"Radio Carcere" rubrica di informazione sulla realtà carceraria e i diritti della persona detenuta (argomento dellapuntata: il regime penitenziario previsto dall'art. 41 bis)

Questo radio radicale è stato con noi tra qualche istante e previsto il consueto appuntamento con radio carcere studio Giovanna Reanda restate con
Dall'albergo tuttavia lo il tribunale
Cinque codice di procedura penale
Perché lui molto composizione
Dato il cinque aprile del mille novecento
Dove il popolo italiano il tribunale io dopo il comma cinque del codice di procedura penale
Otto accaduti Palermo seconda sezione formula
Dal cinque aprile bidello progetto
Ventuno e tre minuti e buonasera e ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Giovanna Reanda come sapete la settimana scorsa è stato approvato all'unanimità un documento in Commissione antimafia sul quarantuno bis e questo per estendere temporalmente nel merito in regime carcerario differenziato e qui questo documento o di alcuni santi in Asia
Lo potrete ascoltare al termine di questa trasmissione noi iniquità radio carcere abbiamo già trattato il quanto uno bis il tristemente famoso carcere
Duro lo abbiamo fatto nel corso di una puntata cerca un paio di mesi fa soprattutto da un punto di vista giuridico c'era stata l'occasione dell'uscita del libro del della camera penale gli avvocati dalla Camera penale di Roma
Che stanno facendo una battaglia per abolirlo il libro si chiama barriere di vetro ma nel frattempo i parlamentari gli europarlamentari della lista Bonino hanno iniziato un giro di visite ispettive nelle sezioni di quarantuno bis nei vari istituti penitenziari
Italiani e proprio di questo parleremo con alcuni ospiti allora cominciamo a a salutarli sono purtroppo tutti collegati telefonicamente quindi speriamo di non avere problemi
Con con le linee telefoniche allora il presidente degli europarlamentari della Lista Bonino Maurizio Turco buona sera Maurizio voterò gli avvocati Rosalba Di Gregorio Del Foro di Palermo che salutiamo buona sera era a Antonella Cuccureddu del foro di Sassari
E il procuratore aggiunto di Caltanissetta Francesco Paolo Giordano che lo ricordiamo è stato pubblico ministero al processo per la strage capaci e tra l'altro questo diciamo anche per dare una spiegazione fine a se stessi ospiti mentre noi stiamo andando in onda è in corso una una riunione in Commissione giustizia
Al Senato appunto è l'argomento ma proprio il quarantuno bis il documento che è stato approvato all'unanimità
Ma Commissione antimafia Francesco Paolo Giordano dottor Giordano buona sera
Mi sente anch'essi
Allora intanto partiamo da alcuni fatti da alcuni dati di cronaca ci sono state le dichiarazioni del boss Leoluca Bagarella Leoluca Bagarella e Bagarella a ha detto
I detenuti del quarantuno bis sono stanchi di essere strumentalizzati umiliati interessati usati come merce di scambio delle dalle varie forze politiche
Poi ci sono state dichiarazioni dei detenuti nel carcere di Novara i quali hanno hanno tirato in ballo gli avvocati del sud che hanno come facevano gli avvocati difeso gli imputati di mafia e che cito testualmente ora siedono negli scranni parlamentari prima erano contrari al quarantuno bis e ora tacciono questo questo fatto è stato letto come un avvertimento con una minaccia
E poi e poi c'è appunto il questa questa che è stata poi in questo documento che è stato votato all'unanimità da parte della commissione antimafia io darei la parola subito a Maurizio Turco anche perché ci sono dei problemi visto che morì su tutto è collegato con noi con un cellulare
Maurizio voi state facendo questo giro questo queste visite ispettive nelle varie sezioni di diversi carceri italiani dove siete in questo momento
Siamo appena usciti da alcuno dopo sarebbe perché avevo incontrato innovare antitrust
Detenuti del quarantuno bis a questo proposito un chiarimento noi facciamo le vite andando cella per la sentendo pervenuto o pervenuto non parlando naturalmente
Estero processi così come previsto dalla legge
Li teniamo
Sopperire in questo modo a quello che dovrebbe essere il lavoro della commissione Antimafia giustizia prima di cominciare a parlare per quarantuno perché anche rispetto agli altri vorrei lanciare una provocazione cioè secondo me dalla parte bisogna tener distinto quello per la sicurezza del Paese che non è nelle mani unicamente della magistratura ci dovrebbe essere tutto un lavoro di prevenzione tale da poter innanzitutto come dice la parola stessa prevenire qualsiasi atto poi ci dovrebbe essere sul lavoro
Intelligence direi nel momento in cui si affronta il il problema è più eventuali infatti che un corno a questo questo lavoro di prevenzione l'aspetto questo
Per ritornare al al quarantuno il in quanto tale per se c'è un dato che siamo rimasti arrivati più o meno al quattrocentesimo detenuto censimento c'è un dato rilevante oggi nelle sezioni al quarantuno bis
A mio avviso la maggioranza coloro che sono in quelle sezioni non ci dovrebbero essere per la semplice ragione
I loro reati la loro storia
Le proprie vicende personali ora per ora hanno poco a che vedere con le Regioni le ragioni di quel quarantuno bis
Seconda questione e mi rivolgo vocal perché in collegamento da io leggo cose allucinanti gente credo abbia quarantuno bis e quindi ormai collezionato
Se per nove diciotto diciamo il diciannovesimo dicevo il diciannovesimo
Documento con il quale gli Enti comunica che per l'ennesima volta gliene
Cominardi quarantuno fotocopia tutte ritorna in quei documenti c'è scritto il balzo in quei documenti ci sono organi dello Stato importanti tributi che spingono il palco
Beh qualcosa dove primo puoi prendere un iniziativa giudiziaria nei confronti di chi scrive il passo in quei documenti è primo ministro degli sottoscrive perché questo è il problema il problema del quarantuno bis oggi per noi e ripristino della legalità
Anche soprattutto nei confronti di notte innocenti che son tutti capaci aderente ma proprio nei confronti degli colpevoli e al quarantuno bis accantonato tanta tanta tanta gente
In attesa di giudizio valuta in attesa di giudizio il terzo valico ragazzi previsti per la prima volta in cerchio vengono da una storia che sono incensurati inattese ha disdetto il quarantuno bis e poi con la vergogna delle video conferenze cioè dei due
Il fatto di Bagarella che nessuno e riuscito a cogliere e che Bagarella le prime notizie di agenzia cioè di un giornalista presidente in aula sono state lo si è capito bene Bagarella non era in contatto con Bruno Vespa Bagarella doveva essere in contatto
Con il corretto è venuto ad aggiudicare il Correggio che lo doveva giudicare non sentirmi vanno sentiva quello che diceva pagare il come lo sapete quello che dicono tutti gli altri imputati così come quando l'imputato appare dallo schermo per la videoconferenza e già condannato per una superbo aperto al quarantuno bis quindi su queste cose
Se ci fosse un po'più come dire di omertà ecco mettiamola così un po'più di metà intellettuale anche professionale per coloro che sono
Da questa da questo da questo punto di vista implicati nella vicenda quarantuno bis che vorrei che rimanesse vicenda quarantuno bis tenendolo separato dalla questione
Della sicurezza nazionale anche nei confronti del di certi istituti che detenuti da parte potremmo soprattutto un un provare al perché poi i primi prima nel ritenere che c'è qualcuno che ha meno diritti degli altri
Evidentemente qui va a finire nel soprusi direttamente attinente io allora lo escluderei che anche i piatti più carattere personale quindi nel nei giudizi potrebbero prevalere
Sui dati invece oggettivi dalla legge con qualche eccezione penso che è un dibattito che dovrebbe per lungo molto lungo approfondito molto approfondito tutti i dati dei fatti ritratto come stanno facendo alla alla commissione giustizia antimafia riguardo a quest'ultimo punto volute dovuti per ovvie ragioni
Dicendo solamente una cosa io trovo
Lo voglio alla gestione di allora ho letto ebrei
Il sottosegretario di un ex sessantottino ex sottosegretario maritarsi attualmente revocatoria relatore della commissione antimafia
Già magistrato antimafia banali ma ho letto il suo intervento su un giornale non del presidente del Consiglio La Repubblica in cui un giorno di perché di solito non mi scuso Daniele Mastrogiacomo che riporta a voler qual è stato cioè la finalità del quarantuno bis
Il pentimento o il ravvedimento ho trovato oggi due persone tempi invece dopo che hanno deciso di associato cioè riconoscere le proprie colpe epilettico ma proprio quel riconoscere le proprie colpe sono passati dall'alto sorvegliato e quarantuno ma questo è niente
Quello che il dottor ex sottosegretario l'ex magistrato il relatore do la Commissione antimafia Maritati ha dichiarato sono esattamente le parole con le con con le quali le convenzioni internazionali e e Carlo che in quel caso lì si tratti tortura ecco questo il piano per quanto ci riguarda e parlo a livello politico per quanto ci riguarda il piano sul quale vogliamo e ci dobbiamo complementare il piano sicuramente sul quale continueremo ad agire
Maurizio però se può ai rimanere ancora per noi sarebbe diciamo cosa cosa lei compatibilmente con con le con il cellulare incerto
Anche perché tra l'altro ti volevo chiedere alla prosa Montorio gli altri ospiti mi perdoneranno ti faccio subito questa domanda così nel caso poi non si riuscisse a parlare più
Nel corso delle vostre dei nostri contatti via sembrato che ci siano state delle pressioni
Da parte dell'autorità giudiziaria da parte della polizia
Ulteriori rispetto a quelle che già quarantuno bis
Solo pone pressioni possiamo definirle poco ortodosse prossimo voce quelle attuali gioco
Lo dico anche sull'esperimento diciamo proprio per gli anni se non decenni più riuscite in carcere prima accompagnando verso in quanto deputato la professionalità del comma fuori discussione
L'alta professionalità Telecom di questo lo speciale di polizia penitenziaria che il fiocco unicamente del quarantuno bis
Al di fuori di ogni discussione poi francamente la vita che faranno va be'impianti lecco il trattamento che ricevono davvero discutibile ma per questo detto questo la polizia penitenziaria elettori resta pestello allocazioni per la magistratura francamente non lo so d'altronde per le pressioni che rincorro parte abitualmente a questi detenuti beh
Davvero ci mancava il PRI per la tortura perché tutto quello che è possibile fare dal punto di vista psicologico viene fatto voglio dire e con chiarezza non solo contro il carcere duro non solo contro il carcere duro ma l'olio non sono nemmeno loro contro il carcere duro
Il novanta per cento di chi è al quarantuno bis non metto in discussione
Ma sarebbe bello farlo dire a loro ascoltarli perché hanno le loro parole come dicono come ci spiegano valutare un valore diverso il problema della sicurezza nazionale lo capiscono benissimo
Il problema che rispetto ad alcuni docenti hanno necessità supplementari sicurezza lo capiscono benissimo ci sono alcune cose che non lo capisce
Rispetto a uno Stato democratico va chiusa c'è gente che viene trasportata quando potrebbe benissimo stare non ricorrervi più che consigliarlo cioè in altri luoghi di alta sicurezza viene deportata Novara col gente che deve davvero volesse usufruire di quell'ora di quell'ora di colloquio mensile attraverso un vetro ben spesso le telecamere per fare tre mila chilometri spendere un sacco di soldi un sacco di tempo un'ora al mese
Per vedere moglie e figlio di madre e padre che voglio dire il nucleo familiare effetto etiope che in queste condizioni per dieci anni ma che senso ha cioè noi davvero che senso ha c'è davvero crediamo a parte alcuni e ci siano davvero in Italia settecento persone che dopo un numero da tutti gli anni in quelle condizioni e capaci di continuare il territorio sta guardate c'è davvero capace di controllare il territorio c'è qualcosa che non funziona ma nello stato loro i loro
Grazie Maurizio dottor Giordano io ovviamente la parola passare a lei adesso anche perché ricordavo inizio di trasmissione lei è stato Pubblico ministero al primo grado al processo per la per la strage di capaci che poi è stato sull'onda delle mozioni di cui il fatto terribile
Credo che cioè nasce il quarantuno bis
Per novantadue ma guardi io comprendo molto bene maestria di le problematiche che vengono sollevate
A proposito del quarantuno bis
Vorrei a questo proposito distinguere nettamente l'aspetto normativo
Quindi insomma quello che prevede la legge tutte le modifiche che ci sono state in questi anni non dimentichiamo che la prima stesura ecco il testo del primo la prima stesura del quarantuno bis più risale appunto
Alle mille novecento novantadue e poi successivamente sono state come è noto tutti una serie di di sentenze della Corte Costituzionale dico rivisitazioni di continue di di questo di questa normativa io innanzitutto da quel punto di vista dei concorrenti subito dire che l'argomento di dieci anni riguarda largo ci porta interrogarci su questo punto ecco una norma che ha funzionato per dieci anni a questo punto non si comprende perché non debba essere ma istituzionalizzate stabilizzata queste proroghe continue in definitiva da dieci anni significano che trovare come normativa ha avuto una una fusione a una una finalità che probabilmente è la finalità principale è quella di cercare di recidere i legami con l'ambiente di origine della criminalità questo però connesse in giudizio volevo volevo col desideravo dello completare con un conto è l'aspetto normativo un altro discorso come viene attuato dall'amministrazione quindi quelle questo naturalmente dipende dal caso per caso eccetera dipende anche dalla quantità di risorse dal dal tipo di strutture per i mezzi che il nostro dalla nostra amministrazione a disposizione indubbiamente dico anche che le garanzie ci sono
Sono previste le impugnazioni il grado di giurisdizionalizzazione ecco io dico in definitiva
Il discorso e disco esso viene portato su come viene attuata su come viene togliendo il quarantuno bis e io mi rendo conto che ci possono essere delle anche delle dei miglioramento che per carità
Todisco cioè sulla atto che ci sia chi è una normativa di questo di questo tipo io esprimo la mia opinione di tecnico per carità il magistrato di cioè così come di persona che che misurata su certe problematiche secondo me
Trovò a abbastanza opportuno che ci sia una normativa e che queste normative a questo punto non assist che diciamo perché debba essere considerata transitorie debba essere così soggetta continue proroghe
Dal momento che una normativa che viene proroga vado con in maniera diciamo continua ecco
Potrebbe a questo punto diventare definitiva perché effettivamente le esigenze non sono più e soltanto le esigenze di una più di una di o di un momento di emergenza ma la criminalità organizzata le le ragioni di recidere questi legami di certi personaggi con la criminalità organizzata sono ragioni tapiri
Ecco
Tutto ciò che va compro oro diciamo per carità io non discuto però ecco mi rendo conto che il tutti gli i problemi più pratici e concreti attengono al modo con cui viene attuato quindi l'amministrazione il tipo di strutture il tipo di risorse questo volevo dire semplicemente
Senta ma il il eccezionalità che era poi la prerogativa di questa legge saggia speciale
Stava proprio diciamo la era la giustificazione
In sede nel senso una legge speciale ha delle caratteristiche proprio di eccezionalità
Il fatto di essere a tempo determinato predefinito che abbia poi determinate condizioni sicure garanzie di controllo in questo caso nel momento in cui diamo per acquisito l'ipotesi che si stabilizzi cosa che questo è un'altra a una parentesi che vorremmo fare non è così certo è perché a leggere i documenti che sono il genio di legge del governo la proposta dell'opposizione del parere della commissione dell'acqua
Di fatto poi questa stabilizzazione non sembrerebbe essere così certa e questo diciamo bisogna anche dirlo perché realtà poi si parla gli altri due o tre anni massimo quattro è sempre comunque un questo meccanismo delle proroghe di volta in volta
Piccola né grande né nel periodo iniziale no anche se è risalito si prevede fino al due mila perimetrare costruì a Comiso antimafia aveva espresso l'opinione che potrebbe essere considerato quindi realtà fra diciamo è una stabilizzazione per altri quattro anni quindi non non entra nella che nell'ipotesi minori G. originaria però scritta discutendo della opportunità di di mantenerla come invece norma
Ecco la domanda che le volevo chiedere secondo la sua esperienza anche in base lei appunto magistrato che il ha lavorato e lavora in quella che essi definisce con un brutto termine ai giornalisti prima linea secondo lei questa eccezionalità del novantadue oggi c'ha ancora un senso perché poi sicuramente uscirà nel corso della discussione il quarantuno bis è servito ora probabilmente lei non lo contesterà però è servito per convincere adoperiamo questo termine i mafiosi a pentirsi Maionchi guerra aspetti aspetti oggi però la marziano
Io tento di no perché tanti mafiosi cioè cioè non è queste queste è un il petto cioè alcuni per alcuni alcuni soggetti
Non hanno retto a quel a quella Turetta indubbiamente che identità in questo tipo di strutture questo tipo di regime evidentemente erano cambiarlo strade
Ma non è però ci sono dei beni diciamo c'è una modalità di genere premiare in questa guerra messa tre comunque la finalità principale diciamo istituzionale del quarantuno bis non è quella di far pentire le per le persone Gianni adesso do la parola agli avvocati io
Fermo restando che poi il fatto il fatto che comunque la mafia odierna diciamo una mafia di affari no la questione poi la politica del pentitismo
Certo essendo il ti viene una tappa in crisi tanto non c'è dubbio
Non c'è dubbio perché Mammano che poi si sono acquisite determinate conoscenze determina c'è un po'ed è stato acquisito un patrimonio di di di di elementi di informazione riconoscente certamente poi è andato anche perché è andato scemando un po'questo questo fenomeno anche sulla scorta dei delle ultime leggi che ci sono state erano
Non diciamo no andranno introdotto delle regole un pochettino più rigorosa e più più precise
E quindi ecco per effetto di questi due fattori diciamo il fenomeno si è molto attenuato però se mi consente adesso poi non intervengo più volevo semplicemente pagherebbe desideravo semplicemente completare uno ragionamento che di M M offriva il suo nella sua idea la sua opinione mi offriva l'occasione di rivolgere questo argomento per giustamente diceva ma che
Diciamo adesso questa dal novantadue a oggi eccetera questa come mai non crea una una normativa nata all'insegna della temporaneità perché adesso era questo un ponte e dell'emergenza emerge ecco perché evidentemente non è appunto le questa emergenza non è finita anzi non è non si tratta proprio di emergenza si tratta di una situazione chiunque almeno dal punto di vista della mia mio osservatorio diciamo i il magistrato del pubblico ministero e con esperienze questi tipi di procedimenti d'indagine
Si tratta di una situazione appunto alle organizzazioni criminali non sono assolutamente uno costituiscono sicuramente un emergente
Che primo poi può finire può evidentemente dar luogo ad ad una situazione di normalità di ristabilimento di condizioni si tratta di una condizioni invece strutturale continua ed ecco perché il quarantuno bis almeno questa è la mia opinione di tecnico dovrebbe continuare a esisterebbe un più come normativa antimalarico ma cocktail tanto più che ci sono adesso delle garanzie
Sia sostanziale che procedurali che diciamo rispetta ero uno standard e sia pure minimo ma rispetta non certamente le finalità rieducativa della pena e i diritti del tre per questo questo per cui quello che penso io
Da per l'altra lei parlava della modalità con cui fare questo quanto volesse venire applicata perché in effetti alle persone diciamo strane quali per esempio possa essere risulta un po'difficile da capire ad esempio quel tipo di connessione si passa a essere tra
La giusta indiscutibile
Esigenza di sicurezza
Con ad esempio la la sospensione totale delle visite se non una volta al mese il diritto anche di lavorare addirittura fino a possibili rari cucinarsi in sella no questo blu quest'ultima corre fra eliminare
Sulla scorta della della corte costituzionale adesso per il tempio di Passau sinapsi insieme predisporre nel famoso fornellino
E per esempio l'ultimo disegno di legge predeterminate in maniera dettagliata il contenuto dei decreti applicativi
E quindi per esempio tutta quest'ultima questione dei tempi del divieto di cucinare viene viene e viene eliminata cioè mi pare che il Kenya arrivando a un a un punto di equilibrio secondo me
In questo senso che vengono tolte quelle a strette inutilmente afflittive che appunto sono queste
E dall'altra parte si arriva a una a una disciplina normativa che potrebbe terminare il contenuto cioè quindi quel coso significa un una minore discrezionalità da parte dell'amministrazione e quindi l'amministrazione può evidentemente
Applicare questo regime in maniera più uniforme in maniera più perché hanno fatto e il fatto che passasse la trafficata presente a persone che non sono ancora lì si ritira
Ma guardi adesso non non è un po'in contraddizione anche con
Non è in contraddizione perché le esigenze sono identiche cracking certo sala perché non metterla scusi semplicemente in isolamento non mi perdoni nettamente noi saniamo mancanza no no lei porre un interrogativo giustissimo è importante perché evidentemente e diciamo soltanto quando c'è una condanna definitiva c'è un accertamento
Che quella persona appartiene con un rango organizzativo appunto organizzazione criminale organizzazione mafiose questa negligenza evidentemente questo questo grado di certezza non c'è per chi in attesa di giudizio però non dimentichiamo che il nostro ordinamento prevede tutta una serie di come dire di gradi intermedi per cui è vero che non c'è una una sentenza definitiva però c'è un accertamento che in via diciamo di definizione per cui all'asta allo stato degli atti secondo le acquisizioni di quel momento evidentemente ci sono delle prove che l'arma industrie ci sono delle prove che il rendono legittima la carcerazione perché il cielo state anche delle delle verifiche da parte del tribunale libertà da parte della Cassazione eccetera questo evidentemente può giustificare anche la sottoposizione al quarantuno bis questo diciamo non è poi così illogico e così incompatibile questa questo lo stato di detenuto in attesa di giudizio con l'articolo quarantuno bis
Avvocato a dire Dario
Pronto teorica si buona sera noi ci scusiamo atterrarono abbiamo fatto aspettare
Trenta praticamente nati o componendo Lombardia Gabriele solo il procuratore D'Addario
Intanto è contento secondo secondo quello che è invece vostro osservatorio voi lei nello specifico
Ha tra i suoi presa assistiti personaggi che sono mossi per assistere fa parte che sono attualmente quarantuno bis e comunque sono ne hanno hanno avuto l'onore e l'onere della ribalta delle cronache giudiziarie
Nel tanto per fare un nome Aglieri
Sì ma tanti altri anche in attesa di giudizio tenga quel Violet quelle prove
Di cui parlava poco fa il procuratore che sono comunque stati sottoposti sono sottoposti al quarantuno bis
E la vostra esperienza la sua esperienza di
Di avvocato diciamo si ritrova su questa questa necessità su questo fatto
Il procuratore diceva
A proposito del pentitismo il quarantuno bis non è nato per convincere
Ecco gli o su quello cioè su questo tipo di discorso sono d'accordo col procuratore intervento nel senso che ma in ordine come vuol dire no food Progetti
In periferia le organizzazioni criminali frenatura pentiti da fuori perché il quarantuno bis per ricordo Cangemi ricordo Brusca ricordo Mutolo cioè sono soggetti che non hanno mai avuto applicata al quarantuno bis
No questo è anche peggio sotto un certo profilo perché inventa il carcere duro e qua nel dire pure abbiamo molto molto gentili andiamo molto a minimizzare particolarmente quello del novantadue e del novantatré e del novantaquattro quello di Pianosa così giusto perché nessuno lo dimentichi perché per me è una delle più grosse vergogna che lo Stato italiano difficilmente riuscirà aprirsi ridotto
Ecco non ha fatto pentire mafiosa fatta più infine anche dei poveri disgraziati che erano in attesa di giudizio è che non hanno desistito non alle modalità di applicazione che sono quelle che sono perché le risorse dell'amministrazione penitenziaria sono quelle che sono ma che come sapete veramente vergognosa intendo quando si parla di tortura quando si parla di regolazione
Quando si parla di regole contrari al minimo della decadenza quando si parla di trattamenti disumani e di campi di concentramento diciamo che io un otto tranquillamente nella mia mente anche per quella parte di esperienza diretta indiretta sovrapporre perfettamente le immagini delle trattamento delle modalità di applicazione del quarantuno ditte di fiato
Facciamo elementi io facciamo
La sentenza una ecco così ci muoviamo per documenti facciamo dichiarazioni citiamo dichiarazioni di collaboratori in questo momento mi viene in mente Marco Fava loro che un collaboratore palermitano
Che ha descritto ed è stato raccolto Wallace ha descritto nel suo racconto in una ventenne una del pretore di Livorno
Su fatti accaduti a pieno da quali intendo bastonate quali intendo
Per i propri è proprio quali intenda per esempio mi limito viene queste una visita dal dentista che non fa l'anestesia grappa l'altro dente diverso da quello che che faceva male
Quali per esempio limitazioni alimentari perché era impossibile mandare il titolo pieno di teca di vetro e quant'altro
E parlo di limitazioni alle Piario parlo ha vinto perché io di questo genere parlo di iprite
E lei che motivi per le ispezioni corporali pubbliche dai parenti dei detenuti nel momento in cui andavano raramente a dico raramente anche meno della qualità localmente a trovare i detenuti di Pianosa
Parlo di perché ogni di perquisizioni diciamo anomale che è nel mio primo approccio a quella benedetta isola subito anch'io perché non erano programmati per e avvocati donne per detenuti al quarantuno bis che mi avevano ed erano incerti se applicarmi diciamo il trattamento riservato ai parenti
Circostanza teme che al di là del metal detector realtà è dopo che il metal detector rivela che non c'è nulla dopotutto eh naturalmente tenta che ci sia mai il contatto fisico col detenuto perché siamo preparati nel vecchio ritiene perquisiti con le mani
E per evitare le mani addosso uno preferisce spogliarsi parlo di questo insomma questo dico è capitato a me nella mia prima visita pilota poi hanno capito che non era non era proprio così che bisognava per accedere alla seconda volta a me non è stato truffa
Però ai parenti si è parente e
Cosa succede anche ai minori però
Sì anche i bambini infarcite tant'è che l'amministrazione non so con quale capitolato disperda forniva anche i pannolini per i bambini perché chiaramente li cambiavano
Giusto per perquisire integralmente credo che quel bambino in parlo del neonato è chiaro che quel bambino non aveva contatto con col detenuto perché c'è sempre il vetro
Invece i figli al di sotto di dodici anni possono quel è una cosa associativa membri materiale di applicazione delle banane no neanche questa massima erano manco i neonati in pratica
Questa possibilità non era non avevano accesso lo avevano contato neanche quell'infame
Eh sì a Roma tante venivano spogliati controllati in questo modo
O far parte di quel peraltro fa parte anche della motivazione di una sentenza di un pretore di Livorno che una donna che ha condannato due guardie del comma per maltrattamenti subiti da un detenuto ma è uno specchio di diciamo lo spaccato di realtà di quel momento
Senta ma secondo secondo lei il fatto che per esempio mossa come Bagarella o lo stesso Riina che con quello ricordiamo non ha fatto alcun tipo di sciopero del vitto non ha partecipato
Bagarella poi si è accodata all'iniziativa che è partita da altre carceri il fatto che queste queste due persone abbiano denunciato quella che loro hanno definito una strumentalizzazione
Secondo lei è possibile realistica come come insomma Bagarella causato dalle parole chiave chiare ha detto noi non non ne possiamo più siamo stanchi di essere strumentalizzati per essere usati come merce di scambio
Io credo che la parola almeno quella che mi ha colpito è stato pensati
Fu questo questo discorso così in queste parole che ho letto comunque dal dal giornale perché non ero in quel progetto quindi non ho non ho assistito appunto alla alla lettura di questa
E questo poi dopo credo che possono poi verrà appunto o queste ecco io ritengo che nel momento in cui una norma corrisponde al reato viene affetto lo scopo che è quello che dovrebbe avere fra perlomeno sulla carta dovrebbe avere recidere i legami della criminalità organizzata
è da dieci anni questa norma serve cioè l'applicazione di questo quarantuno bis un attimino modificata rispetto chiaramente al quarantuno bis originario quello previsto dall'ordinamento penitenziario Minnie consentirà l'inciso serviva
Soltanto per momenti di eccezionalità del momento in cui siano rivolte nelle carceri o c'era un momento di ricostituzione ho necessità di ricostituzione di un ordine interno alla struttura carceraria uno
E allora per quel momento fino a quando non si risolveva quel problema chiaramente che sospendevano cosa garanzie costituzionali
Ecco la propensione questo è inutile che ce lo nascondiamo la sospensione di garanzie costituente Ali e quindi l'applicazione di una normativa che discrimina cittadini serto condannati lo stiamo parlando di processi di beatificazione di tanti parliamo di progetti che sono in carcere
Alcuni definitivi altri no quindi ancora per il nostro ordinamento innocenti fino a prova contraria no
E con questo tipo di sempre più ulteriore che non potrebbe devo ritenere a recidere i legami perché l'ultimo quarantuno tipi di qualche giorno fa l'ultimo provvedimento Galletta che nessuno ha voluto più impugnare è un provvedimento nel quale proprio c'è scritto nella motivazione visto che non sono stati definiti i legami eccetera eccetera beh allora non appunto che tra l'altro di contiamo c'è intanto da qua
Un sulla funzionamento per l'ordine pubblico è un inferno
Di una norma qual quarantuno vite che serve di fatto a limitare il diritto alla salute a limitare il diritto allo studio a limitare diritto ad avere la quantità di cibo che proprio di persona può avere a limitare incontri con gli educatori a limitare la quantità di vestiti
Che le detenuto forte Mele è a limitare
Cioè a mortificare il tetto minimo di umanità perché ricordiamoci da quarantuno PPI proposto un progetto che in carcere ma il quarantuno bis dello sport e anche il il parente che va a trovarlo che non mi pare che portalettere puntò per una qualche moglie non c'è prova che tenga non c'è indicate venga non ha fatto nulla
E quindi deve invece sottostare a a tutto un trattamento al tutto una serie di situazioni che dal punto di vista economico che dal punto di vista della mortificazione sia dal punto di vista del
Perché i dati il problema della doppia carcerazione emessa ostativa quei pacchetti perché richiamo cantando
Perché così ricostituiamo all'ordine pubblico esterno del momento in cui una moglie fa tanti chilometri non no allora l'adeguatezza una per l'ordine pubblico
L'adeguatezza per recidere i legami che poi l'amico il clima nuovamente che non spiegano relativi e le modalità di applicazione
Ecco un'immagine che mi tiene propriamente
E interpreta detenuto dovrebbe impugnare il quarantuno bis è per ottenere poi che l'applicazione l'identica checché ne dica che che la Corte Costituzionale dedica il lottato che invece impegna al Progetto la la rieducazione la il recupero dovrebbe insegnare
In realtà mi mi permetta un attimino per fare anche l'esagerazione ma mi sembra che abbia imparato con le metodologie che applica mi abbia che abbia imparato dei metodi mafiosi e non viceversa se
Su su questo vorrei sentire anche la l'avvocato Cuccureddu e tornare al dottor Giordano
C'è la vicenda la vicenda ieri anche avvocato di gravare ovviamente che ha un suo non so assistito adesso io do però un anche qui è un un termine che probabilmente i farà saltare sulla sedia dallo Stato a trattato spesso e volentieri non è casa di Aglieri no forse non è non se arrivati ad una vera e propria
Trattativa però comunque c'è stata una sorta di sì diciamo di è stato un po'intavolato il discorso no c'è stata questa ipotesi di resa
Da parte della mafia la consegna le le armi dei latitanti no un primo fra tutti Provenzano trave in cambio di un'attenuazione del regime carcerario duro e e la risposta che c'è stata da parte
Diciamo del di coloro che si occupano di antimafia dire benissimo i capimafia se non vanno in quanto la messa ed è esattamente quello che allora noi dobbiamo volere è un'interpretazione
Romanzesca ma non dal mio conto rivivono così mi mi mi mi viene in mente questo aggettivo
Allora io farei parlare l'avvocato quella dove non ha ancora preso la parola e poi il dottor Giordano questi Paesi
Io venire subito qual è perché a me non pare tanto romanzesca visto che comunque emergerà atti processuali
Io potrei richiamare la collega Di Gregorio ricorda bene ma sono certa che anche il procuratore gli autisti dei documenti che sono stati depositati delle testimonianze che sono state acquisite nell'ambito del processo per le stragi a Firenze
Nelle quali si dà atto che lo Stato a in qualche modo è stato coinvolto in una trattativa tant'è che immediatamente dopo le stragi del novantatré altrettanta fosse di un'ora
Da una delle prime strage questa venne immediatamente attribuita la parte io da cittadino a qualunque in quel momento che non si occupava di queste problematiche
Nel Michele come fosse così facile attribuirla è poi al processo si scoprì che in realtà qualche tentativo di trattativa ci fu peraltro devo dire che ora Michele in mente che proprio in un decreto ministeriale di quarantuno bis notificato ad uno dei miei clienti
Qualche tempo fa neanche tanto c'è un soggetto attuatore c'è stato una persona che è stata arrestata credo un anno un anno e mezzo fa c'è scritto perché costui fu uno dei promotori della il tentativo comunque di trattativa con lo Stato alla quasi alla quale prese parte in generale muri questo risulta in un iscritto in un decreto ministeriale di quarantuno bis quindi io non credo che se li potete romanzesca però vorrei dirle totali affrontati molti argomenti dal punto di vista tecnico sono stati introdotti i tanti e credo che queste abbiano fatto comprendere come sia estremamente complessa questa materia
Per passare dal piano della polemica quello un po'più diciamo sereno perché sono argomenti così e difficili carica non ci si sforza di affrontarli con un po'di logica
Davvero si finisce per dare ragione a chi come molti detenuti non so se io francamente non ho letto dichiarazioni di pagare l'Ama
Cioè quello che ha detto quello che voi avete riferito in parte sono condivisibili la prefazione che sia è che lo Stato sia e incapace di gestire il fenomeno mafioso il fenomeno le criminalità organizzate in generale sotto il profilo della prevenzione
Io non so perché questo accada ma certamente una parte della degli apparati investigativi sono stati un po'messi da parte con seguito dell'utilizzo molto urgente i collaboratori di giustizia in gente come quantitativo di Soggetti ingente come quantitativo di dichiarazioni
è a me fa molta paura quello che diceva il dottor Giordano a proposito del fatto che il quarantuno bis deve essere un
Un elemento di prevenzione generale del
Dei crediti
Non può essere questo evidentemente il nel nostro ordinamento la pena è una funzione e quindi ha un valore di ammenda innanzitutto per i piloti pagare un danno che si è fatta la società ma è soprattutto trattamento e cioè la capacità dello Stato nell'ottica nel momento in cui in carcere una persona deve essere quella i di farli non di punirlo per quello che ha fatto per il delitto che ha commesso ma soprattutto di fare in modo che costui è scatta il carcere come una persona capace di dividere con le regole sociali che quello Stato ha scelto di dal di qui la scelta di lotta
Evidente che la graduazione di questi due aspetti si modifica nel tempo
E cioè che in una prima fase ci può essere anche in una primissima fase un'esigenza di prevenzione e cioè l'affetto di un di un criminale può anche essere il la possibilità per lo Stato di evitare che questo oggetto commenta degli ulteriori reati su in quel momento
Ma dopo un po'questo elemento finisce inevitabilmente è e si sviluppano gli altri c'è il l'altro appena delle cominciano ad essere la sanzione Ferrè propria cella ciò che il detenuto deve ripagare per quello che ha fatto e poi deve diventare però vorrei socializzazione allora la primissima fase dicevo quella proprio industriale della detenzione di una persona che poi c'è una detenzione cautelare oppure in persona che già ha già subito un giudizio definitivo
Quella primissima parte deve naturale un un lasso di tempo allora i decreti ministeriali che vengono notificati e quarantuno P d'hanno una durata il primo decreto che raggiunge una persona per arrestata normalmente ha una durata annuale
E poi viene seguito da altre altri provvedimenti che è durata semestrale allora ne dobbiamo pensare che evidentemente io non sono una criminologa non so quali sia la linea poi scelta dal ministro di grazia e giustizia per decidere perché è una decisione che prende esclusivamente il ministro che non c'entra più niente la legge
Su quanto questi provvedimenti devono tutelare allora io debbo pensare che un anno di tempo e il termine che lo Stato sfida ter definire il problema della pericolosità esterna di un soggetto allora
Io vorrei pensare che potessimo tutti essere d'accordo su un dato a me non è mai capitato nella mia esperienza di cittadini
Vedere dei poteri
Che non cerchi che rimangono vacanti e allora ci sono dei soggetti che hanno dei poteri criminali dunque ci sono comunque dei poteri e quei soggetti vengono estrapolati da quel contesto non è pensabile che quel contesto rimanga vacante
Accordava abbia nelle gambe lasci però rinacque procuratore dirà uno avrebbe lavorato e quindi ora mi fa piacere ascoltarlo che lentamente però io direi questo i decreti di quarantuno bis iniziano sì
Naturalmente qui davanti a me perché sono fuori sede ma ne ho uno dietro perché proprio discuterlo stamattina
Si dice che uno de delle ragioni dei gravi motivi di ordine e sicurezza pubblica a causa dell'azione diffusa del e aggressiva della criminalità organizzata è il nostro incremento per la popolazione detenuta per delitti di mafia cioè sembra che la pericolosità esterna
Della mafia cioè per l'ordine e la sicurezza fiere dipenda dal fatto che molti sono detenuti ed è una cosa quantomeno curiosa
Ma le dico
Visto che sono tantissimi campi detenuti abbiamo detto quattrocento le persone approssimativamente raggiunte
Da questo tipo di regime quindi che dobbiamo tutte immaginarle come campi su questo poi vorrei fare un'osservazione rispetto al primo intervento che apre le cose nel quale sono state delle dei concetti estremamente interessanti
Io potrei dire a questo quattrocento cattivi sono in carcere
Che cosa vuol dire che quelle che sono fuori sono solo che regali oppure che quelli che sono fuori sono diventati a loro volta capire quindi che quelli che sono dentro non lo sono più
Cioè io vorrei capire come funziona dal punto di vista criminologico perché c'è qualche cosa che evidentemente non torna cioè possono dentro e allora
Devono essere trattati con tutte le cautele preso
Questo è un argomento ulteriore ma o sono dentro possono poetica appieno possono essere contemporaneamente verso l'una e l'altra appunto a me è capitato di vedere sottoposti al quarantuno bis della collega De Gregorio
Ne ricorderà più di un caso almeno quattro persone che erano tutte nelle quali per tutte si diceva è capo della famiglia Ryan è capo della famiglia di astrofili seguito
Procuratore
E io ho ascoltato con molto interesse gli interventi delle Raffo crepe
In in alcuni passaggi molto trovato del ragione che comprendo quello che vorrei dire semplicemente ha proposto alla trattativa io sono del parere che appunto siamo di fronte a Roma appunto realtà più in immaginata che irreale è una realtà che io non non il pietrisco romanzesca perché non ha nessun davvero di un punto di vista agli altri abbiamo fatto nell'ufficio che abbiamo degli atti di indagine circa le risultanze anche dei processi eccetera non ha nessun nessun aggancio convergono con la realtà effettiva perché condivido in parte il fatto che a livello di prevenzione del fenomeno mafioso
Lo stato sostanzialmente a delle armi spuntate ma questo perché del nostro Paese schiette legato molto
Agli apparati investigativi repressivi mentre invece intanto dovrebbero fare altri soggetti diciamo soprattutto coloro che operano nella società ma questo è un discorso ci porterebbe molto lontano
Certamente riconosco che talvolta sia di fronte qualche argomento paradossale quando appunto c'è bisogna diciamo uscito da questa contraddizione o il capo e dentro oppure diciamo sperimentale
Che ci sono stalattiti appunto del prima le recisione c'è stato un isolamento evidentemente
Non può essere fuori di mente non dimentichiamo ecco soltanto questi vuoti non dimentichiamo quello che la realtà
La realtà specifica la specificità delle organizzazioni mafiose che sono organizzazioni che coinvolgono la persona nel suo intimo nel suo essere più intimo
E quindi evidentemente questo significa che appunto il mafioso quello doc il mafioso vero
Diciamo non a questo tipo di persone il carcere in definitiva per quanto proposto segnalare ma sostanzialmente non lo scalfisce e quindi il record tale diciamo almeno da quel io poi in conclusione vorrei dire che in questi anni si è molto mitigato in definitiva il l'aspetto del primo del primo testo del regime speciale del quarantuno bis
Infine ecco vorrei fare anche una domanda noi quando potevo di quarantuno bis dovremmo anche chiederci perché che arrivati nel mille novecentonovantadue a quel tipo di di norma giuridica
Evidentemente c'era e c'è stato un periodo storico in cui il carcere era soltanto così un segmento della vita la persona che commette delitti era semplicemente un momento in cui previsto e calcolato vedo un rischio calcolato e sostanzialmente no cioè non c'era quasi una non c'era nessuna soluzione di continuità tra il dentro il cuore si è arrivati al quarantuno bis proprio perché diciamo per cercare di mettere fine di far cessare a uno delle delle dei fenomeni per i quali dal carcere partivano determinati diciamo orchidee terminati
Il carcere non serviva per nulla non non dico a recidere i legami con un servitore per nulla a a quella che era ora doveva essere una funzione diciamo di appunto di tipi di contenimento quaranta lavoratori in questa sono saprà immediatamente si porta dietro la considerazione che allora sei grazie
Detta sempre banalmente fa acqua da tutte le parti
Forse il problema non è del quarantuno bis che è poco duro o forse bisogna stringere un po'di più si Angelo Polimeno forse andrebbe rivista tutta l'organizzazione c'è dire che sicuramente si è arrivati al novantadue all'esigenza di un di questo tipo di ordinamento forze ha una sua logica però oggi è diversa la situazione non è
Identica a quella mia novecentonovantadue sono passati dieci anni insegna ma anche qualcuno di rispetto al previsto migliorato notevolmente ciò ciclo sia proprio per
No non ci sente ora
Scusa scusami non avevo capito che faccio
L'articolo dottor Borgomaro approvò complessiva c'è tutto un sistema più avanti le vorrei dire sono due Cofferati è l'opposto nel mucchio
Ho il Dolittle quello vecchio e non ci sono collegamento puntualmente mondiale tutto il tempo qua per riaprire ricorso
Se proprio si vuole io spero che offrono più vogliono testimoniare più in quel documento il tocco del comico diciamo così tolto per comporre il luogo più corrotto ma anche il
Occorre le istituzioni simbolo storico del pubblico italiano c'erano esposti questo attacco precedente ancora più devastante di quella che lei ha descritto
Beh questo diciamo ci lascia con diciamo in una situazione dove comunque probabilmente bisogna parlare di quanto la Bisset bisognerebbe parlarne
Anche con cognizione di causa io volevo semplicemente diverse si ritiene che non ci siano i presupposti si può ricorrere a un giudice si può ricorrere a una corte di cassazione in sciopero in questo senso medici scorrevole morire quindi la reintegrazione loro no il decreto ricade prima che venga incamerando la carriera non arriva mai in Cassazione non arriva mai guardi lei sa benissimo come me che la Cassazione si proceda più in materia di quarantuno bis diversamente periferico allarmato opera propone che è una non è vero aperta su su qualcosa che che è stata posta alla sua pensione superiore di un anno che abbiano la parola e pensieroso a parlare ha creato vi potranno spiegare fronte
Porta prego aperta che ora al perché ero come funziona allora il come ha detto prima il primo decreto che raggiunge il detenuto appena arrestato
è un peccato che i turchi durata annuale ora parliamo di detenuti appena recita che nel novantadue erano già persone tutte detenute diventa allora il primo decreto come voi sapete per i primi in quel per i soggetti che lo hanno ricevuto nel mille novecentonovantadue non era impugnabile
Va bene quindi abile perché la Corte Costituzionale soltanto nel mille novecentonovantatré a consentito tutto questo con le note a sentenze la trecentotrentasei a trecentocinquantuno allora quindi accostò l'anno
Questi oggetti non hanno mai potuto impugnarlo tutti quelli che l'hanno ricevuto nell'estate del novantadue i provvedimenti successivi strappati i provvedimenti educatamente neutrale allora la legge chi c'era almeno quella che la strada legislativa che il le sentenze della Corte costituzionale hanno individuato come quella percorribile nell'ipotesi i decreti del quarantuno bis perché era una norma assolutamente originale che non trovava riscontro
Ecco dal punto di vista delle impugnazioni e quindi si è mutuata una norma che esisteva già e si è detto che doveva essere utilizzata quella che prevede che entro dieci giorni dal ricevimento del decreto ministeriale detenuto apposta proporre impugnazione
E che poi entro dieci giorni i tribunali di sorveglianza debbano fissare l'udienza allora io posso testimoniare con un'esperienza io credo di avere discussi molte volte centinaia molte centinaia e sono anche un avvocato fortunato perché ho avuto quasi quaranta disapplicazione
Non degli ultimi anni per la verità lesinare sul posto molto poche
Però che cosa accade il tribunale di sorveglianza e qui scrive il procuratore no ma io greca diverso per fare vedo che un tribunale di sorveglianza di Italia e mi creda che purtroppo Dio girati tutti
Finita mai nei dieci giorni la media è due mesi e mezzo tre magari magari quando funziona terra quando va benissimo
Allora che cosa accade che si fa si fa la discussione presentiamo i nostri motivi facciamo la nostra discussione cui voglio entrare anche un attimo però nel merito dei contenuti della discussione dopodiché abbiamo il provvedimento dopo altri quindici venti giorni ci viene notificato fosse anche dopo un mese evitiamo ai cinque minuti
Poi abbiamo il tempo per fare ricorso per Cassazione per vederlo affollato di inammissibilità perché il decreto è scaduto perché quello carico di un milione che perde al cliente che lo ha proposto cuento è esattamente ciò che hanno e capita e a me è capitato mai da nove anni sistematicamente quindi escludere territorio
Temi attorno non è più così sereno come prima però voglio dire anche un'altra cosa che quando si entra nel merito io voglio dire come si affrontano questi discussione davanti al tribunale di sorveglianza allora
Diceva ci diceva nel primo intervento che questi decreti dicono il falso dicono il salto
Nel novanta per cento dei casi io ne ho uno qui davanti a me ovviamente non ritiro che il destinatario perché non mi sembra corretto
Ma io qui davanti a me uno che dice è che questo signore è stato condannato all'ergastolo per la strage di Capaci e ho qui davanti a me il dispositivo Stella presidente della Corte di Cassazione
Quinta sezione
Che ha pronunciato il provvedimento il trentuno di maggio del due mila due dove annulla la sentenza nei confronti di questo signore
Ma il ministero assolutamente non si è premurato iscrivere che questo signore Allo stato e una persona assolta da questo reato ma questo e poi ci dice anche che invece è stato condannato
Nel processo per la strage di plastilina naturalmente non si dice che non è stato condannato per la strage che Borsellino ma è stato condannato invece alla pena del dell'armonica semplicemente dell'associazione di stampo mafioso
Io vorrei adesso Tirpitz soltanto due cosa che credo che siano interessanti perché ci ascolta la prima è che non la Federico come si affronta la discussione davanti al tribunale di sorveglianza i decreti dicono il falso ma normalmente non è possibile che noi dimostriamo il contrario non si può dimostrare quando ci sono i provvedimenti giurisdizionali all'OLAF l'abbiamo le sentenze riusciamo a produrla
è possiamo dire non è vero che questo è stato condannato ma è stato assolto
E allora nei nelle provvedimento finale ecclesiastici graffiti è stato assolto da quello ma è ancora imputato per quest'altro normalmente accade così ma lasciamo per
Avere poi la decisione dei giudici non è ciò che non possiamo invece trovare è quello che non esiste e alla fine c'è scritto perché il soggetto è imputato per ai fatti tra è indagato per questo per quest'altro fatto e noi non conosciamo quella posizione Gio o meglio noi sappiamo che non è così ma non riusciamo a documentarlo ma le cose più terribili e non sono nemmeno quel milione no no perché fintanto che si tratta di provvedimenti rendono giurisdizionali si riesce in qualche modo di dimostrare le cose più assurde sono quelle nelle quali si dice perché è sposato con la signora X che è figlia del boh
Y è pertanto è molto pericoloso perché i familiari tengono un tenore di vita molto alto è pertanto godono ancora dei proventi delle attività criminali o frasi di questo tipo
Che è evidentemente c'è voi capite che non sono in nessun modo pure quando si dice e ancora pericolosissimo certamente mantiene rapporti lei
Capisce che è difficilissimo che il possibile praticamente in Antonella scusami patente erano già era una roncola cioè una cosa che veramente singolare le informazioni ogni che ti vengono dal territorio
Dalla politica dei carabinieri Carlo sul territorio quindi un ecco che è pervenuta dal mille novecentonovantadue che nel no alla questura di Palermo facile neanche io perché mi viene così
Risulta oggi
Cioè il progetto che detenuto agli risulta oggi inserito eccetera eccetera ogni dichiarano sulla base di quale accidenti provano ad un amico anch'io a questo così no Rizzi proprio volevo arrivare a quest'ultima questione
All'epoca perché la domanda non sono un tecnico ecco
Questo è falso in atto pubblico
E io lo avevano però porta un paio di clienti di di fare delle denunce allora io fanno collegandoli per aver operando una prima che poi continua a rimanere all'ora di cui ho fatto qualcosa di più quando son riuscita approvare in udienza
C'erano dei falsi
Documentali sollecita produrre il documento che smentiva io ottiene tutto perché evidentemente difficile esporre poi un cliente a queste cose ma io ho chiesto ai presidenti dei tribunali di sorveglianza piromane piuttosto che di cosa volete che vi dica di Torino o di Bologna e così via
Ho chiesto a loro di trasmettere l'amore che alla Procura della Repubblica e l'ho fatto mettere a verbale decine e decine e decine di volte mai visto che nella mente niente
Ma l'ultima osservazione che mi preme fare è quella che io non possono da cittadino prima ancora che da avvocato condividere le argomentazioni del procuratore perché il reato di associazione di stampo mafioso nel nostro sistema legislativo è un reato che è una pena temporanea
è una terra per la temporanea vuol dire che e che a volte anche abbastanza intrecciamo di media durata sei anni sette anni eccetera vuol dire che in quell'arco di tempo
Lo stato italiano ritiene di neutralizzare la pericolosità di quel soggetto che nel destinatario
Allora diventa ipocrisia perché facile né italiani un po'abbiamo facciamo spesso ricorso all'ipocrisia
Allora o nel discorso del procuratore valido il reato di associazione di stampo mafioso dovrebbe essere punito o con l'ergastolo o con pene che nel nostro sistema al momento non ci sono ma potrebbero esserci al come crede ad esempio la pena di morte checché ne creò centonovanta euro rimane così ed è assolutamente anti sociale per tutta la sua esistenza come iscritto nei decreti ministeriali
A quel punto si prende il coraggio di dire a qualcuno se ne assumerà la responsabilità
Che ma sostanzialmente eliminato
Ma è nota eliminato F. non va punito con la pena dell'ergastolo lo Stato ha una sola possibilità che educarlo allora Hincapie ire ulteriormente soggetti perché poi si tratta di cattività
Allo stato puro il quarantuno bis è questo ma Fini non di più non è solo un problema di in cattivi ire
è non restringere le possibilità di ragionamento di apertura ad altre possibilità di vita di un detenuto
E si tratta di incattiviti lire intere interi nuclei familiari compresi i bambini e io clienti e l'avvocato De Gregorio lo sa bene
Occhi enti che hanno bambini ora ormai di otto dieci dodici anni che naturalmente i muletti chiari anche ma non un bambino sono decine di bambini il ministero non sono i certificati ma ha fatto fare perfino ai controlli e questi bambini
Crescono vedendo il loro genitore niente Roberto vetro e tanta i dodici anni in poi non hanno nemmeno i cinque minuti per l'abbraccio queste persone sono dei cittadini italiani assolutamente dei cittadini italiani a tutti gli effetti che non hanno nessuna responsabilità
Per né evidentemente per ciò che eventualmente i loro familiari avessero fatto ma che cresceranno con un marchio indelebile che è quello della Préval privazione del contatto fisico
Con un genitore che assolutamente incomprensibile a quell'età si tratta vi ripeto di decine e decine di bambini
Oserei dire sono però molti molti molti alcuni piccolissimi altri che hanno già dodici tredici quindici anni e che sono seguiti dai centri di igiene mentale dei rispettivi quartieri delle rispettive città racconta un peggioramento graduale che in alcuni casi sta raggiungendo la irreversibilità di patologia che non è più un tiraggio o un problema
Temporaneo ma è diventata una patologia psichiatrica è con conseguenze gravissime che voi bene potete immaginare queste sono alcune delle conseguenze del quarantuno bis mi fermo sono
Dunque io purtroppo sono investiamo in chiusura di di questo spazio radio radicale
E radio carcere tornano a parlare di quarantuno bis anche perché Maurizio mano confermi
Continua a questa a questa iniziativa in una visita cioè compiuta da molti non sono diminuite ma anche ad iniziative costruiti per perfetto che è pervenuta dopo
E nazionalista io penso sulle cose che ho detto cioè sono fortemente convinto e motivato perché ripeto c'è la cella tra
Quello che lavora perché al petto
Capisco che dal punto di propositività professionale può far indignare e quant'altro
Io sono uno perso cittadino un piccolo militante politico
Un piccolo palco il giallo complimento per il diritto alla vita della vita del Veneto e quindi sulla legalità non si transige cioè a è interamente i costi del procuratore possono interessare da un altro punto di vista cioè il dottor Rota per carità le sue valutazioni dire quasi sociologiche m'interessano molto antropologia della mafia tutto perché il primo tanta larghi altro però e giustamente quello che può entrare o meno nella valutazione di un processo va benissimo chiuderlo intento delle bollette dei magistrati ha detto ieri a chiedere ipocrite io spero dopodiché sicuri che nulla Riolo certamente gli elettori lieta doppia esprimete pareri più sicuri sarà io penso che proprio perché il da magistrato a cioè della cute progredì qualche di questi avvenimenti dopo che è un po'come i parenti delle vittime ecco io penso che un parente delle vittime a tutto cioè aver rispettato il profondo rispetto
Umano da Paperino e Totti io penso che potevano davvero poche le persone Trenitalia di fronte alle stragi che ben conosciamo a quello che è successo palco averne la Borsellino
Non abbiamo avuto o proprio con un moto di un potente oltre che di dolore par a intervenire
Ogni sì i poi vorrei dare la parola inteso dal procuratore spetta naturalmente i volevo dire solo queste o quelle operative le abbiamo vissute a Palermo ciascuno di noi vacche conta oltretutto comportato fa decorrere dallo staff che tutto quello che avevo vinto però l'unico modo per rispondere a quelle espresse piedi primo del rispetto alla legalità sulla matematica ma resta il dubbio cinquanta per questo presupposto non c'è dubbio alla vendetta no la Partei inquinamento del marchio e della legalità del mondo arabo di Fiona quello scempio che abbiamo visto sulle strade
Però se mi consentite proprio telegraficamente io penso che bisognerebbe anche ricordare le vittime
Dei gravi delitti della mafia quando si parla
E poi credo anche almeno per la mia esperienza e che in questi ultimi anni ecco il ministro il ministro l'amministrazione eccetera hanno assunto atteggiamenti molto molto rigorosi
Nella individuazione dei presupposti e mi risulta che tanti quarantuno bis sono stati avvocati quindi voglio dire certamente per carità io non metto in dubbio quello che è stato detto e ci sono dei carri per carità non voglio assolutamente fare nessun tono polemico in una conversazione peraltro che è stata molto garbata eccetera pur nel rispetto delle delle opinioni assolutamente divergenti
Però diciamo Coop è stato fatto molto c'è stato e che si è assunto da parte dell'amministrazione un una maggior rigore fine anche fatto molto per quanto riguarda le fonti d'informazione
Delle delle circostanze che poste a base di di queste di questi decreti di applicazione
Uomini giocano negli uffici giudiziari eccetera non non passa giorno che noi non cerchiamo di aggiornare tutto quanto è possibile per voglio dire loro lo scorso facciamo tutti però io sono convinto che è una norma fondamentale che è giusto che rimanga infinite questo dal punto di vista è questo io sì da lei questa questa trasmessa conta
Tornando a ribadire che noi con come radio radicale come radio carcere di quarantuno bis sicuramente non non esauriente non esauriamo la la discusse nel dibattito a questa a questa ennesima puntata su questo argomento vorrei diciamo chiudere dicendo che noi noi come società civile
Probabilmente rischiamo moltissimo se non
Riconosciamo anche al peggiore degli assassini a colui che ha compiuto
Le efferatezze più gravi proprio quei diritti proprio quei diritti umani fondamentali che questa stessa persona negato alle sue vittime quindi diciamo con questo io credo che sia innegabile
Il rispetto e la memoria di quanti hanno perso la vita in questi in questi terribili fatti di sangue che sono stati ricordati
Nel corso della trasmissione io vi saluto vi ringrazio salutiamo al presidente dell'europarlamentare della Lista Bonino Maurizio Turco proprio loro gli avvocati Rosalba De Gregorio del foro di Palermo e Antonella coccolato del foro di Sassari più buona
E il procuratore aggiunto di Caltanissetta Francesco Paolo Giordano
Allora noi siamo in chiusura di questo spazio e vogliamo però parlare dell'etere che voi ci scrivete le lettere indirizzate a radio carcere inizierei con l'ultima che è arrivata e che ci giunge da Cuneo
Ed è proprio da parte di un
Di una persona che ha detenuta in quarantuno bis infatti c'è arrivata con tutti i bolli della censure Antonio c'è scritto una lunga lettera allegato anche tanto materiale sulla sua vicenda processuale
Ci ha colpito mi ha colpito la sofferenza la sofferenza che traspare da ogni sua parola Antonio è una persona giovane
Anche se è da da molto tempo in carcere a due figli piccoli
E Antonio a un certo punto dice
Si soffre si soffre molto mi sento come se fossi solo triste abbandonato angosciato e pieno di rabbia ma mai di odio
Alla fine ci ringrazia tra l'altro ci fa a
Purtroppo un triste elenco del del di quanto secondo lui sono proprio le regole vessatorie che che loro che lo fanno soffrire di più il problema dei colloqui
Il il cristallo il famoso fumosa barriera di vetro di cui parlano gli avvocati di Roma
Le grate che stanno nelle sue nella sua cella la finestra della sua cella
Poi alla fine ci ringrazia ringrazia anche Marco Pannella noi Antonio come vedi divulghiamo cito testualmente fuori dalle tue tetra Moore la tua voce dolorante speriamo che queste
Parole che stiamo dicendo adesso ci sia il ti ti diamo un po'di di conforto poi
C'è la lettera che inizia con questa dicitura è un giorno terribile cioè scrive Giuseppe Das amicale Giuseppe ci dice di non mollare perché noi siamo l'unica voce fuori
Dal coro poi ci chiede di ricordare una Nicola e due suoi amici uno si è tolto la vita si chiama Antonio e e dice Antonella troppo Faraggi la terra resisterà al carcere e Mauro e anche Mauro
Non c'è più grazie esatte per averci scritto certo arrivata una lettera aperta dei detenuti della sezione alta sicurezza del carcere di Monza ci descriva una situazione molto molto difficile tavolini Moratti che costringono la persona mangiare faccia al muro
Celle per due dove il terzo dorme sotto alla finestra ringraziano anche loro Marco Pannella e ci chiedono di salutare Rita Bernardini farà che ne facciamo
Con grande piacere molte di queste lettere ovviamente sono state scritte quando era ancora in corso l'iniziativa non violenta del Satyagraha
Così che Lucio da Foggia
Appunto ci dice che lui fa partecipato a a questa iniziativa stava partecipando poi Antonio Antonio ci dà notizia nel carcere di Sulmona dove c'era una direttrice che non vuole essere chiamata al femminile bensì al maschile ci dà anche in una situazione di un certamente non non Rose appare dal carcere di Trapani ci scrive Giulio Giulio
Ci rimprovera di non aver diffuso il suo appello io potrei sbagliarmi Giulio e quindi se questo dovesse essere mi scuso in anticipo talmente non sai se non sei tu giuro che mi ricordo io però l'appello che io ho in mente era un inno alla violenza e noi questo non solo lo possiamo ma non abbiamo nessuna intenzione di farlo ti ringraziamo siamo contenti soprattutto ci ha fatto molto piacere il fatto che tu abbia scritto che siamo un po'la tua ora di colloquio quella che tu non non hai perché non è nessuno che ti viene a trovare ringraziamo anche Nunzio che detenuto nel carcere
Di di Giannone poi abbiamo ricevuto la lettera di Marco Marastoni di Legambiente dal due Palazzi di Padova tra l'altro derivato nemmeno al nostro indirizzo di posta elettronica scritto da Gabriella riesce
Che ve n'era preoccupata perché dice negli ultimi tempi ci sono dei cambiamenti singolari nel carcere non cercheremo di occuparcene grazie Gabriella e invece Marco Massari Legambiente
Nel circolo Marianna che tra l'altro propone una campagna di adozione dei detenuti chissà magari questa proposta verrà accolta
Da Cosenza che qui ci sono dei detenuti che hanno partecipato alla Satyagraha e che però ci dicono di voler mettere in pratica anche delle forme di lotta Violante come diciamo noi prendiamo assolutamente le distanze da questo
Da questo da Bellizzi Irpino arrivano lettere triste perché ci conferma che i Problemi sono ancora molti niente doccia dei colloqui con i vetri niente spazi verdi insomma le solite questioni delle carceri italiane grazie
Però per averci scritto e noi nel nostro piccolo vorremmo essere anche un mezzo per migliorare tutto questo stessa cosa purtroppo anche dal carcere di un omone di Moro dove arriva una lunga lettera che elenca
Tutti i mali di cui soffrono le persone
Detenute grazie anche a voi e poi infine le due le tre lettere di Antonio da Novara che ci fanno anche una poesia e che saluta Marco Pannella e Di Vincenzo da Palmi grazie grazie veramente a tutti a tutti voi noi ovviamente vi invitiamo continuare a scriverci di Indirizzo a radio carcere presso Radio Radicale ieri Principe Amedeo
Due zero zero otto sei Roma
Radio carcere
Finisce cui io ci sono anche il prossimo martedì e poi mi assenterò per rientra la fine di agosto anche se l'appuntamento con questa tradizione continuerà un ringraziamento a allora Hanzo bruschi che c'ha ci ha mandato in onda un saluto affettuoso da parte di Giovanna Reanda tutti voi soprattutto alle persone
Che sono detenute nelle carceri italiane tra qualche istante come vediamo già annunciato la nostra programmazione prosegue con las tuttavia la commissione antimafia del diciotto luglio scorso appunto sedute in cui è stato approvato questo documento sul quarantuno bis va a sconto
Italiano il tribunale
Trentacinque del codice di procedura penale
Accaduti Moser composizione
Cinque o più debito avvolge
Ventidue e venticinque minuti se dall'ascolto di radio radicale abbiamo evidentemente un problema con la cassetta stavamo ascoltando la riunione della Commissione antimafia del diciotto luglio scorso riunione nella quale è stato approvato questo documento all'unanimità firma del senatore Maritati che appunto è stato villa presentatore amenità che un senatore dei DS e che è stato poi approvato all'unanimità