"Riforma della legge sui pentiti" - organizzato da Alleanza Nazionale (presso il Monastero dei Benedettini, Sala del Refettorio)

Oggi
Illustrissimi signore eccellenze
Amici ci abito proprio questo sia dal Pd partecipare a questa iniziativa Igor mio caloroso benvenuto riunito il più vivo questura chiuderli entro l'anno il piano più Alleanza Nazionale aveva impedito portata avanti però a convocare compiutamente a più voci le tematiche che più a cui il governo nostro sul circolano di oggi
Il tema logico sicuramente davano momento straordinaria il relatore di quel suo folklore convegno hanno una corporatura che sicuramente però non hanno hai tu Anzio Peace Now il tavolo della discussione quindi nell'augurarvi buon ascolto lo chiudono che avevano subito al presidente provinciale di Alleanza nazionale avvocato F. malgrado per avviato il dibattito oblazioni conosceva grazie bene grazie anche per la calibrazione eliminato per l'organizzazione di questo convegno io inviterei i colori quali sono sulla sinistra di passare a destra e lo dico senza infingimenti diversa perché se no per interloquire con il pubblico riceverà il torcicollo anche perché qui e molto più ventilata la sala rispetto a quell'angolo
Detto Cuesta ringrazia come giusto fare perché se non lo si dica per la presenza di ognuno di noi che i relatori e del Pubblico che si dice sempre qualificata ma in questo caso veramente qualificatissima
E che ha voluto partecipare nonostante il caldo nonostante il mese a questa dibattito dibattito che abbiamo voluto organizzare per due ordini di motivi con questi relatori non vedete ancora al tavolo qui del presidenza
L'onorevole Finocchiaro infine chiaro mi ha mandato questa comunicazione che vi leggo per essere fedelissima e rivolta ad Alfredo Mantovano caro Alfredo come dicevo è riuscito ad essere con voi stasera perché impegnata come relatrice in un seminario organizzato dal mio partito sulla riforma del codice penale
Ti prego di porgere non è mio gli auguri di articolano le partecipanti del vostro convegno a te l'apprezzamento per il contributo che come sempre offerta tutta la commissione d'elaborazione del nostro testo i sensi di una stima Anna Finocchiaro c'è stato io sono un altro un frainteso sulla data set prima sei poi tredici ecco perché e questo impegno diciamo a un certo punto non era stato tenuto in conto aspettiamo l'onorevole Granata che deve realmente all'altro e cominciamo subito i lavori
E dicevo poc'anzi in questa mia breve introduzione quali erano i motivi perché ha avuto fare questo è quanto legno
E alieniamo gli ha inviato un altro l'anno scorso su un tema che riguardava di più la questione con il saluto l'onorevole grata che è arrivato presidente della Commissione antimafia all'Ars
Ha dovuto organizzare dicevo l'anno scorso un convegno che aveva un taglio completamente diverso rispetto a cura di stasera allora si parlava di ordine Pubblico stasera parleremo più di giustizia in senso stretto anche se spesso devo dire l'opinione pubblica confonde i due aspetti ritenendo che spesso la giustizia sia uno strumento per e il raggiungimento dell'ordine pubblico il tema che abbiamo individuato stasera e riguarda la problema dei pentiti quindi pentitismo collaborazionismo e quindi entrambi i dati confluiscono su quello che il tema della giustizia abbiamo voluto questo incontro anche perché abbiamo registrato al di là del fatto che la legge in fase di approvazione
Si è inceppata mi dice l'onorevole mantovano solo in ragione di un parere relativo ai fondi che dovrebbero in qualche maniera sostenere poi la completa attuazione di questa legge e quindi è rimasta bloccata da venti giorni perché mancherebbe questo parere
Però e la legge stanziamenti e a buon punto e quindi attualissima perché proprio in fase e di approvazione
è e l'attualità quindi è stato un motivo che si è fatto centrare questo tema un altro motivo perché oltre a essere rivolto un pubblico di qualificata dei tecnici e rivolto anche diciamo a quelle che un'opinione pubblica che sul tema volte appare in qualche modo spaccata in due si sente spesso dai episodi narrati dai giornali così tariffe il mento a il pentitismo e a episodi magari paradossali in cui i pentiti durante il periodo in cui sono sottoposti a regime di protezione commettono determinati reati
E si dice l'anno commettendo reati e il do noi paghiamo noi l'espressione che spesso si usa e sì davanti a queste ipotesi Iskander l'opinione pubblica dice no ai pentiti
D'altra parte su altri fronti si dice che il pentitismo e questo è certamente vero
E unico strumento uno strumento di ricerca
E della provo di approfondimento probatorio specie rispetto a determinati ambienti criminali che noi conosciamo tutti l'unico modo per raggiungere un risultato sul piano dell'accertamento dei fatti e dell'accertamento quindi della verità
E quindi anche perché ride dicevo un po'l'opinione pubblica che si trova spaccata a volte in due su questo tema
Che nulla e tutto di un colore nulle tutto bianco o tutto nero ma che sono delle zone di mezzo che dovrebbero sulle presupposto che credo condividiamo tutti che della necessità obiettiva che il il pentito il collaboratore di giustizia così come si chiama
Abbia e ingresso nel procedimento penale che ciò che lui riferisce abbia una certa valenza probatoria ma che tutto questo debba essere contemperando entrante le posizioni che in qualche maniera si facciano da parte dell'opinione pubblica
Che via una regola la necessità di una regolamentazione che diciamo su dissi sia una esigenza di genuinità della prova rispetto a ciò che i collaboranti dicono
Sia anche ad una esigenze diciamo del di gestione del pentito in quanto tale sulla base di queste necessità si muove sostanzialmente questa legge
In assenza di una precedente legge che si può far riferimento ai senza presente legge non vi era una vera e propria regolamentazione sì utilizzava volte buonsenso a volte
Sì giudicava caso per caso come comportarsi e come procedere ma certamente la prassi la applicazione di quel poco di legge che c'era prima ha creato dei problemi notevolissimi e sotto Bari aspetti era le norme che vengono introdotte sulla base delle esigenze che sono state avvertite in applicazione della legge cioè sulla fronte diciamo perché mano mano che si andava avanti si denunciavano se da parte degli organi forensi sì da parte degli organi giudiziari sia da parte della stampa degli opinionisti in genere delle disfunzioni obiettive e sì dava come imperativa la necessità di un intervento legislativo nel settore
Si pensi per esempio in qualche maniera la legge lo regola alla possibilità che aveva il pentito di poter offrire alla giustizia elementi diciamo a carico o riferire su fatti su reati in un tempo che poteva essere anche infinito sotto certi aspetti anche se ne ha una valenza diversa ricorderemo tutti quando si lesse sul giornale che rispetto ad un episodio di omicidiario che era successo si chiese il parere di Buscetta e molte saltano sulla sedia per dire ma da quando in qua adesso di poi si chiedono parere collaborante si chieda se sa qualcosa su quei fatti posto che da questi fatti è bastato un ampissimo tempo
Poi vi era un escalation di novità diciamo che i pentiti spesso offrivano non finiva mai questo sacco di svuotarsi è spesso questo materiale offerto rischiava di essere in qualche maniera diminuito nella propria genuinità per contatti che potevano esserci fra i pentiti o per contatti dire indiretti si pensi al io guardo avvocato passeri sino a quel abbia parlato tantissimo al problema che era sorto
Rispetto al fatto che un solo difensore difendesse più pentiti dello stesso processo che riferivano nei confronti di una stessa perso
Questo dato è un dato che in qualche maniera inquieta la perché poteva essere un momento di inquinamento volontari involontario che si voglia e della prova che poi veniva Offerta
E quindi questo un altro aspetto un altro aspetto che la legge regolarmente ironicamente in maniera abbastanza precisa allorquando chiede che il pentito via una sorta di
Progetto di ciò che dirai adesso non ricordo esattamente qual era la la locuzione utilizzata ma che Diano sostanzialmente faccio un riferimento su tutti i fatti che li conosce
E questo riferimento su tutti i fatti che su lui conosce e diciamo il suo di impegno di verità e su questo fatto che deve essere svolto c'è questo
Sorta di notiziari immediatamente l'autorità giudiziaria non mento in cui un soggetto decide di collaborare con la giustizia nel ma dal momento in cui ne dà notizia l'autorità giudiziaria
Entro sei mesi centottanta giorni dice la legge in fase di approvazione delle direzione stazione mente tutto quello che sa in ordine a reati che sono stati commessi in ordine a personaggi che sono stati implicati in questi reati in ordine anche a beni e denari patrimonio risorse che la criminalità organizzata a questi sono aspetti importanti tutto questo può poi essere utilizzato processualmente tutto questo poi può avere in un procedura che si richiama ovviamente
Al nostro Codice ingresso nel procedimento penale
E questo è un altro fatto importante che e tutela anche questo la garanzia della genuinità delle dichiarazioni che vengono pratico si come tantissimi altri interventi che la legge prevede la cosa importante e io chiudo dando la parola per l'approfondimento di questi degli aspetti che vi ho accennato i nostri relatori è il dato molto importante che a mio modo di vedere questa legge sul pentitismo prevede anche delle sanzioni finalmente nei confronti di coloro i quali o mentono
In questo programma che loro offrono la giustizia in questo diciamo tema che offrono alla giustizia su argomenti nei quali ritengono di dover intervenire parlare e che sono previste sanzioni allorquando dovessero mentire
E che le attenuanti che vengono in qualche maniera concesse in ragione della collaborazione
E possono anche essere devo campiture previsto
Se non o ricordo male un giudizio di revisione anche davanti una sentenza definitiva quindi il significa che lo Stato non consentirà più gioco che molti di noi compresa in Regione del lavoro che faccio insinuano spesso cieche Soggetti certamente criminali per essere appartenuti alacremente organizzate per avere in quel contesto commesso
Terribili fatti criminali e poi potessero approfittare diciamo in qualche maniera della giustizia per trovare una collocazione per trovare un uno stipendio un modo per sopravvive per sbarcare il lunario e poi tornare
Durante o dopo aver usufruito di tutti i benefici si è dovuti al regime di protezione sia dovuti alle attenuanti il riferimento al reato loro commesso per poi tornare diciamo libertà e riprendere magari contatti con la criminalità organizzata riprendere comportamenti antigiuridici o comunque avere collegamenti poi con la altri elementi collegati appunto alla mafia nel nostro caso e la cosa importante è che sono previste anche delle sanzioni successive non sono che regime di protezione diventa a tempo quindi un tempo ben determinato che poi viene regolato come vedrete successivamente da alcune situazioni personali che il pentito può in qualche modo vivere in quel momento
Questo sostanzialmente molto brevemente sono gli spunti alcuni degli spunti che questa nuova normativa offre e quindi ritengo di poter tranquillamente passare la parola il primo relatore che aveva previsto in scaletta che rispetteremo in maniera molto rigorosa
E abbiamo offerto l'argomento non abbiamo voluto perimetrare nulla anche perché durante lo svolgimento del del dibattito dell'incontro potrebbero sorgere spunti reciproci più o meno interessanti quindi abbiamo tracciare gli elettori liberi nel perimetrare l'argomento che preferiscono approfondire trattare io spero di essere stata Breve forse sarebbe opportuno se lo condividiamo tutti che interventi fossero magari brevi per poi consentire magari un altro giro come si dice in queste occasioni allora io vi ringrazio per l'attenzione e tasso subito la parola dottore Busacca procuratore della Repubblica di Catania
Oltre però
Sicuramente mi atterrò al tempo che mi è stato concesso
Io credo che sia un argomento
In parte di carattere sociale e in parte di carattere tecnico
La parte tecnica
Sarà affidata in ad altre relatori mi spiace che non vela onorevole Finocchiaro la quale naturalmente ben conosce
La legge in cantiere da oltre tre anni e quali sono le Riserve che vengono
Io vorrei soltanto in linea generale
Parlare del pentitismo in in generale del preoccupazione dell'allarme che io
Spesso trovo in miei
Per locutori
I quali naturalmente
Mi esterna no questo allarme ma che dipende anche indignazione allorché vedono qualcuno della ma la vita organizzata così detto pentito che si è macchiato di reati gravissimi e che pure ritornato in liberty
La mia risposta a costoro un poco cinica devo dire
E da un le voglio anche a scioccare
E dico forse avete dimenticato quelle belle celebrazioni funebri di una volta allorché
Vi erano autorità corazziere ghirlande omelie persone in Gramaglia che piangevano tutti ricordiamo la signora Montinaro che si scaglia contro gli assassini del marito ricorderemo anche
Un tempo più antiche il barzellette che invece perdona dal pulpito della della chiesa
Sono immagini che da un certo tempo non ripeto no
L'emozione sono molto più banali sono le emozioni che da magari il sabato sera la Carrà allorché fa incontrare parenti lontani
E allora io dico guardate
Dovete notare il mutamento
Di quanto avveniva nel mille novecentonovanta e quando avviene nel due mila
Nel mille novecentonovanta a Catania
Contavamo cento quattro morti nel novantanove sette quest'anno vi sono stati soltanto due omicidi di mafia a febbraio
E da marzo
Perché si è avuto questo risultato
Io potrei menare vanto così come il procuratore che mi ha preceduto il dottore allegata e dire
Che improvvisamente siamo diventati acuti in investigatori nuovi Sherlock Holmes noi che così ci facciamo invidiare dalle collezioni al mondo
Ma questo non è del tutto vero cioè che ci sia stato l'impegno dalla magistratura dalle forze dell'ordine che se sia affinato lo strumento investigativo è anche vero ma e vero soprattutto che abbiamo avuto disvelamento i da parte di cosiddetti pentiti i quali si sono arresti allo spento perché hanno ritenuto che lo stato e più forte perché loro temevano per la loro vita e per la vita delle loro famiglie e allora si sono arrese allo stato d'altra parte di pentitismo se ne parlava prima era uno strumento il quale era stato verificato al tempo del terrorismo però con un certo ritardo fu introdotto nella nostra legislazione perché ovviamente la caratura intellettuale sociale morale di costo ora era ben diversa mentre per quelli si poteva parlare di ideologia qui ideologia non Venere
Tuttavia abbiamo potuto scoprire nel tempo quale fossero le infiltrazioni
Nella politica nel mondo in e imprenditoriali nelle istituzioni io l'altro giorno sentivo uno dei di questi anche su fatti Carlo antichi mi svelava d'un omicidio di cui nessuno sapeva alcunché perché il Caravà era stato bruciato distrutto Emma è trovato mi parlava di quel che succedeva nelle cartiere mi parlava delle relazioni che avevano anche con le istituzioni anche con le porte era dell'ordine
Tutto ciò non è che sia ora passato anche nel recente abbiamo scoperto ancora interferenze collegamenti connivenze e collusioni
Anche con mondo politico mondo imprenditoriale e anche istituzionale però non quella forma di arrogante che vi era una volta ma in maniera subdola e nascosta
E tuttavia queste cose questi rapporti noi li abbiamo potuti scoprire perché vi era qualcuno dal di dentro che c'è le rivelava
Il prezzo che abbiamo pagato e certamente è un un prezzo molto alto
Sul piano diciamo della civiltà e giuridica perché non è che stiamo insensibile accerti critica che ci vengono specialmente dal mondo forense
Io rispondo al solito che qualsiasi medicina a una controindicazione che è scritta in lettere minuscole nelle convezione per cui noi non lo sappiamo perché se lo leggessimo come ho detto altre volte forse in voteremmo Almerico depennato omicidio però questa medicina molto amara purtroppo deve essere in e inghiottita Isle
Per un non fine a che è quello anche di tutela della collettività
Tuttavia queste legge e perfetta no non è perfetta altri e ci siamo accorti nelle tempo delle da garanzia che che è chiaro delle possibili collusioni di questi pentiti al cosiddette vendite ai cui forse abbiamo dato troppo rete nel senso che abbiamo chiesto oltre che fatti opinioni e le si sbaglia
Perché loro devono riferire soltanto le cose di cui sono stati diretti testimoni e non tranciare dai giudizi avanzare in me ipotesi
La legge che in in corso di esame cerca anche di correggere questi errori
Però dobbiamo anche stare attenti a non essere troppo severi perché i dati che vi do su Catania sono dei dati emblematici Catania avuto il numero di pentiti maggiore che tutta l'Italia
E questo ecco non fatto
Inoppugnabile
Vi è una dato vi è uno dato che per cui noi diciamo che il tasso di criminalità mafiosa nel nostro territorio
E diminuito di gran lunga rispetto ad altri territori
Può darsi che i due dati non siano in correlazione qualcuno me lo contesterà ma è un dato numerico che fa a riflettere negli anni noi abbiamo avuto più almeno venti mila venti mila Open due mila e qualche cosa di persone denunziate per mafia o reati quale traffico di droga eccetera
Più di quattro mila e cinque e sono finite nelle patrie galere in un numero degli ergastoli è stato enorme per per per Catania
Armi sono state trovate sono state svelati
I motivi di alcuni omicidi eccellenti l'omicidio Fava l'omicidio fama no una sentenza definitiva non vedo indico devo dire iper assunti responsabile di queste reati abbiamo saputo le motivazioni abbiamo saputo l'emotività le le modalità
E di tanti altri omicidi noi non ci avremmo avuto neppure una una spiegazione
Quindi che il Bilancio sia complessivamente positivo io credo che non possa essere revocato in dubbio che degli errori vi siano stati e anche è vero che una percentuale di collaboratori poi è tornata a delinquere è anche vero la nostra percentuale calcolata così sommariamente non supera il dieci per cento di coloro eguale hanno collaborato
Si tratta ora di limitare la portata delle loro dichiarazioni di portarle a livello di civiltà giuridica
Di saperle utilizzare e che forse è un po'finita o diminuita grandemente la fiducia che si ha nel nel giudice terzo il quale non è tenuto a seguire o ad asseverare tutto quello che il pentito dice ma il suo o a come la sua intelligenza la tua attenzione deve essere mirata a scoprire quello che verità e quello che che in pensione
Recenti modifiche ad esempio hanno di fatto abolito l'ergastolo perché tutti coloro i quali richiedono la definizione del procedimento così in immediatamente con rito abbreviato
Naturalmente non possono essere condannati all'ergastolo
Mi si dice propriamente una considerazione non è infondata che nella nostra Costituzione prescritto che la pena deve tendere al educazione del reo colui che non dovrà uscire non potrà essere rieducato
Ma si dovrebbe avere anche il onestà intellettuale di dire che dopo ventotto anni o anche prima
Possibilmente anche e prima vie la possibilità di dare benefici e di restituire alla alla libertà
Si parla in questi giorni anche di indulto si parla anche di amministri era si parla anche di sicurezza
Di tolleranza zero o meno di zero no no no non lo so certo che molte di queste persone
Ritorneranno porte libertà
Non so se qualcuno
Avrà avuto resipiscenza
Altri essi potranno reinserire nel circuito criminoso
Io personalmente
Sono per negare benefici a tutto il piccolo re il quale se siano macchiati di reati in cui rientra la violenza vi sono poi molte
Reati che potrebbero anche essere a me mischiati ma voi potrete dire che c'entra con la criminalità organizzata ma io come capo dell'ufficio di devo dire che la nostra attenzione viene accentrata specialmente pene per i reati più gravi
Gli omicidi sono diminuite forse anche le le rapine continua lo spaccio di droga all'estorsione ma queste continueranno in maniera post fisiologica né in quando ci saranno imprenditori di quale continua Anna a pagare per petto vivere
E ci sarà il traffico della droga fin quando ci saranno coloro e quale assumeranno questa questa però e anche vero che se la nostra attenzione sì distrae rata i problemi più gravi se le porte non verranno concentrate specialmente per combattere la grossa criminalità nel e allora succederà che se io voglio presidiare tutto quanto un territorio lo prenderò aggredibile facilmente ma bisogna fare forse come una volta
Arroccarsi e difendere la città e magari lasciare leggermente più sguarnito il e la territorio questo lo dico con amarezza perché la magistratura vuole perseguire tutti quanti i i reati però deve avvenne la possibilità di farlo
Perché quando la possibilità non non c'è noi abbiamo la sfiducia del cittadino per cui può e avremo tutte le i sondaggi
A Bassano il il il valore di a affidabilità e di fiducia poi è bene me che magari nei referendum optando o novanta per cento
Del lettorato che se regali vuole che si modifichi il il modo di eleggere il consiglio supero della magistratura mentre il il problema più grave più sentito e che il servizio
Giustizia
Non viene esercitato nella maniera in cui tutti i cittadini onesti
Vorrebbe
Io termino
E dico
Così sono orgoglioso di quello che il mio ufficio IMEI aggiuntive i sostituti hanno hanno fatto l'impegno continuerà noi osserveremo le leggi che lo stato e Manera
Prima che vengono emesse noi dovremmo dire il nostro parere credo che sia le illegittimo e dovuto ed utile noi osserveremmo le leggi che ci darete anche in questo settore soltanto Rocco raccomandiamo a chi deve molta cautela guardare al passato ma guardare anche alla Venere grazie
Grazie al procuratore Busacca io avevo detto inesatte che avrei mantenuto la scaletta così come la scritta non lo farò perché era previsto l'intervento tecnico e non politico ma si pone ma anche alla onorevole Finocchiaro che ovviamente l'intervento politico io volevo passare la parola l'onorevole Fabio Granata effettuare ricominciare non interamente tecnico è una politica senza abbia un microfono la vicina quasi non sarò io a terra
Scusabile vorrei dire agli altri colleghi che devono intervenire
Sì ci contingenti a mittenti perché vedo già molti collassi in giro qui nella sala e anche perché Stella non sa che quelle tre murate che ci sono lì appartengono a dei volonterosi che son rimasti fino alla fine Elfo e hanno fatto la fila che se possiamo stringere credo serve meglio
Sabbia
Io cercherò di osservare
L'indicazione dell'onorevole Trantino come cercherò di attenermi all'indicazione che mi è stato sul taglio da dare all'intervento anche sei in questa materia se così la possiamo definire andare a come dire a limitare il dato tecnico dal dato sociale così come il dottore Busacca l'ha voluto definire o comunque da quello politico è materia abbastanza arduo si tratta di materia estremamente di confine
Io partirei da alcune delle cose condivisibili che l'ha detto proprio il procuratore della Repubblica di Catania che appena concluso la sua relazione credo che ci sia in atto una sorta di processo collettivo di rimozione non soltanto dalla dalla memoria come dire individuale dei siciliani ma dalla memoria storica collettiva del nostro popolo di quello che è avvenuto in Sicilia negli ultimi dieci anni negli ultimi dodici anni è e tutto il dibattito che poi si sviluppa e che credo debba essere approfondito in relazione a materie spinose e che hanno determinato grandissimi conflitti di tipo anche politico e sociale all'interno della vostra società devono essere visti in questa chiave in questa luce
Certamente dobbiamo cercare anche di uscire un attimo dalle metafore diciamo che tutta la vicenda
Del pentitismo a un punto massimo di di crisi che è rappresentato dal processo Andreotti e che è rappresentata dalla dall'esito del processo Andreotti se vogliamo ecco mi sto attenendo fermamente alle indicazione che Stella voluto dare a quell'esito a tutto ciò che ne che ne è conseguito
Allora le devo dire con grandissima con grandissima franchezza che un certo modo e non mi riferisco al processo Andreotti
Sul quale tornerò di costruire i ragionamenti per quanto riguarda quest'argomento ha contribuito ad agevolare un processo di un tentativo di fuoriuscita dalla memoria del ricordo di ciò che è avvenuto in Sicilia
Io credo che viviamo una fase delicatissima per quando riguarda la politica di contrasto e di lotta alla criminalità organizzata ci sono nuovi tentativi nuovi contraenti tentativi di infiltrazione della mafia all'interno della società e quindi anche della politica
Credo che però non si debba partire neanche in questi dibattiti a una sorta di presupposto che spesso aleggiano in un in alcune manifestazioni
In Sicilia sono cambiate tantissime cose questo va detto innanzitutto per rispetto di coloro i quali su queste vicende hanno donato la loro stessa esistenza o lo stress è vita
Sono stato molto colpito da una come credo tutti i siciliani da una sondaggio che recentemente si è tenuto un presso una scuola di Agrigento dove i giovani credo di Licata
Sostenevano che le morti di Falcone e di Borsellino proprie stressa mente la stragrande maggioranza dei giovani ritenevo che quelle morti fossero state morti inutili
Io credo che non soltanto quelle morti solo se siano state utili se una morte può essere utile ma soprattutto le vite di questi uomini sono state utili e levità di questi uomini sono state
Fortemente caratterizzate dal tentativo di individuare focalizzare strumenti e mezzi per potere
In un certo qual modo sradicare l'egemonia mafiosa sulla società siciliana uno di questi strumenti uno di questi mezzi una del una uno strumento individuato proprio non soltanto da loro
Ma utilizzato ampiamente da Falco Giovanni Falcone da Paolo Borsellino è suo proprio lo strumento dei collaboratori di giustizia dei pentiti
Da questo punto vere partire a qualsiasi livello di riflessione che noi vogliamo fare
Perché non è che hanno inventato qualcosa io venendo qui che cercherò di attenermi rigidamente all'indicazione anche anzi all'ordine dell'onorevole Trantino nessuno deve pensare che la vicenda della collaborazione del pentitismo sia un fatto nuovo
Leggevo su questa interessante numero monotematico di MicroMega dedicato al tema dei delitti e delle pene ci sono riportate delle sentenze come questa del mille novecentocinque l'aver appartenuta alla setta non autorizzare i tre re mendaci le loro asserzioni quando queste si riscontrano avvalorate dai fatti dalle indagini del Reali Carabinieri questo la sentenza della Corte d'appello
Delle Calabrie del mille novecentocinque come ci sono altre sentenze che denotano il fatto semplice apparentemente banale
Che dall'interno soltanto poteva andare come dire a tentare di smantellare quello che il fatto karate Rizzante dell'associazione mafiosa cioè il livello dello Marta
Questa è stata come dire un'applicazione concreta poi attraverso una legislazione che opportunamente ritengo sia stata modificata e sia stata riequilibrata
Anche perché non soltanto perché produceva sostanzialmente delle ingiustizie ma perché andava approva a creare processi di beatificazione di certi ambiente di quelle persone che quella legge dove invece perseguire e punire
La stessa identica cosa per così che per come è stato costruito io ritengo debba debba valere per tutta la riflessione che noi questa sera più voce stiamo tenendo quindi credo che fondamentale sia stata questa riforma quando si è parlato della necessità e si applicata finalmente la necessità di porre la parola fine alla cosiddetto meccanismo delle dichiarazioni a rate ecco per usare una semplificazione terminologica
Quando si è voluto dire che bisogna valutare sottolineare hanno l'opportunità di un lo stesso difensore che assiste più collaboratori alla luce della possibilità del riscontri incrociati delle dichiarazioni dei dei i collaboratori stessi quando soprattutto si è voluto stabilire un concetto fondamentale che è una pena i tendini debbono scontarle
Che è una diva che è una porzione di carcere di espiazione la la anche l'opinione pubblica per un problema di giustizia complessivo deve essere deve essere concretamente concretamente prevista così come prevista
Quando si deve e si è messo per certi versi
Una forte limitazione a quelli che erano i benefici che poi facevano in maniera a volte strumentali interessata a gridare allo scandalo certa stampa nei confronti però a volte in maniera concreta
Del trattamento cui erano sottoposti non soltanto i collaboratori di giustizia ma con una sorta di collegamento a catena i parenti per tantissimi gradire collaboranti stesse tutto questo poi nell'opinione pubblica perché di questo dobbiamo anche capire interessarci faceva praticamente vi era specularmente la situazione ancora non risolta dei cosiddetti testimoni di giustizia
Mentre cioè vi era e vi è una legislazione giustamente ritengo di forte incentivazione al fenomeno della collaborazione per poter praticare attraverso questo meccanismo quello che la mente l'elemento caratterizzante dell'associazionismo mafioso cioè l'omertà
Parallelamente colori quali cioè liberi cittadini che rompevano l'omertà ma facevano il loro diritto o lineare di cittadini testimoniando liberamente in un processo ora l'attivamente al racket delle estorsioni o a delitti mafiosi si sono visti e si vedono tuttora assolutamente come dire sprovvisti di quello di quelle cautele di quelle garanzie
E anche di quelle necessarie provvidenze da parte dello Stato per potere garantire la prosecuzione di una vita di un'esistenza normale a persone che certamente non hanno niente a che dividere da un punto di vista dire antropologico oltre che esistenziale ai collaboratori di giustizia allora di tutto questo si è alimentato il confronto e anche il conflitto astro che si è avuto in Italia su questi temi soprattutto però io ritengo che si sia alimentato sul fatto che il così detto processo del secolo
Poggiava affondava notevolmente su una figura di quello che poi era stato definito è stato definito è in un certo qual senso il pentito per antonomasia cioè Tommaso Buscetta
Ed è su questo se dovessi dare una valutazione politica molti sanno come la penso io credo che nessun processo di beatificazione postuma di Andreotti del di a dell'Andreotti ISMA di quello che all'Andreotti ISMA rappresentati in Sicilia posso essere reso possibile
Ma se c'è un punto una dinamica che ha in un certo qual senso fatto partire questo stesso processo di beatificazione promosso ma è stato è stato proprio l'esito di quel processo
Perché di fatto e all'improvviso dalla dal testimone come dire dal testimonial per la carta di credito Dainers da cui ci appare da tutte a ad altre vicende e qua c'è una rete riscrizione complessiva della storia allora su questo concludo
Io credo che c'è una porzione di memoria soprattutto per quanto riguarda noi siciliani di quello che è stato il rapporto tra mafia e politica che nessuno sentenza può riscrivere chiunque ha vissuto nelle nostre città chiunque ha svolto attività politica
Chiunque è stato un cittadino attento a cosa avveniva nella società
Nella quale si trovava a vivere sa perfettamente che cosa negli anni Ottanta degli alla fine di anni settanta negli anni ottanta e per buona parte degli anni novanta ha rappresentato la collusione precisa
Tra ambienti della malavita organizzata e ambienti che detenevano sostanzialmente il potere politico in Sicilia questo un dato di fatto
Che io ritengo consegnato alla memoria collettiva di un popolo non ci sono sentenze che possono riscrivere questa vicenda nessuno può pensare di spiegarci che abbiamo sbagliato a vedere abbiamo sbagliato a denunciare abbiamo sbagliato a opporci
Altro problema è andare a separare quelle che sono le responsabilità politiche pesantissime da quelle che sono le responsabilità giudiziarie dirette e su questo che si è creato reale conflitto alla reale confusione e da questo ne è venuto fuori purtroppo devo dire una sorta di processo di beatificazione collettiva di tutto il ceto politico siciliano dell'ultimo vendano
Beh se io devo spiegare agli stessi ragazzi di Agrigento cos'era la mafia avrei dovuto dire ad Agrigento così come ho detto recentemente subito dopo quel tipo di sondaggio che l'Amati e quell'organizzazione che fa sì che angoli in Sicilia e alcune zone arriva la quindici giorni
Perché certamente in un certo modo di gestire alle opere pubbliche per le quali serviva il flusso di denaro che arrivava che alimentava la politica e la criminalità non era legato al destino c'è il cinico e baro o a meccanismi che non comprendiamo e che non capivamo fin da allora
Ma era legato a un meccanismo preciso di collusione tra il potere politico il potere imprenditoriale il potere mafiosa e qui apro l'ultima parentesi del mio
Rapido intervento spero rapida ancora rapido perché trombo non lo sarà più dicendo che se c'è stata
Un tentativo e comunque una parziale rigenerazione dei gruppi dirigenti siciliani
Ma bisogna non abbassare la guardia in questo in questo delicatissimo argomento
Anche in questa provincia ad esempio ci sono segnali inquietanti specie in provincia di tentativi nuovi di rapporto che sono necessari a Cosa Nostra per vivere concludono proprio su questo su questo aspetto
Allo stesso tempo però bisogna dire che questo tipo di come dire di rapporto che in parte si è spezzato e che in parte sta per essere ricreato poi su questo bisogno un attimino fuoriuscire da anche anche noi quelli che facciamo la cosiddetta antimafia no va ripensato il modo di fare antimafia
Allora va detto ad esempio che sugli appalti è inutile fare convegni conduttore di lebbra ci siamo trovati spesso d'accordo su questo tema è inutile fare sofferte riflessioni sugli appalti quando da più sedi la sedi politiche da sedi giudiziarie da sé ed imprenditoriali
Si è detto che fin quando in Sicilia ci saranno cinquecentotrenta stazioni appaltanti e non nove con una legge del novantadue prevede che stranamente non è mai stata applicata cinquecentotrenta stazioni appaltanti
è un meccanismo che in nome della trasparenza soltanto in Sicilia costringere a leggere l'intero scusate non è un tecnicismo e capire cosa vuol dire fuoriuscito dalla retorica
Un meccanismo che che consente di svolgere gare d'appalto in questo modo si apre la prima busta siccome si deve leggere tutta l'offerta a prezzi nome della cosiddetta trasparenza le legge regionali inserita nel novantadue valida solo sul territorio regionale
Le buste di una qualsiasi gara d'appalto messo là per aperti in media da due mesi a sei sette mesi
Col risultato potete immaginare
Che ne consegue
E allora quando si fanno queste a volte sofferte riflessioni su cosa occorre fare perché qui c'è una vicenda tutta siciliana in Sicilia quando non arrivano i soldi li chiediamo appena arrivano i soldi si terrorizzano tutti arrivano i soldi di Agenda due mila come fare a gestirli
Basta modificare non basta
Sarebbe già un grande passo avanti voler modificare la normativa sugli appalti voler creare nuove stazioni appaltanti voler eliminare l'offerta apprezzino dove sono stato chiaro cosa comporta l'offerta a prezzi in termini di possibilità di cordate
Andare a monitorare alcune realtà qualcuno dovrà pur capire interessarsi ci sarà qualcuno che dovrà spiegarci perché a Favara un paese dell'agrigentino dove a stento se circoli incontri qualche cane qualche gallina ci sono circa settanta attività imprenditoriali nel settore dell'edilizia dal movimento terra che poi mi dice dottore direbbero duecento ma queste settanta vincono tutte le gare d'appalto in Sicilia
Allora se i meccanismi sono questi sugli appalti
Onorevole Trantino Alfredo Mantovano e tutti gli altri illustri Simic partecipanti a questa intelligente opportuno non soltanto un momento di riflessione ma di memoria perché però il problema è quella di costruire in modo critico una memoria sulle cose che viviamo il problema e modificarla questa legge non è quella di di fare e su questo chiudo
Tutti i settori siciliani hanno fatto autocritica c'è un settore che autocritica non ha fatto il settore della grande impresa
Io non ho mai sentito le associazioni ad esempio esiste un fenomeno associativo interessantissimo rappresentato dalle associazioni ardeva che periodo qui il dottore cambia altri amici dell'associazionismo antiracket esistono però veri interessante di questo tipo nel contrasto alla emergenza la presa dal racket delle estorsioni eppure lei ha le organizzazioni ufficiali di categoria
Chiamiamole col loro nome dalla conforme perciò la Confesercenti non esprimono grandi parole sul tema commesse non esistesse tranne poi denunciare che trentacinque mila miliardi l'anno
Cosa denuncia di tre giorni fa e il del bilancio complessivo del deriva anche dopo il calcolare queste cifre un po'hard o comunque diciamo che sì ci ha visti ci avvicinerà
Ma c'è una c'è di più che non c'è mai stato una sola parola di critica insomma diciamolo con grandissima sincerità la politica si è flagellate autoflagellazione
Molti hanno pagato perché dovevano pagare qualcuno ha pagato perché non può anche non dovendo pagare
Ma certamente c'è stato un processo di rigenerazione della politica io nell'impresa non ho visto lo stesso processo io non ho mai sentito un comunicato dell'Assindustria provinciale o di Assindustria regionale che dica e ci spieghi
Negli anni settanta ottanta e novanta la parte dagli anni novanta come sono avvenuti
E con quali meccanismi sono stati controllati i meccanismi degli appalti e dei subappalti in Sicilia
Allora su questi temi
Su queste riflessioni su questa capacità di memoria critica a mio avviso è necessario costruire anzi intensificare perché per fortuna e grazia di Dio c'è già un forte movimento trasversale agli operatori del settore la magistratura
La politica li ha sull'associazionismo la società che stia attenta no no alla retorica dell'antimafia ma alla sostanziale necessità di modificare dei meccanismi vedete io credo che una famosa ormai famosa anche se anche quello un po'dimenticato intervista di Michel padovani a Giovanni Falcone mi quando si diceva la mafia non è solo un problema di ordine pubblico io ho l'impressione che però si dimentica che la mafia è anche un problema di ordine pubblico è anche un problema di repressione militare anche un problema di struttura di uomini di mezzi e di modernizzazione degli stessi su tutte queste cose credo
Che la materia del trasversalismo positivo si amplia l'occasione che ci fornisce e ci facciano fornito gli amici di Catania del dipartimento del Dipartimento giustizia a cominciare ovviamente da Bernardo Capodicasa fine dalla Federazione coste Larraín soprattutto con lo strato mantovano che rappresenta in grande sintesi questa memoria anche della della nostra aria politica
Sul tema credo che sia un elemento importante perché su questi temi non ci si può e non ci si deve dividere sono dei temi che rappresentano la precondizione per costruire non solo una politica lineare in Sicilia ma per costruire uno sviluppo diverso nella nostra terra
Allora passiamo subite da tre generate silente le stesse nazionale magistrati
Naturalmente dovendo volendo sforare ampiamente i tempi non promettono di essere brevissimo come in premessa si suole dire
Ma io ho accettato questo invito di Stella Rao perché
Perché mi vengano rapporti di stima ho il privilegio di dire che Stella Rao cominciata cominciato a lavorare con me nel senso che io facevo il pretore Stella Rao stava dall'altro lato esordiva per la prima volta in un'aula giudiziaria e gli chiesi per quale ragione
Arrivato ad una certa adesso richiesta di assoluzione mi disse con grande franchezza era la prima causa e faceva adesso glielo spiego io
E io apprezzai questa straripante energia che veniva fuori e vedo che
La impiega oggi su un versante molto più importante rischioso
Dico questo perché passando gli anni mi scopro qui ad essere tra i pochissimi
Ad avere firmato i primi provvedimenti che riguardavano collaborazioni soggetti
Che avevano commesso dei reati gravi
E che dovevano essere tirati fuori dal carcere
Perché non esisteva una legge che consentisse
Al giudice di dire poiché ti devo interrogare poiché tu sei in carcere
Ti tiro fuori
Ti mettono al riparo
E così continua sentirti
Questi provvedimenti perché non lo sapesse
Era la preistoria del pentitismo cosiddetto venivano assunti
Su responsabilità del Pubblico ministero
Il quale con un colpo di penna si inventava un provvedimento a tutela dell'incolumità del detenuto che peraltro stava dentro il carcere
E quindi senza uno straccio di motivazione diceva ritenuto che non siamo più in grado di tutelare l'integrità fisica di questo soggetto in carcere
Ne disponiamo il prelievo e lo portiamo fuori affidando ai carabinieri o alla polizia
Questo era
L'operazione che in assenza di una legge il giudice era tenuta a fare io ho fatto due provvedimenti di questi uno riguardava un pentito cosiddetto collaboratore nel mille novecentottantasei un'altra dato luogo ad uno dei più complessi procedimenti di criminalità organizzata del triangolo cosiddetto dalla morte avranno Biancavilla Paternò con tutte le implicazioni del caso quel soggetto un'assenza di normativa alla fine di cinque mesi di esame ci tornerò perché emblematica i centottanta giorni
Che prevede la legge
Disse senta
Io ho collaborato con lei avendo l'ha chiamato
Ho deciso io di collaborare
Bene ma al termine di questo periodo ho pensato che ho la famiglia distrutta che ho tre figli per la strada privi di assistenza e adesso le chiedo al termine dell'istruttoria lei mi darà la libertà provvisoria perché allora era questo il terzo
E io risposi no
E lo disse scusi io le ho parlato di un centinaio di omicidi gli ho fatto arrestare un centro cinquantina di cento cinquantina di persone adesso lei alla fine di questo percorso mi dice
Che non mi rimette in libertà provvisoria stesso la mare mi disse io le do la mia parola d'onore che non non commettono reati
E gli dissi ma è possibile che lei sia bersaglio
Anzi è sicuro da parte mia
Che le diventerà un bersaglio ambulante di chi vuole fare venire meno una delle fonti sulle uno dei pilastri sui quali si regge il processo io questa responsabilità non posso prendermela
Non ho una legge dalla mia parte e me lo consenta non lo strutturale che mi consentano di tutta la sua pertanto lei resta in carcere
Non mi disse bene lei è coerente allora io le dico una cosa
Io indietro non ci torno testuale ma avanti non ci vado
Questo soggetto si è beccato
Le pene che ha sta scontando non importa
Ma il quadro sul quale noi e inseriamo oggi questo dibattito deve partire da questo e deve partire come diceva Busacca dei morti ammazzati
Deve partire anche da quell'analisi finissimo parte
Impietosa
Che sugli appalti pubblici sulla pubblica amministrazione sulle infiltrazioni e la pubblica amministrazione ha fatto l'onorevole Granata prima
Vorrei dire però onorevole Granata che la politica pagato sì
Ma pagato perché costretta a venti forse a volte anche ingiustamente non sta a me dirlo
Ma non ha compiuto quello sforzo necessario soprattutto in Sicilia
Di aggiornamento degli strumenti
Perché non è un caso come diceva lei che dal novantadue certi meccanismi siano ancora fermi
Dico vogliamo dire stasera per quale motivo assistiamo a questa situazione
A qualcuno servirà pure o no
Certo a che serve
Allora se questi appalti che vengono qui in Sicilia
Costituiscono uno strumento attraverso il quale alimentiamo la criminalità organizzata di stampo mafioso
Per cui cominceranno tutti gli omicidi e morti ammazzati che si sono visti in occasione della dica di blu file le dighe del palermitano e così via
Per non parlare delle autostrade delle strade gli appalti di altre storie
Allora vuol dire che la società civile distratta
Allora vuol dire che tutti coloro che sono quattro non è una provocazione
Qualche qualche esame ulteriore
Lo devono fare assieme a noi
Perché queste forze straripanti dalla madre che poi ci obbligano a ricorre allo strumento del pentitismo nasce nascono da un difetto di collaborazione o d'una sfiducia verso le istituzioni che è disarmante in Sicilia
Voi pensate che cosa è accaduto
A quel disgraziato che si è trovato con la macchina
A precedere l'omicidio Livatino la macchina degli aggressori dell'omicida dette del collega del giudice Livatino sulla scorrimento veloce Agrigento Caltanissetta
Non aveva altra disgrazia che essere
Con la macchina sul luogo del delitto quando nella macchina Manti sono sceso delle persone hanno cominciato a sparare
Il giudice sceso dalla macchina è scappato sceso dal dirupo quelli sono andati a rincorro fino a quando l'hanno raggiunto gli hanno sparato quello che dicono sparare sono tornati in macchina hanno preso la macchina son partiti
Domanda
E questo signore che veniva dal nord e assistito a questa scena avuto la possibilità di vederli no
Diventa per noi l'oggetto del desiderio
Perché non può non avere visto si scarica su questo soggetto che si è trovato in questa situazione tutto il recupero di valori di testimonianza di impegno civile
Che noi possiamo chiederci in astratto salvo a scappare dal luogo se possiamo Sabato dire no io non c'ero né sonda non sono arrivato due minuti dopo e non ho visto niente perché non non partiamo da questa analisi perché la mafia è forte nella misura in cui noi siamo deboli come società civile
Di questo vorrei che si si prendesse atto perché altrimenti questo incontro a tanti altri che si possono fare con intenti Mary meritori sono profondamente inutili
Noi dovremmo partire da questa analisi che l'analisi della nostra debolezza se vengono a farvi un'estorsione vengono a far a me forse ancora insomma non hanno pensato di farla ma se vanno da un imprenditore e lì che non cento milioni se non li buttano in aria l'impresa
La forza del gruppo criminale intanto si manifesta in quanto c'è paura dall'altra parte
E c'è paura perché si ritiene che questo sarà più forte dello Stato e quindi dobbiamo scendere a patti perché lo Stato non ci garantirà allora mi conviene pagare per ottenere il minor danno possibile
Scarico sullo sul l'unità di prodotto che produco o che vendo un piccolo aumento oppure accetto di ridurre il mio guadagno
E quindi
Inserisco l'estorsione nel procedimento di impresa
Questa è una cosa gravissima Erminio bene
Perché
Tutti noi dovremmo sapere che attraverso queste forme di finanziamento indiretto non voluto o costretto noi rendiamo più forte la criminalità organizzata
La alimentiamo
Allora oggi i tumori si cerca di combatterli no nella fase genetica
E cercare di evitare che si espandono e l'obiettivo principale di una terapia che ancora
Presenta strategie diversificate noi avremmo invece bisogna da subito
Di inventarci una responsabilità diversa
E di non partire dalla legge sui collaboratori di giustizia
Perché collaboratore di giustizia come diceva Busacca poco fa sono un male necessario determinato da alcune gravi insufficienza che la nostra società civile manifesta
Voglio dire che se noi non riusciamo in un'organizzazione che ha carattere di segretezza di compartimentazione e di tenuta stagna non è non riusciamo ad entrare no
Io ho fatto decine di sopralluoghi negli anni ottanta sei novantuno per strada morti ammazzati motocicletta a terra nel sangue frivolo bossoli fra domanda appena arrivato sul posto abbiamo testimoni
C'era un reticolo di di di che la polizia metteva per non fare avvicinare persone no al di là del reticolo c'era una folla non so cinquecento seicento mila persone secondo dei casi secondo Della caratura criminale dalla persona
Uccisa nessun teste
Nessun testimone nessuno ha visto niente
Come è scappato chi era quanti erano erano due erano tre e sono venuta a piedi hanno sparato con una pistola automatica niente
Allora quando poi arriva qualcuno che dice
Senta io sono disposto a collaborare
Voi che mi date
Io non sono arrivato nella fase acuta di questa contrattazione
Però dico che è difficile sottrarsi quando il tizio di le posso raccontare per esempio come abbiamo alzato il maresciallo Tizio
O il generale Caio ma che facciamo
Pensiamo di poter arrivare con gli strumenti di investigazione ordinaria lo stesso risultato no
Allora paghiamo un prezzo gravi
Cosacca già l'ha detto ci sono stati degli errori
Il pentito va
Ottiene
Quella fiducia necessaria per essere rimesso in circolazione va a sparare
è accaduto anche qua
E andato ad ammazzare delle persone anzi in una prima fase pare si sia pentito per uccidere coloro che gli avevano ucciso il padre e figlio bene
Altre volte è andato a fare semplicemente delle rapine ma così tanto per mantenersi in esercizio
Questo discorso che significa significa che dobbiamo correggere la legge
L'onorevole Mantovano sa che come presidente dell'Associazione nazionale magistrati ho promosso una serie di incontri con tutte i responsabili dei partiti politici e a tutti anche all'onorevole Fini presente l'onorevole Mantovano onorevole Gustavo Selva e altri ho sottolineato come esigenza prioritaria quella di approvare la legge di attuazione dell'articolo centoundici della Costituzione sul giusto processo e la legge sui collaboratori di giustizia
Quindi bene bella o o brutta che sia è una legge che va comunque approvata rapidamente
Sapete perché
Ancora diventa un problema perché poi uno si deve chiedere
Questi politici viva Dio insomma o vanno lì a perdere tempo
Oppure scontata la farraginosità di un sistema bicamerale perfetto per cui una cosa che va lì può e deve tornare lì poi cambia una virgola torno momento al Senato e poi fa questo ping pong per dieci volte
Però dico a parte questo ci sono anche delle ragioni che perché che impediscono l'approvazione rapida queste ragioni nascono dal dissenso su alcune cose
Allora noi abbiamo detto su questo versante per esempio
Che è sacrosanto è doveroso e necessario inasprire il controllo sui collaboratori di giustizia nella fase in cui comincerà a dichiarare delle cose e noi per primi non sappiamo se si sono messi d'accordo tra di loro
Sì hanno avuto la possibilità di parlare tra di loro
Per cui poi nelle aule di giustizia finisce e finisce ogni tanto con un tasso di conflittualità che potrebbe essere evitato
La dico in maniera piana in effetti a momenti volano i proiettili che tra difensori e pubblico ministero
Però questo discorso a significare anche
Che non è possibile legare la protezione
Ai temi della come dire
Premialità
Qui noi abbiamo una disposizione che che sostanzialmente dice questo attenzione il pentito che ora comincia a collaborare con questa nuova legge deve essere attendibile è viva Dio lo deve essere
Per essere attendibile deve dire però delle cose nuove deve dire delle cose nuove e deve dire da che cosa complete ora io ho vi invito a fare questa riflessione di un attimo secondo voi dire una cosa nuova è una cosa completa che significa
Significa che se per esempio io ho già dichiarato Io pentito ho già dichiarato
Di avere partecipato
All'omicidio del
Tizio
E ho detto eravamo uno due tre e quattro
A un certo punto si pente
Uno dei quattro
Allora le dichiarazioni che questo soggetto che si aggiunge le dichiarazioni che rende sono nuove no non sono nuove
Perché il giudice già sa da da una fonte sempre di collaboratori di giustizia che quel fatto stato commesso da quattro per
E se il tizio ha fatto soltanto il palo soltanto guidato la macchina
La completezza non ce l'avrà
Non ce l'avrà perché conosce un segmento soltanto della condotta
E allora noi dovremmo dirgli alla fine di questo processo
Caro egregio aspirante pentito aspirante collaboratore di giustizia sai che ti dico tu mi hai posato la pistola sul tavolo io ti dico te la puoi riprendere perché non ti prendo
E se perché non ti prendo perché le tue dichiarazioni non sono le nuove
Nel nuove ne complete
Ci sono altri temi
Probabilmente era necessario fare questo per dare una un freno perché Busacca vi ha detto poco fa che noi avevamo il record
Qualcuno ha sorriso
Perché a Roma il numero dei pentiti catanesi rappresentato in qualche misura un problema no
Diretta ah si pentono tutti e questa è un'alluvione ragnatele era lo spessore siccome lo Stato poi assume un onere
Non trascurabile
Allora limitiamo l'esborso
Può darsi che sia giusto dovreste dirlo voi e sia dei destinatari di questi provvedimenti alla fine siete coloro i quali hanno dato o mandato ai parlamentari di aggiustare questa legge in un certo modo
Io vi chiedo soltanto da un punto di vista non morale perché qui di morale non c'è di etica non c'è nulla vi dico
E giusto
Rispondere con un a ad una esigenza di polizia
Ammesso che si possa fare
è giusto che di fronte alla necessità di il togliere dalla strada più persone che spara
Io risponda e però ma è vero che tu sparì
Ma su questi versanti miste dando notizia non nuove
Nuove per le indagini cioè nel senso che il giudice deve dire porco Giuda questo non me l'aveva detto ancora nessuno allora le do la protezione
Se non mi da questo io dico guardi che questa mi sta dicendo lei mi conferma esattamente quello che io già so non mi interessa se ne vada per favore
C'è qualche problema o no
La stessa cosa ma salto a piè pari perché altrimenti veramente mi mettete lì e mi murate
C'è un problema di contiguità
Il pentito che decide di collaborare resta
Questa dentro se ne dentro non è detto che debbo uscire per il solo fatto che collabora abbiamo detto che è giusto
Abbiamo detto anche all'onorevole Mantovano nell'incontro che abbiamo avuto molto costruttivo molto molto leale molto corretto
Ma abbiamo detto le stesse cose ad altri esponenti politici che ci sembra un po'sbilanciato questo discorso perché da un lato diciamo al mafioso che ha fatto saltare in aria Falcone Borsellino
Che gli riduciamo l'ergastolo
E lo portiamo a trent'anni
Dall'altro diciamo e questo tizio attenzione ci sta facendo solo il favore di non andare a processo come si dice in gergo questo solo a favore che ci sta facendo
Il bottino ce l'ha ancora non lo consegna le armi celato che c'era e non le consegne
Le complicità le contiguità tutti i legami Lehman li mantiene
A noi le interessa che questo abbia nonno o un sanzione gravissime ma una pena temporanea che poi può essere utile ulteriormente ridotta come sappiamo perfetto della liberazione
Anticipata quarantacinque giorni ogni sei mesi che fanno novanta giorni ogni anno che per trent'anni fanno una pena equivalente di ventiquattro anni e così via
Dall'altro da un lato allora facciamo a questo soggetto questo tipo di concludi il trattamento dall'alto al collaboratore di giustizia gli diciamo
Se non mi porti tutto
E non mai quel carattere di novità delle tre mi porti anche due beni mi porti le tue armi mi porti le tue confessioni riscontrabili insomma che azzeri e poi ti tengo in carcere ti devo in carcere per un tempo congruo
Se facciamo il Bilancio tre che ha deciso di collaborare e chi è rimasto invece irriducibile così dice alla fine
Non so se uno dice va be'io devo farmi quindici anni devo dare tutto quello che ho guadagnato con la mia onestà attività di rapinatore e di o assassino e poi dall'altro lato quello resta in carcere allora conviene a fischiare
Questo questo ed altri problemi
R. Morano
L'approvazione di questa legge che tuttavia per noi deve essere fatta perché comunque sia la giuste Remo la renderemo migliore
Ma non è possibile non è possibile ignorare che dietro questi problemi non c'è soltanto il discorso del pentito che si mette a fare omicidi per la strada nuovamente
Non c'è solo questo che è un fatto eclatante non c'è onorevole Granata il processo Andreotti come emblema del pentitismo
Mele il pentitismo ha avuto manifestazioni e carature diverse molto diverse da quelle che abbiamo preso col processo Andreotti abbia avuto questa disgrazia non ce l'ha lasciata non so che il processo Andreotti qualche altro procede contrada no
Processi nati a Palermo sviluppati secondo una certa tecnica investigativa che sono andati
Male per l'accusa
Sono andati male per l'accusa perché c'è stato un giudice che ha detto che queste cose non trovavano abbastanza
Allora scontato questo tema vogliamo dire che siamo indietro sia nel trattamento dei testimoni
Voi siete convinti di venire nelle aule di giustizia e di entrare in un posto che non esiste perché non c'è una stanza per i testimoni
Perché testimoni nel processo non ci devono essere o forse una regola non scritta i testimoni devono essere trattati male
Stanno otto ore in una specie di stanzetta buia
Alle tre e venticinque qualcuno li avviserà che l'udienza sta per concludersi è rinviata e che prese saranno nuovamente citati il testimone viene la seconda volta la terza non viene più perché ha totalizzato venti ore di attesa è stato trattato
Da schifo scusate l'espressione perché a volte non ci sono neanche la sede per sedersi
E noi e noi parliamo di contraddittorio che significa che due persone devono starci uno cioè l'accusa c'è la difesa
Quando c'è la la la l'accusa ci ci sarà qualcuno qualche testimone che avrà visto la persona offesa nel nostro sistema esistente a una tutela qui viene tra equiparato
Ai testimoni agli assassini cioè nel senso che ci dice ed è uno sforzo credo che essi debba anche all'onorevole Mantovano in parte
Cioè quello di tentare di dare una sistemata anche alle ragioni della parte offesa alle ragioni di chi va a dire come teste
Io ho visto gli ultimi degli assassini del giudice Livatino egli è cambiata la vita
Gli è cambiata la vita perché non ho messo sotto scorta lo hanno portato in una località segreta li hanno cambiato il cognome questo tizio non lavora più faceva rappresentante di commercio non fa più niente
Vogliamo prenderci carico anche di questo oppure no allora fino a quando non guardiamo il problema in tutte le complesse sfaccettature penso che avremmo fatto unno esame parziale delle cose io stasera ho fatto il mio stato di coscienza vi chiedo scusa se mi sono dilungato vi ringrazio
Grazie trattare Gennaro Caravale trentina presidente della camera penale di catene Serafina Fanna
Io chiedo scusa al padrone di casa a San Benedetto perché ci siamo tutti dimenticati di quello che insegno
Quando io di ebbe a dire insegnare che gli atti sono i fatti e i fatti sono fatti
Qui stiamo parlando come se ci si trovasse in una spiaggia per impiegare il tempo di quello che potrebbe essere il trattamento dei pentiti di quella che potrebbe essere la legislazione dei pentiti
Ma ancora non ho sentito e non è un richiamo critico è soltanto una visione diversa del problema una sola voce per ricordare che il trenta di marzo è stato licenziato un testo dal Senato che abbiamo all'esame della Camera dove ci sono delle cose dure concrete e a volte grottesche
Con le quali dobbiamo misurarci
E allora il viaggio breve che intendo fare io e per alcune di queste norme non vi parlerò delle ventitré norme ovviamente
Perché non cadano nella trappola del tempo che alterano Satsuma magistrati sono sempre così invito Magnus al chiedere Previtali avvocati fanno quel segnale tipico della strizza ma non ho mai visto l'avvocato isomerizzazione sterili in camera di consiglio perché l'abbiamo attraversato l'avvocato se ne frega
Si sia è chiaro che siamo costretti a farlo perché io sarò breve se lei mi dà garanzie che la mia verità ferale sarà premiato e allora il dottore Gennaro affermato che la collaborazione le dichiarazione predette devono avere carattere di intrinseca attendibilità devono altresì avere carattere di novità o di competenza perdite dice va bene no no rifarebbe mi leggeva tutta
Ho peraltro elementi devono apparire di notevole importanza e quindi la porta all'interno
Perché dopo aver messo i paletti
Per la consistenza relativa la tassatività e cioè parlare di novità o di completezza vale a dire evitare di raccontare quello che si legge sui giornali o che si è letto dalle carte processuali di tanti processi in corso finalmente io ti chiedo che cosa sai di nuovo in questo processo perché non è una collaborazione nata Da Rin Tin Tin si tormenti con visceri che si contorcono è una collaborazione nata dietro un corrispettivo perché c'è un accordo in quanto io stato ti do una serie di benefici e tu mi devi compensare
Io non mi scandalizzo perché il sinallagma da difesa legittima dell'istituzione
Eh ma tu non ti puoi rivolgere alle cose già note che lo sa anche il barbiere e lucrare sulle stesse o mettere la ciliegina di qualche condimento secondario
E mentre si è stabilita la tassatività si inseriscono due elementi perversi uno la intrinseche a te e attendibilità e quelle estrinseche
L'intrinseca attendibilità sin erodere sono schizofrenico di dire cose normali sedici aveva tre gambe aveva due nasi questa l'attendibilità intrinseca non c'è più
Ma nel momento in cui si vuole l'attendibilità intrinseca e non si fa un cenno neppure lontana e distante a quello che può essere quelle strinse che poi il fenomeno di verifica oggettivo
Si inserisce dopo aver stabilito la novità la competenza o per altri elementi che devono apparire di notevole importanza quindi due arbitrarietà altri elementi in bianco di notevole importanza chi lo stabilisce la notevole importanza
Lei è il contrasto esiste e io faccio la lettura dell'avvocato perché questo il mio ruolo oggi il contrasto esiste da un lato nello stabilire una tassatività apparente predice abbiamo scherzato
Però se tu mi dici qualcosa che io giudico di notevole importanza e allora basta questo se c'è la notevole importanza perché mi trovo a considerare questo un altro elemento e che diventa di natura premiale
Al numero quattro dell'articolo due di cui stiamo parlando ci sono tuttora si e di salvaguardia per i testimoni davanti ai quali dico con i francesi chapeau e chiaro devono essere super protetti perché i testimoni
Sono sempre più allontanati da quello che il dovere di testimonianza che è un fatto di civiltà in dodici uno ma nello stesso tempo sono sempre più respinti perché non vi sono né protezione nei adeguate tutele perché un testimone deve anche sapere che il rischio suo deve avere almeno una risposta di gratitudine dello Stato sul piano anche dalla forma
Quindi si stabilisce sempre l'articolo due al numero sei la catena di Sant'Antonio quella che vigna chiamava la lotteria vigna sostiene che se c'è un collaboratore di giustizia che decide a questo punto di collaborare sia più parenti ha trovato la lotteria uso le sue espressioni perché vengono previste tutta una serie di garanzie per tutti quelli che sono nel circolo della convivenza
Le speciali misure di protezione di cui al comma cinque possono essere applicate anche a coloro che convivono stabilmente con le persone indicate numero due quattro
E ci nata a Napoli nonché a Catania famiglie numerose e quindi c'è un nucleo familiare siamo in trenta che conviviamo è dobbiamo proteggerli tutti nonché in presenza di specifiche situazioni anche a coloro che risultano esposti aggrava quale concreto pericolo a causa delle relazioni intrattenute con le medesime persone
E significa si allarga la parentela anche il vicino di casa che in genere con me un rapporto serio la voglia questo punto far rientrare nella protezione così onorevole Trantino alla interruzione acquisire
Ma in interessa qualcosa proteggiamo Trento venticinque se non per non farle si interesse geometrico subito perché perché è diventato uno strumento di nuovo mestiere
E quindi interesse a qualcuno perché nelle terre perché abbiamo più disoccupata Catania perché abbiamo più pentiti papà il collegamento perché identità che danni all'inno in quanto è diventato un mestiere così fruttifero
Perché uno dice beh questo ne andata mano esattamente ore ma queste battute saremo ancora qua eh no lei invece con le battute della superficialità opposta per cui abbiamo risolto il problema l'universo mondo ecco la spada di Damocle io mi chiedo a questo punto dove eravamo tutti nel momento in cui questa cosa venivano perché non credo che la giustizia è nata nel settanta e Nell ottantuno il novanta a questo punto lei mi deve spiegare che cosa significa non spiegare tassativamente
E io posso consentirti qualche privilegio ma non ti posso consentire né Guaranteed geni impunità perché queste caro dottore Gennaro non solo battute ma sono realtà e noi sappiamo che su mille duecento collaboratori vi sono sei mila stipendiati a spese dello Stato
E queste cose dobbiamo dircelo perché non sono cose che le dicono gli avvocati non depositi dei magistrati devono sentì le tutti perché questo purtroppo e il contesto nel quale viviamo
Ancora siamo al grottesco nella determinazione delle situazioni di pericolo si tiene conto oltre che con lo spessore delle condotte di collaborazione o della rilevanza e qualità delle dichiarazioni rese anche e io vorrei spiegato io avrei tanto piacere rinuncerei anche il mio tempo perché Gennaro mi spiegasse che vuol dire anche delle caratteristiche di reazione del gruppo criminale
E cioè mi scuseranno le signore ma viene dal corresse sin Cazzola particolarmente io la devo tenere conto nel programma di protezione le reazione del gruppo criminale ma che tipo di legislazione che quest'
Significa io devo tenere conto della reazione del gruppo criminale
Il che vuol dire sì a un certo punto mi faccio fare alcune telefonato dico che ci sono state alcune telefonate o c'è la bomba vero fasulla non importa allora a questo punto attenzione che c'è la reazione del gruppo criminale
Voi ne dovete tener conto perché gli evita il prezzo
Egli evita la mia collabora ci sono stati dei bambini spogliati nell'acido va be'non faccia queste sono le battute come se io mi devo fare una tutela novantanove sia rimessa in un altro mondo e dico è bello che non sono io si voglia la reazione del militari perché buonista perché quelli che hanno sbagliato nell'acido soli libera circolazione questo mi deve dire laureate la cosa tragica è questa la reazione
Alla quale la legge fa riferimento
La reazione alla quale si fa riferimento è la reazione del clan al quale appartiene il tizio che sta collaborando sì e la reazione si manifesta attraverso
Anche squagliamento i nell'acido Nola voi no no no no no no no non l'ho messo io in libertà dimodoché obitori Gennaro la dovrei Gennaro scusi non ci siamo
Il bambino viene spogliato nell'acido il signor Brusca collabora dopo e sino brusche libero dopo averlo spogliato nell'acido
Ex avrà non credo che voi non l'avete anche voi avete perché noi a Caltanissetta avete detto che non deve essere libero ma aveva già tutti i segnali e tutti i dischi verdi per essere libero diciamocele queste cose sono costretta a farti un elogio e credo che questo è il maggior regalo che possa fare a me stesso perché se Caltanissetta non avesse leso non avesse detto non ci convince non l'avremmo insomma non è il signor Brusca solo non avremmo tutto una serie di personaggi che sono in libertà per cui possono dire davanti al giudice del dibattimento quanti omicidi ha commesso lei
Non ho memoria forse novanta forse cento forse centodieci e noi ci troviamo nelle condizioni a questo punto di dire sì comici ci si è stato utile noi dobbiamo premiare io non discuto attenzione il problema del pentito qui dobbiamo metterci d'accordo
è il pentitismo vale a dire un attività di mestiere
Un'attività che è diventata istituzionalizzate perché il pentito utile come non è utile ma c'è stato sempre che abbia alimentato ora il continente il delatore il si confà ante ma sono antichi come la storia
Il primo pentito nel processo di Frine quando ad un certo punto ci fu la collaborazione per stabilire se le monete retrattile lavora vengono versati da questo dell'altro che frequentavano la signora fine
Articolo otto
Anzi paragrafo otto ai fini dell'inserimento sociale dei collaboratori delle altre persone sottoposte a protezione e garantita la conservazione del posto di lavoro per il trasferimento ad altra sede ufficio secondo le forme la mentalità che superando la riservatezza eccetera ci non pensate voi senza arrivare agli eccessi dei in fasi che queste una scorciatoia per delinquere non pensate voi che si dice i tempi sono questi tu delinquente
Poi ti penti
Io ti do vantaggio lavoro stabile perché lo prevede la legge
Dopodiché poi la facoltà dirvi commettere delitti perché non decade dalla protezione Security Enti
E noi abbiamo visto dottore Gennaro che vi sono stati dei signori a Catania che accompagnati dalla polizia dicendo devo andare da mia zia che sta molto male e quindi mi dovete lasciare vicino casa di mia zia
è il pentito scese
Andò dalla zia
La G ovviamente non era per nulla anagraficamente legata a lui pistola col silenziatore la liquido
Ritorno e alla domanda di due poliziotti e storie processuali siccome statuti che difesa e peggio eccetto pregiudizi non poteva stare intanto l'abbiamo liquidato
Rientra nella macchina se lo riportano coloro i quali ignaro ovviamente rischiano la vita per quattro lire perché direi poliziotti invece di fare delle proteste dovete dire noi vogliamo essere trattati come i collaboratori di giustizia avete risolto più sui problemi
Rientra altro pentito sempre catanesi di questa patria e madre di pentiti va a fare la rapina in banca accompagnato dalla polizia la dice alla macchina
La lasciamo qui perché c'è qui il pericolo che ci sono sempre conflitto a fuoco con i banditi come sugli incentivi lui entra fa la rapina in banca esce riprende posto nella macchina che l'aveva accompagnata e torna entrambi di Catania
E i certo Ferone uno certo altro che non ci interessa sapere come
Queste cose sopravvenute
E allora noi dobbiamo essere forti nella credibilità dobbiamo moralizzare l'istituto noi dobbiamo arrivare a queste scorciatoie per cui si dice il pentito indispensabile nessuno lo nega e allora morali siamo la figura del mondo un'altra interruzione stupida come quelle che mi gli attribuisce io non l'ho come
Superficiale scusi
Sono stati puniti in questi sono attualmente puniti questi pentiti che sono ci mancherebbe che dovesse premiati hanno
Ci mancherebbe tanto no io le dico invece attenzione non tutte e due
Non tutti e due uno di questi è stato punito l'altro si è pentito di nuovo perché ci sono queste contorsioni si è pentito di nuove di stato riammesso al programma di protezione io non ci prendiamo in giro tra noi li sapete più di me queste cose
è stato e perché ha detto può dare una collaborazione preziosa in quanto ci sono ancora una serie di filoni aperti
Dopodiché se voi andate a scorrere velocemente perché si è detto che dobbiamo essere contenuti con l'articolo dodici si dice che ci vogliono sei mesi io non ho capito perché sei mesi
Certo si celasse ristretto tre mesi avrei potuto dire la stessa cosa non ho io dico non mi pare che ci sia il sospetto lo dico in termini problematici per un coordinamento pentiti anzi Ario
Perché sei mesi servono per potere stabilire raccordi e poi
Non c'è un conflitto interpretativo con l'articolo sedici bis quando si dice nonché degli altri fatti di maggiore gravità ed allarmi sociali di cui è a conoscenza
Quindi deve riferire i fatti vissuti e i fatti di cui è a conoscenza girate la pagina e vi trovate
Le notizie e le informazioni di quei comune quattro sono quelle processualmente utilizzabile da essi in particolare sono escluse le notizie e le informazioni che soggetto ha desunto da voci commento dei situazione queste sì mirabili correttissimo
Ma nell'articolo precedente abbiamo detto cosa diversa
Cioè abbiamo detto che li può rendere delle deposizioni di cui è a conoscenza
E allora stabiliamo le voci correnti lui è a conoscenza delle voci correnti lei riferisce non c'è qui uno sbarramento per dire sono inutilizzabili e allora ci troviamo con la vecchia proposta Tinebra quando diceva Tu deve riferire le cose che sai
Le altre cose riferisce alla polizia si aprono altri filoni di indagine che saranno verificate se è il caso
E allora
Il giudice su richiesta di parte dispone che si acquisito al fascicolo del pubblico ministero il verbale illustrativo dei contenuti della collaborazione limitatamente alle parti di esso che concernono la responsabilità dell'imputato in procedimento benissimo ma dovete avere pazienza e prudenza
Articolo successivo il nominativo di chi ha svolto il Collodi a fini investigativi la data e l'ora d'inizio al fine dello stesso nonché di copie per estratto il registro di cui al comma tre eccetera eccetera entra con i colloqui investigativi quanto escluso dalla lettera a il collaudo investigativo non ha motivo di essere
E Collodi investigativo allerta sospetti non voglio aggiungere di più
I coloni investigativo si deve svolgere come tutte le attività con la presenza del difensore deve essere interrogatorio che vuol dire colloqui investigativi deve andare il giudice preposto il giudice naturale devo andare il pubblico ministero deve andare i giudici IGP e della
Andare chiunque e titolato ad andare senza che questi colloqui investigativi di derivano a questo punto come scorciatoia perché il collaborante riferirà di avere dichiarato circostanzi utile alla prova in precedenti colloqui investigativi
E il giudice cosa deve fare a questo punto siete voi giuristi e io non lo sono
Dottore Gennaro l'ascolto eh no lei mi deve ascoltare non parlando col dottor Busà aprono com'è e deve ascoltare me se può allora c'è un movimento corpo indiretta e allora io le dico quando c'è il riferimento del contenuto di un colloquio investigativo il giudice cosa fa o acquisisce il colon investigativo
Ho visto pone una citazione del teste di riferimento o si rivolga cinquecentosette e a questo punto rientra per intero Collodi investigativo sino ad avere dignità di circostanza probatoria che poi può essere apprezzata dal giudice
Dopodiché abbiamo il sedici sette se si che il rito scozzese in quanto da un lato si stabilisce una cosa e poi si ritira io vi risparmio l'esame analitico perché perderemmo molto tempo
Si torna all'impunità col contratto uno scritto e quindi a questo punto lo Stato viene svalutato perché
E perché noi abbiamo una condanna dell'ergastolo che si riduce ad anni quattordici di reclusione
Vero è che c'è stato un movimento di duecento magistrati
Che alcuni dicono che hanno imposto al presidente del consiglio la marcia indietro
I duecento magistrati non hanno smentito questo perché tra l'altro non legittimamente sono intervenuti
Il ministro guardasigilli il Presidente del Consiglio dicono nessuna interferenza tranne che non ci avevano pensato c'era bisogno di duecento magistrati
E una volta che si è detto che non bisogna abolire l'ergastolo di fatto perché questo è un paese della legislazione di fatto perché l'ergastolo viene abolito di fatto come l'amnistia inutile che litighiamo Renzi a centinaia la prescrizione e generalizzata
Nel momento in cui si verifica questo
E giusto secondo voi
Che ad un certo punto con quattordici anni di reclusione alcuni hanno già bruciato i loro patrimoni perché con questa legge devono riferire i patrimoni quelli residui si intende l'abbiamo un pentito messinese che risparmiando sulle sigarette
Avuto diciotto miliardi acquisito da nullatenente con le pezze dal quando è entrato in carcere
Bene questi ovviamente si sono volatilizzati noi abbiamo un premio che si dà per anni quattordici di reclusione non basta con tutta una serie di premi intermedi che sono quelli delle licenze che sono quelli delle attività che possono essere interconnesse quelle dei buoni premi e così via
Ultima osservazione
Si è detto qui e si è detto proprio da alcuni dei relatori è pensabile che vi siano avvocati che per l'esercizio del così detto penale indolore perché l'avvocato del collaborante del pentito fate voi a questo ruolo deve controllare il pentito che non si pente non altro
Dopodiché senza avere un foglio avanti si presenta al dibattimento senza portare nessuna utilità concreta né alle indagini né al giudice del dibattimento
Senza che questo significa macerazione nello studiasse una tesi deve essere soltanto fisicamente presente
Avendo possibilmente come avvenuto in questa città cinquantasei imputati in nello stesso processo e lucrando cinquantasei onorari che non vengono soggetti a trattenuta fiscale
Io ho fatto un'interrogazione al ministro della della finanze
Vale per essere già presente all'Antimafia detto adesso in un mare di guai bisogna spremendo una risposta si vedrà allora si è detto qui bisogna moralizzare e c'è stato un primo accenno nel momento in cui si è detto con l'articolo tredici
L'autorità giudiziaria riferisce al Consiglio dell'ordine i casi di abbandono della difesa di rifiuto dalla difesa d'ufficio dell'ambito il procedimento i casi di violazione da parte del difensore i doveri di lealtà probità nonché il divieto di cui all'articolo centosei comma quattro bis quattro bis
Non si non può essere assunta da un difensore comune la difesa di più imputati di abbiano reso dichiarazione concernente la responsabilità di altro imputato ho finalmente virgola nel medesimo procedimento in procedimento connesso il che significa se lo stesso imputato si trova l'imputato in altri processi non nel medesimo procedimento o in processi connessi noi possiamo avere la difesa circolare in multipla
Di un solo difensore dei pentiti
Per avere come è successo a Catania dottore Gennaro se queste sale sono purtroppo Meretz di costatazione due miliardi e ottocento milioni di proventi in un solo anno esenti dal fisco da parte di un collega
Che sarà brevissimo ma noi lo ignoravamo come tale per nostro difetto sin bellissimo perfetto però diciamo anche che gli avvocati non vogliono difendere il merito è l'aspettavo lì si è trovato nel
Alla Camera fa venire è caduto nella trappola la Camera penale voto nella trappola coronario per intanto le dovrebbe darci un gettone perché abbiamo animato il dibattito ma indipendentemente da questo
Le voglio dire a noi che eravamo d'accordo che la Camera Penale di Catania con deliberazione del mille novecento novantotto ha stabilito che salvi i casi di incompatibilità certo se cioè persone che io ho difeso non posso essere a quel preciso momento il difensore
Del pentito che lo accusa salvi i casi di incompatibilità la Camera penale si è Offerta
Non abbiamo avuto una sola chiamata
E che significa che c'è un albo speciale di privilegiati di ecumenici di Santa Romana Chiesa che vuole questo punto che si attinga quell'albo senza che mai sia stato scomodato alcune di noi almeno con la malizia di metterci in difficoltà l'avete fatto questa è la rete
E allora conclusione la conclusione è questa
Ai ragazzi dobbiamo dire se si potesse registrare questa nostra questo nostro dibattito sono gli ultimi due minuti ragazzi dobbiamo dire atti si sappia che il delitto paga
Eh sì perché si diceva il delitto non paga e chi l'ha detto
Commetti tanti omicidi e tu se ti penti avrai una serie di quaranta dice attenzione deve essere rilevante però la collaborazione perché se sei un rapinatore qualunque una scarsa Pagliari come si dice ne puoi fare a meno perché nessuno ti cerco un anno cosa fare dite
Chi rompe non paga e quindi noi abbiamo la cosiddetta immagine non retributiva
L'unico in quel suo ma è un principio che è stato mai passato di moda perché non è etico in quanto ad ognuno non viene dato quello che gli tocca ma viene data a chi di dovere e a chi di ragione e infine la massima offesa per il massimo vantaggio
Vale a dire ai ragazzi noi dobbiamo dire
Che c'è una immoralità diseducativa perché il carcere non fa più paura a nessuno nel momento in cui si ha la scorciatoia del pentimento che diventa lavoro stabile
Retribuzione libertà dopo un piccolo lasso di carcerazione e quindi tutti i vantaggi conseguenti grazie
Grazie ad Areva le cantine grazie anche a datare Gennari ringrazia entrambe e casa sua bidella per andare a vedere metodica di Caltanissetta da tecnica
I collegi leggermente sbigottito al pensiero di dover costringere il nostro simpatico pubblico a restare ancora seduto vaga così nove ore ventuno e zero cinque
Ma tante qualcosa consentitemi di dirla vi prometto che sarò il più breve possibile
Di solito mi riesce anche perché l'unica dote che è quella di essere sintetico si traduce in una minore sofferenza da parte di chi sa sentire io iniziare con una battuta sarei in più attento
Ai delinquenti che pur avendo commesso dei reati reati non si siano pentiti sconteranno sicuramente periodi che verrà molto brevi più che ai periodi Carrere che scontrando con i quali collaborano poco fa mentre parlavano coloro i quali mi hanno così egregiamente preceduto
Ricordavo di un collaboratore di giustizia cioè quelle che ci hanno aiutato rassicura la giustizia l'autore de la strage di Capaci tanto per intenderci questo è stato condannato a ventisei anni
Se lui non si fosse pentito e avessi chiesto l'abbreviato sicuramente avrebbe scontato ventiquattro anni
Mi domando dove stanno scompenso pensiamoci momentino a queste cose
E siamo subito nel tema
Collaboratore di giustizia
Sono state dette cose egregie bellissime
Io amo però stare se dell'epica ancorati molto per terra questo metodo fin oggi e non perdere un processo
E ridicolo Badoglio si sono coloro i quali mi hanno consentito di come con il mio piccolissimo ufficio che li grande ha solo i problemi come Soglio dire spesso
Di rettificare e tale giudizio in sede Cindy processi gli autori dell'omicidio del collega Livatino
Sette ergastoli
Di identificare fra giudizio gli autori della strage Chinnici diciassette Nicastro
Identificare la sala giudice l'autore dell'omicidio del collega Ciaccio Montalto lo ricordate quel giovane sostituto di Trapani quattro ergastoli
E a giudicare Sara Giudice autore dell'omicidio Saetta
Quel giudice del come mai nessuno parla e su quale sarebbe tanto parlare quattro ergastoli
Identificata sale giudizi d'autore della strage di Capaci
Qualifica se sono un poco di più cassa sono trenta
Dimenticare fra giudizi di autore della strage possedimento distinti processi ventiquattro ergastoli in tutto
Senza parlare poi gli altri ergastoli per reati di mafia commessi nel mio distretto ne abbiamo collezionato in otto anni circa duecento ergastoli
Andate a guardare gli annali Castore giudiziarie sarebbe rendete conto così duecento ergastoli un piccolo distretto come niente
Ci hanno consentito di condurre indagini nei confronti di dodici mila persone
Ne ha consentito di assicurare la giunta alla giustizia in maniera seria non arrestati e poi restituiti in libertà dopo una settimana circa due mila cinquecento persone
Tutto questo è successo non solo perché abbiamo lavorato tutti bene tutti bene abbiamo lavorato negli anni novanta dico tutti nel senso tutti i magistrati nel nostro
Bellissimo e tormentatissima Meridione per non parlare gli altri magistrati par di un certo tipo di lavoro
Abbiamo lavorato bene sì ma siccome come diceva il collega Busacca non siamo speciali non sanno che la mafia siamo uomini che vivono nella nostra società
Abbiamo avuto dalla nostra i collaboratori di giustizia
E allora noi dobbiamo innanzitutto prima di Man di perderci in considerazioni tutte bellissime tutte accettabilissime se inquadrate nel punto di vista dal quale promanano
Dobbiamo decidere vogliamo noi un sistema giudiziario che avvalendosi anche sottolinea anche perché oggi non siamo più Agnesi e oggi siamo in una posizione molto diversa nella quale collaborato giustizia servono ma servono meno
Vogliamo dicevo Loi al avvalerci di uno strumento giudiziario che si avvale anche dei collaboratori di giustizia per riuscire ad assicurare con l'attività giurisdizionale
Una convivenza un poco più tranquilla la gente o vogliamo noi dire no con la moto giustizia non sono ammissibili in uno stato civile quindi noi rifiutiamo questa figura e allora prolifera vanno i delitti contro ignoti
Io sono sicuro che questa seconda ipotesi assolutamente utopistica nessuno si sognerebbe mai di accedervi sia pure per un momento
E allora ecco
In questo contesto nel quale la diciamo il collaboratore di giustizia non richiamo pentiti non sono pentiti ci si pente in chiesa davanti alla Madonna
Davanti al magistrato si decide si collabora o no collaboratori pentiti più piccolo e più corto quindi diciamo pentiti per per spendere meno parole della nostra avarizia pensata dalla fretta di far presto tutto quello che giornalmente siamo costretti a fare
Dicevo collaboratori di giustizia
Sono stati trattati da noi per un certo periodo
Come diceva il collega Gennaro il primo strumento di legge serio
Con il quale abbiamo da lavorare viene nell'anno novantuno
Nel corso del tempo ci siamo resi conto che in realtà lo strumento era ancora molto rozzo andava affinato proprio alla luce di quello che erano i prodotti della nostra esperienza le magagne che andavamo scoprendo nel nostro cammino che è stato un cammino comune è stato un cammino di pochi
La vera forza
Dell'attività antimafia degli anni novanta
E la forza del gruppo
Non ci sono stati errori solitari come il mai abbastanza compianti Falcone Borsellino e gli altri che Vieux
Menzionato poco fa e quelli che ho menzionato perché perché non di mia competenza segna maestro Gaetano Costa per esempio
Ma perché
Un lavoro di gruppo ha fatto sì intanto che il rischio si spartisce
E questa la spartizione del rischio è un concetto che è importante nella lotta antimafia se vi è un solo teste il teste Livatino Nava si chiamava quel poveretto o non si chiama più nave non vive nemmeno in Italia
è riuscito a inserirsi ma ovviamente vive come può vivere uno che voleva stare nel suo Paese ne aveva tutto il diritto il differenza la difesa del teste Nava uno in un processo
Una serie di testimoni cinque dieci quindici venti in un processo per estorsione e la differenza che passa tra la porta
Reazione
Per la prima volta i testimoni sono stati per esempio vi entrò subito nel nel tema del discorso non più di dieci minuti vederlo ve lo prometto
Il primo dei temi importanti da focalizzare questo
Si è visto che era fondamentalmente ingiusto trattare quando parlo trattare mi riferisco affatto amento amministrativo la protezione sostentamento non locazione la sorveglianza all'assistenza
I testimoni cioè gente che non è mai commesso reati e che anzi aveva usato il suo diritto dovere di cittadino di collaborare con l'autorità giudiziaria perché avere in mezzo ai guai con coloro i quali invece che avendo commesso gravissimi reati e a un certo punto ha deciso di mettersi a collaborare con la giustizia e allora eccola
Progetto di legge che spero passerà subito sarebbe veramente ora pone una grossa distinzione il testimone intanto viene trattato da un ufficio diverso da quello che tratta i collaboratori di giustizia
Dei vistoso degrado questa cosa non per pedanteria perché è importante cioè anche la mentalità cambierà il testimone ha diritto a essere trattato sotto tutti i punti di vista ivi compreso quello economico
In maniera tale da fargli vivere le stesse condizioni di vita che aveva prima del rendere la testimonianza addirittura assicurandogli anche la possibilità di contrarre grossi mutui per assicurarsi il possesso di immobili necessari l'attività che deve essere come quella che svolgeva prima
Questa importante importante anche perché per converso la nuova legge pone dei paletti molto molto risicati a quello che deve essere esattamente economico dei collaboratori di giustizia
Trattamento economico che deve essere commisurato non più di tre o quattro volte alla indennità minima di sopravvivenza così come previsto dalla legge
Questo è la prima ipotesi che punto veniva fuori dalla constatazione di un guasto
Cosa si deve fare per collaborare e questo vi dico subito e un tipo di norma che viene a seguito della proliferazione di pentiti molte volte anche grazie a nostre esagerazioni
I quali si vedevano assicurato un certo tipo di trattamento anche se parlavano di cose non eccessivamente importanti
Si è detto anche credendo di interpretare quella che è la volontà popolare
Che la rinuncia dello stato sia pure parziale al diritto dovere di punire un delinquente perché diventa collaboratore può essere giustificata
Non da un punto di vista etico da un punto di vista sostanziale solo se l'apporto che da la persona che collabora e un apporto di grossa importanza
Questo specialmente oggi epoca nella quale noi abbiamo le idee molto chiare molto più chiare di quanto avessimo negli anni novantuno novantadue sappiamo conti abbiamo a che fare conosciamo i modi di intervento conosciamo le le tematiche conosciamo le metodiche conosciamo le persone conosciamo gli ambienti e allora e allora può assurgere alla stato soli collaborante colui il quale fornisce con intrinseca attendibilità cioè con una serie di deposizione che siano contemporanea concordanti univoche particolareggiate conformi a logica e a quelle che sono le condizioni del soggetto che lo vende attendibilità estrinseca e un giudizio che vien fatto dal giudice
In un secondo momento
Alla luce di quella che è la normativa processuale
Che abbia in casa della novità o della completezza
Non può venirci collaboratore dire delle cose che già sappiamo
Perché perché ne possiamo fare a meno perché con un buon impianto investigativo e con un po'di lavoro se ne può fare a meno il collaboratore c'era e ciò che altrimenti non possiamo sapere avendo a che fare con l'organizzazione che sono strutturate con i caratteri di al benissimo ricordato il collega Gennaro
Non vedo nessun tipo di contraddizione con quello che segue nel paragrafo nell'articolo pardon che detta questi tipi di requisito quando dice che comunque ab
Contengano dichiarazioni altri elementi che dà dei veri no la notevole importanza o per lo sviluppo delle indagini quindi un'apertura di indagine disperata o ai fini del giudizio
E Santo giro questo almeno lasciato al magistrato
Non considerati i magistrati come delle persone da guardare con estremo sospetto perché incapace di fare il benché minimo uso di strumenti a loro disposizione questo almeno sanno farlo e sono sono fare requirenti osarono fare giudicanti diventi
Un'altra delle novità serie della legge di riforma e quella che prevede il distacco
Tra protezione e trattamento sanzionatorio che significa
La legge che ancora oggi è vigente prevede che i benefici penitenziari
Quindi gli sconti di pena o la missione ai permessi premio alla detenzione domiciliare
Non possono avvenire se non nei confronti di chi e attualmente sottoposto a contratto di protezione il che ci costringe a non richiedere la revoca dei contratti di locazione non per in vendita ma solo perché sono cessate le condizioni di per sottoposizione al pericolo della persona che ne godeva solo perché questa persona non potrebbe più avere i benefici che pure le spettano per avere fatto bene il suo dovere di collaboranti
E allora questi documenti si spezzano
Non solo
Si è anche visto che in certi casi il contratto di protezione cioè quella forma particolarmente sofisticata e dispendiosa di protezione che si dava a tutti in certi casi era esagerata però sono previsti tre gradi diversi
Di protezione protezione semplice media o quella del contratto in questo modo si risponderà qualche soldino e anche risorse credo risponde da quella che è una delle esigenze che si erano l'avvisate
Una cosa simpatica e che vi è è stata introdotta aventi una sorta di momento giurisdizionale nel senso che l'applicazione delle misure di protezione immediatamente esecutiva e non può a vere nessun tipo di rimedio mentre invece la revoca o la sostituzione Treviso protezione può avere un suo momento giurisdizionale si è deciso che fosse il caso di mandare al vaglio del giudice i provvedimenti di revoca in caso di opposizione per essere più sicuri che si faccia tutto bene
Si era notato che il collaborante
Non sempre diceva tutto quello che sapeva
Si è notato che il collaborante molte volte andando al dibattimento si rifiutava di deporre bene tra gli obblighi che collaborante deve dichiarare di assumere per essere ammesso alla protezione quindi poi allo Stato se collaborante vi è quello intanto di rendere sempre l'interrogatorio e poi di dichiarare tutto quello che sa
Dichiararlo entro sei mesi dal momento in cui inizia a collaborare
E dichiararlo anche integrando con tutto ciò che riguarda la sua situazione patrimoniale
Perché sei mesi
Perché si è visto troppo spesso che nei periodi lunghi i collaboranti orrende vano non tutti taluni ho rendevano dichiarazioni errate oggi vi dico una cosa domani un altro dopodomani un'altra o addirittura comunicando tra di loro
Succedeva
Anche involontariamente si influenzarono su quello che dovevano dire
E allora si è così a mio avviso il più che giustamente rettamente e correttamente il rischio di sapere un po'di meno pur di saperlo senza dubbi sull'attendibilità sulla veridicità
Il collaborante entro sei mesi deve redigere assieme ai suoi giudici nel verbale illustrativo della sua collaborazione nel quale deve mettere tutti i fatti importanti ovviamente indimenticabili noi richiamiamo che Luisa non solo dichiarando anche che non sa nient'altro proprio per evitare il fenomeno molto difficilmente controllabile delle dichiarazioni a rate o peggio delle dichiarazioni concertate
Proprio di questi tempi terzo un caso molto delicato nel quale proprio anzi sul quale si potrebbe scrivere un trattato ecco tutto ciò che non si deve fare
Quando si collabora va be lasciate
Il discorso dei legali
è verissimo
Ma è stato il discorso reso possibile anche perché la classe forense è stata sempre molto restia
Ad assumere la difesa dei collaboratori di giustizia
E comunque ben ben venga la limitazione di leggi che di Corato l'onorevole Trantino sul fatto che lo stesso avvocato non può più di non può difendere gli stessi con imputati che accusi una stessa persona
Non svolgesse procedimenti connessi secondo me la formula richiede un minimo di sforzo interpretativo però e abbastanza di salvaguardia anche per i casi che dicevi tu però ecco magari dovevo pensarci un pochettino di più
Le spese estesa regale
Vanno liquidate dal consiglio dell'ordine territorialmente competente
Questa è un'assunzione di responsabilità da parte dei Consigli dell'ordine così saranno loro a dire quanto e se il difensore dei collaboranti deve percepire per la difesa che ha previsto dalla legge e presa
Misure a termine massimo cinque anni non si può stare in protezione per tutta la vita dopo un certo periodo di tempo la misura deve cessare ma lo Stato deve attivarsi per il reinserimento sociale dal collaboratore di giustizia
Pur concordando con la
Estrema preoccupazione che sia quando si sente di determinate reati commessi dei colabrodo giustizia non si può tacere che in questi tempi siamo cadendo nell'eccesso opposto
Si trattava di collaboranti da un punto di vista economico troppo male
E purtroppo la noia l'indigenza non sono mai state delle buone consiglieri
Che succede quando il collaboratore di giustizia che è stato ammesso alla protezione di prima seconda terza fascia a secondo dei casi a nel discorso del della graduazione sulla possibilità di reazione da organizzazioni nelle partenze
E suggestivo che lo dice l'avvocato Angelo per cui uno quando lo contraddice saggia che va a imbrattare una una tela mirabilmente disegnata ma devo debbo dire riguarda proprio le connotazioni veloce azione criminale
Noi tutti sappiamo di mafia un conto è mettersi contro Cosa Nostra un contenenti secondo la sfida per esempio
Indubbiamente ad averne possibile creazione delle due organizzazioni criminali ambedue temibili sono diverse
Ecco perché c'è questo richiamo di legge che lega la protezione e il grado di protezione alla ipotetica ma comunque teorizzava bile opinabile reazione del gruppo di appartenenza
Ma dicevo
Mettiamo il caso che tutto vada bene il collaborante dice tutto in al dibattimento cosa va al dibattimento va quello che lui ha dichiarato nel verbale illustrativo e nei verbali d'interrogatorio eccessivi che però ovviamente riguardino i fatti grigia a consacrato nelle carte
Le dichiarazioni rese oltre il termine dei centottanta giorni non possono essere valutate i file la prova salvo casi particolari
Un'altra delle cose che si erano rilevate come da aggiustare
Era il la possibilità di revoca o sostituzione della custodia cautelare per effetto la collaborazione famoso articolo tredici della legge del novantuno e consentiva questo oggi non è più così oggi la garanzia deve essere ancora più pregnante cioè perché venga sostituita
O revocata la custodia cautelare non occorre solo che il collaborante collabori ma occorre anche che vi siano prove del fatto che lui ha reciso ogni suo legame con la società criminale di appartenenza
Sono negativi
Non ci siano prove cinque agli attuali richiesti
L'ha detto no
Uno in positivo sì che collaborerà Genovese va bene laser presente così tante abita sempre come sono piccole nero che ci fossero benefici penitenziari
Si era detto che non era e non è assolutamente accettabile che l'autore di efferati reati
Per effetto della sentenza passata in giudicato non stia nemmeno un giorno in galera
E la legge che dovrebbe essere approvata come ci auguriamo prevede infatti che qualunque tipo di beneficio penitenziario applica vi dei collaboranti lo sia dopo che essi abbiamo scontato almeno un quarto della pena oggi già almeno dieci anni in caso di ergastolo
Anche questo quindi e una grosso passo in avanti nella direzione del migliore e meno pericoloso uso strumento dei collaboratori di giustizia
Vedi sta nel resto da venti presa veramente rischiare il linciaggio
Qual è allora
Il giudizio che si dovrebbe dare a mio giudizio scusa del discepolo sulla strumento dei collaboranti e sulla legge di purché riformati integrazione ecco del sistema secondo me assolutamente positivo
Come dicevo non abbiamo molte alternative
Ho cui siamo ancora i collaboratori di giustizia e potremo continuare a fare un certo tipo di lavoro
Oppure non riusciamo e andiamo incontro a una serie di incognite debbo anche dire e lo dico con molto piacere che oggi le possibilità di inquinamenti di infiltrazioni di falsi pentiti sono grandemente ridotte
Sia perché il panorama di conoscenza da parte di tutte le procure e oramai ah tutori John tre non andiamo più brancolano nel buio deducono che cosa ci si dica possiamo già confrontarla con le nostre acquisizione conoscenze sia perché disponiamo della polizia giudiziaria
Grandemente attrezzata e di esperienza e di mezzi un po'meno ahimè come consistenza numerica e questo è un grosso guaio perché questa è la vera ragione per cui oggi forse rischiamo di allentare un po'con l'attenzione e sarebbe un peccato perché mai come oggi la criminalità organizzata di stampo mafioso e in difficoltà checché se ne dica e guai se si permettesse alla stessa di respirare per poi tornare a essere più virulenta di prima
Oggi e molto più facile per esempio identificare arrestato gli estorsori come avete tutti visto gli omicidi sono in caduta verticale non è in diminuzione
E io ho avuto un un omicidio di mafia il mese scorso dopo un anno e mezzo che non ne avevo
Questo che significa significa che la situazione è grandemente migliorata la vivibilità dei nostri fare davanti agli occhi di tutti non mi non ho poi a raccontare io esperienze di ciascuno di noi io mi limito solo a darlo come presupposto per quello che sto per dire cioè che dobbiamo insistere su questa strada e per insiste su questa strada abbiamo bisogno ancora oggi dei collaboratori di giustizia grazie
Unicamente a conclusiva della non eguale Manta lana
No
Comprendente il mio imbarazzo nello svolgeva adesso da parte del surrogato dell'amaro dopo un pranzo abbastanza consistente sostanzioso in tutte le prove deportata parte che riescono a far recitare sufficientemente bene visto che non ho fama di essere tutt'altro che dolce ma il pregio della madre anche deve durare poco e quindi cercherò di essere sintetico possibile anche perché non vi è necessità
Di precisare o di puntualizzare nulla vista non solo la completezza di dati informativi sulla riforma importante che in atto
Ma c'è la diversità delle prospettive che è emersa e che aiuta a comprendere proprio perché ci sono sensibilità e punti di di orientamento e di vista DiVersi io ringrazio da frazionato in
Di di Catania per questo convegno importante per la qualità oltre che per la quantità dei contributi e ringrazio tutti coloro che hanno voluto partes
Tale questa legislatura si sta avviando stancamente alla conclusione e credo che la riforma delle legge dei pentiti può essere una di quelle modifiche normative che possano dare il senso a questa legislatura perché e certo che nella tredicesima legislatura che sta per finire non vi sarà nessuna riforma elettorale
E certo che ma questo dato per scontato già da qualche settimana non ci sarà nessuna amnistia né indulto è altrettanto certo che non verrà mai approvato quel bidone vuoto che si chiama il pacchetto sicurezza
Fatta retorica sulla guardia al bidone di benzina con e che si serviva la patria si diceva sessanta anni fa ma almeno quel bidone era pieno questo invece completamente vuoto
E allora forse qualcosa di Di Serio almeno
Se non altro per il lavoro fatto fino a questo momento è il caso di portarlo a compimento
Conoscete le vicende molto travagliato e sono state anche ricordata di questa riforma un disegno di legge del governo presentato all'inizio del novantasette ma già prima che era stata una nostra iniziativa parlamentare nel settembre dell'anno precedente
Tre anni di gestazione abbastanza travagliata al Senato e unite perché sembra
Essere in dirittura d'arrivo alla Camera dico sembra perché viene stato un sostanziale accordo tra gli schieramenti sul testo proveniente dal Senato con qualche leggera modifica cui farò un cenno rapidissimo fra un attimo ciò che manca in questo momento è veramente un dettaglio tecnico cioè il governo non riesce a fare una relazione tecnica su un problema di di copertura fin
Anziani mi auguro che questo problema sia superata al più presto perché sarebbe veramente grave se è per questo motivo la riforma non passasse
Le collaborazioni sono importanti è stato spiegato in lungo e largo perché non sono belle a mio figlio io dico guarda posso tollerare letture mo'nelle righe
Applica una sorta di indulto familiare che essendo Louis sono si trasforma in grazie
Non solo la delazione a carico del tua sorella quella è veramente imperdonabile non è mai soggetta alle nella grazia né a indulto
Quindi non sono belli
Però son serviti son serviti ad aprire le piste investigative inimmaginabile in precedenza son servite a catturare dei latitanti
Son servite a costruire dei processi che hanno avuto gli esiti prima descritti e che nessuno può contestare
Sotto certi aspetti sono servite anche in chiave di prevenzione
Chissà se un giorno si potrà mai fare
Un bilancio di ciò che è stato evitato non soltanto di ciò che è stato represso
E la legislazione sui pentiti ha incontrato tre fasi grosso modo anche questo storico dalla prima fase nella quale non esisteva di fatto che c'erano le difficoltà le acrobazie che sono state descritte
Dal presidente Gennaro
L'unico dato utilizzabile forse era l'articolo sessantadue bis concesse le attenuanti generiche al dito al di fuori quello dei rimaneva quel tipo di di lavoro mondo molto difficile anche molto al rischio dal punto di vista
Giuridico e non soltanto giudizi
Poi novantuno novantadue inizia questa legislazione sperimentale che forse è stata un esperimento che è durato troppo
Perché la discrezionalità eccessiva razze lasciata in qualche caso è diventata arbitrio
Non tutti i magistrati insomma come presidente Tinebra presente Busacca il presidente Gennaro qualche altro lo dico da magistrato non ex mai l'aspettativa si è comportato
In maniera un po'più disinvolta il che in certi casi ha comportato non soltanto
La persecuzione penale
Di persone non corte ma anche
La non completa pratica di piste investigative che battute fino in fondo avrebbero potuto portare ad una condanna
E invece ci si è accontentati della somma delle dichiarazioni di alcuni collaboratori di giustizia arrivando a sentenze assolutorie seppure magari con motivazioni dubitativo
Ha comportato oggettivamente una distorsione nel nei criteri di indagine
Non dico né il nome né il luogo ma capitato di recente un fatto abbastanza serio il suicidio di un funzionario di banca
Che mi ha toccato di persona perché avevo conosceva abbastanza bene questa questa persona e questo suicidio una delle ipotesi investigative sembra collegato a un giro di usura
Bene il magistrato che conduce l'indagine che è un ottimo magistrato
Mi ha detto con molta franchezza
Non abbiamo il tempo per fare le indagini perché se lo avessimo chissà che cosa verrebbe fuori confidiamo in qualche pentito
Credo che non ci sia bisogno di di particolare con me la terza fase e quella che potrebbe aprirsi
Se la legge venisse approvata
A me non piace
Per lo meno non piace per intero questa legge perché mi sembra piena di passaggi a tecnici
Che potranno creare dei problemi
Dei problemi anche di carattere processuale allora mi mi obbliga a non scendere nel dettaglio ma quando si parla di inutilizzabilità di ripetibilità con estrema di Stream
Tuttora non è così perché quando si parla di inutilizzabilità in dibattimento e lo Stato e Cosa succede fino a quel momento posto che è una categoria che invece vale dall'inizio alla fine ma o pietà
Dei dei sopra viventi presenti dicevo
Creerà dei problemi però il il problema principale che dobbiamo porci che dobbiamo porci no in prima persona avendo la responsabilità in ordine al varo di questa legge
E se preferiamo
La situazione attuale
Ho consentiamo anche qualche limite sia posto
Non si tratta di scegliere il meglio
Si tratta di scegliere se è possibile consentire a qualche argine perché l'alternativa è che rimanga
L'Anarchia e la possibilità di arbitrio attuale posto che tutti invocano invece una un maggior rigore e io non non mi pongo dubbi sul sulla risposta da dare a questo quesito anche se mi rendo conto che ci sono tanti passaggi insoddisfacente
Registro come successe lo devo dire essendo questa manifestazione peraltro organizzata da Alleanza nazionale ma direi comunque
Registra con successo che sono stati accolti veniva ricordato prima i nostri emendamenti sui testimoni di giustizia che eliminò quelle parti
Molto generiche che erano contenute nel testo dei del Senato che erano dedicati ai testimoni e chiede scrivono un vero e proprio statuto del testimone avesse una vera e propria carta dei diritti del testimone al rischio
Ho sui testimoni credo che tutti dobbiamo passarci la mano sulla coscienza nel senso che il disagio di cui parla il presidente Gennaro prima non credo che dipenda dalle Gesù Toro o dipenderà in minima parte a me è capitato di fare il giudice del dibattimento penale per qualche tempo se aveva una lista testi di trenta persone non le convocavo tutte non ne facciamo convocare tutte alla stessa udienza ma
Immaginavo una suddivisione per l'udienza in modo che appesa fosse contenuto il più possibile ma questi sono accorgimenti che rientrano nella dirigenza quotidiana di ogni
Magistrato quello che invece è assolutamente indispensabile e descrivere in modo chiaro e inequivocabile il sistema di diritti cui che compete a persone oneste che hanno avuto la ventura di assistere a qualche grave fatto quindi non solo di denunciare giri estorsivi dei quali sono stati parte lesa ci sono anche degli aspetti fortemente innovativi non sul
La capitalizzazione che in qualche modo poteva essere già prevista un imprenditore che decide di spostarsi da Gela ad una località del Nord
Può non gradire assolutamente
Una assistenza che si traduce in due milioni al mese e può dire quantificarli
Darmi duecento milioni io inizio un'altra attività imprenditoriale dall'altra parte del territorio nazionale dopodiché
Ci salutiamo
Mi cambi le generalità nessuno mi conosce più lì dove vado pago un prezzo comunque elevatissimo ma non non faccio l'assistito a vita avendo capacità imprenditoriali già dimostrate
Nel nella zona di provenienza
Un problema che ci si è posti e che mi auguro si risolva
E quello relativo anche all'immobili del testimone
Nella zona di provenienza a me è capitato mi mi infervoro quando parlo di queste cose perché sto seguendo da qualche anno io stesso anche l'aver
L'azione sul tema che è stata approvata dalla Commissione antimafia una ragazza di Strongoli nel cuore della Calabria credo in Calabria stanno molto peggio
Che qui quanto a contrasto alla criminalità di tipo mafioso
Si trasferì e testimone e riesce a far smantellare con la sua testimonianza una faida pluridecennale che aveva provocato decine e decine di omicidi viene trasferita in un'altra località
La sua casa di abitazione è un altro appartamento
Che aveva improprietà nel Paese di provenienza vengono distrutti o comunque non hanno mercato perché nessuno dico il testimone in base a queste disposizioni che mi auguro diventi una legge
Ha il diritto di chiedere allo stato l'acquisto di chiedere e di ottenere dallo Stato l'acquisto di quei beni a prezzo di mercato
E il minimo che possa ottenne perché non non è dipeso certamente dal dalla sua volontà il degrado oggettivo di quell'immobile
La legge non basta
Ricordava prima il procuratore Tinebra alcuni problemi nella gestione del servizio di protezione
E mi rendo conto che i magistrati che hanno contatto quotidiano con servizio introduzione siano molto prudenti nella denunciare alcune anomalie uso un eufemismo nella gestione del servizio
Mi auguro che la nuova legge posso però condizionare positivamente
Alcuni comportamenti da parte del servizio posto che per altri c'è bisogno del giudice penale
Non sono tanti ma in certi casi
Credo che quella sia l'unico tipo di di risposta
Non basta la legge non basta questa legge per un contrasto serio alla criminalità mafiosa
E ripreso con una certa fatica il disegno di legge di attuazione del centoundici della Costituzione tutti lo seguono con apprensione anche in questo le scelte qui sono ancora più difficile
Auguriamoci che la legislatura abbia un senso anche da questo punto di vista
Abbiamo presentato noi prima ancora della denuncia dei duecento magistrati e prima ancora dell'iniziativa del governo una proposta di modifica dell'abbreviato nella parte in cui consente di evitare
L'ergastolo dopo esserci opposti alla Carotti perché questo è il paradosso
Che la maggioranza prima prova la canotti perché sembrava dovesse essere la Pepe la pietra filosofale per per far funzionare il giudice unico noi denunciamo sia in Commissione che in aula tutte le anomalie della Carotti in Rosa l'abrogazione dell'ergastolo poi a distanza di sei mesi c'è questo sussulto della stessa maggioranza e dice o abbiamo abolito l'ergastolo però ce ne accorgiamo adesso c'è la denuncia ai magistrati vediamo di provvedere
Soprattutto quello che è indispensabile non so qui fino a che punto debba soccorre una modifica legislativa o non sia necessario un concorso
Serio sul piano amministrativo e del contrasto l'individuazione delle fonti finanziarie
Delle organizzazioni mafiose
La verifica della lealtà dei pentiti si gioca anche su questo piano su un'indicazione certa dei beni di provenienza illecita ma poi è necessario che gli strumenti di verifica ci siano in concreto non basta
Mi è capitato di leggere non furtivamente da un documento agli atti la Commissione antimafia il verbale di collaborazione di Giovanni Brusca e non si dice nulla
Sull'esistenza di strumenti di verifica
Dell'attendibilità delle dichiarazioni perché il verbale fatto in quel modo
Credo uguale per tutti della attendibilità delle dichiarazioni in ordine alla ai beni illecitamente per conseguiti che si dichiara non mi è capitato di chiedere al sottosegretario Brutti scusi
Ma come fate a controllare dice ma se viene applicata la misura di prevenzione patrimoniale allora no non ci deve essere l'iniziativa del giudice
Delta mandare istituite un nucleo di polizia tributaria che si occupi specificamente di questa cosa e chi è invece di massacrare il piccolo commerciante sia detto a fare qualcosa di di più severi produttivo
E poi tutto il discorso sulla trasparenza degli appalti perché credo che su questo versante c'è anche si è fatto parecchio ma si deve fare ancora di più chiudo ma non posso dimenticare che tra i tanti lavori che ha fatto la commissione nazionale antimafia c'è stato anche uno sulla presenza di cosa Nostra nei cantieri navali di Palermo
Con una relazione che anche in questo caso è stato approvato all'unanimità sono stato estensore ma è stato un lavoro di tutta la Commissione che ha tratto spunto dalle dichiarazioni del sindacalista Basile e chi ha rivelato un fenomeno che era presente due anni fa e per quello che mi risulta e parzialmente ancora attuale ed è lì che bisogna incidere non è possibile che ci siano settori vitali dell'economia nazionale dell'economia di questi sono che sono sotto il controllo di costano sono stati fatti dei passi in questa direzione importante che siano stati fatti ma importante che avvengano che vengono fatti in modo ancora più efficace più organico perché non valga quel paradosso che e evidentemente un paradosso che destinato a scandalizzare quindi a provocare una reazione positiva del presidente Trantino quando diceva il delitto pagano il presidente Trantino è perfettamente
Consapevole fa propaganda in questa direzione come facciamo tutti noi che il delitto non paga mai e credo che dovremmo tutti sentirci impegnati ciascuno nei livelli di contrasto alla criminalità nei quali si trova né per la magistratura inquirente e giudicante in Parlamento
Per far sì che questa affermazione il delitto non paga sia sempre più fondato nella realtà vi ringrazio
Grazie perinatale Grazia perché mai arrivederci al prossimo appuntamento