L'intervista è stata registrata martedì 15 ottobre 1985 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Partito Radicale, Pentiti.
Rubrica
Manifestazione
14:30
15:00 - Parlamento
10:00 - Roma
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Da questa radio più e più volte ci siamo occupati del problema del pentitismo e di quello che il fenomeno del pentitismo dal caso più più l'uso di questi ultimi anni ossia il processo contro la Nuova camorra organizzata di Napoli il processo che vedeva imputato Enzo Tortora ma e sicuramente il il il fenomeno del pentitismo è un fenomeno che si sta diffondendo sempre di più nel nostro Paese nel per quanto riguarda l'amministrazione della giustizia il processo penale vogliamo con Mauro Mellini che abbiamo in linea pensare un attimo il punto della situazione e vedere quali sono le varie manifestazioni di questo fenomeno che si stanno sul no nel nostro Paese alcuni casi sono noti né parlano tutti i giornali dal processo che si sta istruendo a Palermo contro la mafia dopo le riceve rivelazioni del Bo mafioso Buscetta al processo che vede imputati altri comunque vorremmo sentire da Mauro Mellini una sua valutazione su quella che è l'estensione il significato di questo fenomeno
Ma
Va del parere perché mai forse abbiamo già superato
Il momento più no momento culminante della estensione che il fumo
O per lo meno per la l'espressione
Il punto più clamoroso percorribili oggi si sta a assistendo a una serie i
Fenomeno consequenziale
Sono le montate il ritorno questo fenomeno o la tendenza a pretendere addirittura il pentimento anche nei piccoli process
Testi che non sono poi qui Linux la grandi
Criminalità organizzata dal terrorismo alla riforma la mafia abbiamo dobbiamo fare i conti pari procedersi con la mentalità oramai acquisita alcuni giudici che si sono fatti le ossa con questo tipo di procedere chi è che non ho mai si porteranno dietro probabilmente per tutta la loro carriera questa mentalità
D'altra parte dobbiamo allora abbiamo cominciato a per il
Non certamente interessante ecco da una parte Chievo c'è questo pulviscolo di scafisti
Stanno a significare che con utilizzazione dei pentiti et del credito dato ai pentiti quasi momento del pentito Pappacena giunto qua nell'amministrazione della giustizia anche in quei campi sin qui settori per quei reati il in cui lui c'era vino da aspetta altri fossero investiti da questo
Sistema
E dall'altra i che
Per quello che riguarda la figura di e ieri sono avvenuti dei fatti una tale gravità l'attenzione della classe politica dei politologi dei giuristi il quelli che non sono soltanto negli occhi così dice per la tutela del diritto annuncia anche qui il giuristi che poi insomma anche pubblicisti presente ben presente alcune figure di i giuristi che cliniche hanno detto la loro negli anni piombo benché posso ripetere che riuscissero a lungo anche di fronte a certi tratti che non passassero disinvoltamente ad altro ecco che cos'era avvenuto ma per esempio suonai
E non sono più soltanto di chi dice per quello che riguarda i ricatti da parte dei pentiti a Torino
Due tempi che io
Polimeni uno piemontese l'alto calabrese ambedue però coinvolti in processi relativi al sequestro di persona e quindi quest'ultimo terzo sondaggi della mafia calabrese
Nello stesso tempo la mala vita piemontese
E sono stati ambedue per valutare il diverso modo proprio risulta coinvolti in una due casi istruzione operati dallo stato di detenzione cioè detenuti
Pentiti e
Logori permettere di minacciare con i media quello che mi sembra di ricordare una persona non l'imputata il
Quanto nuovi e
La la ragazza di questo Polimeni con il problema di questo governo tre perché nella realtà come terra uno a riscuotere questa taglia di cinquanta milioni e il povero richiesto centocinquanta milioni o l'imputato
Promettendogli e se
Cavallo ai parcheggi il colle sue contro rivelazione
E questo parte invito a pochi precedente e che l'ha detto anche interrogazioni parlamentari sorta dovuti ma anche alla liberazione lettere i pentiti della camorra napoletana ecco quelli che vediamo che questo credito dato a questi personaggi e questi tuttavia il collaboratore della giustizia incredibile potere di questo incredibile credito deteriorato traggono le conseguenze continuano la loro attività criminale avvalendosi di questa funzione pubblica che
Diciamo imprudenza io la mancanza di saggezza greci e di uomini Affinito Fornari continue e d'altra parte che con lui perché i cominciano a in modo anche altrimenti piuttosto sconcertante di quello che sta venendo fuori per esempio procede in Calabria poterci eseguita alcune uno strano personaggio pentito noto più per certe rocambolesca avventura c'è stata una caserma dei carabinieri dove stava restano in carcere ma fa un po'rude fuori delle cose enormi rispetto a questo strano stato di detenzione itinerante di questo personaggio che durante la detenzione andavi in giro per le carte accompagnato da un carabiniere per le carceri parenti ed amici poi perché i lavori sulla scorta del carabiniere poi cadaveri fatti nuovi par e che riesce frattempo commesso estorsioni Hippolyte incontrava durante questa specie di latitanza con un giudice ecco tutti ufficiali dei carabinieri e non si capisce bene pare avere perso nel ruolo di queste persone comunque certo
Che tutto l'andazzo ha fatto il confidente pare addirittura di questa specie i ispirati e
I collaboratori confidenti
E del generale Dalla Chiesa reclutati all'interno delle carceri
E nello stesso tempo
E ingredienti vengono al pettine nipotini del tipo di processo poco impiantato lui e pentiti ieri e il processo di Palermo questo punto per la sua per chiudere anche si vuol far passare devono è una sorta di confidenza con la mafia dovuti chi pure della mafia le resistenze dei tipi di molti magistrati che ci sarebbero Gallarate o
Incarico
Il il gestire questo processo secondo me compatta fare questo con una sorta di e addirittura
Emigrazione di timidezza di mancanza di coraggio la realtà io credo che sia dovere di un magistrato fa presente che il processo di questo il Torrino processi e quindi è un segno di alta
Alto senso certo stabilità quello capirlo tanto venti rifiuta e e riassumerlo vale a dire denunciare l'assurdità è una follia più Natale
Un'accozzaglia di cartacce Chicchi messi assieme per non essere giudicate e
Le vicende di questo processo ma l'impressione che si ha leggendo i giornali è che intorno a questo processo si stia creando un'atmosfera ancora più notevole di Colette Agrate info intorno al blitz contro la Nuova camorra organizzata ossia si sa raffigurando questa istruttoria questo futuro processo come il primo grande processo contro la mafia
Egli si sta dando una notevolissima importanza però poi si sa molto poco di ma l'orgoglio che voglio dire che devo particolare
Per
Stabilire che cosa di particolarmente strano sia stato fatto questo processo vuoi che
Il fatto che il processo stesso secondo me a chi questo solo fatto questo è un processo e questo mi basta e d'altra parte il sistema è quella cosa che mi allarma molto di più è quella che e intorno a questo processo sui pretendente di stabilire una sorta di scommessa dello Stato in questa lotta contro la mafia quando si parla in questi termini noi se vuole fare giustizia
Perché
Che eccezioni preliminari fossero accolte presso rinviato per l'accoglimento di queste opere viverci parla Rafa pieni sconfitta lo Stato ora questo è assoluta
Tutto lo Stato non confligge con nessuno tostato perché esce giustizia e quindi è
Si possono tipo procedo
Deve sospendere il processo inapplicazione vale che sia quando si procedette quando non si procede e naturalmente la legge viene applicata e poi per paura di far capire che i predatori Baldato che lo Stato ha perduto dalla mafia attento e recita
Ma per forza i processi e e allora a questo punto è di tutta evidenza che quest'atmosfera una sorta di guerra e quindi giustizia di quello e quindi non giustizia e evidentemente
Parte che appunto la giustizia certa la sconfitta ma l'istituzione sconfitta non perché il processo si tramuti battuti tedesco da quando i risultati sono risultati che debbono scontati il perché altrimenti al a Firenze
Quando lo Stato ha già deciso quella che che per la sua vittoria
La sorte di un personale dobbiamo dire che questo è uno Stato per OPA giustizia ma fai giusti questo per il solo fatto di imporre certo è presente aprioristicamente certe soluzioni e d'altra parte e con le altre cose che devi fare sempre con riferimento anche a Palermo
Oltre che al giudice Palermo Trapani
Che vengono fuori come una sorta di frutto che
Ripensamento rispetto a certi tardi del o per lo meno
A picchettano materia di questo ripensamento rispetto a queste forme
Ipercritico attore lo riguardavano Palermo
Che hanno annullato questi navigatori perché hanno riconosciuto cresce il ricorso al mandato di cattura facile epilettiche in una certa uniformità di questo indirizzo il fatto che abbia colpito specie contempla la Cassazione abbia annullato provvedimenti che una loro caratteristica perché permette di questa sorta di campagne e concepite in questo motore il tanto simili che ha corso il pericolo di una sorta di acquiescenza e quasi di timore da parte del corte di cassazione di non interferire nella gestione di queste campagne protestare incomincia a superare si comincia perché lo stato di malessere rappresentato dal dei pentiti papier diventa
If you di pentiti male dell'utilizzazione mette il titolo di giustizia che il ricorrente notizie che alla giustizia non soltanto che sfrutta le sue certezze sui pentiti tra il piano che del mandato di cattura pagine dell'abuso della carcerazione preventiva
Del utilizzazione nella carcerazione preventiva lombardo per costringere al pentimento cure che cosa che che per annientare i vari
L'esperienza del morale verifica dell'imputato per superare
Molto spesso altre difficoltà della prova
Eccetera eccetera ecco
Quello che gli ecco anche per esempio il processo che apriamo a
Milano a carico
I magistrati per rivela un una situazione grave io lo mettono storico che sorride e quindi i magistrati sono colpevoli e innocenti tenti di Tallinn maglietta migliorino versioni per i colpiti dalla parola di un pentito mentre erano impegnati in un processo preferire imputati che
Fuori torinese presidente tutti coinvolgimento in questa situazione in vario modo un po'tutte le forze politiche ecco che a questo punto questi magistrati democratica un pentito accusa di corruzione
Per fatti che devo dire che molto spesso usato rispetta la raccomandazione sappiamo che magistrati ci sono magistrati che ricevono raccomandazioni riscrivono lo accettano poi magari tengono conto mare come ha sollecitato
L'Italia fanno tutto riguarda proprio dalla legge contro le raccomandazioni sembrava che avesse voluto fare una trovata folkloristica perché sembrava o che ha ricevuto la verità le gambe ai cani ceduto disaccordo che
Raccomanda furto fatti gravi ecco fare cioè la corte in momenti particolari e quando parlo appetito che non si tiene conto per esempio che poi in questo caso
Proprio di fronte a una sorta di strapotere dalla magistratura
Pervenire il concerto rigore logico diciotto gruppo voglio dire le prove al più
Dal procuratore di a porre per accusare questo ragazzo che poi aveva
Bravi piccoli di ferro purtroppo propoli successivamente cui assoluto capire
Carcerazione preventiva assassinio del giornalista ecco ecco al di là di ogni ragionevole dubbio in queste conversioni circa certi sono anche la millanteria trarla partirà poca
A chi tocca avvocati c'è un vasto giro e
Il millantato credito da parte in maniera più o meno esplicito da parte di avvocati che una brutta pagina della finita forense
E che pure è una realtà amico avvocati che millantano credito creando voi una convenzione questa non è oggetto di una produttore T millanterie redditi percepiti a Tivoli
Di un potere sempre meno controllato e controllabile e della magistratura e quindi quando parte cunicoli migliori intenzioni in questa autocrazia
Allora questo purtroppo
Molto spesso facile qualcuno colori e
Niente anche per altrove turpi questa
Di questo strapotere attribuendone frutto dei
Intere
Trova intromissioni eccetera eccetera
Sentiamo un momento di crisi sotto Mario profilo nei tempi dalla quale cioè proporre
Per la campagna la magistratura Gallotta da certe forme di intromissione nella libertà alti giorni clausola presentate dall'iniziativa di Craxi www usarono l'iniziativa di Craxi ma dall'iniziativa di Martelli
E oltre ai commenti FIAT Napoli parte dei ricavi trova praticamente proprio da una deformazione cerchio istituzionali della agitatore qualcosina in tutte le
Ora io stessa trasformarsi in una sorta di elettivo niente funzionari magistrati soprattutto quelli impegnati tra virgolette in queste campagna questi pezzi unici al Trotter contribuiranno
In qualche modo
Già gestisce un certo modo veramente inammissibile
E data d'arte video aperta proprio questo questa figura dei tempi che comincia a rivelarsi per quello che è esattamente terzo a questo punto si scatena anche la tendenza dei magistrati
Accettai giustificare questo credibili perché il mettendo in atto una sorta di una serie di di motivazioni strane e quindi cerchiamo queste questa teorizzazione dei cosiddetti riscontri oggettivi in realtà le mostruosità aperitivo sostengo sempre in mostri non sono i tempi
Vestiti dal tetto delinquente foto testo principale di cavarcela come sapete in quel capitalista
Caduta
L'omonimo
Altri sono mostruosità o meglio solo perché i precetti effetti certi criteri logici la creazione di una logica d'accatto per la motivazione del teste tendente a dare un supporto
Allora va ora pentito sono i metodi inquisitori quali realtà arrivava una specie di pubblico concorso visto andare a
I reclutare nuovi pentiti disponibili per andare attaccare lascino dove voltarono dove si pensa che voglio che sia attaccato
Pensiamo caso Tortora che cosa ha significato quando si è dato fiato alle trombe per annunciare che Tortora creando una sorta di
Il pubblico concorso fra top
Tutti questi
Tracciati
Mitomani mitomani
Furbastri furbacchioni difettato modo tutti accorrono a sostegno delle tesi dei loro colleghi
Facendo appunto quest'opera di catturata de
Debito che non è solo il caso Tortora intendiamoci bene una fenomeno che si verifica otto che c'è
Carso celebre una volta che ho sempre avuto
Con i tempi in
Naturalmente ognuno cerca di di accesso ai benefici eccetera future promesse saranno mantenute magari comunque rotante
E così ignobili conseguenze gravi
Però ecco quello che dobbiamo dire che mentre cominciano da varie parti a manifestate le crepe di questo sistema di ad avere le prime reazioni il problema è quello di cioè a
Studiare
Accennare realizzare una politica diversa un modo diverso perché la magistratura Veltroni
In tutti i suoi componenti quell'attività che credo che la propria detenuto il reato
Parametri con un rovesciamento di ruolo
Dal brutto l'idea del del del pentito non ha mai al magistrato perché non è questo che ma in questo modo che si fa giustizia Padova finiti in certi casi si ha la sensazione stazionarie al sentito quasi sola straccio secolare statista sarebbe quanto di più
Incredibile che si possono verificare e cheta augurarti che non soltanto
Partono dalla Cassazione
Gli avvocati gli avvocati imbarcati radio radicale qualche uomo politico ma che ecco la magistratura nel suo complesso rifiuti questa
Una lezione altamente corporativa perché poi credo che stabile minoranza dei suoi componenti di Patricia
Operare perché le cose cambino sicuramente punto questa sente
USA della cassazione che annullato alcuni mandati di cattura nei loro prodotti oppure no oggi per che procede dei corsi ecco in particolare nei confronti di alcuni imprenditori calabresi
I cardinali provenienti sicuramente trovato arrivando addirittura a loro difetto di competenza tutta una serie di rischi molto gravi d'altra parte
Personaggio riferiva ha detto apertamente molto discusso sommaria certo appellato anche in passato per la correttezza corre
Ferraro constatato tra
Che va verso
Verso di noi perché
Di certo da una serie di va e ci sono anche il deterrenti contro la Roma foto a questo fatto cioè mandati di cattura annullati dalla Cassazione container per gli Enti da parte dei giudici preparatori questa non l'avverto per lasciare le cose come sono e per fai il terreno sempre la Cassazione questo è avvenuto per esempio per il
Processo otto gare per ricordarla trova Aprea in cui in tutta tanto che
Restano urlare sono mandato di cattura con una motivazione chiaramente estensibile a un altro mandato di cattura via
Con il solito sistema di manifattura che rapporto spiccano riproposti aperta in galera una maniera che sono storte cadute in termini tecnici la questione sulla forma che che non lo è che poi rilevare impugnativa provvedimento di declaratoria di di decadenza dall'imputazione il rispetto per chi è perché io ebbe mal tollerata per cento
Perché rimedi contro piatti abusivo sempre in rete certi errori e quindi si ricorre all'molto per che non si tollera il rimedio contro l'orrore del magistrato perché una mentalità allarmante che pur per Pecchia in qualche modo Cazzola alcuni elementi della magistratura e grave questo è perché e questo crea un omaggio dovuto a domanda che assurgerà ah gravissimo problema politico istituzionale di questo Paese test
Allora il professore perché anche il gruppo procuratore proprio al ecco però Mauro da quello che dicevi prima mi sembrava che tu ipotizzati la possibilità di un'inversione di tendenza da parte di una parte della magistratura una contabile
Ogni sempre sperato in una inversione di tendenza perché la magistratura i Velvet accettare questa questo andazzo di cose che oggi
Imposto torno sempre attivo da una minoranza di magistrati Serravalle soprattutto con persone sopra la propria definitivamente ed è a questo punto io credo che che noi ci troveremo di fronte un reticolo sacrifici dalla democrazia
Sia l'immaginazione che non sarebbe a questo punto o Pietro Cavalcoli la magistratura e che credo che capacità dobbiamo può essere oggetto di revisione costituzionale e tutte le altre norme così un tra le costole sorge proprio ritengo che volevo prendere atto invece che che la democrazia nel nostro Paese pepite con con questo manda so di cose nel campo giudiziario non non è più a parlare il Pepe per chissà quanto tempo di di una democrazia nel nostro Paese
Quindi c'è bisogno di una inversione di tendenza richiederà la magistratura del suo coperto i punti queste queste posizioni centodue Francesco obitorio all'artrite della classe politica FIAT tenga per il futuro a prestare un occhio omaggiati comportamenti puntuali attraverso la consegna aiuti iscritti norme che iconografica norme perché contengono certe sue logiche per battermi banking pregarvi superamento e l'aggravamento cosa che per quella data contro speciali
Ecco questo sono le cose che dobbiamo dirci abbiamo renderci conto e quando parliamo di partito dalla giustizia noi non parliamo riunirà la vago ed astratto abbiamo di fronte dei problemi concreti e i problemi istituzionali
Che riguardano tutto il funzionamento varie istituzioni doveva magistratura oggi destituito dal Consiglio superiore e come quello all'ordinamento giudiziario
La carriera dei magistrati questo appiattimento le cabine primarie per le patologie che che noi ci ritroviamo concordo dal proprietario sempre e poi sono quelli selezionati il frutto di selezioni
Credo sia magari Antoglietta eccetera da un Consiglio superiore che richiesto mostro
Una sorta debba quotidiani pervadente parecchie corporativa della magistratura
Il cliente sempre più
Voto a mio avviso o incapace di di rappresentare svolgere tutto istituzionale io sempre più capace invece di estendere la sua attività in campi per i quali allora perché sto affatto coprirla perché perché è stato assolto di direzione strategica della magistratura componenti del Consiglio superiore con certe emozioni ordine generazioni eccetera eccetera di carattere anomalo rispetto alle funzioni istituzionali al Consiglio superiore che in realtà a accettato
Ricchi pretendono di
Volgere questo di assumere questo ruolo che perché certamente pericoloso per
L'indipendenza e
Cioè indipendenza e un'autonomia dell'ordine giudiziario ma
Quale tutte e la il indipendentemente l'associazione alla legge dei rifiuti sono le condizioni essenziali per l'esercizio dalla giustizia che tutti io
Soggetti soltanto ad enti e quindi soggette alla legge indipendenti da
D'altra interprete comprende questo dovrebbe diventare perché
Nessuno vuole credo dei magistrati
Bene noi ti ringrazio molto per questo tuo intervento penso ci risentiremo presto da questi microfoni ho chiamato
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