in linea uno nuovo buongiorno allora abbiamo Romanengo quelli
Posso posso quinto ecco diciamo che la per un certo tempo
La proposta della separarli progetto separazione delle carriere che in realtà è una proposta invece di statuti di autonomia diverso lì e di separazione semmai dei ruoli o di distinzione dei ruoli e per un certo tempo fu apprezzata perché primitiva è l'anticamera della soggezione del Pubblico ministero al potere esecutivo in realtà poi quando ci si è resi conto che non si poteva più sostenere questo una buona parte degli avversari di questa prospettiva
A messo davanti lo spauracchio dello strapotere del Pubblico ministero ma i poteri del pubblico ministero questi siti
Si definiscono sul piano del processo non sul piano dell'ordinamento è il processo che stabilisce quali sono i poteri del pubblico ministero tempo prego ministero non ha più il potere di limitare la libertà personale ha soltanto dei poteri di richiesta quale strapotere in materia di libertà personale potrà mai avere il Pubblico ministero
Tempo prego ministero della privato del potere di introdursi nel domicilio di una persona attenta un'autorizzazione del giudice
Che ha un suo statuto autonomo e che quindi più lettere assolutamente indipendente anche da questo punto di vista io mi domando quale tra potere potrà mai conseguire il Pubblico ministero
In questa in questa prospettiva ora io credo allora che noi dobbiamo riflettere sulla distinzione dei piani
Ciò che appartiene al piano delle norme processuali che definiscono i poteri corrispondenti alle rispettive funzioni e ciò che appartiene viceversa al rifletto ordinamentale
Se il Pubblico ministero non aveva non avrà più il potere magari surrettiziamente introdotto dalla Corte costituzionale
E formare solitariamente la prova
Come purtroppo avviene per il solo fatto
Lui cliniche ma il Pubblico ministero appartiene all'altezza carriera del Chievo dice e allora sarà il Pubblico ministero non certo più dotato di uno strapotere non potrà impadronirsi di uno strapotere o conquistare uno strapotere
Ma professore finito se alcolista è lecito riassumere quel che l'onorevole Mantovano aveva detto anche se le sue argomentazioni sono come sempre eventuali professore a me sembrava che in fondo e va trovano dicesse attenti perché le riforme non possono essere fatte a metà
E meglio allora se si vuole intraprendere la strada e la separazione delle carriere
A portare fino in fondo la logica del processo accusatori
Mi pareva mi pareva che questa fosse un po'con i
Innanzitutto malate parà del le riforme a metà purtroppo sono state fatte si sono rivelate riforme a metà quando abbiamo riformato il processo senza riformare coerentemente e corrispondentemente l'ordinamento distinti nel resoconto noi abbiamo bisogno di completare
Questa riforma attraverso la definizione di tue statuti autonomi del Pubblico Ministero del turismo onorevole Mantovano interpretato male tesi cui avevano varrà meno che però perché è ovvio che sta a Roma era oltre il paradosso accenni sì sì sì è chiaro che le poi era contrario alcune distrazioni storici Visaggio diciamo contesta il tagliando non soltanto il problema di principio di sistema di collegamento
Con con le varie parti dell'ordinamento ma anche il problema trattrice immaginiamo l'elezione dei pubblici ministeri nel collegio elettorale di Gela quasi sabati potrebbe avere bigliettini sarebbero veramente devastante io concordo col professor prego sulla necessità di una distinzione di ruoli
E la distinzione di funzioni e di e e anche di professionalità col limite che però il Pubblico ministero non non arrivi avessero un poliziotto perché una ricchezza rispetto alla quale poi si sposta al Sud certe degenerazioni
Ha una ricchezza dell'ordinamento italiano è quello che ritiene che pure partendo da un processo diverso da quello attuale
Garantiva un assoluto una sorta di filtro di giuridicità rispetto agli esiti delle indagini
Argomentazione del professor regolamentazione sottile per certi aspetti condivisibile che comunque approfondita ma il problema che io sollevavo non aveva soltanto un problema riferito alle norme processuale sappiamo che esistono dei filtri dei controlli da parte del giudice quanto di carattere ordinamentale mi spiego
Se un pubblico ministero come era previsto nel testo della Bicamerale
Alla garanzia attraverso una protezione corporativa nel senso deteriore del termine
Che alcuni ivi alcune forzature non voglio dire alcuni ha subito alcuni ma alcune forzature nella sua azione potranno comunque se valutate sia sul piano disciplinare e della progressione in carriera dai suoi omologhi succederà qualcosa di ancora peggiore rispetto a quello che già in più di un'occasione accade oggi all'interno certe cioè già oggi i meccanismi di di controllo sia sul piano disciplinare che sul piano delle in carriera sono meccanismi non soddisfacenti
Le maglie sono realmente larghe incerti cartelline un'eccessiva indulgenza a immaginiamo un uomo un organo di di di autogoverno assolutamente un mondo presto ai pubblici ministeri
Ecco io vorrei a questo
Punto che avvocato Galasso si inserisse questo il professor Galasso si inserisca questo dibattito vorrebbero sollecitato da quel che diceva l'onorevole Mantovano
Porre un po'a tutti quesito i paesi di common law che hanno sistema diverso dal nostro
Lista entro giudiziario
Sono però dei Paesi di democrazia che spesso viene citata ad esempio ora in un paese Americhe gli Stati Uniti
Pubblico ministero viene eletto e l'onorevole Mantovano
Ci fa presente non senza qualche ragionamento evidentemente che l'elezione dell'ufficio del rappresenta dell'ufficio del pubblico ministero
In qualche circoscrizione porterebbe ragionevolmente pessimistiche mentre bar sennò appunto non senza ragione a pensare all'elezione di valuta agro della mafia o giù di lì potrebbe succedere sul
Simile Inghilterra che un altro prese il comma uno tracce addirittura la possibilità che in molti processi a gestire l'accusa sia un avvocato quindi un collega di chi gestisce la difesa la parità sarebbe perfetta professore
è perfetta
Professor Frigo però probabilmente
Molti di voi potrebbero dire beh ma ve lo immaginate sempre in una di quelle province l'avvocato che fa l'accusatore e poi un'altra volta fa il difensore del mafioso immaginare che cosa succede lì
E allora io però
Alla fine il programma Aldo delle professionalità nel nostro Paese che sono inquietanti come quelle descritte sorride il perché o è qui anche l'avvocato Galasso potrà dirci qualcosa perché lui difende anche ventidue va a parte questo
Voglio dire ma allora siamo un Paese condannato sempre e comunque all'emergenza siamo un Paese che non avrà mai la possibilità di dire beh il nostro sistema giudiziario ci permette la parità fra le parti le cose che poi ammiriamo all'estero magari facendo viaggi di studio ecco avvocato Galasso RAI
Come come litiga stima io un'altra come avvocatura automatico tardiva
Gli regole ruoli favorire gli altri ordinamenti assolutamente consigliabile non opera troppo pericolosa non portano a nulla anche perché ma non per limitare volevamo utilitarie prettamente collaudata arancini
Radici profonde organo occorre pare a questa manovra peraltro ben poco poco che ad una Binasco il più splendenti di donna tenuto in lingua locale poco norme per una tempo particolarmente la poliziotta dalle portiamo parlando del
L'uomo dell'indipendenza dei pubblici ministeri io intanto vorrei prima della competitor della questo vivono i miei complimenti per te lo leggo frequentemente guida del diritto proprio per l'epoca pur con alcune battono molto puntuali anche perché di questi tempi è difficile discutere seriamente
Quindi certi argomenti ormai con gli slogan per apparentamento alla preparazione dell'ultima Bourgeois
Preposte guardia di guardare al plenum questa pagella dei collaboratori se della quinta ai collaboratori
Voglio il io consentito comunque alcuna preoccupazione nel tempo io credo la interessate collaboratori per Pagliuca del diffusa ed è un rischio grave sia concentrata nei confronti di pochissimi avvocati quel però è un rischio da evitare perché c'è questa però c'è anche da dire un apporto equivoco va bene
Cioè la questione che purtroppo Mompià avvocati imputati mafiosi lontano intendere collaboratori di giustizia
La perché come dire trovano in attento conflitto con i propri riempiono è una delle dipendono collaboratore di giustizia non venderanno mai più un altro un imputato all'Appio cioè
Questo è un problema imputato di mafia imputato di mafia l'approvazione partorito applicazione marchio richiamo
Per quanto riguarda la faccenda pretenda come pubblico ministero e dalla preparazione dei ruoli io anch'io mi metto a vostra tampone diciamo preoccupato l'altro pilota della incursione del Pubblico ministero dal corpo al potere dell'Esecutivo perduto un'altra questione ripeto appartiene ad altri ordinamenti noto principio di civiltà giuridica dell'indipendenza assoluta di qualunque
Magistrato inquirente o giudicante séparé acquisito una volta per tutte le mi pare che la discussione è andata oltre a parte qualche tentativo di una diecina d'anni fa
Però la radio condivido la preoccupazione di Mantova
Secondo lei ha per il dico ripeto a questo è chiaro in un tema completamente riformato questa preoccupazione Barletta allontanato Khaled Jorge Eduardo ricco spiega le abbiamo noi che norme e quindi corpo di pubblici ministeri assolutamente autonomo senza neanche un controllo dei collegi giudicanti io ero odiati dentro il Consiglio superiore
Non è il terminale un'accentuazione di quell'accontenta chiamiamola il perché ottima chiamata dei templi Cimini termina la fase delle indagini preliminari
Gli elettori avevano aumenta come dire viene temperata dal fatto che poi un dipartimento riforma la prova perché sappiamo penultimo Del Monte compiacenti molti abusi
Poi per tortura da termina non proprio in quell'altra assolutamente priva di controllo per quella delle indagini preliminari gioverebbe mi porta a ritenere e quel da parte diciamo del della riforma presso progettuale del dei danni colpito avrebbe venerdì considerata per aumenterebbe l'altra mentre per il momento come dirà molto diffidente sul fatto che i pubblici ministeri abbiano un nell'appartamento autonomo voglio anche aggiungere che fare manovra Peppone diciamo ragionevolmente competenti scusate un po'ovunque Roma come dire vengono da un periodo di lunga Maretta di istituzioni parte contenta che non parli che comporta parlando quindi secondo i tempi questo popolari incorniciate
La questione del Telethon della della riforma della politica è una questione estremamente delicata e articolata nel tempo che per esempio ci sono alcune riforme
Il toccante all'interno del codice penale per capirci scandendo l'ordine parte ben al di là questo le perché microprocessori tenta di trazione perché ha avviato c'è qualche altra riforma progettuale secondo me andrebbe fatta io per esempio sono dell'idea che è tutt'altro che gridare allo scandalo perché il crimine hanno personaggi potenti dell'economia della finanza della politica e via dicendo bisognerebbe dire semplicemente quello che ancora estremamente facile per un pubblico ministero per un giudice quale gli atti al giudice dell'udienza preliminare paragonando un collegio
Se dignità e la libertà personale
Io credo che bisognerebbe porre Colli progettuali di ordinamento processuale svolto molto molto più rigorosa perché a me non importa divertente il la Perrone ora il sotto tende Dario il grande imprenditore in galera pagine dei giornali alla dichiarazione del Pubblico ministero proprio a questo genere di contabile perfetta con tanto
Il comma in progetti di parte civile aggrappato marocchino in questi tempi che Sasso anche l'assessore anche importante inadempienti ammesso all'otto per cento
Perché le indagini paura nel dipartimento Cinzia com'è giusto che che accadrà dunque c'è una necessità di molto contenta di una in correlazione e non può prenderla ma la discussione sperare reale forcaiolo naturalmente case poi diventa orizzontale
Ecco avvocato Galasso lei ha introdotto un altro dei temi referendari quello della carcerazione preventiva che quanto meno dovrebbe essere ridotta nei tempi insomma anche qui parlavamo prima
Come ore nove e certo anche perché prima parlavamo proprio delle dei sistemi lei dice non bisogna fare operazioni ortopediche
Questo siamo d'accordo
Però per esempio un aspetto del sistema americano che indubbiamente affascinante almeno per per chi parla e che l'imputato anche di un reato grave entra da libero prima di essere giudicato nel processo poi magari se lo condannano va in galera
In Italia succede spesso il contrario ciò non è rassicurante ricordarlo davanti confortante Presidente Martone lei che era stato silenzioso per un po'ho detto allo per essere
Se posso fare questa considerazione vale a dire nei sembra che poi quindi all'altro direttamente all'altezza dopo il suo prego
Finisca in definitiva col rivalutare credo che il momento nel frattempo il vero problema e credo di disciplinare meglio il processo più che soffermarci troppo su una preparazione di dato il suo che inevitabilmente a mio avviso porterebbe poi alla o all'elezione del PM o alla sottoposizione al potere esecutivo anche perché poi i conti implicherebbe anche inevitabilmente una certa discrezionalità nell'esercizio della sua con riferimento alla cancellati
Io anche qui solo dai la riduzione dei termini non può prescindere a mio sommesso avviso dalla repressione delle del sistema processuale nel senso di rendere più snello e di ridurre ove possibile i gradi del giudizio quanto meno i motivi di impugnazione Miglianico soprattutto alla corte di perché dico questo perché il referendum opere privata venisse approvato il quesito referendario dovremmo sementi al massimo un anno forte in alcuni casi due anni di carcerazione per poi che ha attualmente con l'età attuale soprattutto per quanto riguarda i processi relativi alla criminalità organizza e estremamente difficile se non impossibile retrocesso in termini entro due anni gli ottavi direbbe Coffa insieme devo portare acqua al mulino di chi ha proposto per me in modo inaccettabile rifiuti dalla gente o anche a mio avviso la doppia conforme radicata condanna in prime time allora qual è forse il meccanico ne parliamo genericamente di carcerazione ma dobbiamo rivedere il meccanismo delle
In relazione al diverso una cosa è la carcerazione preventiva adottata dal PM nel corso diciamo delle indagini o comunque prima del dibattimento ma cosa facevate preventiva dovuto utilizzo di primo di secondo grado anche perché poi scontare una pena una sentenza di condanna in primo grado sarebbe secondo la proposta formulata automatica dobbiamo dichiarazione preventiva richiede tempo e tre presupposti o dell'inquinamento delle prove e quando c'è stato già un dibattimento ovviamente un problema non non si pone un bond dovrebbe forse più o il pericolo che fondò il pericolo di reiterazione per a si avrebbe una maggiore elasticità io capisco il valore del termine Breva carcerazioni preventive richiamo al sistema Nordamerica ma io vado ripetendo da tempo
Dal Nord America
Sinora abbiamo una giuria che viceresponsabile vivono risponde al quesito non abbiamo un provvedimento motivato non abbiamo dubbi d'appello il ricorso alle corti supreme ammesso soltanto per vizi di forma abbiamo un sistema compiutamente lo faccio sempre un esempio lo ripetono fino alla noia
Tanto campione mondiale dei medi ma dei pensionati che aveva sicuramente il venti per giovarsi degli colto gli avvocati che opera non credo abbia mai potuto reggere neanche nessuno lo spoglio di carta
Patti otto aree quali sono i motivi per i quali è stato condannato manca il punto fondamentale di tono diretta completamente diverso dobbiamo stare attenti per il governo quanto osservava prima Alfredo Galasso altra vedere noto Piperno soltanto alcuni degli articoli però c'è un aggravio di autori oratoria una Doriano motiva decimi convincimento del del Popolo diciamo dei cittadini offriva la responsabilità si applica la pena e tutto finisce lì ovetto il punto sul quale
Io insisterei Massimo Vari occorre intervenire un momento tanto trambusto attorno salutato con
Si rischia di colleghi siciliani si non al mondo più
Risuonano il quel coniglio al programma non non comprendo Peppercorn per vocazione
Del tutto condivisibili in via generale io però come dire voglio sottoporre pone sono delle
Per cui librari uno
Insomma la questione della carcerazione preventiva
E è diventato un problema veramente deleterio io vedo giorno per giorno quanto stanno accumulando negli uffici giudiziari
Le richieste di risarcimento per ingiusta detenzione poi poi l'indice non ripartire pare top
E lei ha detto ci dice come realtà per l'abolizione dell'audizione simbolica le punizioni come dire continua poi una cosa talmente urgente visto che ci sono molti gli uffici che poi se intervengono in questa direzione
Perfetto IGP annullare provvedimenti restrittivi della libertà personale ma non è questo il punto al punto che c'è un eccesso queste
Le regole
Contenuta nel codice di procedura penale che ha richiamato Antonio Martone
Tono che ha consentito di dirlo fece TTT chewing-gum addetti può andare quanto ci vuole
Si può interpretare come ritiene cioè non paese interventi in alcune enorme enorme
Numero
Istanza di risarcimento per ingiusta detenzione c'è qualche cosa che non va anche ad adempiere rivolta in maniera urgente ripeto non è il variamente come a dire
Introducendo regole strumenti a altri ordinamenti qualcosa appare dal mio punto di vista io credo che Quetta tra virgolette provocazione per referendum radicale fiato brutalmente opportuna perché c'è ancora un problema gravi
Ormai che c'è anche un problema storico accordo chilometri su questo punto siamo pienamente d'accordo c'è questo problema posso dire di più io elette io sono convinto che la carcerazione preventiva quando le vette contatori
Separati
Da quelli presso i quali invece che scontano le pene detentive o in mancanza debba essere convertita in arresti domiciliari
Io voglio evitare sicuramente che la carcerazione preventiva indipendentemente dall'intenzione del PM possono servire come strumento in ipotesi per ottenere una forma di confezione
Su questo sono pienamente d'accordo mi preoccupano sulla circostanza che alla luce di quanto è successo questo
Io ho parlato di schizofrenia del legislatore del nostro sistema ritornare di questa e monitorando vede ostaggio provavo in prima pagina scarcerato il cervelletto ricerche e proporre commette un reato e allora dobbiamo trovare una soluzione dobbiamo cioè adoperarci perché effettivamente i piloti vengono riportati i loro misura per il tempio dicevo prima parte dall'altro non era ancora arrivato ristabilire un diverso rapporto anche numerico proprio sul piano pratico sporadiche Pubblico ministero fare in modo che l'intervento del in che decide poi in definitiva sul provvedimento restrittivo della libertà personale d'intervento cinque assuma una funzione più ampia determinante nel corso di un procedimento penale e noi sappiamo il rapporto la quantità di lavoro le strutture condizionano la vita Verona processuali io da tempo sto rapporto fra pm e già in tasca il rapporto numerico in quanto da questo a introdurre quelle tentazioni lo stesso troveremo verrebbe approvata a furor di popolo quindi il primo dei due della proposta che io proprio veramente sconvolge il nostro sistema intendiamo la sentenza di condanna di primo grado sarebbe un pericolo che va assolutamente
Ecco mi pare che a questo punto intrighi doverosamente e il parere del il dell'onorevole Mantovano che non è certo un esempio della arroganza spesso lamentata del potere politico tanto è discreto però vorremmo pentire
Anche il suo parere poi l'avvocato Frigo attenderà un attimo e poi verrà anche loro
Io ascolto sono abituato ad ascoltare con attenzione
Mi pare che anche stamattina attorno dobbiamo decidere quale strada percorrere nel senso che ho sentito qualcuno a parlare
Con ammirazione dei sistemi di common law poi bisognerebbe fare una verifica dei risultati caso per caso capire per esempio se distrazioni
Va tutto effettivamente nel secolo dalla polizia nuovo accettabile
Quale politica funziona meglio ma in ogni caso isterico mondo implicano una amplissima discrezionale fatta dall'autore di saggi
Dice per nello stesso contesto si invoca un intervento legislativo che tende inevitabilmente a limitare la discrezionalità del giudice in materia di di privazione della della libertà e quindi a che qui dobbiamo decidere
Facendo però i conti con la realtà
Nel senso che io devo dire condivido quasi tutti i referendum radicali in materia di politica economica o molto perplessità su quelli in materia di giustizia perché ritengo che ritratti voce per voce con tutto il rispetto nei confronti dell'effettiva praticare dell'iniziativa referendaria in genere si tratta di materie così delicate che non tollerano
Va affrontata con un sì o con un no rispetto alla coperta effettive per da una parte e poi lascia invariabilmente edita da un'altra parte
Non si riesce poi a venire a capo di nulla
Potrebbe essere valorizzato in negativo ovviamente
Il peso della recidiva nel senso che torniamo ai e disco estivi e alle vicende di di soggetti scarcerati che torna commettere altri torna ad appena tre una foto te accade effettivamente qualcosa del genere Beta recidiva del anche cautelare un peso maggiore rispetto a quello che ha adesso e forse sarebbe il caso che i recitavano ulteriormente rispetto a quanto già non non dica al testo di legge
E diciamo in rete fare una distinzione ancora più netta fra tipologie di reati
Io guardo con sospetto certi
Dibattimenti certi giudizi
Estremamente anti o per numero di imputati
O per vicende che s'intendono ricostruire però specie intende affrontare nella sua fisiologia e non è la sua patologie un processo nei confronti di un'associazione di tipo mafioso necessariamente circa la un numero un certo numero di imputati non smisurato ma un certo numero di imputati
Ciò implica
Un
Un tempo non dignità Tiziano non circoscritto sia alla faccia del bendaggio erette per il dibattito il primo e di secondo grado allora siamo veramente
Convinti che nel termine massimo i due anni tirata dalla dal momento dell'indagine che richiede l'attivazione della Libia state De Caprio dei componenti di una cosca mafiosa fino al giudizio della Cassazione due anni tutto ciò
Internet che ci sono oggi il feto non patologici
Posto totalmente esaurirsi
E cerchiamo completezza non avviene
Siamo disposti ad affrontare diciamo il costo che è un costo non soltanto il interpreti allarme nell'opinione pubblica ma anche di perdere credibilità dello Stato ma anche in termini di poi pericolo per battere il territorio tra la popolazione del costo derivante dal fatto che il boss mafioso Nevio grosso
Torni tranquillamente in libertà
Prima che che la decisione che lo riguardava magari fra una decisione condannando Gazprom
Tutto questo per dire che sicuramente necessaria una maggiore attenzione da parte del legislatore
Che il referendum può essere un'occasione di stimolo doloroso da citare a questo questa tensione però io sinceramente mi auguro che poi non si arrivi a a un voto su una materia così delicata perché avrebbe
Forse è diverso
Da quelle dagli obiettivi condivisibili crediti preferito unità ha conseguito
Bene essendo un referendum abrogativo poi tocca comunque al potere legislativo interpretando naturalmente il senso del voto qui cioè c'è un ma rispetto
Al all'esito legislativo per esempio del voto sulla responsabilità civile tant'è vero che riproposto ma
Una guerre interne contattati a comprarla proporla la complessità delle questioni la vicenda della responsabilità della giusta
E l'ulteriore conferma non tanto dall'Ama l'appello del legislatore o o di interpretano modo o in un altro
Ma di come poi questo tipo di soluzione può sembrare rapida in realtà rapida non lo è perché si discosta la responsabilità del Duce al di là della legge dell'ottantotto che recepito pure lui
Tutta risultato autorizzato a spendere qualche verso il club insieme
Diciamo in parte ma
E quel referendum è stata generata non non non soltanto non tanto dalla dalla legge quanto da dal comportamento di di di doverosa cautela di tutti i magistrati italiani che che compattamente hanno sottoscritto la loro brava assicurazione averci un'ombra non è così tratto sesta non RC auto ma è facile il lavoro diciamo
Che gli abbiamo raggiunto qualche risultato in più in termini di maggiore professionalità debiti maggiore attenzione
Ecco questo per per arrivare alla conclusione che forse uno strumento che che è una sciabola non è non è sicuramente un fioretto e ancor meno un ago
Non si presta se non come sollecitazione all'inizio ma non sempre sta per risolvere questioni così com'
E infatti questo è un poco il problema pero naturalmente la questione si può affrontare questo beh
I dati dell'Entente angolazioni perché si può anche dire che se la situazione come tu
La giustizia in Italia oggi ieri Amati che Lago uno strumento che può rivelarsi inadeguato a meno che non si abbiano tempi tipo ma comunque
Sì ma io se io vi chiedo anche scusa purtroppo a causa di un precedente impegno numerosi ambulanza sinora ricovero poi chiuse divisi anticipatamente saluto con tanta cordialità tutti gli interlocutori di questo interessante incontro mi pare di poter dire il più possibile sinteticamente questo per quanto mi riguarda nessuna particolare ammirazione e soprattutto nessuna indiscriminata ammirazione per i Paesi di common law cerchiamo di guardare anche fuori dei nostri confini per verificare la bontà di esperienze altrui ma poi misurando sempre
Dentro il nostro tessuto complessivo la praticabilità di queste esperienze anche seguendo o recuperando eventualmente la nostra tradizione
Anche nella nostra tradizione c'era il processo contro io forse ce lo siamo dimenticati
E il processo con giuria è stata una bandiera dell'Italia liberale dell'Italia risorgimentale pur con tutti i suoi limiti il processo con giuria non a caso è stato affossato degli anni Venti sull'onda di tutta una serie di recuperi di autoritarismo che evidentemente avevano bisogno di escludere la partecipazione diretta del popolo all'amministrazione dalla giustizia ma questo un'auto è un altro aspetto io sono convinto che i referendum sulla giustizia non a caso l'Unione delle camere penali ha partecipato e parteciperà al comitato d'onore per l'approvazione di questi referendum siano referendum importanti
Occorre verificare nel tessuto sociale che cosa si vuole SPE realmente una spinta in alcune direzioni che sono determinanti anche se non esclusive per modificare in maniera effettiva il volto della giustizia in particolare della della giustizia penale
La carcerazione preventiva diceva Carrara è un male necessario ma proprio perché è un male deve essere un male contenuto Eurosistema un ordinamento
Che non riesce ad attingere un risultato neanche di primo grado
Entro due anni di carcerazione preventiva e che riesce a partire niente meno che dalla Corte europea per i diritti dell'uomo che questo è un risultato
Che comunque accettabile non è contrario alla Convenzione io dico e viceversa un risultato che contro ogni principio di civiltà perché che io non voglio fare nomi ma tutti hanno capito a quale processo io mi riferisco
Due anni di custodia cautelare prima di un giudizio di primo grado sono veramente troppi comunque anche quando poi l'imputato è uno solo perché in quel caso l'imputato era davvero uno solo e allora sacrosanto
Richiamati
Al popolo per dire che cosa si vuole
Attorno all'istituto della carcerazione preventiva evidentemente ci ha detto che questi il referendum non sono sei referendum che esauriscono il panorama complessivo della giustizia
Altrettanto certo che deve intervenire il legislatore ordinario ma il legislatore ordinario spesso e contraddittorio il legislatore ordinario e timido
Il legislatore ordinario
Fa un passo avanti e magari ne fa due indietro a questo punto è salutare
Sentire che cosa pensa la gente perché noi abbiamo bisogno anche di coinvolgere la gente né ai problemi della giustizia io sono reduce
Da un bagno di gente perché sono stato al meeting dell'amicizia a Rimini e debbo dire che chi erano tre mila persone l'altro giorno al dibattito sulla sulla giustizia sul giusto processo a cui abbiamo partecipato con Giovanni Pellegrino i e Piero vigna debbo dire che questo è consolante perché la gente ormai non vuole soltanto there costi e spettatrice ma vuole essere anche protagonista nelle scelte del nostro Paese ed è un modo per essere protagonista quello di partecipare a queste provocazioni referendarie
E no Toro grazie avvocato che allora dopo questo intervento dell'avvocato Frigo indù che ha giustamente ricordato che un po'Unione Camere penali
Promotrice di questi di questi referendum con promotrice di questi referendum sulla giustizia insieme
Ai radicali io volevo porre naturalmente poi concluderemo vorrei poi farvi domanda proprio sull'attualità ma volevo almeno per completezza citare gli ultimi due temi referendari che sono ancora entrati in questo dibattito perché poi in realtà da un lato e sei complicato prendere un solo quesito referendario e farne il cardine di un processo riformatori d'altro canto siccome figli son tanti poi si dirama son troppi referendum però la la logica che muove l'operazione dei venti referendum incontestabilmente questa è quella di un
D'iniziativa complessa che si è un po'un problema ce n'è uno però che forse merita una spiegazione che per gli ascoltatori perché quello che perché quando si parla di carcerazione preventiva si sa perfettamente a cosa si a cosa sia la questione dei termini ordinatori e territori invece forse più complicata eppure a me pare che la questione sia semplice vorrei da voi
Spiegazioni verrebbe quasi da pensare giustificazione
In fondo il cittadino che va in tribunale reale a che fare con la giustizia non necessariamente deve
Addirittura per un visto sul passaporto USA separati sul quindi così assolutamente banali riguardano evitano diviene ha dei termini perentori per presenta le proprie istanze all'autorità giudiziaria
Ciò vuol dire che si non non rispetta quei termini non vede vanificata la sua richiesta
Il magistrato che per esempio deve motivare lei presidente Bartoli prima faceva l'esempio di tali sogni motivare la sentenza poi trova qualcuno l'attrice un motivato
Da ai che in Italia il magistrato perché Rita incasso diversi però
Il magistrato che deve motivare la sentenza con cui ha condannato qualcuno ha dei termini ordinatori
Che vuol dire che si deve farlo entro quel termine che però poi si slitta non è che succede nulla non è che il condannato esce ecco rimettere invece anche qui tutti alla pari che se i termini hanno dev'essere perentori per il cittadino debbano esserlo anche per il magistrato è forse una misura che si può prendere è un quesito referendario ecco ci tenevo forse si chiede la perché questa disparità presidente della
Ma guardi che creano solo una volta viene colto il problema ma la soluzione e che ne deriverebbe credo che che sia inaccettabile le faccio un esempio semplice completiamo le cause di lavoro che poi sono quelle che interessano tutti i cittadini soprattutto ha detto a voi che passa al giudice ordinaria che il contenzioso e tutti pubblici mi prende e la lega dei settantatré prendetemi estremamente breve i colleghi al adesso a Roma faccio un esempio hanno tre quattro mila controversia sul ruolo ciascuno e ripeto ripetermi diventa impossibile l'ipotesi di aumentare l'organico non escludiamo vanno rimborsati no no ma guardi noi noi infatti su questo punto da tempo ci stiamo muovendo sostenendo che cosa ci dobbiamo liberare i giudici di professione
Di una serie di affari di minore rilevanza sociale di minor valore da attribuire ai giudici di pace in Inghilterra per esempio giudice di pace son più di venti mila sorgono il settanta ottanta per cento di tutto il contenzioso non voglio arrivare a questa soluzione in Italia
Comunque dobbiamo svolgere ho molte funzioni di filtro solo a quel punto sarà possibile rispettare i termini altrimenti la conseguenza quale sarà che quando il cittadino deposita il ricorso non viene assegnata al giudice perché del dodici aprile alle corse
è chiaro non può rispettare quei tempi e la pipa nota pare della Cassazione che io conosca ancora meglio
Arrivano ventisette ventotto mila ricorsi civili nel corso arriveranno nel novantanove
Cinquantasette cinquantotto cinquantanove mila ricorsi penali e chiaro che i giudici della Corte di Cassazione e lì l'aumento indiscriminato non è neanche concepibile per la Cassazione ha da essere il giudice la Corte suprema necessariamente non potranno rispettare i tempi qual è il vero problema in definitiva quindi che io sono d'accordo non è che voglio negare che ci sono calcoli negligenza dichiariamo magistrato e qui caso va potenziata quello che il procedimento disciplinare lo ripeto qualche ministro recentemente di quattro cinque mesi fa c'è Rutelli giudizi disciplinari per colpire quei casi in cui effettivamente ricorda ricorre a questo problema
Per il resto cose necessarie definitiva
è necessaria ancora una volta aggredire il processo
Nel dire processo civile ridurre le ipotesi in cui il provvedimento deve essere costi adeguatamente motivato ancora una volta ho non voglio richiamare gli Stati Uniti io non condivido quella forma di giustizia
Ma anche il sistema francese se noi vediamo che quello più vicino a noi
è caratterizzato da questi no venne ancora una volta cogliete con referendum il problema io son d'accordo su questo punto serve a sensibilizzare per quanto riguarda eventuali comportamenti negligenti dei magistrati ma finché non creiamo le condizioni per il buon funzionamento della giustizia
La inutile credo che la cosa sia difficilmente evita ti ricordi che le cause di lavoro in nessun Paese al mondo in primo grado vengono trattate direttamente dal giudice la rotta
Sì sono una serie di organismi in sede di conciliazione e arbitrato giurisdizioni speciali che trattano quel complesso
E poi qui in materia di legislazione del lavoro c'è anche qualcosa che riguarda però un altro gruppo nei referendum quello sui guai l'onorevole Mantovano diceva prima di essere d'accordo
è loro è un problema aspetto del problema
Se ci sono problemi centrali del diritto del lavoro
Onorevole Mantovano
Guardi in teoria non avrebbe senso fare una distinzione tra tra termine ordinatorio perentorio di Stato per l'estensione CEOD ormai consolidata da decenni io mi chiedo partendo sempre da quella promessa fatta poc'anzi
Circa l'opportunità dello strumento referendario però una cosa di questo tipo ma quale potrebbe essere la conseguenza di una riforma di questo tipo mi spiego
Te il giudice non emette il provvedimento del giudice visitarle non emette il provvedimento di di riesame di una ordinanza di custodia cautelare
Entro il termine perentorio fissato chi ha promosso distanza di riesame va in libertà
è in gioco la sua libertà personale e in gioco e quindi ha necessità di una risposta in un termine dal Pd
Ora i termini ordinatori riguardo a tutte le altre realtà in materia l'ordinanza
Un ambito cheerleader le sentenze in generale ecco io mi chiedo se il giudice depositata sullo scontento anche precisi o la sua ordinanza il giorno dopo rispetto alla scadenza un termine sono somme che a appare discorde recentemente Martone che pure ha tutto il suo fondamento cioè il carico di lavoro e cioè la stesso deposita il giorno dopo rispetto alla scadenza perché succede cioè qual è l'effetto concreto finisce il processo parte in un povero con una causa civile che il trenta per però al Pat nei confronti dell'altra Doctor gravare sulle parte la decorrente da un termine che che non dipende dalle parti ma determina dipende da un ritardo colpevole o meno negligente o meno del giudice
Mi pare che non sia questo il piano sul quale intervenire concordo anch'io sulla necessità di un potenziamento con tutte le cautele del caso mai un potenziamento effettivo concreto del reale
Del procedimento disciplinare te i giudici non rispetta i termini qualunque di qualunque terrieri Platt che l'ordinamento apposto le rispondo disciplinarmente se poi non avrà fatto perché
Non è andato in vacanza ma invece era carico di lavoro si discosterà ambientato nel rispondo disciplinarmente
In maniera non voglio dire automatica ma qua ma scaricare invece questo su chi con quadri tetti con quali conseguenze
è una serie di vidi interrogativi che il consiglio del referendario lascia tutti sospeso
Avvocato Galasso lei qualche volta sul sull'attento ascoltatore qualche volta nei dibattiti dice io in fondo sono sostanzialista
Allora
Volevo porle questo ha spedito voleva da da questo aspetto il Presidente Martone ci ha detto che in realtà sì la cosa e anche l'onorevole Mantovano in teoria illogico livelli dovrebbero essere uguali però ettari il carico di lavoro che
Una
In realtà in una situazione accantoniamo un attimo se possibile l'aspetto specifico all'organizzazione giudiziaria mettiamo che sia un'altra organizzazione dove dello sterzo
Nel momento in cui il carico di lavoro
Troppo alto rispetto ai a chi poi deve riuscire a smaltire logica vorrebbe che il problema venisse posto magari prima di arrivare ad una raccolta dispendiosa di firme si aumentasse l'ordinario non sarebbe fondo una cosa l'OCSE lei che è stato anche membro del CSM perché questo aspetto viene evocato nei dibattiti ma mai riso per colpa del legislatore c'è un riflesso corporativo lei magistrato non è quindi
Non può essere sospettato di su tutto Comit si spiega la faccia io credo che
Che qui il trentun partite raccontò guerra reale e grave
La dispersione dei tempi soprattutto dei tempi della giustizia civile
è una questione vitale penso che perché il resto chiudiamo esistenti insistenza scritto e quindi dall'attenti le delle è ritirato significa semplicemente tutti quel diciamo sono interviene
In maniera appropriata ma
Una tutti civile con i tempi attuali
Ecco coperta non hanno nulla a che vedere con la tutti perché omertà tra l'altro anche questo ce lo siamo detto più volte ricorda a poveri iniziato di riparazione
Passo alternative cuore Circuit dirimpetto criminali questo soprattutto nel Mezzogiorno accade quindi
Ora scusi se la interrompo o senza arrivare a tanto a quei
Che richiesti da giudiziari chi realizzato cioè richiamo due moderno alle norme volutamente soltanto ai ricchi per i
Perché la giustizia più grave è una litterae tutta inventando io non ho nulla in contrario ma certamente ritardata ai ricchi
Quindi questo è un dato radicale col quale bisogna fare i conti ripeto soprattutto nel campo della giustizia civile dove peraltro poco più frequenti i termini ordinatori però nella materia penale anche quest'con io vorrei ricordare ad Antonio Martone pertanto al più internet con tre la figlia quella questione dello strumento disciplinare anche qui
Piccola galleria
Tutto il piano teorico non ti capisce perché i magistrati che ritardano nel tempo ricorda perfettamente nell'adozione dei provvedimenti necessari e via dicendo sono perfetto non sottoposti a provvedimenti disciplinari fa voglio ricordare ad Antonio Martone che è da tempo immemorabile che la giurisprudenza della Sezione disciplina
In questa direzione sbarre divelte Lambendola serie
Perché onesti comodo perché veneta ogni tanto qualche ammonimento ma ottanta con l'appuntato una volta cioè al carico di lavoro in più un'altra ma già dal magistrato che aveva condizioni familiari particolarmente grave l'altra volta c'era il collega tenta non mi ricordo di avere Riccardo la ratifica dell'attenzione disciplinare magistrati bellamente condannati pigrizia eppure varietà tipiche ce ne sono parecchi comunque io a questo canale disciplinare credo ormai credo come ad un
Canalette dunque risolutivo di quel pastrocchio
Allora fuori dal tempo fa non mi ricordo quale in quale libro che nel mille settecento il governo di Napoli si ritrovarono di fronte a un con un arretrato di contenzioso giudiziario patetico e attirarono pochi avvocati il compito di liquidarlo pare che
Implicato un accumulo di
Come una motivazione preferenziale e Carla anche quello è un altro aspetto da prendere in considerazione nel tempo che la la ridondanza della motivazione nei municipi qualunque ordine grado è un patto culturale K superato amava anche in qualche modo incentivato io sono convinto che questo è un altro campo di intervento ma
Il fatto che
Fatto di la questione di fondo per parte avvocato attuale il l'organico insufficiente io credo che debba essere risolto in maniera radicale questa volta lo dico termini formali e sostanziali nel senso cioè che numero di magistrati in Italia se è uguale a mio parere non solo sufficiente ma secondo me anche il gruppo di oltre a quello che si può registrare in qualunque altro Paese il fatto è che i magistrati ordinari in Italia sono invita in una attività defaticante
Che non tocca i diritti e libertà fondamentale io parei convinto qui davvero il legislatore dovrebbe intervenire a Natale sollecitato da un referendum apparente minore come Cuerpo sei
E e dodici carriera quelli cioè garantiti dal marchio nuovi indipendenza di e di autonomia anche dal punto di vista economico debbono guardi e questioni etiche contro mette a parte l'aspetto penale naturalmente che riguardano dei Berta fondamentale io dottore in mezzo ad una giustizia più giusta e gravità che può anche mentre una Ustica terzietà tra virgolette ma che almeno è una tutta capace di risolvere una controversia e la certezza della rivoluzione in tempi tanti di una controversia vale molto di più che ritorna all'antico che può arrivare all'ultima istanza cioè la trattazione e ritrovati completa capo dopo anni che il soggetto più rapido più fortunato o per quale motivo è riuscita a mettere a punto in una lunga questione magari una questione condominiale per intenderci allora io dunque Quartetto sono da tempo convinto ed è terminato lo dico a Mantova del personale attualmente ma e attenta
L'intervento appunto radicale dalle la terra rispetto all'organico della magistratura non può essere quello di aumentare il numero dei magistrati ad infilare magistrati onorari o peraltro questi sono provvedimenti tampone perché la volta trenta dei giudici ordinari dovrebbe essere limitata quel finalmente poca notizia di testa fondamentali letto dovrebbe essere articolato impone rapida NN in cui come dire
Senta iniziale di giovani laureati in giurisprudenza o di
Per alcune questioni giurie popolari che appunto come il Papa ha ricordato portate all'epoca se l'autoritarismo fascista completamente cancellato quindi da questo punto di vista dico ancora una volta a cura del territorio o mediocre
Rimpiango all'epoca dei referendum radicali riforme rifatto per intenderci divorando il divorzio no stava col fiato corto no trattativa c'erano rispetto a quelli che hanno una funzione Imola dice ma l'Italia quando il legislatore il piccolo
Si sta possono dire so però io dunque per quanto riguarda il discorso abbinati a Piero Grasso lo divido Covolo condivido completamente psichiatrici di professione ogni Stato se quanto riguarda i giudici bresciani e non può permettersi un aumento indiscriminato noi danni integriamo la integrale copertura dell'organico figuriamoci va sicuramente sviluppata una magistratura il giudice di pace o l'equivalenza come in tutti gli altri Paesi sull'arbitrato mi permetto di fare questa considerazione non è vero che ne
Certamente deve c'è una giustizia dei ricchi per esempio per il Pubblico impiego richieste confederazioni Presolana stanno prevedendo l'istituzione di collegi arbitrali per risolvere una miriade di con piccole controversie in materia di lavoro non parlo ovviamente di rifiuti al provvedimenti di questo tipo che inutile vadano davanti al giudice ordinario venga volta abbiamo assistito nel corso degli anni ottanta alla pendenza di oltre cento mila cause dipendenti delle Ferrovie dello Stato che riguardavano l'indicazione della maggiorazione pertanto per il compenso straordinario cioè vanno potenziate queste forme anche con la partecipazione delle parti sociali anche con la partecipazione delle candele di commercio per quanto riguarda i rapporti tra piccoli imprenditori ai magistrati dobbiamo conservare la trattazione delle cause di maggiore rilevanza sociale questo credo che sia indispensabile nella terza prospettiva anch'io da tempo multato perché la motivazione della sentenza via
Ampia quanto è necessario per il resto una una motivazione tre anni esercita etica può consentire Civic familiare molto tempo quindi e quindi anche di accentuare il rendimento del magistrato s'sa quintali eccetera non c'è stiamo questa linea ce ne possiamo arrivare davanti alla Corte di Cassazione l'altro George e l'altro giorno a nel mese di giugno dallo stesso avviò note come sopra diversi ricco uno che riguardava una questione di Unipol Santa che superava probabilmente mille miliardi non dico qual era la causa un'altra una sottile discussione che una fioriera
Poi però viene da spartitraffico sfiora Corte Suprema queste notevolmente debba affrontare quei poteva affrontare definizione di fumo delirante da a un fornello a carbone messo su un terrazzo sia tollerabile o meno è qualcosa che non può funzionare quello che cerchiamo esasperatamente la soluzione finale vorremmo che anche le edicole contro venti venissero decisi da Dionigi professionale dalla corte di cassazione con il tutto significa portare la giustizia lo stato di crisi attuale sì io non aumenti di organico aumentiamo l'organico dei giudici di pace io son favorevole anche quel decentramento che apre la proposta del ministero a favore delle Regioni per quanto riguarda i giudici di pace lasciamo e di agevolazioni gli appalti gli archivi letterari di maggior rilevanza sociale e gli affari per quanto riguarda il settore economico di maggiore portasse sul punto però facciamo che intercetta la giustizia resterà sempre in ballate quali che siano l'iniziativa tutta
Presidente questo esempio della cassazione discutere la filiera e giornalisticamente formidabile lei era lo siamo di questo
Credo che la discussione giuridica curare in emergenza
Vorrei adesso sentire il parere della del dell'onorevole Mantovano perché l'appassionato intervento il professor Galasso rimette in gioco un po'il discorso del referendum come spada è vero che gli ha la sua delle nostalgie per i primi referente davvero anche ma qui il discorso si amplierebbe enormemente che un po'questi questa nuova giurisprudenza della Corte costituzionale mette nelle condizioni chi vuole affrontare un problema di proporre i quesiti in un certo modo ma ripeto il problema
Qui si allargherebbe alle considerazioni che abbiamo sentito dal freddo Galasso e dal Presidente Martone lei
Ma io non ho nulla da aggiungere tanto nel condivido per intero mi chiedo però perché dobbiamo un po'di essere molto concreti e propositivi perlomeno io sento questa responsabilità poiché dal Parlamento in teoria dovrebbero uscire delle leggi accettabili se questo governo e questa maggioranza condividono realmente questo tipo di impostazione glielo chiedo perché ogniqualvolta che affrontato forse cercato di affrontare uno di questi tasti nella prospettiva della deflazione Carrizo giudiziali
O della individuazione di strumenti alternativi rispetto a quello del magistrato togato per la risoluzione di controversie
Io personalmente ma ovviamente non è un discorso soggetti io mi son trovato di fronte di ostacoli non da poco
E illuminante da questo punto di vista illuminante negativo il caso era depenalizzazione che già era iniziato e in modo estremamente timido sottile sottolineava in precedenza durante il dibattito questa simile
Ma tutto sommato al momento dell'approvazione in prima lettura da parte della Camera aveva inciso su settori importanti che determinano con una parte significativa della stessa dico giurisdizionale penso per tutti e la materia dei dei reati tributari
Vi era stato anche un tentativo di incidere sulla materia dei reati urbanistici si fa sempre il confronto con altre nazioni in tante altre nazioni voi dovete amministrazioni funzionano diversamente rispetto all'Italia ma anche perché sono maggiormente responsabilizzate le amministrazioni intervengono direttamente con sanzioni amministrative
Nell'ipotesi di violazione urbanistica da noi perché vi è una tradizione di inottemperanza da parte d'amministrazioni gli obblighi proprio in questo settore deve intervenire necessariamente il giudice anche per giudicare della
Costruzione senza licenza di ridere di un balcone o di una veranda anche questo forte questa interessante dal punto di vista giornalistico ma diciamo non è il caso isolato una è una tendenza abbastanza diffusa
Anche sul piano civile quiz no no certamente sì orari presente però di prospettive
Di di tempi depenalizzazione avanzate o direttamente con proposte di legge o con emendamenti
Il governo prima e la maggioranza poi ci sono non solo si sono avvocati ma addirittura poi al Senato e in seconda lettura alla Camera hanno prodotto un testo che servirà a chi Simone in termini deflazione certo scompare l'uso delle armi in duello tra cui di questo sapranno beneficio tantissime tribunali dove come è noto che celebrò dalla mattina al terzo cioè si tratta per due le Marlon
Non credo che che che questo inciderà
Sul sull'insieme vista l'ora delegarlo assolutamente ristretta al governo alla materia dei dei reati tributaria anche su questo vi è stato un lungo braccio di ferro perché quando si parla di fisco bisogna intervenire in tutti i modi possibili M abili mi meraviglio che non ci sia anche la sanzione del del dello strappo delle unghie insieme alle sanzioni penali amministrative di ogni tipo che titolo discorso analogo potrebbe esser fatto per la latteria della conciliazione extragiudiziari pedalate del tutto nuova per la quale vi è un'esperienza positiva presente in altre nazioni che dovrebbe mutuato in Italia ma andrebbe mutuata con una mentalità diversa da quella seguita finora cerchino ora la conciliazione di chiusura concezione è stata vista come una sorta di perché il titolo per arrivare a giudizio o per non arrivare a giudizio
Ma divertente da riserva mentale proprio per la fede nell'acqua della conciliazione avvenire ingenera una sede giudiziaria che va be insomma era un passaggio che che andava fatto ma tanto voi non si otteneva il massimo riconciliazione si poteva tentare di ottenerne in sede giudiziaria ora andrebbe scisso in modo netto noi di Alleanza nazionale stiamo presentando con un una proposta di legge in questa direzione
La fede del soluzione giudiziaria delle controversie dalla sede del tentativo di conciliazione perché va affrontata come in parità assolutamente differente autonoma tutte queste più questi sono alcuni dei percorsi alternativi
Rispetto alla ricorso al giudice che sono convinto deve essere circoscritto sia in materia civile che in materia penale il più possibile senza immaginare aumenti di organico per poi anche qui bisogna fare i conti con la realtà il giudice non non sono come i fondi all'indomani di una di una pioggerella autunnale insomma è un po'difficili già nell'ordinaria amministrazione espletare concorsi mantenere una certa qualità nella preparazione e nella professionalità una eccessive a dire dilatazione del ruolo provocherebbe inevitabilmente un
Un protocollo più deteriore rispetto a quello attuale però bisogna verificare in concreto qual è la disponibilità del governo dalla maggioranza a modifiche così impegnative io finora non pochi scontato anzi ho riscontrato dei degli ostacoli anche abbastanza seri perché nel momento in cui in seconda lettura alla Camera mi sono permesso di dire ai colleghi della maggioranza ma qui non risolviamo niente in questo modo la risposta istanza
E imprenditore giudice unico il governo non può fare la cattiva figura di non parlare contestualmente al due giugno anche la depenalizzazione che poi dentro questo contenitore che che ha netti che la depenalizzazione non ci sia nulla di significativo poco importa l'importante per il risultato d'immagine ammesso non era immaginabile neanche un un ritorno rapido al Senato con qualche significative modifiche ecco chi lavora ragionando sulla base di questi parametri passi in avanti non sarà tanto io sono un po'preoccupato perché questo è lo stato della questione Ras
è una cosa sola che è andato via Plinio si sale a dire che le forme di conciliazione abbiamo bisogno anche della collaborazione dei cento mila avvocati italiani noi abbiamo anche questo fenomeno in Italia ci sono più di cento mila poca è necessario che loro allora l'attività non si ritrova soltanto Enrico al giudice di commissione ma possano poi le un'attività propria di fatto di conciliazione quante controversie possono essere risolte senza l'intervento davanti al giudice dello Stato
Di cambiamento di mentalità martedì meglio pensare anche questo ampio numero di avvocati che anche anche sotto questo aspetto ne costituiamo un fondo unico
Con riferimento ai Paesi con civiltà giuridica s'
Bene siamo andati in realtà un po'oltre il tempo che ci eravamo dati speriamo che questa trasmissione abbia portato degli elementi di conoscenza per gli ascoltatori senza dubbio gli autorevoli intervenuti
Questo Anna e questo ha fatto speriamo di aver fatto domande adeguate l'unica l'ultima domanda che però volevo portiera di attualità politica
Però col vostro permesso metterei da parte la Baraldini che arrivate in Italia solo feriti libero sia pure solo a casa sua e non può muoversi tanto non mancherà occasione di ritornare su Sofri Baraldini Andreotti da questo punto di vista avremmo piacere di risentire l'avvocato Galasso dibattito poi su questi su questi temi in particolare quanto allo avevo nel Mantovano leggo dalle agenzie che scorrevoli mentre vi ascoltavo che ha chiesto le dimissioni del ministro di Grazia e Giustizia Guidi
Anche in campo con rito sollecitato il Presidente del Consiglio a a chiederle comprarla Cambiasso Ibra oggettiva di ciò che è accaduto quindi comica all'accoglienza mi dice
Va non mancherà non mancherà occasione di avere anche su questo io volevo porvi invece una domanda attualità
Su una vicenda che sulla stampa non ha avuto una grande ecco proprio per questo io avevo la curiosità di cronista
Dei vostri confronti
La corte dei conti è un organo di rilevanza costituzionale ed è magistratura sia pure magistratura contabile fa un documento sul previdenza nell'acqua il quale fa un poco come usa dire il dovere su mette in guardia il Governo l'esecutivo il legislativo sul sui conti e dice stati attenti chi è
Le risposte sono state pesantissime
Se il CSM fosse altro organo di rilevanza costituzionale peraltro organo di autogoverno fosse stato trattato in quel modo se la corte di cassazione fosse stata dettata quel modulo dal Governo
Avremo visto i titoli in prima pagina dichiarazioni abbiamo letto addirittura di un sottosegretario che rispondeva in questi termini
Guardate che la corte dei conti dovrebbe occuparsi dei suoi privilegi del pensioni argomento non raffinatissimo peraltro i privilegi ci saranno sicuramente e qualche giornale
Quello dell'organo dei DS oggi le dava non a caso occulto ma mi chiedo
Come giudicare la posizione dell'esecutivo rispetto a quel documento della Corte dei Conti
Allora perché a me almeno la la cosa ha un po'scandalizzato Presidente Martone del giudice
Guardi io non conosco il documento della corte dei conti però dico la verità è che io sono rimasto sorpreso della reazione violenta nei confronti di delle copie nazione di una valutazione che la Corte dei conti dovrebbe poter fare e che credo abbia gli elementi contabili per poter fare la traduzione proprio questo cioè verificare la situazione contabile dello Stato quindi mi sembra che forte si può discutere la scelta del momento però mi sembra che certifica la reazione sia stata eccessiva e quindi la mia solidarietà ai colleghi della corte dei conti quando hanno ritenuto che quartultimo ritenuto limitarne l'attività d'ufficio
Galasso lei che è sempre stato un fiero difensore del
Della magistratura nei confronti del potere politico ma io che ho condiviso copre ore prima pone devo dire non occorre
Una valutazione del genere questa questione delle pensioni evidentemente il governo fare i nervi scoperti senza non assumere un un orientamento razionale di fronte al patibolo quel tipo forti dalla Corte dei Conti ipertono dei dati assolutamente oggettivi vorrei ricordare anche il fatto che la questione delle pensioni d'Italia
Affrontare ancora una volta avuto l'aggettivo proprio in maniera radicale prego non come dire una verifica le pensioni dei pubblici impiegati in generale richiederebbe una verifica accorta di tutti i regimi previdenziali speciali
Privilegiati che
è un paio enorme perché il problema dei corpi e oggettivo quel povero matematica non è un'opinione del Duemila è alle porte le giovani generazioni Borghini però io per evitare
Innanzitutto non le loro condizioni di sopravvivenza su quel podio sono assolutamente convinto quindi non mi ritrovo Bertinotti e anche con alcune punte per giudizio fin dal quale proviene da dove cominciare allora tocca prenderla con la Corte dei Conti bisognerebbe approntare effettivamente il problema e
Dici assolutamente privi letta guardiamo per esempio non capisco qual è la ragione
Obbligatori che costano un parco di quattrini che riguardano l'ordine degli avvocati degli ingegneri periti psicologica puramente obbligatori vecchi accumulano penali a non finire
Perché potrebbe avere mette in moto della forme previdenziali alternative sia pure a carico di coloro che svolgono attività professionale metro opinione dieci gare non ci si può mettere la retta sotto la propria rispetto a questioni politiche e sociali di questo straordinario ripiego io sono dell'idea che questo è un problema Berio di questa maggioranza prima ancora che di quel po'come
Leone Mantovano a lei l'ultima parola la me pare che ci siano almeno due ordine di considerazioni che hanno spinto a questo tipo di reazione
Della corte dei conti fanno parte dei componenti di indicazione governativa
E allora questa posizione di alcuni esponenti della maggioranza la posizione che denota una correttezza istituzionale quanto meno discutibile nel senso che
Tiene che chi questi magistrati hanno osato troppo la volta che una una parte del del core può e espressione del del Governo addirittura di una maggioranza magari qualcuno di loro è anche consulente di Ferrara capo di gabinetto capoufficio legislative qualcosa del genere quindi una sorta di come si permettono dopo che in qualche modo stanno lì anche grazie nove ripeto sottolineo la correttezza istituzionale tutt'altro che entusiasmante di un di un comportamento del genere e poi con la ragione sostanziale sottolineano anche il professor Galasso cioè il la linea di questo governo e questa maggioranza e di di una una sorta di di di slalom sulla ostacoli che non si vogliono affrontare di petto
In materia di giustizia in materia di sicurezza di vitalità monastica e così via uno dei punti più più caldi uno dei punti più critici eccolo quello dell'aspetto del del sistema pensionistico i giudici contabili hanno avuto il gravissimo torto di sollevare con la competenza propria del dell'organo e quindi con dati di fatto difficilmente discutibili dai demagoghi
Insomma nella maggioranza e nel governo di di sollevare il problema è di sottolineare l'urgenza di di porre mano al problema spesso qui i referendum possono parecchio
E allora mi pare che la conclusione dell'onorevole Santo perché vada vada benissimo per questa trasmissione
E veramente ringrazio il Presidente Martone che stare al di là della disponibilità veramente squisita l'avvocato Galasso che abbiamo già prenotato per successivi dibattiti termina obbligato del pentitismo
E i casi giudiziari che appassionano il questa in questa fase l'opinione pubblica l'onorevole Mantovano
Grazie a tutti e tre crederci risentirci e
Completata questa fase di approfondimento sui temi della giustizia ricordato viti potete firmare oggi stesso che abbiamo già dato l'elenco dei tavoli che poi si era ripetuto al in altri appuntamenti della programmazione di Radio radicale Tiziana nel nel programma che alle quindici tiene Rita Bernardini anche oggi adesso proseguiamo ad occuparci di questioni che ritroviamo oggi sulle prime pagine dei giornali
La vicenda della morte oscura ancora non del tutto chiarite
Anzi molto poco chiarite
Giovane paracadutista in caserma della fu cure Alessio Falconio a intervistato l'avvocato della famiglia del giovane vittima ascoltiamo queste interviste